OnePiece

[Isley]

878

Én meg vagyok elégedve az egész arc-kal és az ütemezéssel is, de ez a fejezet, bár történt néhány dolog, kicsit csalódást keltett, hogy még nem vette kezdetét a Luffy vs Katakuri. Az nagyon jó harcnak néz ki. Én mondjuk Puddingot is nagyon kedvelem, a Germa közül Reiju egy istennő, Ichiji is egész okés, és még annak örülnék, ha kapna egy kis rivaldafényt Smoothie, aki megint csak nagyon ígéretes karakter. Pedro flashback-je is tetszett, az ő áldozata (ha az is marad) is drámai volt, a szövege pedig Shankséhoz hasonlított.

[blackronin]

878

Én meg vagyok elégedve az egész arc-kal és az ütemezéssel is, de ez a fejezet, bár történt néhány dolog, kicsit csalódást keltett, hogy még nem vette kezdetét a Luffy vs Katakuri. Az nagyon jó harcnak néz ki. Én mondjuk Puddingot is nagyon kedvelem, a Germa közül Reiju egy istennő, Ichiji is egész okés, és még annak örülnék, ha kapna egy kis rivaldafényt Smoothie, aki megint csak nagyon ígéretes karakter. Pedro flashback-je is tetszett, az ő áldozata (ha az is marad) is drámai volt, a szövege pedig Shankséhoz hasonlított.

Örülök, hogy te is csatlakoztál végre az OP táborhoz, Isley. 

De vissza a fejezethez:
Pedro halála abból a szempontból lenne érdekes (ha tényleg meghalt és nem tűnik fel később egy cover story-ban, majd a jelenben, mint ahogy anno Pell tette), hogy jobban kiemelné a New World "valódiságát", vagyis hogy milyen komoly áldozatokat kell hozni, ha győzni akarunk.
Persze eddig is kaptunk már ilyen jeleneteket, amelyek a New World "brutalitásáról" szólnak (pl. Moria és a Supernovák vereségei), de ahogy haladunk előre a történetben, szerintem ezekből egyre több kell, állandóan emlékeztetve: "Minél közelebb vagy a One Piece-hez, annál nagyobb áldozatokat kell hoznod."

Bízok benne, hogy Whole Cake Island vége, majd a Wano arc erre még rátesz egy lapáttal.
Nem baj, ha kevesebb az "ökörködés" és több a dráma.
Oda eddig is remekül kezelte a "sötétebb" jeleneteket, így szívesen látnék egy olyan arc-ot, ahol ezek vannak túlsúlyban.
A Zou és a Whole Cake Island arc eddig 50-50 arányban tartalmazott "könnyed" és "sötét" részeket.

[Squazee2005]

Kifejezetten jó fejezet volt, a vége az brutális cliffhanger, de azért túlélem.

[blackronin]

879
Király fejezet minden szempontból.
Jinbe beszéde, Big Mom és Perospero, de a legvége volt a legjobb.
Katakuri az egyik kedvencem lett, mert tényleg komoly ellenfele Luffy-nak.
Az, hogy a fejezetben lemásolta Luffy támadásait az remek húzás volt a részéről! 

[Kraivan]

Jinbei tényleg jó volt. Semmi különöset nem tett, csak ráébreszti a csapattagokat hogy nincs kényelem, főleg ellenséges területen, továbbá az az objektív nézet hogy rávilágít az ellenfélnek most mennyi oka lenne sírni.

A felhő és napocskalélek most lemaradtak, vagy el lettek hagyva? Gondolom hogy ez fog majd segíteni a helyzeten.

A repülőszőnyeges jelenet inkább volt egy sokkal szebb flashback. Egy ilyenfajta összegzpt mindig szívesebben fogadok mint egy konkrét recap jelenetet. Az animekészítők tanulhatnának ebből.
Mondjuk itt gondolkodok el a szokásos erőviszony helyzeteken. Ha Lola csokoládéminiszter kellett volna hogy legyen, az gondolom nem csak egy hivatali pozíció (sejtem hogy egy kalóz mennyire rajonghat a börokráciáért) hanem egy erőt is szimbolizál. Így nem kellett volna gond nélkül elvernia Moria-t Thriller Barkon?

Mondjuk ha már erőviszonyok, jobban szeretném abban a gondolatban ringatni magam, hogy mondjuk a sorozat kezdete óta nem igazán erősebb ellenfelekkel harcolnak karaktereink, hanem jobbakkal. Elvégre kiderült hogy Aarlong is az egyik legerősebb fishmen volt, nem pedig egy hataloméhes földműves aki East Blue-n akart kiskirály lenni.

