Quote from: roderickJa még az jutott eszembe, hogy szerintem nem is titulálható cyberpunknak a dolog, de csak mert most olvasom a Neurománcot és nagyon náci vagyok :)
de tényleg nincs benne [a Texhnolyze-ben] sok olyan "igazi" cyberpunk elem...
Én is úgy olvastam el a Neurománcot, amikor végre megtaláltam egy antikváriumban, hogy "cyberpunk alapmû", de végül is ez eléggé olyan, mint egy címke, amit nem feltétlenül jogosan ragaszottak rá. Én máig nem tudom pontosan, hogy mit értsek azalatt, hogy "cyberpunk", csak egy csomó kaotikus dolog (gondolatok, benyomások, filmek) ugrik be egy kusza halomban: Gibson könyvei, Blade Runner és az alapjául szolgáló Dick-könyv ("Álmodnak-e az androidok elektromos bárányokkal?") - amibõl szerintem hiányzott majdnem minden, ami a filmnek olyan jó kis sötét, elvadult, komor, kopott
cyberpunk (vagy nem az, nem tudom, ld. fent) hangulatot adott, de persze egy könyv teljesen másfajta média, mint a film -, Az ötödik elem (a város ahogy kinéz, az nagyon tetszik, persze nagyrészt a Blade Runnerbõl lopták), fejlett technika és fejletlen eszközök egymás mellett, hatalmas vagyoni különbségek az emberek között, elidegenedés, technokrata magány, kopottság, emberi jogok elértéktelenedése és a "régi erkölcsök" lealacsonyodása, kiüresedettség, céltalanság, arctalan közeg, arctalan vállalatok, az Akira hangulata és világa (fõleg a manga) - a szervezetlen, kaotikus, de valahogy mégis mûködõ, öntörvényû társadalom, a törtetés, az erõszak -, aztán a Shadowrunnak a CP 2020-ról koppintott világa... Ilyesmik ugranak be. Lehet, hogy hülyeség a nagy része. Az is lehet (sõt biztos), hogy a "cyberpunk" szó némi jelentésváltozáson ment át születése óta.
Quote from: ManuCyberpunk: Ez egy alap cyberpunk film. '92 óta foglalkozom ezzel a mûfajjal és még nem láttam ennyire eltalált alkotást. A Szárnyas fejvadász sztem színes-szagos nyálgép film emellett (pedig azt tartom a nyugati alapmûnek és imádom). William Gibson meg Philip K Dick könyveket olvasva, valami ilyesmi világot képzeltem el magamban és ezzel nem vagyok egyedül. Szvsz Tokyo és Moszkva egy-az-egyben hangulatilag tükrözik e két író képzeletvilágát. A nyolcvanas évek végén, szintén az említett írók hatására, a japán filmben volt egy nagyobb hullám, amit leginkább Shinja Tsukamoto Tetsuoja, meg a 964 Pinocchio képvisel. Ezek beza Cyberpunk filmek voltak javából, annak készültek. Sogo Ishii, az ED80000V alkotója, Tsukamoto nagy haverja a Tetsuo elõtt való tisztelgés miatt csinálta meg ezt a filmet. (A Tetsuo sokkal keményebb. ). Hogy mitõl cp? Az elekromosság is, de a metropolis, a kosz a sikátorban, ill. felette a csillogó felhõkarcolók. Elektromos Buddha, új vallás, és új idol bõrgatyában - Morrison (itt Ishii kinyúlik a filmbõl, nem hiába Asanao a fõszereplõ - zseniális). Égbe nyúló csillogó, fém, üveg felhókarcoló-templomok. A város lüktet a feszültségváltozás ütemére... A zene alatta, teljesen struktúrálatlan, szétesõ, csak az alapok szervezettek, mint a világ, ami teremtette. Ami annak idején egyébként nagyon cp-nek tûnt nekem, a kommunikációs társ., a high tech, elidegenedés, mára már majdnem mind megvalósult. Az "Álmodnak-e az androidok elektromos bárányokkal" elavultá vált.
Ez pedig megint egy kicsit más...
Mi is az a cyberpunk? Tényleg elavulttá vált (válik) korunkra?
sztem rossz fórumba splitteltél.
Az ötödik elem nem a Blade Runnert, hanem a Heavy Metal (amcsi rajzfilm)-ból szedte az ötletei nagyrészét.
Egyik film sem cyberpunk szerintem.
A cyberpunk legalapvetõbb motívuma szerintem nem a technológia veszett terjedése - mivel ez még az alapmûvekre sem jellemzõ, hanem a modern társadalom vége.
A modern társadalmak, ugyan már iparosodtak, de a társadalmi elosztás és státusz továbbra is az agrárállapotokat tükrözte - ergo a termeléshez igazított fogyasztás.
Az automatizálás ezért azt az abszurd helyzetett teremtette, hogy míg mind az erõforrások, mind a eszközök rendelkezésre álltak a minden eddiginél jobb életszínvonalhoz, soha nem látott tömegekben nyomorgott az emberiség.
Az egész modern idõszakot igazság szerint egy 100 éves átmenetnek is tekinthetjük amikor az új rendszer - az iparosodott - kitermelte a maga elitjét/uralkodói rétegét.
Ez az átmenetiség a demokráciákra ez talán általánosan igaz. Athenben és Rómában is egy gazdasági / társadalmi átalakulást kísért, s midig egy korlátozott réteg elõjoga volt.
A modern társadalmak is igényeltek egy alávetett réteget. Ez kezdetben a parasztság maradványai és a munkásság volt, késõbb a helyüket a 3. világ lakosai vették át a globalizáció során.
Akárcsak a rabszolga tartó Római birodalomban ez is az eredeti gyarmatosítók elkorcsosulásához vezetett, s míg kivételezett helyzetben voltak, létük mégis az uralkodó osztály kegyeletétõl fügött, mivel az alávetettek teljesen megfosztották funkcíójuktól és az agrárelosztásnál fogva létjogosultságuktól is õket.
A tömegképviselet többé kevésbé mindig illúzió maradt míg a tényleges döntéseket kevesek kezébe kellett helyezni. A választás rendszere maga inkább a legitácíós ûrnek mintsem a tömeg tényleges irányítás vágyának tudható be.
A cyberpunk ezt a váltást mutatja be, amikor még nem történt meg az átállás egy technokrata rendszerre, de az új uralkodó réteg már a helyén van.
A társadalmi nyomás még nem érte el a kritikus szintet, hogy leküzdje a társadalmak önnön tehetetlenségét, de már megjelentek azok az elemek - a rendszeren kivüliek, akik önnön idegenségükkel mutatják, hogy a rendszer bármelyik pillanatban túlcsordulhat.
Az új rendszer nagy kérdése, hogy a technokrata világrendben a tömeg hajlandó-e felelõsséget vállani önmagáért - azaz az egyén hajlandó lesz e felelõsséget vállani a közösségért is amiben él, nem csak saját magáért - vagy továbbra is egy tágabb vagy szûkebb elitre bízza az irányítást, mivel a történelem során elõször adott lesznek az eszközök a valódi tömegképviseletre közvetítõk nélkül.
Quote from: TurboKsztem rossz fórumba splitteltél.
Micsináltam? :) És miért?
Quote from: FlaserA modern társadalmak, ugyan már iparosodtak, de a társadalmi elosztás és státusz továbbra is az agrárállapotokat tükrözte - ergo a termeléshez igazított fogyasztás. Az automatizálás ezért azt az abszurd helyzetett teremtette, hogy míg mind az erõforrások, mind a eszközök rendelkezésre álltak a minden eddiginél jobb életszínvonalhoz, soha nem látott tömegekben nyomorgott az emberiség.
Úgy tûnik, ez a lényeg, de korlátozott ismereteim miatt nem értem az összefüggést a termeléshez igazított fogyasztás és az erõforrások, valamint az eszközök létének ellénre fellépõ nyomorgás között.
Quote from: FlaserAthénben és Rómában is egy gazdasági / társadalmi átalakulást kísért, s mindig egy korlátozott réteg elõjoga volt. (...) Akárcsak a rabszolga tartó Római birodalomban, ez is az eredeti gyarmatosítók elkorcsosulásához vezetett, s míg kivételezett helyzetben voltak, létük mégis az uralkodó osztály kegyeletétõl fügött, mivel az alávetettek teljesen megfosztották funkcíójuktól és az agrárelosztásnál fogva létjogosultságuktól is õket.
És konkrétan a mi modern korunkban ez hogyan jelenik meg? (Attól tartok, nincs elég fantáziám...)
Quote from: FlaserA cyberpunk ezt a váltást mutatja be, amikor még nem történt meg az átállás egy technokrata rendszerre, de az új uralkodó réteg már a helyén van.
A társadalmi nyomás még nem érte el a kritikus szintet, hogy leküzdje a társadalmak önnön tehetetlenségét, de már megjelentek azok az elemek - a rendszeren kívüliek, akik önnön idegenségükkel mutatják, hogy a rendszer bármelyik pillanatban túlcsordulhat.
Tehát milyen lesz (lenne) a létrejövõ új rendszer ehhez képest?
Quote from: RamizMicsináltam? :) És miért?
Úgy tûnik, ez a lényeg, de korlátozott ismereteim miatt nem értem az összefüggést a termeléshez igazított fogyasztás és az erõforrások, valamint az eszközök létének ellénre fellépõ nyomorgás között.
Mivel a fizetésed a munkádért kapod, ha nincs munka nem tudsz vásárolni.
Az automatizálás folytán egyre kevesebb dolgozóra van szûkség ugyanakkora igények teljesítéséhez. A probléma csak az, hogy ha kevesebben dolgoznak a felvevõ piac is csökken...azaz hiába tudunk jobban termelni látszólag egyre kevesebbet tudunk eladni.
A korai posztmodern kor csodája a marketing - azaz az igények mesterséges létrehozása. Ezzel az egyetlen probléma az, hogy a korábbi teljes szûkségletet egy egyre szûkebbe rétegre próbálja hárítani, s az mivel nem többet hanem több félét kell magának termeljen a még dolgozókat maga alá temeti a munka és szabad idejét is csak üres értelmetlen tevékenységek töltik, amik fõ célja a fogyasztás maga.
A technokrata világrend tudományos alapokra helyezné a termelést - azaz a tényleges igényekhez igazítaná azt. A megdöbbentõ, hogy mindezt bármi további fejlesztés, átalakítás nélkül képes lenne megtenni a ma redelkezésre álló eszközökkel, s mindezt a mostaninál sokkal hatékonyabban.
Gyakorlatilag ez a piacgazdaság végét és egy valóban tudományos alapokra helyezett tervgazdálkodást jelentene. Mielõtt még mindenki elordítja magát, hogy ez a kommunizmus és tudjuk mi lesz a vége, hadd szögezzem le, hogy fogalmunk sincs egy ilyen gazdaság milyen társadalmi berendezkedést ill. milyen munka és erõforrás elosztást követelne meg. - Kötve hiszem, hogy Marx Karcsi elgondolása mûködne.
Azt biztosra tudjuk, hogy a mai eszközökkel az éhinség, a szegénység, a betegségek és a tudatlanság mind felszámolható lenne, és azt is tudjuk; hogy ennek elsõdleges akadálya az egyén saját termelõ képességéhez kötött fogyasztási jog.
QuoteÉs konkrétan a mi modern korunkban ez hogyan jelenik meg? (Attól tartok, nincs elég fantáziám...)
Az USA legjobb példaország:
Az ipar szinte teljesen kitelepült, csak szolgáltató szféra maradt fenn. A 3. világbeli országokban szinte rabszolgamunkával termeltetthetnek.
Ez azt okozza, hogy az USA-ban egyre szélesebbek az alsó rétegek - ergo a csoró munkások - a középosztály pedig jószerivel megszûnik.
Ugyanakkor vannak olcsó hipermarketek, pl. a Walmart ahol a munkások még továbbra is megfizethetõ áron megvehetik az alsó középosztálybeli életszínvonalt.
Ennek oka, hogy Valmart és társai a már elõbb említett rabszolga munkával termelnek, s így képesek odahaza mindent olcsón eladni.
Mindebbõl az amerikai elit gazdagszik meg.
Gyakorlatilag az alsóbb osztály teljességel kivan szolgáltatva az elitnek, akárcsak a Római plebbs nincs mit tegyen csak követeli a "kenyeret, cirkuszt". Ha történetesen egy provincia/3.világbeli ország fellázad, akkor közülük toborozzák a légiósokat/tengerészgyalogosokat, hogy azt leverjék, s fenntartsák a saját kívételezett helyzetüket.
QuoteTehát milyen lesz (lenne) a létrejövõ új rendszer ehhez képest?
Fogalmunk sincs. Egy darabig lehet, hogy még plebsként tengõdik aki nem jutott be az elitbe, de már itt is jönnek a barbárok:
Kína veszettül jön föl.
Mindenesetre én csak egy technokrata rendszerben látom az emberiség jövõjét, vagy világégés következik, mert a rabszolgatartó államok mindig összeomlanak.
Érzésem szerint az új rend, valószínüleg feudális jellegû lesz, s csak egy megint alapvetõ változás billent minket megint egy demokratikus rendszerbe...ami már posztechnokratius idõszak lesz.
///////////////////////
Amit eddig írtam az is eléggé elrugaszkodott, volt , de legalább valami összefüggõ rendszerré összetudtam gyúrni. Ami eztán jön, már csak különféle benyomásaim gyûjteménye, s még nem kiforott hipotézis.
//////////////////////
Ennek oka, hogy az emberállat, még mindig nem mer tudatosan élni - sajnos a többség egyáltalán nem mer és nem akar felelõsséget vállalni semmiért, ami ennek alapvetõ feltétele.
A liberálisok dalolhatnak amit akarnak emberi jogokról, a jogok ill. lehetõségek mindig felelõsséggel járnak, s felelõsséget csak erkölcsös ember tud vállalni. A liberálizmus a felvilágosodás terméke, s mint ilyen a tévhite az, hogy az ember természetébõl fakadóan jó és felvilágosult.
Az erkölcs nem az ember veleszületett tulajdonsága, s neveltetést igényel.
Ez elég konzervatív dumának hangzik, de én nem hiszem, hogy ez a neveltetés a mindenkori hagyományon kéne alapuljon.
A konzervatívoknak az az illúziója, hogy az örökség mindig pontos és tévedhetetlen - aki valaha olvasta az Ószövetséget az tudja, hogy õseink milyen brutális és kegyetlen marhaságokat is ránkhagytak valláserkölcsi fejlõdéstörténetünkkel egytemben.
A kommunisták és Marx tévedése az, hogy az ember a gazdasági és társadalmi berendezkedés tükre. Lineáris szemléletük megakadályozta õket abban, hogy felismerjék azt a kölcsönös visszacsatolást ami az emberi ideák és a társadalmi rend közt létezik. Azt hitték, ha az egyiket átalakítják a másik automatikusan alkalmazkodik - banális tévedés.
A tudomány az egyetlen mûvészet, amelynek szerves része a kétség és az önkritika. Ez az egyetlen eszköz amely szervesen fejlõdni tudna az emberi társadalommal...
....a mai ember tévedése az, hogy önmagát, tudását, értékeit állandónak látja; nem ismeri föl hogy minden ugyanúgy mozgásban van, s semmi sem transzcendens.
Akkor újra: CP (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk)
Egy technokrata világrend vagy államberendezkedés egyébként lényegében nem lenne több, mint állami kereteken belül, immár intézményesen, legálisan mûködtetett rabszolgatartó társadalmi berendezkedés.
Az ebben az egészben a buktató, hogy ahhoz, hogy megvalósítsd a technokrácia álmát, a javak mindenkinek nagy mennyiségben való juttatását, ahhoz a termelést, és a nyersanyagokat kizárolagos felügyelet alá kell vonni. Ergó nem létezhetnek magán és/vagy egyéb vállalkozások, kivéve amiket az állam maga jóváhagy, és felügyel. Ez már önmagában is diktatórikus rendszer, de persze attól még mûködhet, csak az vele a baj, hogy itt is létezik emberi tényezõ. Hogyan lehetünk 100%ig biztosak, hogy a technokrácia vezetõi között nincs önzõ ember?
Másrészrõl: fejlesztik az automatizáltságot, javítják, és centralizálják a termelési folyamatokat... ez mind szép és jó, és segít is abban, hogy az embereknek ne kelljen annyit dolgozniuk... ugyanakkor rengeteg munkanélkülit fog termelni. Van egy szép társadalmam, ami emberbaráti alapon mûködik, mindenki kap rengeteg mindent a különflée javakból, hiány gyakorlatilag nincs, és dolgozni sem kell annyit, és nem annyi embernek. És a munkanélküli tömegekkel mi van?
Az én meglátásom szerint a cyberpunk nem az átállással foglalkozik, hanem bemutatja, hogy mivel járna egy ilyen társadalom kialakulása. Ahol az egyén létezése csak akkor van elismerve, ha tagja egy cégnek, ami tényleg vigyáz is rá... ugyanakkor a munkanélküli tömegek a hatalmas cégvárosok alatti porban megteremtik a saját egzisztenciájukat, ha kell véres utcai harcokkal, ha kell kémkedéssel. És hamar ráállnak annak a valaminek a megszerzésére, ami akkor a legfontosabb lesz: információ. Szélsõségesen szemlélve a nem céges emberek a technokrácia árnyékában létrehozzák a saját kis vadásztársadalmukat.
Ennek ellenére a CP-ben vázolt jövõkép nem teljesen technokrácia, hisz még jelen van a pénz, és mivel a technokrata mozgalom által megálmodott ideális társadalom helyett egy olyat mutat be, aminek igenis vannak hibái.
Quote from: FlaserMivel a fizetésed a munkádért kapod, ha nincs munka nem tudsz vásárolni. Az automatizálás folytán egyre kevesebb dolgozóra van szûkség ugyanakkora igények teljesítéséhez. A probléma csak az, hogy ha kevesebben dolgoznak a felvevõ piac is csökken...azaz hiába tudunk jobban termelni látszólag egyre kevesebbet tudunk eladni.
Áhá, így már értem. :merci:
Quote from: FlaserA technokrata világrend tudományos alapokra helyezné a termelést - azaz a tényleges igényekhez igazítaná azt. A megdöbbentõ, hogy mindezt bármi további fejlesztés, átalakítás nélkül képes lenne megtenni a ma redelkezésre álló eszközökkel, s mindezt a mostaninál sokkal hatékonyabban.
Hát nem tudom, hogy képes lenne-e, de biztos, hogy magától ez nem fog végbemenni. Aki vezetõ pozícióban van a jelenlegi berendezkedésben, nyilván nem akar majd váltani és kockáztatni...
Quote from: FlaserAzt biztosra tudjuk, hogy a mai eszközökkel az éhinség, a szegénység, a betegségek és a tudatlanság mind felszámolható lenne, és azt is tudjuk, hogy ennek elsõdleges akadálya az egyén saját termelõ képességéhez kötött fogyasztási jog.
Azaz hogy mindenki annyit fogyaszthat, amennyit az anyagi lehetõségei megengednek neki?
Quote from: FlaserA liberálisok dalolhatnak amit akarnak emberi jogokról, a jogok ill. lehetõségek mindig felelõsséggel járnak, s felelõsséget csak erkölcsös ember tud vállalni. A liberálizmus a felvilágosodás terméke, s mint ilyen a tévhite az, hogy az ember természetébõl fakadóan jó és felvilágosult.
Az erkölcs nem az ember veleszületett tulajdonsága, s neveltetést igényel.
Ez elég konzervatív dumának hangzik, de én nem hiszem, hogy ez a neveltetés a mindenkori hagyományon kéne alapuljon.
Ezzel egyetértek, de szerintem ettõl megállás nélkül nagyon gyorsan távolodunk... Attól, hogy a neveltetés önálló individuális elemeknél nagyobb méretekben fontos legyen bárkinek (pl taníttatás során, iskola, gimnázium, fõiskola-egyetem, munkahelyek stb), és hogy az erkölcs érték legyen.
Quote from: LythisAkkor újra: CP (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk)
A Wikipedia a netesek Bibliája? :rolleyes: Sokat még nem forgattam, de egy-két baromságot már olvastam rajta, végül is ez nem más, mint XY véleménye, aki nem volt lusta leírni, felrakta és ezután mindenki elfogadja, csak mert a Wikipedia-n olvasta...
edit: ezt elolvastam, nem baromság, de csupa olyan dolgot ír a cyberpunkhoz, amire a legtöbb ember asszociál, amiket már ismerek, szóval egyáltalán nem "mutat mögé".
Quote from: LythisAz ebben az egészben a buktató, hogy ahhoz, hogy megvalósítsd a technokrácia álmát, a javak mindenkinek nagy mennyiségben való juttatását, ahhoz a termelést, és a nyersanyagokat kizárolagos felügyelet alá kell vonni. Ergó nem létezhetnek magán és/vagy egyéb vállalkozások, kivéve amiket az állam maga jóváhagy, és felügyel. Ez már önmagában is diktatórikus rendszer, de persze attól még mûködhet, csak az vele a baj, hogy itt is létezik emberi tényezõ. Hogyan lehetünk 100%ig biztosak, hogy a technokrácia vezetõi között nincs önzõ ember?