Illetve többször találkoztam már azzal az elmélettel, hogy vannak ugyebár erősebb DF verziók. Tűz -> Magma, Hó -> Jég... Logia kategóriában egyértelmű az elemeket pakolni, de paramecia-ban is sokan csinálnak hasonló párosításokat. Például a Mirror fruit a Door erősebb változata lehetne, Alvida csúszós ereje hasonló a CP9 Kalifa szappan erejéhez...
A lényeg hogy Dogtooth mochi erejét sokan a szuperebb guminak tarjták.

Az eddigi harctól nem vagyok elragadtatva. Luffy tisztában van azzal mennyire erős az ellenfele, mégis Songoku-szindrómában szenved? Goku csinálja azt, hogy ahhelyett hogy elnyomná az ellenfelét, a harc élvezetéért fokozatosan erősíti magát. Mondjuk goku powerupnál "felfrissül" (dragonball powerbalance ftw) Luffy meg nem engedheti meg azt a luxust semmiképp hogy húzza az időt.
Gear4thban kellene lennie, hisz Cracker ellen is csak úgy volt esélye...? Bár ez is olyan hogy inkább 2nd gearben volt picivel gyengébb mint Cracker, 4thban meg elsöpörte és csak azzal nyert hogy tudta húzni az időt.
Így nézve Luffy 4thben valószínűleg erősebb, és nagyon szeretbnék látni egy panelt, hogy Dogtooth nem engedi Luffynak hogy Bounce-man-be átmenjen.

[Isley]

879

Jó fejezet, én speciel a Katakuri vs Luffy miatt tartom annak, amit már egy ideje vártunk, hogy elkezdődjön. Amit Kraivan ír, az érdekes, egyes DF kategóriákon belül is vannak egymással párba állítható erők. A Mochi lehet szuperebb gumi, ez majd kiderül, a harc elején ez még korántsem biztos, de lehet az is, ami a D-nél érvényesül: D az istenek természetes ellenfele, ez már csak jelképesen is nagyon állt a Luffy vs God Enel meccsre, ahogy a gumi a legjobb ellenszer volt a villám ellen, vagy a Luffy vs Doffyra is gondolhatunk. Bárhogyan legyen is, a DF-ek konkrét eredetéről még mindig keveset tudunk. Egyes gyümölcsök jöhettek ugyanarról a fáról, amelyek közül valamelyik nemesebb vagy jobban érlelt volt, és így természetes ellensége a másiknak, vadász a prédának.

[blackronin]

Jinbei tényleg jó volt. Semmi különöset nem tett, csak ráébreszti a csapattagokat hogy nincs kényelem, főleg ellenséges területen, továbbá az az objektív nézet hogy rávilágít az ellenfélnek most mennyi oka lenne sírni.

Jinbei-nek ezért kell SH taggá válnia, végülis elvileg már az, mert az észjárásával és élettapasztalatával remekül kiegészíti a csapatot.

A felhő és napocskalélek most lemaradtak, vagy el lettek hagyva? Gondolom hogy ez fog majd segíteni a helyzeten.

Prometheus teljesen legyengült Zeus-Nami támadásától, Big Mom pedig pedig megharagudott a felhőre. 

A repülőszőnyeges jelenet inkább volt egy sokkal szebb flashback. Egy ilyenfajta összegzpt mindig szívesebben fogadok mint egy konkrét recap jelenetet. Az animekészítők tanulhatnának ebből.
Mondjuk itt gondolkodok el a szokásos erőviszony helyzeteken. Ha Lola csokoládéminiszter kellett volna hogy legyen, az gondolom nem csak egy hivatali pozíció (sejtem hogy egy kalóz mennyire rajonghat a börokráciáért) hanem egy erőt is szimbolizál. Így nem kellett volna gond nélkül elvernia Moria-t Thriller Barkon?

A Whole Cake Island miniszteri pozícióknak nincs köze az erőviszonyokhoz, Katakuri például nem is miniszter, de ennek ellenére a legerősebb Sweet Commander.
Lola azért lett miniszter, mert (a sziget nevéhez kapcsolódóan) nagyon tehetséges csokoládémester.

Mondjuk ha már erőviszonyok, jobban szeretném abban a gondolatban ringatni magam, hogy mondjuk a sorozat kezdete óta nem igazán erősebb ellenfelekkel harcolnak karaktereink, hanem jobbakkal. Elvégre kiderült hogy Aarlong is az egyik legerősebb fishmen volt, nem pedig egy hataloméhes földműves aki East Blue-n akart kiskirály lenni.

Oda nagyon tudatos abban, hogy jelezze: egy régi karakter nem biztos, hogy gyengébb egy újabb szereplőnél.
pl. Kuro kapitány Stealth Foot képessége ugyanolyan gyors, mint a CP9 Soru-ja, csak nem tudta irányítani vagy Caribou Logia DF-je nem ér semmit egy tapasztalt Armament haki használó ellen.
Ez egy nagyon érdekes dolog, ki is szeretnék rá térni bővebben a jövőben egy másik hozzászólásban.