Ez így tényleg nem nagyon mûködhet...
Quote from: LythisMásrészrõl: fejlesztik az automatizáltságot, javítják, és centralizálják a termelési folyamatokat... ez mind szép és jó, és segít is abban, hogy az embereknek ne kelljen annyit dolgozniuk... ugyanakkor rengeteg munkanélkülit fog termelni. Van egy szép társadalmam, ami emberbaráti alapon mûködik, mindenki kap rengeteg mindent a különflée javakból, hiány gyakorlatilag nincs, és dolgozni sem kell annyit, és nem annyi embernek. És a munkanélküli tömegekkel mi van?
Ha tényleg nincs rá szükség, hogy dolgozzanak, ahhoz, hogy a termelés ellássa az embereket, akkor elvileg, de csak elvileg, semmi baj nem lenne velük.
Quote from: LythisEnnek ellenére a CP-ben vázolt jövõkép nem teljesen technokrácia, hisz még jelen van a pénz, és mivel a technokrata mozgalom által megálmodott ideális társadalom helyett egy olyat mutat be, aminek igenis vannak hibái.
Nem hiszem, hogy a pénz bármikor is el tudna tûnni, akár egy technokrata rendszerben sem...
A technokrácia egyik lényege az lenne, hogy teljesen dobják a pénzgazdálkodást, és energiafelhasználás-optimalizálás alapján szabják ki a rációkat, és mivel bõségesen állnak rendelkezésre javak, ezért az egyenlõ részébõl mindenkinek bõven jutna, mert az egy fõre jutó rációk nagyobbak lennének, msemmint amennyit bárki ténylegesen fogyasztani képes. Elvben.
Igen, akkor nem lenne semmi baj, de gondolj bele. Van egy társadalom, amiben mondjuk élnek olyan 200 millióan. Tegyük fel h ennek a 20 százaléka dolgozik. Ez olyan 40 millió. Namost a többi 160 millió ember, akinek semmi dolga nincs, az mi a rossebbel üti el az idejét? Mert szerintem onnan csak züllés van... és akkor nem is volt szó arról, hogy szerintem a dolgozó rétegnek is megfordul a fejében elõbb utóbb, hogy miért nekik kell ellátniuk a rengeteg semmittevõt?
Quote from: LythisNamost a többi 160 millió ember, akinek semmi dolga nincs, az mi a rossebbel üti el az idejét?
Válasz:
Huxley - Szép új világ
Nem véletlenül határolódtam el olyannyira a különféle utópisztikus elképzelésektõl. Sokat közülük kipróbáltak, s nem mûködött a többit meg megvalósítani sem lehetett.
Tény:
1) Az agrár elosztás az iparosodással kombinálva a legmagasabb termelési képesség mellett, soha nem látott méretû nyomorhoz vezet
2) Ma is rendelkezésre el a kapacitás az éhinség, szegénység, a betegségek és a tudatlanság felszámolásához.
Azt, hogy ténylegesen HOGYAN tehetnénk ezt meg, nem tudom.
////////
Isaac Asimov egy olyan világrendet képzelt el, ahol mindenkinek adott volt a létminimum, de az egényi teljesítményhez mérten kategóriákba vannak sorolva az emberek és ez alapján kapnak plussz juttatásokat.
////////
Jobban belegondolva, felismertem, hogy nem írtam kellõen körül a probléma tényleges magját:
-A fizetések nem az egyéni teljesítményhez, hanem az egyéni ELADHATÓ TELJESÍTMÉNYHEZ vannak igazítva.
-Ez az iparosodással/automatizálással kombinálva, már az elõbb leírt spontán szûkölõ dolgozó réteghez és ezáltal spontán szûkülõ piachoz vezet.
Az elsõdleges probléma a rendszerrel eszerint, az, hogy nem a tényleges igényekre termel, hanem a termelõk igényére.
Ha a teljes népesség igényeihez mérten termelnénk, akkor eleve több ember dolgozhatna, s közben az éleszínvonal is általánosan javulna. A kérdés persze az, hogy így valyon így mindenki jutna -e munkához?
Hacsak az igények eleve nem korlátosak - és a marketing azt bizonyítja, hogy azért jócskán növelhetõk - akkor egy sokkal egészségesebbb egyensúly jöhetne létre.
Ha még így is nagy tömegek maradnának munka nélkül, akiket mégis eltartunk akkor talán ideje lenne belekezdeni az óriás projecktekbe:
-A Szahara felszámolása
-A tundrák lakhatóbbá tétele
-Ûrkolóniák
-Ûriparosítás
-Bányászat az aszetoida övekben
-Vénusz és Mars terraformálása
-Bolygóközi Kolonizálás
Vááh, most láttam micsoda topic jött létre tegnap óta:)
Amúgy én aztat nem szeretem, ha valahol megjelenik egy robotkar vagy egy internetek és az emberek már jönnek, hogy ez ám cyberpunk a javából (pl. Texhnolyze vagy Mátrix).
mertám a dolog neve cyberPUNK és ezt a második rész is sokat hozzátesz a dologhoz, aztán lehet csak én látom így. Szóval nemcsak azok a dolgok teszik ezt azzá, hogy milyen világban játszódik a torténet (közeljövõ, ember-gép határ eltünik, nagyvállalatok, alvilág stb.) hanem a szereplök szellemisége... ezért se tartom igazán cyberpunknak a mostani GitS feldogozásokat (Stand Alone Complex, meg Innocence), mert azért szerintem az alapja a történeteknek, az hogy van egy világ amit nagyon lehet nem szeretni és ezt sokan meg is teszik, fõleg a fõszereplök.
Aztán persze hogy átalakult mára a cyberpunk, hisz azért belátható, hogy ha 20 éve mondogatják az embernek, hogy 20 év múlva majd kettészakad a társadalom és cégek fognak uralkodni rajtad, akkor kicsit alábbhagy az ez ellen való lázadással és máshogy nézi a dolgokat és így az ilyen GitS szerü dolgokat is beemelnek a kategóriába, mertám hülyeség lenne minden egyes filmet külön kategorizálni, abból scak skizofrénia lenne hirtelen.
Technokárcia kérdéséhez megcsak annyit tennék hozzá, hogy énis hittem ilyesmi dolgokban, hogy hûûû-meg-haa dejól meg lehetne csinálni a társadalmat, de ugye amint elkezdtem vele rendesebben foglalkozni, hisz ezt tanulom (legalábbis papíron) elég hamar rájöttem, hogy a dolgok nem olyan egyszerüek mint ahogy azt elképzeljük. Nem akarok most nagyon beleszállni a vitába, mert tanulnom kéne csak 1 dolgot emelnék ki mégpedig:
QuoteA technokrata világrend tudományos alapokra helyezné a termelést - azaz a tényleges igényekhez igazítaná azt. A megdöbbentõ, hogy mindezt bármi további fejlesztés, átalakítás nélkül képes lenne megtenni a ma redelkezésre álló eszközökkel, s mindezt a mostaninál sokkal hatékonyabban.
Mert ez fájdalmasan NEM IGAZ.
Voltak régen bácsik -nálunk is, keletebbre is- akik azt hitték hogy ez lehet, õkis megvoltak gyözödve arról hogy eljött az a kor, hogy le lehet cserélni a gaz piacot... nem jött be nekik, leis váltották öket '89-ben.
Mégha eltekintünk attól, hogy hatalmas társadalmi ellenállása lenne egy ilyen rend bevezetésének, még ott van az információ kérdése, mertám nem lehet egy "mindenttudó" központot létrehozni, egyszerüen lehetetlen technikailag, Másrészt mégha lenne is ilyen mindenttudó központ akkor is annyit tehetne csak, hogy szimulálná a piacot.
Azmeg más kérdés, hogy attól még hogy valamire azt modnjuk "Ez pusztán technikai kérdés", így nyugodtan adhatjuk szakemberek kezébe, az ember elég könnyen rájöhet, hogy szinte minden döntésnek vannak olyan mozzanatai, amik érzelmi/kultúrális stb. alapon nyugszanak, csak annyira mélyen a világképünkben vannak ezek a dolgok, hogy észre sem vesszük.
Quote from: roderickVááh, most láttam micsoda topic jött létre tegnap óta:)
Amúgy én aztat nem szeretem, ha valahol megjelenik egy robotkar vagy egy internetek és az emberek már jönnek, hogy ez ám cyberpunk a javából (pl. Texhnolyze vagy Mátrix).
Logikus... egy robotkar és internetek. :D :muhahah:
Quote from: roderickAz meg más kérdés, hogy attól még, hogy valamire azt mondjuk, "Ez pusztán technikai kérdés", így nyugodtan adhatjuk szakemberek kezébe, az ember elég könnyen rájöhet, hogy szinte minden döntésnek vannak olyan mozzanatai, amik érzelmi/kultúrális stb. alapon nyugszanak, csak annyira mélyen a világképünkben vannak ezek a dolgok, hogy észre sem vesszük.
Ez is érdekes aspektus...
Viszont azzal, hogy ezt megpróbálták itt is és keletre is, és nem jött be, remélem nem arra gondolsz, amire gondolok, hogy gondolsz... bár nagyon úgy tûnik, a '89 miatt... mert az egészen más volt. Legfõképpen: hülyítés.
Imádom magam ismételni, de sebaj, elõbb utóbb biztos sikerül olyan formába önteni a modnandóm ami még egy épeszû ember számára is érthetõ:
A technokrata világrendrõl én csak annyit állítok, hogy az TECHNOLÓGIA már rendelkezésre áll akárcsak az infrastruktúra.
Amit NEM ÁLLÍTOTTAM, az az, hogy tundnánk, hogy MILYEN TÁRSADALMI ill. GAZDASÁGI BERENDEZKEDÉS kell a megvalósításához.
Teljesen igazad van, de mint már azt említettem, a dolog másik része - az emberi tényezõ, amellyel mûködtethetnénk hiányzik.
Ezért is határolódtam el olyan élesen bármilyen marxista ill. kommunista elgondolástól, mivel õk AZT HITTÉK, hogy TUDJÁK A VÁLASZOKAT, holott GÕZÜK SE VOLT.
Quote from: Ramizmert az egészen más volt. Legfõképpen: hülyítés.
Volt itt minden, csak robotkar meg internetek nem...
QuoteImádom magam ismételni, de sebaj, elõbb utóbb biztos sikerül olyan formába önteni a modnandóm ami még egy épeszû ember számára is érthetõ:
A technokrata világrendrõl én csak annyit állítok, hogy az TECHNOLÓGIA már rendelkezésre áll akárcsak az infrastruktúra.
Amit NEM ÁLLÍTOTTAM, az az, hogy tundnánk, hogy MILYEN TÁRSADALMI ill. GAZDASÁGI BERENDEZKEDÉS kell a megvalósításához.
Lehet én nem vagyok az épeszü, de éppen azt állítottam, hogy nem áll rendelkezésre sem a technológia sem az infrastruktúra. Emelett még állítottam azt is, hogy más okai is vannak, hogy illuzórikus egy ilyen elképzelés, de ezt nem úgy mondtam mintha te ezt mondtad volna...
Nyugi, nyugi, mindenki épeszû! (Kivéve én, de ez munkaköri kötelességem. :lazza: ) Ezek nem egyszerû dolgok, amikrõl beszélgetünk, könnyû félreérteni egymást.
roderick: tehát végül is szerinted a cyberpunkot leginkább a szereplõk szellemisége és a világ(helyzet) hangulata határozza meg?
(Gyûjtöm a meghatározásokat... idáig hárman háromfélét mondtatok, de mindben találtam olyan, amit én is beleéreztem... aztán ki tudja, van-e "igazi" meghatározás rá. :) )
hát is-is, nem tagadom, hogy a technológiai oldala nem számít a világnak, de attól még lehetne szimpla sci-fi is.
Ha mondjuk megnézed akár a shadowrunk könyv illusztrációt -hogy biztos közös pontot említsek- nyilván látod, hogy nem éppen Mozartot hallgató öltönyös diplomaták és rafinált üzletemberek a hösei az ilyen történeteknek :)
Wow! Yó kis topic! :jee: :kiraly:
Egyenlõre még csak szívom magamba a kultúrát és a tudást, de majd lehet, hogy lesz egy-két hozzászólásom is. Sajna még nem merültem el ekkora mértékben a témában, ám annál joban érdekel.
(és mondjuk Ramiz szüleitõl megkaptam karácsonyra a William Gibson trilógiát magyarul! :D )
Kevésbé szervesen, de idetartozik:
A Szukits nemrég hozta ki Gibson teljes Neurománc trilógiáját egy kötetben.
Ideáig csak magát a névadó regényt olvastam - a Számláló nullára (Divided by Zero) ill. a Mona Lisa Overdrive-ot még nem.
Egész tisztességes fordítás, de személy szerint Gibson-t jobb szeretem eredetiben, angolul. Így még csak a Virtuallight-ot olvastam tõle, de az valami félelemetes nyelvezetû.
Aranyhoz hasonlítanám, olyan gazdag a szó kincse, s mindehez egy Hammingwayes összefogott stílus társul, a nagy egészet meg kis mozaikokból rakja össze.
Quote from: FlaserKevésbé szervesen, de idetartozik:
A Szukits nemrég hozta ki Gibson teljes Neurománc trilógiáját egy kötetben.
Ideáig csak magát a névadó regényt olvastam - a Számláló nullára (Divided by Zero) ill. a Mona Lisa Overdrive-ot még nem.
Egész tisztességes fordítás, de személy szerint Gibson-t jobb szeretem eredetiben, angolul. Így még csak a Virtuallight-ot olvastam tõle, de az valami félelemetes nyelvezetû.
Aranyhoz hasonlítanám, olyan gazdag a szó kincse, s mindehez egy Hammingwayes összefogott stílus társul, a nagy egészet meg kis mozaikokból rakja össze.
:D Ezt kaptam meg! :whoah:
Quote from: Ramiz(Gyûjtöm a meghatározásokat... idáig hárman háromfélét mondtatok, de mindben találtam olyan, amit én is beleéreztem... aztán ki tudja, van-e "igazi" meghatározás rá. :) )
Ezért nem is szólok hozzá, mert már elég sok hasonló végehosszanincs vitát folytattam a kérdésrõl...
Quote from: ManuEzért nem is szólok hozzá, mert már elég sok hasonló végehosszanincs vitát folytattam a kérdésrõl...
Nem kell végehosszanincs vitát folytatni... ha feltûnt, eddig sem folytattunk, csupán mindenki elmondta a véleményét. Mivel már mondtad is, hogy sokat foglalkoztál a témával, megtisztelnél, ha elmondanád a véleményedet. :)
[SIZE="1"](Nem akarunk kötözködni! :angyali: )[/SIZE]
hm. cp-meghatározásokat gyûjtesz? :D asszem definiálnám a saját perspektívájú CP-t :rolleyes:
tehát. nálam
CP = bazinagy cégek (haldokló társadalom) + barominagy nyomornegyedek + barominagy mordályok + barominagy szmog + felemelkedésre esély 0, hacsak nem vagy barominagy gátlástalan állat :rolleyes:. ehhez még hozzájönnek olyan cuccok, mint a mátrix, amiben szépen kiégetheted az agyad, meg jó kis kiber/bioverek, amik tönkrevágják a kapcsolatot a legbelsõ éneddel és a társadalommal (elidegenít), de ez ugye nem mindenhol van. lásd pl: Armageddon RPGben nincsen mátrix, Akirában nincs se mátrix, se kiberver (bár azt a fémbõl összebarkácsolt kart, amit összeállít magának a gyerek, akár lehetne kibervernek nevezni...), mégis mindkettõt cyberpunknak szokás nevezni... Metropolist szintúgy.
Régebben azt hittem, a cyberpunk az, ahol felborotvált fejû, piercinges-tetkós, illegális implantátomukkal ellátott anarchista razziázó banditák harcot vívnak a korrupt rendfenntartóerõkkel és monopolkapitalista cégek zsoldos hadseregével, a lepusztul post-post-post indusztrialista metropolisok utcáin. :D
Quote from: DreamcleaverRégebben azt hittem, a cyberpunk az, ahol felborotvált fejû, piercinges-tetkós, illegális implantátomukkal ellátott anarchista razziázó banditák harcot vívnak a korrupt rendfenntartóerõkkel és monopolkapitalista cégek zsoldos hadseregével, a lepusztul post-post-post indusztrialista metropolisok utcáin. :D
Hmmm... és milyen jól hitted! ;) :D
Valószínû, hogy egy kis jelentésváltozáson is átment a szó. :) De még mindig nem tudom, hogy ki használta elõször, és hogyan terjedt el.
wikipedia a barátod (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk)
elég részletesen ír a szó eredetérõl is így elsõ blikkre ;)
Quote from: blarkewikipedia a barátod (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk)
elég részletesen ír a szó eredetérõl is így elsõ blikkre ;)
Ezt elolvastam már (fentebb be lett lökve a wikipedia ötlete), de nem lettem sokkal okosabb tõle...
Na mindegy, használjuk a szót anélkül, hogy pontosan tudnánk, mit jelent, az interneten ez nem olyan nagy újdonság. :)
Quote from: RamizEzt elolvastam már (fentebb be lett lökve a wikipedia ötlete), de nem lettem sokkal okosabb tõle...
Na mindegy, használjuk a szót anélkül, hogy pontosan tudnánk, mit jelent, az interneten ez nem olyan nagy újdonság. :)
hm. úgy látszik, nem olvasok eleget le (vissza). rpg.hu-n volt valami ilyen jellegû írás, majd megkeresem neked, hátha attól jobban fogod érteni :)
Szerintem ez nem is olyan fogalom, amit feltétlenül teljesen pontosan meg kellene/lehetne határozni... Lehet érezni mindíg ha valamiben ott van. Ha valaki(k) nem érzik és csak mások igen az nem azt jelenti, hogy nincs benne és/vagy csak mások gondolják bele, hanem hogy mélyebben van, mint azt sokan hiszik. Nem mindenrõl süt egybõl a stílusa.
:zen: (mostanában nagyon megyszerettem ezt a szmájlit :D )
/me agrees with Raggie Gordon. (nem, nem a zenes szmájliban :D)
pl. szerintem a Metropolist se feltétlenül tudja bárki betenni cyberpunk kategóriába magában. a kategóriák az emberekben élnek, :teccik:
tehát precíz definíció lehetetlen, úgyis mindenkiben személyre szabódik :)
Jó, de ha mindenki más jelöletet ért a jelölõként használt szavak helyett, akkor borul az egész kommunikáció és mehetünk vissza a fákra makogni... Szóval jobb, ha mindenki ugyanarra gondol, amikor ugyanazt mondja. :)
Quote from: RamizJó, de ha mindenki más jelöletet ért a jelölõként használt szavak helyett, akkor borul az egész kommunikáció és mehetünk vissza a fákra makogni... Szóval jobb, ha mindenki ugyanarra gondol, amikor ugyanazt mondja. :)
nem azt mondtam, hogy nem ugyanaz... de mindennek a mértéke az ember, azaz önmagad. mindenki másként éli meg ugyanazt... tehát árnyalatnyi különbségek vannak az egyes emberek fogalmai között (ez elég sok sértõdésre is alkalmat ad, gondolj csak bele...) :teccik:
(én meg ezt a szmájlit kezdem megszeretni, hehe :D)
Quote from: RamizJó, de ha mindenki más jelöletet ért a jelölõként használt szavak helyett, akkor borul az egész kommunikáció és mehetünk vissza a fákra makogni... Szóval jobb, ha mindenki ugyanarra gondol, amikor ugyanazt mondja.
Akkor határozd meg! :hehe:
[SIZE="1"]Nna és akkor máris jó kis ördögi körben vagyunk...[/SIZE]
1. blarke: mi most nem árnyalatnyi különbségekrõl beszéltünk a cyberpunkkal kapcsolatban, hanem alapvetõ fogalmi kérdésekrõl.
2. Raggie: nincs ördögi kör, mivel onnan, hogy nem tudjuk, mi az a CP, nem úgy haladtunk tovább, hogy "ha feltesszük, hogy ..., akkor már meg tudjuk fogalmazni, hogy mi az a CP".
3. Mindkettõtöknek: :_off: ne hasogatsatok szõrszálat a hátamon, lécci. :)
Ottlik Géza: Iskola a határon
Abszolút témába vágó, csak tessék elolvasni!
Elsõ fejezet/bevezetés - Az elbeszélés nehézségei.
Gyakorlatilag végig az egy-világ/több-világ problémát fejtegeti, s így ezzel együtt a nyelv ill. a szavak valóságát.