Illetve többször találkoztam már azzal az elmélettel, hogy vannak ugyebár erősebb DF verziók. Tűz -> Magma, Hó -> Jég... Logia kategóriában egyértelmű az elemeket pakolni, de paramecia-ban is sokan csinálnak hasonló párosításokat. Például a Mirror fruit a Door erősebb változata lehetne, Alvida csúszós ereje hasonló a CP9 Kalifa szappan erejéhez...
A lényeg hogy Dogtooth mochi erejét sokan a szuperebb guminak tarjták.

Oda megerősítette, hogy léteznek ezek a viszonyok a DF-ek között.
Néhány például (hivatalos SBS-ben megerősített):
Magu Magu no Mi > Mera Mera no Mi (magma magasabb rendű a sima tűznél, "elnyomja" azt)
Ton Ton no Mi > Kilo Kilo no Mi (tonna több mint a kiló)   
Hie Hie no Mi > Yuki Yuki no Mi (a jég erősebb, mint a hó)
Buki Buki no Mi > Supa Supa no Mi (buki minden fegyverré tud átváltozni, míg a supa csak penge)

Az eddigi harctól nem vagyok elragadtatva. Luffy tisztában van azzal mennyire erős az ellenfele, mégis Songoku-szindrómában szenved? Goku csinálja azt, hogy ahhelyett hogy elnyomná az ellenfelét, a harc élvezetéért fokozatosan erősíti magát. Mondjuk goku powerupnál "felfrissül" (dragonball powerbalance ftw) Luffy meg nem engedheti meg azt a luxust semmiképp hogy húzza az időt.
Gear4thban kellene lennie, hisz Cracker ellen is csak úgy volt esélye...? Bár ez is olyan hogy inkább 2nd gearben volt picivel gyengébb mint Cracker, 4thban meg elsöpörte és csak azzal nyert hogy tudta húzni az időt.
Így nézve Luffy 4thben valószínűleg erősebb, és nagyon szeretbnék látni egy panelt, hogy Dogtooth nem engedi Luffynak hogy Bounce-man-be átmenjen.

Luffy húzza az időt, hogy el tudjanak menekülni a többiek és ez nem történhetett volna meg, ha Katakuri a hajón marad.
A gyors gondolkodásáért Jinbei meg is dícsérte a fejezetben.
Cracker ellen nem tudott volna győzni simán Luffy, ha nincs ott Nami.
10 órán át fárasztották át egymást, így a végén a Tank Man ellen már nem tudott kellő mértékben védekezni Cracker.
Katakuri erőben és gyorsaságban is jobb, mint Luffy. A fejezetből ez egyértelműen kiderült.
Luffy-nak csak a Gear 4th formában van esélye a győzelemre, de ahhoz sok energia kell.
Érdekes volt anno, hogy Doflamingo ezt mondta Luffy-nak:
"Gyorsabb vagy nálam Gear 2nd-ben, de akkor nem elég erős az ütésed...
Erősebb vagy nálam Gear 3rd-ben, de akkor meg nem vagy elég gyors."
Erre jött válaszként a Gear 4th.

879
Bárhogyan legyen is, a DF-ek konkrét eredetéről még mindig keveset tudunk. Egyes gyümölcsök jöhettek ugyanarról a fáról, amelyek közül valamelyik nemesebb vagy jobban érlelt volt, és így természetes ellensége a másiknak, vadász a prédának.

Dr. Vegapunk a kulcs a DF-ek megértéséhez és természetesen az Ancient Kingdom, amit ugye a World Government eltörölt a történelemből.
Kíváncsi vagyok, hogy melyik arc-ban lesz ez kifejtve...

[Kraivan]

Cracker ellen nem tudott volna győzni simán Luffy, ha nincs ott Nami.

Én úgy láttam hogy Gear 4thban simán összetörte Crackert. Csak Luffy elkövette minden rpg játék legnagyobb noobságát, hogy a castert kell levadászni a minionok helyett.
Luffy úgy akarta legyőzni Crackert hogy előbb szétüti a kekszkatonákat.
Mikor végre rájött arra hogy előrébb jutna ha egyszerűen Crackert üti le, addigra fogyott ki a hakipontja, és leeresztett.

Namival együtt már nem is kellett a 4th. Ettől független megint használta, de ott inkább úgy jött le, hogy azért hogy elégesse azt a sok kaját amit befalt, mielőtt szó szerint eszméletlenre hányja magát.

[blackronin]

...