Quote from: FlaserOttlik Géza: Iskola a határon
Abszolút témába vágó, csak tessék elolvasni!
Elsõ fejezet/bevezetés - Az elbeszélés nehézségei.
Gyakorlatilag végig az egy-világ/több-világ problémát fejtegeti, s így ezzel együtt a nyelv ill. a szavak valóságát.
hm. nekünk ez kötelezõ volt, de az én személyes definícióm szerint ez nem cyberpunk :confused: se kiberverek, se mátrix, se jövõ, se szmog, se bivalynagy cégek, amik ugyan imo nem feltétlenül szükségesek együttesen egy cyberpunk mûhöz, de 2-3 azért kell bele. :confused:
Quote from: blarkehm. nekünk ez kötelezõ volt, de az én személyes definícióm szerint ez nem cyberpunk :confused: se kiberverek, se mátrix, se jövõ, se szmog, se bivalynagy cégek, amik ugyan imo nem feltétlenül szükségesek együttesen egy cyberpunk mûhöz, de 2-3 azért kell bele. :confused:
:lol: Nem arra gondolt...
Quote from: Ramiz:lol: Nem arra gondolt...
:wtf: (NERÖHÖGJ BÁZÉ! :D:D)
a definíció nehézsége így, hogy felhívtad rá a figyelmemet, leesett. de az egy-világ/több-világ problémák alapján nekem a cyberpunkos hatás jött le. tudom, /me :lame:, pussz.
Érdekes dolgok vannak ebben a topikban és még érdekesebbek. Viszont még nekem ígysem igazán jön le a "Cyberpunk" Definíciója. Vegyük pl. Japánt(Japán filmek szerintem eléggé elborultak lehetnek de egyet sem láttam még :( ) http://www.cyberpunkfilms.com/
http://www.cyberpunkreview.com/what-is-cyberpunk/ Itt szerintem elég rendesen összefoglalják azt hogy mitõl Cyberpunk valami és ény egyet is értek vele. Tovább nézegetve ezt az oldalt eléggé sok hasznos információ van rajta a témával kapcsolatban.
Quote from: RE@LÉrdekes dolgok vannak ebben a topikban és még érdekesebbek. Viszont még nekem ígysem igazán jön le a "Cyberpunk" Definíciója. Vegyük pl. Japánt(Japán filmek szerintem eléggé elborultak lehetnek de egyet sem láttam még :( ) http://www.cyberpunkfilms.com/
hát... japán pl. a technót és a rockot is másképp értelmezi, miért lenne ez másképp a cyberpunk fogalma esetében?
Quote from: RE@Lhttp://www.cyberpunkreview.com/what-is-cyberpunk/ Itt szerintem elég rendesen összefoglalják azt hogy mitõl Cyberpunk valami és ény egyet is értek vele. Tovább nézegetve ezt az oldalt eléggé sok hasznos információ van rajta a témával kapcsolatban.
hm. szép gyûjtemény. csak az a probléma, hogy ebbõl bizonyos dolgokra csak 2-3 érvényesül, és mégsem érezzük cp-nek. pl: Metropolisban kb. a negatív technológia-hatás és a corporate over society érvényesül, meg a sok kosz (szóval a cyberpunk looks nem teljesen), mégis van, aki cp-nek mondja. viszont ez nem elégséges feltétel, ugyebár... van valami, ami cp-t csinál belõle :s
Quote from: RE@LÉrdekes dolgok vannak ebben a topikban és még érdekesebbek. Viszont még nekem ígysem igazán jön le a "Cyberpunk" Definíciója. Vegyük pl. Japánt(Japán filmek szerintem eléggé elborultak lehetnek de egyet sem láttam még :( ) http://www.cyberpunkfilms.com/
http://www.cyberpunkreview.com/what-is-cyberpunk/ Itt szerintem elég rendesen összefoglalják azt hogy mitõl Cyberpunk valami és ény egyet is értek vele.
Nem mondtál nagy hülyeséget, de az oldal jó, mert nekem senki nem hitte el, hogy az ED 80000V cyberpunk film lenne.
A 964 Pinocchio is király kis film, csak sajna a DVD-m hibás, mármint a dvd fileok. Apropó, nem tudja valaki, van-e valami módszer a javítására. A lejátszás közben egyszerûen lefagy, és átugratni sem lehet a hibán. :(
@Blarke
Metropolis 1 az 1 ben Cyberpunk, nemcsak a cyberpunkreview oldal kritériumainak felel meg hanem egyszerûen beleillik abba is amit a "technokrata" elméletekben fentebb még kifejtettek, mellesleg nagyon jó kis film sõt... és mi van a kislánnyal? Az ultimate vezérlõegység?..... nemértem hogy jön ide a "techno" amikor az igazi techno-t vagy rockot ottis ugyanúgy értelmezik, 1x olvastam nagyon érdekes visual-kei riportot h miért jött létre és egyszerûen azért mert újítani akartak, akartak maguknak valami olyasmit ami eredeti. Nekem pl van GoA mixem Japó sráctól és ugyanolyan mintha Talamasca mixelte volna... (legalábbis minõségre és stílusra) az oldalon is mondja és ahogy olvastam ebben a topikban is konkrétan nem tudtuk definiálni a cyberpunkot. Irodalmat is mindenki úgy értelmezi ahogy akarja viszont vannak általánosan elfogadott dolgok/tények vonatkoztatások amik érvényesek.
@Manu
Szerintem azt már sehogyan de nem merek mondani vmi alternatívát mert még nempróbáltam :(
Quote from: RE@LMetropolis 1 az 1 ben Cyberpunk, nemcsak a cyberpunkreview oldal kritériumainak felel meg hanem egyszerûen beleillik abba is amit a "technokrata" elméletekben fentebb még kifejtettek, mellesleg nagyon jó kis film sõt... és mi van a kislánnyal? Az ultimate vezérlõegység?.....
az nem kislány, hanem egy android... emberésgépkohézió nincs benne (l. implantátumok etc.), alvilág se nagyon (a lázadók != alvilág), információkereskedelem se a "klasszikus", itt értelmezett módon.
Quote from: RE@L@blarke nemértem hogy jön ide a "techno" amikor az igazi techno-t vagy rockot ottis ugyanúgy értelmezik, 1x olvastam nagyon érdekes visual-kei riportot h miért jött létre és egyszerûen azért mert újítani akartak, akartak maguknak valami olyasmit ami eredeti. Nekem pl van GoA mixem Japó sráctól és ugyanolyan mintha Talamasca mixelte volna... (legalábbis minõségre és stílusra) az oldalon is mondja és ahogy olvastam ebben a topikban is konkrétan nem tudtuk definiálni a cyberpunkot. Irodalmat is mindenki úgy értelmezi ahogy akarja viszont vannak általánosan elfogadott dolgok/tények vonatkoztatások amik érvényesek.
vannak. de hasonlíts össze egy japán techno vagy rock számot (azt, amit a japók mondanak annak) egy nyugati techno/rock (értelemszerûen válassz) számmal, és rájössz. off vége...
Quote from: ManuNem mondtál nagy hülyeséget, de az oldal jó, mert nekem senki nem hitte el, hogy az ED 80000V cyberpunk film lenne.
De én igen! :)
Quote from: ManuA 964 Pinocchio is király kis film, csak sajna a DVD-m hibás, mármint a dvd fileok. Apropó, nem tudja valaki, van-e valami módszer a javítására. A lejátszás közben egyszerûen lefagy, és átugratni sem lehet a hibán. :(
Esetleg AutoGK-val aviba rippelni? Egy kis rész kimarad, de talán nézhetõ lesz még a film.
Adott kategórián belül pl.: GoA (most azért hozom ezt megint témának mert erre van bizonyítékom) Japánok is ugyanolyat alkotnak mint a nyugatiak ugyanabban. Vagy vedd Timo Maas-t és Satoshii Tomie-t. Amit te mondtál nem 1 és ugyan az, ezért is mondtam azt hogy adott kategórián belül tudnak ugyanolyat alkotni.
Direkt mondtam kislányt mert, emberi lehet-e egy gép motívum. Lázadás nincs benne? Akkor miért mennek a robotok ellen a zikkurat napján és öletik meg magukat szinte a "szabadságért", alvilág meg folyamatosan jelen van ellentétben a Zikkurattal ami ugyebár a társadalom legteteje. Vedd azt a jelenetet amikor ottvan mint1 angyalként az "android" a rádióval a kezében és körülötte van a nyomorúság és a legalja a társadalomnak.
igen, tudnak. de a japán tetszésindexek szerint jó/tetszetõs cuccok úgy zene, mint filmek terén - JELENTÕSEN elütnek a nyugatiétól. pedig ugyanúgy hívják a kategóriákat... mondjuk elényomnak jó esetben egy j-t :)
Quote from: RE@LLázadás nincs benne?
pont hogy nem ezt mondtam :o
én azt mondtam, hogy lázadás != alvilág. az aljanép nem az alvilág... az meg, hogy a gép lehet-e emberi, nem feltétlenül teszi cp-vé, lehetne natúr sci-fi is (pl. Asimov)
Pontosan, hiszen a Japók akartak vmi olyat kitalálni csinálni ami nem olyan mint a többi, nekünk van Romantic-unk(nem mintha szeretném) nekik van J-Rock, J-Pop(eurobeat) amcsik imádják rap-et, mindenki azt szereti a legjobban amit saját maga csinál és "büszke" lehet rá nem? http://www.cyberpunkreview.com/what-is-cyberpunk/ oldal kritériumai alapján erõsködöm ennyire hiszen csak annak elolvasása után jutott nekem 1 általán eszembe h Metropolis anime cyberpunk is lehet sõt beleillik a profilba.
Most ti min vitatkoztok, ha egyetértetek abban, hogy a Metropolis cyberpunk? :)
Quote from: RamizMost ti min vitatkoztok, ha egyetértetek abban, hogy a Metropolis cyberpunk? :)
végeredményben azon, hogy azok alapján, amiket RE@L a honlapon talált, egyértelmûen besorolható-e oda, vagy kell még valami plussssz. õ az elõbbi, én az utóbbi mellett vagyok, de eléggé nem hajlunk meggyõzés felé :D
http://www.cyberpunkreview.com/?s=Metropolis
http://www.ou.edu/worldlit/onlinemagazine/2005septdecember/20-WLTSept-05-Park.pdf érdekes elmélkedések és mind azt igazolják hogy Metropolis igenis Cyberpunk!!! Megkéne nézzem már Fritz Lang Metropolisát :S
Amúgy nem láttam topikban az Akirát pedig az 1 ik legnagyobb cyberpunk anime.