Az erőkről megosztanám a véleményemet, ahogy jeleztem a korábbi hozzászólásomban.
Talán így kicsit könnyebb lesz megérteni a mostani Katakuri vs Luffy harcot is, meg ha valakit érdekel ez a téma...

[spoiler]1. DF-ek és szintjei
Szerintem itt a fórumon egyszer írtam arról, hogy az egyes DF típusok és azok elsajátítási szintje miként befolyásolja az erőt.
Van alapból a 3 típus, a Logia, a Paramecia és a Zoan.

Paramecia-ból az alábbi szinteket tudjuk:
- alapszint (pl. Foxy vagy Absalom, aki a gyümölcséhez kapcsolódó képességéket csak simán használja, nem fejleszti azokat igazán + nincs tisztában teljesen a képességei határával)
- haladószint (pl. Galdino, a DF-hez kapcsolódó képességeit fejlesztette és gyakorlott a használatában, de van még hova fejlődnie)
- mesterszint (pl. Luffy, rexlexszerűen használja a DF képességeit, több technikát fejlesztett ki a használatok következtében, egyedi erők megjelenése)
- "felébredett" (awakened) szint (pl. Doflamingo, a DF képességét képes kiterjeszteni a környezetére, minden gyakorlati használatát elsajátította a képességének, tisztában van minden gyengeségével és erősségével)
Itt megjelent a Special Paramecia Katakuri esetében, egyelőre erről annyit tudni, hogy Logia jellemzőkkel bír egy Paramecia gyümölcs.
Zoan-ból az alábbi szinteket tudjuk:
- alapszint (pl. Pell, aki átalakul a képességéhez kapcsolódó életformává, de minimális szinten használja annak a képességeit, nem fejleszti mélyrehatóbban azokat)
- haladószint (pl. Kaku, aki átalakul a képességéhez kapcsolódó életformává, de már tapasztaltabb szinten használja annak a képességeit, kifejleszt egyedi használatokat is)
- mesterszint (pl. Chopper, aki átalakul a képességéhez kapcsolódó életformává, de már reflexszerűen és magas szinten használja annak a képességeit, több egyedi használatot is ismer)
- "felébredett" (awakened) szint (pl. Impel Down őrök, minden ami a mesterszint + gyors regenerálódási képesség, valamint még kiemelkedőbb fizikai képességek)
Itt megjelent az Ancient Zoan (Jack vagy X. Drake) és a Mythical Zoan (Sengoku vagy Marco) változatok, amelyek egyedi képességekkel bírnak és erősebbek a megszokott fajtáknál.
Logia-ból az alábbi szinteket tudjuk:
- alapszint (pl. Caribou, aki tudatosan képes átalakítani a testét az elemévé, de nem megy neki reflexszinten)
- haladószint (pl. Smoker, vagyis az adott elemhez kapcsolódóan képes több különböző technikákat elsajátítani + többször már refleszszerűen tudja magát átalakítani az elemévé)
- mesterszint (pl. Crocodile, rexlexszerűen átalakul az elemévé ha szükséges, mint a Mihawk vagy Doflamingo elleni harcban + az eleméhez kapcsolódó egyedi képességek használata, ami ebben az esetben a nedvesség kiszívása az ellenfélből)
Itt nem tudunk speciális esetekről vagy fajtákról, mint a másik kettőnél.

2. Haki és szintjei
Itt 4 szintet lehet eddig látni:
-   érzékelés: a használó tudatában van annak, hogy létezik Haki és meg tudja állapítani, ha a másik használja azt + véletlenszerű, vagyis nem tudatos első használat valamelyik típusból (pl. Luffy a timeskip előtt)
-   alapszintű
o   Armament ("támadó"): felerősíti a használó a támadásait, képes megsebezni Logia vagy bizonyos Paramecia használókat (pl. Kuja harcosok)
o   Observation ("érzékelő"): érzékeli a használó a közeledő veszélyforrást, tud rá reagálni valamilyen szinten (pl. Rebecca)
o   Conqueror ("királyi vér"): egy bizonyos személy, állat ,,elijesztésének" ereje, nincs meg a kellő irányítás, csak felületes használat (pl. Ace)
-   haladó szint
o   Armament ("támadó"): felerősíti a használó a támadásait, képes megsebezni Logia vagy bizonyos Paramecia használókat + Hardening képesség (feketeség), pl. Bellamy timeskip után
o   Observation ("érzékelő"): érzékeli a használó a közeledő veszélyforrást, tud rá reagálni gyakorlottabb szinten, mint korábban + az életformák érzékelése (pl. Usopp vagy Mantra használók)
o   Conqueror ("királyi vér"): egy bizonyos személy, állat ,,elijesztésének" ereje, tapasztaltabb használat, a képesség akár már több célpontra is hathat + többi Haki erő hatékonyabb lesz (pl. Don Chinjao)
-   mester szint
o   Armament ("támadó"): felerősíti a használó a támadásait, képes megsebezni Logia vagy bizonyos Paramecia használókat + Hardening képesség (feketeség) + a gyengébb Haki használó védelmét képes áttörni vagy semlegesíteni, pl. Zoro timeskip után
o   Observation ("érzékelő"): érzékeli a használó a közeledő veszélyforrást, tud rá reagálni magas szinten + az életformák érzékelése + egyedi képesség manifesztálódása (pl. Katakuri jövőbelátás vagy Issho ,,látja" az embereket, annak ellenére, hogy vak)
o   Conqueror ("királyi vér"): egy bizonyos személy, állat ,,elijesztésének" ereje, gyakorlott használat, a képesség akár már nagyobb csoportokra is hathat + minden Haki erő sokkal hatékonyabb lesz + egyedi képesség megjelenése (pl. ,,Voice of All Things", vagyis Roger különleges ereje VAGY rendkívüli karizma Shanks esetében)

3. Egyedi erők:
Itt már volt szó Kuro kapitány Stealth Foot képességéről, ami ugyanolyan gyors, mint a CP9 Soru-ja (csak az irányítás mértéke különbözik), de a Life Return, sőt a Rokushiki is ide sorolható.
Fishman Karate, meg a többi egyedi harcművészeti vagy harci stílus pedig valamilyen szinten a DF-ekre vagy a Haki-ra hajaz.
[/spoiler]

Gondoltam érdemes így egyben látni a dolgokat, mert az OP-ben szerintem elég jól ki van találva ez.

[Kraivan]

Jó összegzés, de az awakened formokat még nem vésném kőbe, hisz ott még csak a jéghegy csúcsát kaptuk.

Pl ott az elmélet hogy Chopper a rumble ball-el el mesterséges awakaning-et csinál magának. Lehetséges hogy a jövőben Chopperen kívül másvalaki is használja a készítményét, akár nem zoan típus is. Idáig a rumble ball, kizárólag chopperé, senki más nem vette be rajta kívül. Mondjuk Ceasar csinált hasonló kísérletet magán ugyebár, hogy speciális gázokkal mesterségesen erősítette a saját erejét.

Tovább Doflamingo awakened formája hogy a környéket is damilokká változtatta, plusz a saját testét is.
Ám megintcsak nem minden DF-re lenne ez igaz.
Sokan imádnak subkategóriákat csinálni:
Így 3 féle parameciat hoznak fel:

1) Vannak transmutációs parameciák, azaz valamit mást átváltoztatnak.
Ott van Bigmom mesterszakácsa ami kaját készít bármiből amihez hozzáér. Vagy Doflamingo két embere is Sugar a játékokkal meg a vény nyanya a szürreális festményképességével.
Az ő esetükben a jelenlegi awakening elmélet nem számítana semmit, hisz eleve a környezetet transmutálják.

2) Teremtők, akik a testükből hoznak elő valamit:
Doflamingo, Mr3, Robin Cracker, Magellan a példák kedvéért.
Cracker és Robin picit különleges, mert nem kell érintés, mégis a saját erejüket áldozzák érte, Robin esetében konkrétan a saját teste, mert ha megvágják a teremtett testét, az neki konkrétan fáj. Cracker "csak" kimerül.
Itt jött be az awakening elmélet hogy nem csak teremtenek hanem átalakítanak más dolgokat.

3) A manipulátorok
Szinte majdnem minden más. Érintéssel a saját testüket vagy valami mást nem teljesen,de részlegesen változtatnak.

Itt jönne hogy a door-door, mirror-mirror vagy Moria árnyék gyümölcse már awakened form, hisz más dimenzióban is van erejük. Blueno ugyebár ultimate move-ja az volt, hogy egy másik dimenzióban ült, nem csak ajtót nyitott bárhova. Brülé is nem csupán teleportál tükrök között, vagy teremt tükröket, hanem egy saját világa van. Moria meg egy saját sereget csinál az emberek árnyékával.

Az awakening lenne az, hogy a kategóriák közötti falak megszűnnek.
Tételezzük fel, hogy van egy paramecia jég, ami azt tudja, hogy jeget teremt.Máris lvl2-3 awakened van. teremtőből -> transmutáló, mást átalakít jéggé -> logia-szerű, ő maga jéggé változik
Mondjuk Magellan idáig csak teremtette a mérget, de awakenedben ő maga is méreggé változna

Ezen logika alapján Luffy gyümölcse nem is paramecia, hanem logia, hisz az ő teste gumiból van. Sose kellett "átváltoznia" gumivá.
Érdekes awakening lenne, ha érintésre másokat gumivá változtatna. Megragadná az ellenfelét, kilőni mint egy csúzlit, repülne azzal a sebességgel, majd becsapódásra már visszaváltozna...