Amúgy Texhnolyze hoz kapcsolódóan: http://www.cyberpunkreview.com/cyberpunked-living/post-cyberpunk-why-not-cyberpunk-20/
http://www.cyberpunkreview.com/movie/decade/2000-current/texhnolyze/
Szerintem valahogy afölött siklunk át, hogy a cyberpunk - mint minden mûfaji vagy stílusbeli meghatározás - alapvetõen fuzzy halmaz. Nem tekinthetjük úgy, hogy teljesen beletartozóak illetve teljesen bele nem tartozóak a mûvek, hanem minden mû valamilyen mértékben cyberpunk csak, a cyberpunkság skáláján felvett pozíciójukkal lehetne jellemezni õket.
És hogy mennyire cyberpunk, azt dönthetik el a különbözõ kritériumok, mint megakorpok, mesterséges intelligenciák, stb.
Súlyosbításként az osztályozást emberek találták ki, és különbözõ emberek alkalmazzák, nem várható el, hogy ekzakt definíciót rendelhessünk a fogalomhoz, vagy hogy mindenki mindig ugyanannyira értékelje egy mû cyberpunk mivoltát.
Ebbõl az is következik hogy nem biztos, hogy létezik etalon cyberpunk mû, mint ahogy legtipikusabb magyar ember sincs.
Attól, hogy szubjektív az ítélet, még lehet konszenzus. Például bár mindkettõ mûnek központi elemei a gépesített test és a hatalmas szervezetek, a Texhnolyze szerintem sokkal cépébb a Gunslinger Girlnél, szóljon aki másként érzi.
Metropolishoz nem szólnék hozzá, mert csak az anime-feldolgozást láttam, a "nagy" Metropolist nem. Az anime amúgy kétségtelenül felmutat cyberpunk elemeket, de magamtól nem gondolnék arra, hogy az. Majd megnézem a cikkeket.
Akira: nagyon nagyon future punk, de csak kevésbé cyber szerintem. Nem mintha ez csökkentené az érdemeit a szememben.
GITS (elsõ film): nagyon cyber, de csak kicsit punk, szóval a másik szélen van :)
Quoteaz meg, hogy a gép lehet-e emberi, nem feltétlenül teszi cp-vé, lehetne natúr sci-fi is (pl. Asimov)
Az elvvel, az állítással egyet értek, ez csak a cp-ség egy gyakori komponense, lehet valami cp nélküle, illetve nem cp vele. Ám hamár Asimovov felhoztuk: a legtöbb robotos mûve valóban "csupán" aranykorbeli klasszius scifi, de például a nagy kedvencem, Cages of Steel/Acélbarlangok nálam cyberpunk-elõképnek számít. Elég nyomasztó képet fest egy, a gazdagok által hátrahagyott túlnépesedett Földrõl, ahol a szegények elembertelenítõ tömegtársadalomban gürcölnek, az egyébként a megélhetést is jelentõ robotizáció által fenyegetõ munkanélküliség rémével küzdve, minimalizált privátszférával, sosem látván a Mezítelen Napot...
"eredeti" Fritz Langos Metropolisznak SEMMI köze sincs az anime-s Metropoliszhoz azonfelül hogy Fritz Langtól merítettek ötletet!
Amúgy Gunslinger Girl-t ki mondja CP-nek? Szerintem egyáltalán nem fordul meg az emberek fejében hiszen kõkemény dráma. Amúgy a cyberpunkreviews on és a pdf file ban nagyon sok hasznos info van a témával kapcsolatban!
Profeta: jogos és végiggondolt eszmefuttatás. :tezsvir: ezentúl cyberpunkos mérõskálát kell bevezetni :D egyébként Asimovot a klasszikus Robotváros-korszak miatt említettem meg, nem pedig egyes mûvei miatt, amik valóban lehetnek cpsek :)
Új, minden eddiginél jobb definíciót találtam:
"What is cyberpunk? Cyberpunk is a Hello Kitty claymore mine."
Quote from: RE@LMegkéne nézzem már Fritz Lang Metropolisát :S
Szavaztasd meg meeten, én viszem aviban. :)
Quote from: ProfetaEbbõl az is következik hogy nem biztos, hogy létezik etalon cyberpunk mû, mint ahogy legtipikusabb magyar ember sincs.
Van, aki még nem ismeri Szalacsit? :confused: :D
Quote from: FlaserÚj, minden eddiginél jobb definíciót találtam:
"What is cyberpunk? Cyberpunk is a Hello Kitty claymore mine."
Wáááh... dõlt az összes eddigi munkánk... :lol:
Halo Kitty:
LoL :lol: (karma +1 ;))
Ezaaaz Metropolis-t a népnek!!! A Fritz Lang-os már úgyis egy ideje itt pihen a vinyón és csak valami alkalomra vár, hogy megnézzem! :jee:
Húú, ma felfedező napot tartok, hogy itt milyen topikok vannak... ((=
Egyrészt a The Dose (http://www.thedose.info/download.php?filename=thedose-issue01.pdf) első számában van interjú egy japó cp íróval, plusz elég nagy részt szentelnek a műfajnak cp anime ajánlóval, meg hasonlókkal, vessetek rá egy pillantást, jóság (=
Plusz nyomorom is lenne, a Renaissance (http://www.renaissance-movie.com/) c. francia animációs filmet szeretném megszerezni, lehetőleg angol szinkronnal, tudna valaki segíteni?
Csak átlapoztam az eddigi termést, de szerintem a cyberpunkot elég nehéz definiálni, inkább egyfajta életérzése, sajátos hangulata van, és viszonylag kevés közös elem.
Tudom, nagyon szar példa, de kb olyan, mintha azt mondanám vkinek, hogy fogalmazza meg a "rock"-ot. Ott is baromi nagy eltérések vannak, hacsak megnézünk egy hónaljszárítós csopperes "born to be wild" arcot, vagy egy gothic rockot hallgato, bezárkózott, elvont gótot. A különböző cp művekben is vannak olyan elemek, amik egyik helyen nagyon erősek, másutt nincsenek is, de attól még mégis van egy közös alap.
szerk.:Itt egy egész érdekes tanulmány Cyberpunk and the New Myth (http://aetherealforge.com/~aeon/thesis/thesis0.shtml) néven, még nem olvastam végig, de a második része, a "Defining Cyberpunk" (http://aetherealforge.com/~aeon/thesis/thesis1.shtml) egész korrekten megfogalmazza a dolgokat.
Ez a Renaissance elég bénának néz ki szerintem.
Shali: oké, de pont arról beszélgettünk eddig, hogy mi is lehet az a közös kevés elem. Ha nincs elég biztos közös pont, akkor meg miért használjuk ezt a túl tág cyberpunk fogalmat? Akkor meg le kell szűkíteni.
What is cyberpunk? (http://www.cyberpunkreview.com/what-is-cyberpunk)
Nagyjából amiket mi is gyűjtöttünk, frankón megfogalmazva.
Az oldalon egyébként marha jó ajánlók és írások vannak (filmek, játékok, mindenféle).
waaaah... cyberpunk elvonasi tunetek befigyelnek :muhahah: :muhahah:
Ramiz: SR4rol pl mit tudsz? meg mondtad, hogy CP2020 alapkonyvet is lattal valahol (eheheh, mondjuk sacc ket eve). nezegettem aprokat, 4.5k-t sajnalok erte, amikor boltban 3k-ert lattam legutobb (az meg 1 eve volt, es masnapra elvittek :bruhuhu: )
by the way. keresek valami hangulatos cyberpunk anime-t. az a gaz, hogy a cyberpunkreview-n ajanlottak kozul mar az osszeset lattam, es igen, a Metropolist is :D
(na ez baromira osszeszedett lett :D )
Quote from: Lt. Simoan Blarke on 2006-09-02, 23:24:20
by the way. keresek valami hangulatos cyberpunk anime-t. az a gaz, hogy a cyberpunkreview-n ajanlottak kozul mar az osszeset lattam, es igen, a Metropolist is :D
Avenger (http://anidb.info/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=1087)
Sacc/kb cyberpunk, cpreview-on nincs fenn, és van egy sajátos hangulata. Nem hosszú, nem halsz bele.
DISCLAIMER:
Nekem nem tetszett. NAGYON nem tetszett. Kizárólag saját felelősségre.
Mondjuk az is igaz, hogy nekem maga az egész CP se jön be annyira húdeszuperül...
Nekem már a kép is sok volt belőle... :)
Sh4? Nem tudom. Minek állandóan piszkálni a működő szerepjáték-motorokat? Üzlet csak.
Különben is egyre jobban fáj a Shadowrunnal kapcsolatban, hogy mennyire nélkülöz minden eredetiséget. (Egyre jobban rájövök.)
Viszont lesz nemsokára valami Shadowrun játék PC-re (másik topikban megtárgyalhatjuk).
jah, a kep nekem is betett...
uzlet csak, de a 4rol csak jot olvastam eddig, es sokkal jobban eltalaltak benne dolgokat (bar erre ott van a szerepjatek topic).
a cyberpunk jatekokban pedig nincsen meg a hitem, kulonosen, ha egy adott RPG-szisztemara alapulo dologrol van szo...
Nem tudom ismeritek e a Neometropolis (http://neometropolis.com) nevű cp fanzint. Eddig 9 szám jelent meg, és érdekesnek tűnnek. Főként rövid novellákat és cikkeket tartalmaznak, a novellákra még nem volt időm, de a cikkek legtöbbje nagyon érdekes, egy pillantást megérnek (=
Quote from: Shali on 2006-09-27, 19:01:52
Nem tudom ismeritek e a Neometropolis (http://neometropolis.com) nevű cp fanzint. Eddig 9 szám jelent meg, és érdekesnek tűnnek. Főként rövid novellákat és cikkeket tartalmaznak, a novellákra még nem volt időm, de a cikkek legtöbbje nagyon érdekes, egy pillantást megérnek (=
Most sajnos nincs időm belemélyedni, de kösz a linket, elmentve szebb időkre. :)
Kiborgizálás a valóságban (http://www.cyberpunkreview.com/news-as-cyberpunk/prosthetics-in-the-mainstream-dolphins-bionic-women) (hmm, ezt elegánsabban is megfogalmazhattam volna :D mondjuk: friss hírek az alkalmazott biomechatronikából :) )
Hmm... Mire nagypapa leszek, már hétvégi nyaralás lesz a Holdon, és Motoko fanok fognak ugrándozni felhőkarcolókról hőoptikás álcákban :szemuveges:
u.i.: Azért sejtet militáns felhasználást a DARPA stexelés.