[blackronin]

Jó összegzés, de az awakened formokat még nem vésném kőbe, hisz ott még csak a jéghegy csúcsát kaptuk.

Már nem volt hiába az írásom. 
Az awakened formák közül hivatalosan az alábbiak léteznek:
Ito Ito no Mi (Doflamingo DF-je), Gol Gol no Mi (Gild Tesoro DF-je az új filmből), az 5 Impel Down őr DF-jei, amik ugye Zoan típusúak.

Pl ott az elmélet hogy Chopper a rumble ball-el el mesterséges awakaning-et csinál magának. Lehetséges hogy a jövőben Chopperen kívül másvalaki is használja a készítményét, akár nem zoan típus is. Idáig a rumble ball, kizárólag chopperé, senki más nem vette be rajta kívül. Mondjuk Ceasar csinált hasonló kísérletet magán ugyebár, hogy speciális gázokkal mesterségesen erősítette a saját erejét.

A rumble ball-t örülök, hogy más hozta fel, mert eredetileg szerepeltetni akartam azt is.
Chopper mesterszintű felhasználó, de a golyóval eléri az awakened szintet.
És hogy milyen hatása van a többi DF használóra?
Ezt jó lenne tudni!

Tovább Doflamingo awakened formája hogy a környéket is damilokká változtatta, plusz a saját testét is.
Ám megintcsak nem minden DF-re lenne ez igaz.
Sokan imádnak subkategóriákat csinálni:
Így 3 féle parameciat hoznak fel:

1) Vannak transmutációs parameciák, azaz valamit mást átváltoztatnak.
Ott van Bigmom mesterszakácsa ami kaját készít bármiből amihez hozzáér. Vagy Doflamingo két embere is Sugar a játékokkal meg a vény nyanya a szürreális festményképességével.
Az ő esetükben a jelenlegi awakening elmélet nem számítana semmit, hisz eleve a környezetet transmutálják.

2) Teremtők, akik a testükből hoznak elő valamit:
Doflamingo, Mr3, Robin Cracker, Magellan a példák kedvéért.
Cracker és Robin picit különleges, mert nem kell érintés, mégis a saját erejüket áldozzák érte, Robin esetében konkrétan a saját teste, mert ha megvágják a teremtett testét, az neki konkrétan fáj. Cracker "csak" kimerül.
Itt jött be az awakening elmélet hogy nem csak teremtenek hanem átalakítanak más dolgokat.

3) A manipulátorok
Szinte majdnem minden más. Érintéssel a saját testüket vagy valami mást nem teljesen,de részlegesen változtatnak.

Érdekes kategóriák, a logika alapján akkor Perospero-nak awakened DF-je van, mert cukorkává tud alakítani másokat, az alap teremtésképességen túl.

Itt jönne hogy a door-door, mirror-mirror vagy Moria árnyék gyümölcse már awakened form, hisz más dimenzióban is van erejük. Blueno ugyebár ultimate move-ja az volt, hogy egy másik dimenzióban ült, nem csak ajtót nyitott bárhova. Brülé is nem csupán teleportál tükrök között, vagy teremt tükröket, hanem egy saját világa van. Moria meg egy saját sereget csinál az emberek árnyékával.

A felsoroltak valóban nehezen besorolhatóak, hiszen tényleg önálló világokat hoznak létre (Doa Doa no Mi és a Miro Miro no Mi).
Moria-t én a harmadik kategóriába, a manipulátorokba, raknám be inkább.

Az awakening lenne az, hogy a kategóriák közötti falak megszűnnek.
Tételezzük fel, hogy van egy paramecia jég, ami azt tudja, hogy jeget teremt.Máris lvl2-3 awakened van. teremtőből -> transmutáló, mást átalakít jéggé -> logia-szerű, ő maga jéggé változik
Mondjuk Magellan idáig csak teremtette a mérget, de awakenedben ő maga is méreggé változna

Hmm... hát jég paramecia biztosan nem lesz, már ott van Kuzan és Monet.
A határok közötti falak megszűnésére jó példa lenne Magellan awakened formája.

Ezen logika alapján Luffy gyümölcse nem is paramecia, hanem logia, hisz az ő teste gumiból van. Sose kellett "átváltoznia" gumivá.
Érdekes awakening lenne, ha érintésre másokat gumivá változtatna. Megragadná az ellenfelét, kilőni mint egy csúzlit, repülne azzal a sebességgel, majd becsapódásra már visszaváltozna...

A logia esetében fontos megjegyezni, hogy azok természetes dolgokra vonatkoznak, a gumi és a mochi ember által létrehozott dolgok.
Oda szerintem ezért korrigálta Katakuri esetét utólag.

[Kraivan]

Érdekes kategóriák, a logika alapján akkor Perospero-nak awakened DF-je van, mert cukorkává tud alakítani másokat, az alap teremtésképességen túl.

Perospero bevonta Brook-ot és Choppert cukorral, elzárva a légutakat. Itt megerősítené, hogy közli, akivel ezt teszi az max 5 percig él. Hő hatására le lehet olvasztani a mázat. Máskülönben tűzzel magát a személyt olvasztaná el.
Az hogy Ceasart megfenyegette hogy elnyalja az a) blöff b) rossz az elmélet vagy a besorolás c) lehet tényleg awakened
Amúgy amikor először volt h Doflamingo kijelentetee az Awakened formot, a yt tele lett fan theory-val, hogy idáig mennyi karaktert ismertünk meg akik awakaned power-el bírtak.

Valahol még Crocodile is oda való, hisz ő hiába homok, fémpengéket ő is teremtett. Hacsak nem az animátorok rontották el, hogy a pengeéles homokot konkrétan fémként rajzolták meg.

Hmm... hát jég paramecia biztosan nem lesz, már ott van Kuzan és Monet.

Nem hiszem hogy jelentősebb karakternek lesz már jég/hó ereje, de ugyebár elméletileg beleférne egy paramecia, aki bármikor havat/jeget tud teremteni, vagy változtatni. Így ez 4 külön gyömölcs is lehetne. Vagy hó paramecia, aminek az awakaned forja jég. De kár vitatkozni, mert eléggé fantáziátlan lenne Oda-tól. Max ha lenne valaha egy One Piece mmo játék, ott beleférne egy szabályba.

Oda szerintem ezért korrigálta Katakuri esetét utólag.

Erről láttam egy videot, hogy konkrétan nerfelte Oda Dogtooth-ot azzal hogy logia-ról paramecia-ra lett minősítve, de kvázi értelmetlennek tűnt a dolog.
Mert Katakurit a Niji szó szerint kettécsapta, majd terminátorként összeállt.

Ilyet eddig csak Trebol csinált, de ő meg ugyebár gizda volt, és akkora slájmbevontatot csinált magára, hogy elhitette mindenkivel hogy ő Logia.

Most akkor a mochi-mochi
a) mégiscsak logia
b) awakaned
c) Katakuri valójában egy manó, tündér vagy törpe?
d) oda hibát követett el, és egy Katakuri egy Logia használó aki azt hitette el midnenkivel hogy paramecia, és ezt korrigálta megjelenéskor, mert később ez lett volna a plotfordulat.

[Kvikveg]

Az utobbi par hozzaszolas nekem a wtf kategoria csucsa. (nem nezek OnePiece-t)

[blackronin]

Az utobbi par hozzaszolas nekem a wtf kategoria csucsa. (nem nezek OnePiece-t)

Unatkoztál?   
Mert ha valaki tényleg nem követi az OP-t, akkor valóban kínai az egész...

[Kvikveg]

Az utobbi par hozzaszolas nekem a wtf kategoria csucsa. (nem nezek OnePiece-t)

Unatkoztál?   
Mert ha valaki tényleg nem követi az OP-t, akkor valóban kínai az egész...

A nem, csak felrenyomtam/felreolvastam. Aztan meg neztem ki a fejembol. 

[Kraivan]

Újabb elméleti faktorelem:

Logia-szerű paramecia és logia közti jelentős különbség:
https://www.youtube.com/watch?v=sk7FrZQhWx4

Ugyebár én azt feltételezem, hogy a logia az a testedet alakítja át az anyaggá. Így Luffy gumi gyülcse is logia, bár ő nem folyékony/gáz elemet kapott, hanem egy szilárdabbat emiatt gyengébb lenne.
Ám a video felhozza azt az apróságot, hogy egy logia képes a testét eredeti formájába visszaállítani, míg egy paramecia ha elveszti a karját, akkor annak a kéznek lőttek.

Katakuri jelenleg jól megbolygatta a OP universe elméletét, mert úgy tűnik doflamigo amikor awakened lett magát nem tudta átaalakítani damilokká, csupán tudta sebészi pontossággal használta magán a képességét.

[blackronin]

Újabb elméleti faktorelem:

Logia-szerű paramecia és logia közti jelentős különbség:
https://www.youtube.com/watch?v=sk7FrZQhWx4

Ugyebár én azt feltételezem, hogy a logia az a testedet alakítja át az anyaggá. Így Luffy gumi gyülcse is logia, bár ő nem folyékony/gáz elemet kapott, hanem egy szilárdabbat emiatt gyengébb lenne.