Second Life. (http://secondlife.com)
Lenyűgöző.
Quote from: Ramiz on 2006-11-11, 13:33:12
Second Life. (http://secondlife.com)
Lenyűgöző.
Nekem erről a szánalmas szó jut az eszembe. :)
De mit keres ez a topic az OFF-ban? :confused:
Újabban minden topikot kidobnak a Külvilágból, mert ott túl könnyű lenne megtalálni, itt meg egy nap alatt "elsüllyed" (a sok sticky miatt eleve alig van hely) és lapozni kell érte. :)
Egyébként miért szánalmas? A pénz része nyilván nekik nagyon megéri, viszont a pénz garantálja azt is, hogy a projekt fusson. Pénz nélkül hamar eltűnne, így talán nem fog. Szerintem éveken belül nagyon el fognak terjedni az ehhez hasonló projektek. Gondold el: ha vásárolni akarsz (olyan cuccokat, amiket ma is gyakran neten vesz az ember, pl zene, könyv vagy játékok), nem linkekkel kell közlekedned, hanem ténylegesen egy akármilyen hangulatú és grafikájú városban/bevásárlóközpontban mászkálhatsz, bemehetsz bármelyik boltba stb. Ráadásul az oldal futtatói állandó ellenőrzéssel rendelkez(het)nek az ott újonnan "alakult" (a virtuális világban "területet" vásárolt) cégek felett, így az illegális tartalmak kiszűrése is könnyebb lehet. Mondjuk egy csomó érdekes jogi kérdés meg csak most fog majd felbukkanni. Pl custom avatárkinézetek védelme stb. :D
Quote from: Ramiz on 2006-11-11, 15:00:54
Újabban minden topikot kidobnak a Külvilágból, mert ott túl könnyű lenne megtalálni, itt meg egy nap alatt "elsüllyed" (a sok sticky miatt eleve alig van hely) és lapozni kell érte. :)
Egyébként miért szánalmas? A pénz része nyilván nekik nagyon megéri, viszont a pénz garantálja azt is, hogy a projekt fusson. Pénz nélkül hamar eltűnne, így talán nem fog. Szerintem éveken belül nagyon el fognak terjedni az ehhez hasonló projektek. Gondold el: ha vásárolni akarsz (olyan cuccokat, amiket ma is gyakran neten vesz az ember, pl zene, könyv vagy játékok), nem linkekkel kell közlekedned, hanem ténylegesen egy akármilyen hangulatú és grafikájú városban/bevásárlóközpontban mászkálhatsz, bemehetsz bármelyik boltba stb. Ráadásul az oldal futtatói állandó ellenőrzéssel rendelkez(het)nek az ott újonnan "alakult" (a virtuális világban "területet" vásárolt) cégek felett, így az illegális tartalmak kiszűrése is könnyebb lehet. Mondjuk egy csomó érdekes jogi kérdés meg csak most fog majd felbukkanni. Pl custom avatárkinézetek védelme stb. :D
Tüntessünk hogy tegyék vissza. :) Egyébként érdekes hogy ez átkerül OFF-ba amikor tökéletesen beleillik a Filmes/Könyves/Zenés/Kultúrás boardba, a Naruto játék meg marad Anime. :rolleyes:
Ha arról lenne szó amit írsz, hogy a web-et tennék emberközpontúbbá ezzel akkor nem tartanám szánalmasnak. A gond az hogy ez ugyanolyan geek-paradicsom mint a WoW vagy bármely más mmorpg, azzal a különbséggel hogy itt még csak pofán se verhetem egy csatabárddal azt aki nem tetszik. :)
Még nem voltam fent, még csak most telepítem. :) De szerinted nem lesz ennek olyan jellege, mint amiről fentebb filóztam: net a netben?
Quote from: Ramiz on 2006-11-11, 16:27:41
Még nem voltam fent, még csak most telepítem. :) De szerinted nem lesz ennek olyan jellege, mint amiről fentebb filóztam: net a netben?
Hát a fene tudja, én eléggé szkeptikus vagyok, de legyen igazad. :)
És ha már úgyis cyberpunk-topic, én nem szeretném ha túlságosan elterjednének ezek a virtuális-valóság dolgok, nekem jó az igazi valóság is, már így is épp eléggé kocka vagyok. :) I'd take the red pill.
Amíg nem vagyok elégedett a saját életemmel, addig bármikor tárt karokkal üdvözlök bármilyen valóság-pótlékot vagy akár igazi másik valóságot. :D
Quote from: Ramiz on 2006-11-11, 17:18:09
Amíg nem vagyok elégedett a saját életemmel, addig bármikor tárt karokkal üdvözlök bármilyen valóság-pótlékot vagy akár igazi másik valóságot. :D
De mért nem vagy elégedett? Van sok jó haverod / barátod, akikkel bármikor dumálhatsz egy jó filmről egy korsó hideg sör meg valami jó kaja mellett, stb... Mi kell még? :) (Tudom, ne mondd, soksok pénz, internet pornó összes, meg admin account a BME Neptunjához. :D)
Szerintem ez a second life nem igazán net a netben még, inkább olyan mint a 13. emelet c. film és ami benne van. (Brendon Fraser egyik korai főszerepe ebben a filmben van) http://www.imdb.com/title/tt0139809/
Inkább ott jelenik meg az amiről te beszélsz Ramiz, bár ígyis hogy ezt kimondtam eléggé spoilereztem. (remélem láttátok már :)
Quote from: Zsiga on 2006-11-11, 17:27:50
(Tudom, ne mondd, soksok pénz, internet pornó összes, meg admin account a BME Neptunjához. :D)
Csápok, ember, csápok! :muhahah:
[spoiler=Off...](Egyébként a témában ajánlom a Taxidermiát. :) Én sokra becsülöm ezeket a dolgokat, de a nagy része annak, ami nap mint nap hajt, erőt ad, nagyon is földhözragadt testi dolgok: kávék, cigaretták, egy nagy kajálás késő délután, reggeli Jäger vagy Unicum, pornó etc... Mondom, nézd meg a Taxidermiát. Nekem is erősen el kellett most miatta gondolkoznom...)[/spoiler]
RE@L: igen, nem annyira net a netben, ez csak egy ilyen tömör megfogalmazás akart lenni. :) De sokszor láttuk már filmekben/könyvekben (pl William Gibson művek). Fent említett filmhez nem volt szerencsém. :)
Itt egy torrent, egy nézésre ajánlott mert jó, de mégsem igazán ütős film. http://www.isohunt.com/download/9708367/The+Thirteenth+Floor vagy itt a nagyobb méretű xvid változat http://www.isohunt.com/download/12492840/The+Thirteenth+Floor (szerk előző link rossz volt!! )Érdekes a gondolatmenet amit véghez visz. Tul képpen kreálnak 1 szimulált várost ahol minden embernek van 1 alteregója (karaktere) és aki kitalálta ezt a világot az a prof hagy egy üzenetet Fraser-ünknek a szimulált világban mielőtt még rejtélyes körülmények között meggyilkolják (a prof-ot) a gyanúsított meg pont Fraser-lesz pedig ártatlan mint a ma született bárány. Egyetlen esélye ha a szimulált világban nyomoz és megpróbálja megszerezni az üzenetet amit a prof hagyott neki.
13. emelet: izé, az nekem nem tetszett annyira.
Viszont nem furcsa, hogy 1998-ban kijött a Dark City, utána 1999-ben a Mátrix, a The Thirteenth Floor és az eXistenZ? Jó lehetett akkoriban a "horoszkópja" az ilyen filmeknek.
Tényleg, az eXistenZ nekem eddig kimaradt, jó film?
Ez itt kissé off, szóval csak röviden: szerintem igen. Bár kissé ööö... sok benne a trutymó.
Anime lesz az Idoruból? (http://www.cyberpunkreview.com/movie/upcoming-movies/william-gibsons-idoru-coming-to-anime/#comments)
Vajon mennyire hiteles a forrás?! :rolleyes:
Quote from: Próféta on 2006-11-11, 18:32:56
Tényleg, az eXistenZ nekem eddig kimaradt, jó film?
Hááát, van egy elég markáns
Cronenberg stílusa, elég egyedi tud lenni, de ez a stílus nem jön be mindenkinek. Nekem annyira nem tetszett, eléggé közepes értékelést adtam rá, nem is annyira a sok "trutymó" miatt, hanem mert kicsit erőltetettnek éreztem a végét.
Mondjuk az is igaz, hogy a nagyágyú Mátrix után láttam csakúgy mint a Dark City-t és a The Thirteenth Floor-t is, de azok mégis jobban tetszettek, mint az eXistenZ.
Quote from: Ramiz on 2007-01-14, 12:34:14
Anime lesz az Idoruból? (http://www.cyberpunkreview.com/movie/upcoming-movies/william-gibsons-idoru-coming-to-anime/#comments)
Gibson-ból anime - az igen. Alap az volna hozzá bőven, bár a könyv valahogy elég vérszegény lett szvsz. Egy próbát megérhet, legfeljebb megbukik, de nekünk semmibe se kerül lehúzni a t0rr3ntről. ;)
Hát azért vannak jó cyberpunk anime próbálkozások. Már-már jobbak, mint filmek. :)
Más:
AI.EXE (http://virtualdog.atw.hu/AI.EXE)
Pont jó így vizsgaidőszakra eltölteni az értékes időt... :muhahah:
http://comment.blog.hu/2007/01/13/jovonezo_jo_eve_lesz_a_sci_fi_rajongokna
szendergésemből visszatérve énis jóhírt hozok, habár nemismerem az említett Diamond Age-t, demivel rámondják hogy cyberpunk máris rajongója vagyok. (Ráadásul Clooney neve sem rossz előjel, akárki akármit mondd)
Idoru megfilmesítés nem mai hír, de miután olvastam a könyvet kissé szkeptikus lettem, sztem kb. Rózsa neve szintü kiherélés történik ilyesmi könyv adaptációjánál mozgóképre, habár ki tudja.
Quote from: roderick on 2007-01-14, 22:20:01
(Ráadásul Clooney neve sem rossz előjel, akárki akármit mondd)
Hát, márpedig: "Akármi!" :D Mondjuk a film attól még lehet jó. :)
Quote from: roderick on 2007-01-14, 22:20:01Idoru megfilmesítés nem mai hír, de miután olvastam a könyvet kissé szkeptikus lettem, sztem kb. Rózsa neve szintü kiherélés történik ilyesmi könyv adaptációjánál mozgóképre, habár ki tudja.
Még csak a Virtuálfénynél tartok (épp azt olvasom, csak angolul lassan haladok :o ), de ha az Idoru is hasonló, akkor egyetértek. Attól függetlenül vagy eltérnek tőle, és csinálnak egy jó sztorit teli fincsi utalásokkal, ami jó, vagy megpróbálják egy az egyben megcsinálni, ami nem fog működni, de a rajongóknak szerezhet pár kellemes percet, ami szintén jó. :) Egyébként ez a Híd trilógia eddig nem is tűnik annyira cyberpunknak. Inkább csak a felvetett gondolatok meg a szemléletmód olyasmi.
Cyberpunk Manifesto (http://www.cyberpunkreview.com/wiki/tiki-index.php?page=Cyberpunk%20Manifesto) (Ez mirólunk is szól...)
Friss, ropogós Bruce Sterling-cikk (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/02/AR2007030202043.html)
Nem ismerős valahonnan?
http://www.origo.hu/nagyvilag/20070314meganyomor.html (http://www.origo.hu/nagyvilag/20070314meganyomor.html)
Letölthető cyberpunk könyvek (http://newark.pardey.org/cgi-bin/flat.cgi?page=book)
Nem nagyon szeretek számítógépen olvasni, de azért fukkin' saved. Amilyen tempóban tűnnek el a régi könyvek a boltokból, antikváriumokból és könyvtárakból, még jól jöhet ilyesmi a vincsin... :)
Új Gibson könyv:
http://www.williamgibsonbooks.com/books/spook.asp
Quote from: Ramiz on 2007-05-19, 20:40:08
Új Gibson könyv:
http://www.williamgibsonbooks.com/books/spook.asp
Ha már Gibson:
megfilmesítik a Neuromancer-t (http://www.hardwired.hu/forum/forum.phtml?area=comment&id=21102)
Nem túl jók a film kilátásai, a borúlátókkal értek egyet sajnos. :( De azért kíváncsi leszek.
Egyébként szerintem ahogy Gibson is elhúzott az USA-ból, úgy az első igazán jó Gibson megfilmesítés sem ott fog majd készülni. Hanem valahol egy elhivatott csapat nekiáll némi pénzt összesírni, meg spórolnak, ahol tudnak (effektek stb), és tök ismeretlen nevek megcsinálják, és akármilyen jól sülhet el a dolog. (Mint mondjuk a Paranoia 1.0.)
Cyberinvázió Észtország ellen (http://index.hu/tech/net/eszt290507) :eek:
Érdekes cikk. Csak kár volt belerángatni William Gibsont, pláne hülyeséggel körítve. Fenntartom, hogy az index és az origó is elfogadhatatlanul bulvár stílusban nyomja a híreket. Szinte sajnálom, hogy néha érdekes dolgokat is lehet olvasni ott... :rolleyes:
Quote from: Próféta on 2007-05-31, 01:48:01
Cyberinvázió Észtország ellen (http://index.hu/tech/net/eszt290507) :eek:
WoW... Nem látom a Gibsonnal felhozott párhuzam mibenlétét, de egyébként érdekes cikk! :jee:
EDIT:*affrancba* Ramiz megelőzött... :D
William Gibson legújabb könyvének bemutatója úgy tűnik tegnap volt a
Second Life-ban; meg egyéb dolgok: link (http://thepenguinblog.typepad.com/the_penguin_blog/2007/07/in-cyberspace-e.html)
Hello,
mint a cím is mutatja szeretnék ajánlatokat, véleményeket kérni a témában. Nem kell bemutatnom a műfaj jeles képviselőit a G.I.T.S-et, vagy az Akirát stb.
Van is egy anime jelenleg, amit nem találtam meg itt a usteamen, és ha vki tudna segíteni az elérésében örömmel venném. A film neve Fragile Machine, http://www.cyberpunkreview.com/movie/decade/2000-current/fragile-machine/
Köszönöm.
Ez egyáltalán nem tűnik animének.
Quote from: Member on 2008-03-25, 15:45:43
Ez egyáltalán nem tűnik animének.
Megjegyzem új vagyok a témában, szóval ha kifejtenéd bővebben, miért...
Egyrészt nincs fent anidb-n, ami a legnagyobb adatbázis jelenleg.
Ezek a nevek:
Ben Steele
Darren Dugan, John Pinckney
Ránézésre nincsenek benne manga jegyek, bár egy Neko jirou sou után nem tudom, konkrétan vannak-e ilyenek. :)
Ez a te topic-od, itt hátha tudják (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=709.0)
Nem is hallottam róla, de köszi a tippet, megnézem, aztán mondok véleményt. :)
Ez az anime-nem anime dolog jó játék, nem is szállnék be. :D (Szerintem az Afro Samurai simán anime, de páran ezen igencsak felhördülné{nek/tek}.) A cyberpunkreview meg remek oldal, ultrabrutál adatbázis, igen korrekt kritikákkal, vicces szavazásokkal és így tovább, de azért kapják be, amiért beszóltak a Videodrome-ra. :__devil:
oké oké, lehet off ide, de akkor is ez a videó (http://www.youtube.com/watch?v=WjMd2Vabcv8&feature=related),2:55-től nekem nagyon erre a topikra utal.. őszíntén jobban hatott, mint pár konkrét cp próbálkozás
Quote from: Nakedape on 2008-03-25, 22:47:10
oké oké, lehet off ide, de akkor is ez a videó (http://www.youtube.com/watch?v=WjMd2Vabcv8&feature=related),2:55-től nekem nagyon erre a topikra utal.. őszíntén jobban hatott, mint pár konkrét cp próbálkozás
Mesteri... háromlépcsős pofáncsapás. Először: WTF? Aztán amikor az ember kezdene röhögni rajtuk, belegondol a mindennapi élettel való hasonlóságokba. Végül mikor már kezdene túl mélyre szédülni az egészbe, rájön, hogy ezek voltaképpen mégiscsak táncoló rabok... :zen:
Quote from: Ramiz on 2008-03-25, 19:24:06
Nem is hallottam róla, de köszi a tippet, megnézem, aztán mondok véleményt. :)
Ha megtaláltad, akkor linket plíz :merci:
Quote from: Manitu on 2008-03-26, 23:26:45
Quote from: Ramiz on 2008-03-25, 19:24:06
Nem is hallottam róla, de köszi a tippet, megnézem, aztán mondok véleményt. :)
Ha megtaláltad, akkor linket plíz :merci:
Fragile machine (http://www.cyberpunkreview.com/movie/decade/2000-current/fragile-machine/) (nincs mit :))
Akit érint: cinemageddonon (freereg site gyerekek!) 30+ gigás cyberpunk film kollekció. Alapfilmek is benne vannak, én most 16 gigát leszedek a jobbaknak tűnő ismeretlenek közül, aztán csaphatunk egy cyberpunk maratont is valamikor. :)
Also: régóta nem voltam a cyberpunkreviews-on, pedig vannak érdekes cikkek, hírek folyamatosan, és könyv-, valamint játékkritikákat is írnak.
Also^2: a Missing Pages (emlékszik még erre valaki? Próféta, te például bírni szoktad az érdekes animációs filmes/CP cuccokat?) végre elérhető, sőt ingyenesen tölthető HD-ben. Ezt is betárazhatnánk valamikorra közös nézésre.
Quote from: Ramiz on 2008-11-05, 01:41:23
Akit érint: cinemageddonon (freereg site gyerekek!) 30+ gigás cyberpunk film kollekció. Alapfilmek is benne vannak, én most 16 gigát leszedek a jobbaknak tűnő ismeretlenek közül, aztán csaphatunk egy cyberpunk maratont is valamikor. :)
Töltöm az egészet, ne szenvedjetek vele. :) 42GB btw.
Quote from: Ramiz on 2008-11-05, 01:41:23
Akit érint: cinemageddonon (freereg site gyerekek!) 30+ gigás cyberpunk film kollekció. Alapfilmek is benne vannak, én most 16 gigát leszedek a jobbaknak tűnő ismeretlenek közül, aztán csaphatunk egy cyberpunk maratont is valamikor. :)
Dystopian Collection [1962-2006/DVDRIP/XViD] ?
Quote from: Zsiga on 2008-11-05, 15:49:42
Quote from: Ramiz on 2008-11-05, 01:41:23
Akit érint: cinemageddonon (freereg site gyerekek!) 30+ gigás cyberpunk film kollekció. Alapfilmek is benne vannak, én most 16 gigát leszedek a jobbaknak tűnő ismeretlenek közül, aztán csaphatunk egy cyberpunk maratont is valamikor. :)
Töltöm az egészet, ne szenvedjetek vele. :) 42GB btw.
Jó, én meg akkor majd veszek egy henger dvd-t és jövő héten Óbesterezünk egyet, oké? :D Vagy vincsin is átpasszolhatod, ha túl nagy. Én szedem a Jean Rollin filmek közül a legjobbakat.
Quote from: Ramiz on 2008-11-05, 01:41:23
Also^2: a Missing Pages (emlékszik még erre valaki? Próféta, te például bírni szoktad az érdekes animációs filmes/CP cuccokat?) végre elérhető, sőt ingyenesen tölthető HD-ben. Ezt is betárazhatnánk valamikorra közös nézésre.
Vétó. Megnéztem, és a látvány lenyűgöző, de a tartalom nem nagy szám. Persze azért kösz, hogy szóltál.
Kameraszem:
http://www.cyberpunkreview.com/cyberpunked-living/he-wants-to-be-the-camera-canadian-filmmaker-also-looking-for-a-camera-implant/#comments
Quote from: Ramiz on 2008-11-06, 10:29:54
Quote from: Zsiga on 2008-11-05, 15:49:42
Quote from: Ramiz on 2008-11-05, 01:41:23
Akit érint: cinemageddonon (freereg site gyerekek!) 30+ gigás cyberpunk film kollekció. Alapfilmek is benne vannak, én most 16 gigát leszedek a jobbaknak tűnő ismeretlenek közül, aztán csaphatunk egy cyberpunk maratont is valamikor. :)
Töltöm az egészet, ne szenvedjetek vele. :) 42GB btw.
Jó, én meg akkor majd veszek egy henger dvd-t és jövő héten Óbesterezünk egyet, oké? :D Vagy vincsin is átpasszolhatod, ha túl nagy. Én szedem a Jean Rollin filmek közül a legjobbakat.
http://gigaplaza.sk/ - én itt rendeltem 250 db-ot (már csak 70 van).
Ennél olcsóbbat nem tudok.
Eszetlen brutál látvány...
http://www.youtube.com/watch?v=fLaDUhSJ90s