A Logia DF-nél ki volt kötve, hogy az adott természetes elemből (pl. víz, jég, tűz, stb.) kell, hogy álljon.
Teach (Blackbeard) Yami Yami no Mi-je egyedi, ami a sötétségből áll ugyan, de nem a megszokott módon alakítja át a használójának a testét.
Elnyeli a támadásokat, de azok legtöbbször ugyanúgy kárt okoznak.
Teach remek állóképességének köszönheti, hogy megfelelően tudja használni a DF-jét.

Ám a video felhozza azt az apróságot, hogy egy logia képes a testét eredeti formájába visszaállítani, míg egy paramecia ha elveszti a karját, akkor annak a kéznek lőttek.

A Logia is elveszítheti a karját, ha nem reagál időben, vagy Haki-val áttörik a képességét.
Kuzan eléggé megszívta Sakazuki ellen, amikor vele párbajozott Punk Hazard-on.
Egy lába bánta, amit azóta jégből csinál vissza (lásd. Z film).

Katakuri jelenleg jól megbolygatta a OP universe elméletét, mert úgy tűnik doflamigo amikor awakened lett magát nem tudta átaalakítani damilokká, csupán tudta sebészi pontossággal használta magán a képességét.

Írtam már, hogy az "awakened" állapot lényege, hogy az adott Paramecia használó befolyásolni tudja a környezetét ezen a szinten.
Remek példa erre Doflamingo Ito Ito no Mi-ja, ahol láthattuk hogy a talaj vagy az épületek változnak át fonallá.
Vagy az Oda által megerősített Gol Gol no Mi, amellyel Tesoro arannyá változtatta a hajója több részét és az áldozatokat is.

Azért nem ilyen még Katakuri, mert ő csak magát tudja átalakítani, vagyis Logia szerűen újraalkotja magát mochi-ból.
A mértékét nem ismerjük, de elég nagy sérüléseket képes regenerálni.

[Kraivan]

A Logia is elveszítheti a karját, ha nem reagál időben, vagy Haki-val áttörik a képességét.

na ezt nem írtam. Mondjuk a videoban említették.

Egy lába bánta, amit azóta jégből csinál vissza (lásd. Z film).

Ez egy picit zavart is. Mert olvastam hogy elvesztette a lábát, és többször visszanéztem a jelenetet amikor Smokert megmenti, de ott nem volt nyílvánvaló ez.
Egy ilyen fontos "apróságot" meg egy filmben mutatnak meg? Tudom hogy Oda részt vesz a filmek rendezésében, de sokan mégsem tekintik a filmeket canon-nek, mert a mangában nincs jelen.

Írtam már, hogy az "awakened" állapot lényege, hogy az adott Paramecia használó befolyásolni tudja a környezetét ezen a szinten.

Pont innen indult el ez az egész beszélgetés. Mert idáig egyetlen megerősített paramecia használó van, az is Doflamingo.
Azon képességek amik eleve a környezetet változtatják az awakened szinte semmit se érne.

Kicsit Luffy vs Katakuri-ra vissza...
Valahol azért elgondolkodtatóak ezek a lvlup dolgok.
Luffy ugyebár különböző fokozatokkal változtatja a saját erejét.
Ezek szerint Sanji és Zorro mondjuk erősebb mint Luffy? Mármint alapszinten. Hisz ők ugyebár nekiesnek az ellenfélnek ugyanolyan erővel, esetleg technikákat használnak. Sanji ugyebár a cp9 lábtechnikáit sajátította el, a Diable stílus már mondjuk egy next level.

Ezzel szemben az ellenfelek "simán" erősek...

[blackronin]

Ez egy picit zavart is. Mert olvastam hogy elvesztette a lábát, és többször visszanéztem a jelenetet amikor Smokert megmenti, de ott nem volt nyílvánvaló ez.
Egy ilyen fontos "apróságot" meg egy filmben mutatnak meg? Tudom hogy Oda részt vesz a filmek rendezésében, de sokan mégsem tekintik a filmeket canon-nek, mert a mangában nincs jelen.

A Smoker jelenet előtt már egy SBS-ben vagy databook-ban leírta, hogy Kuzan komoly sérülést szerzett Sakazuki ellen, vagyis elveszítette a lábát.
A mangában nem volt meg a megfelelő hely, hogy berakja a Z Film-ben látható fürdőzős jelenetet.
Másik fontos dolog az, hogy Oda mindig leírja vagy beszél arról, hogy a filmek egyes dolgait canon-nak vagy filler-nek tartja.
Ezért is "film" a Strong World, a Z és a Gold, mert vannak benne canon elemek.
Pl.
- Shiki karaktere, háttere és a DF-je canon, de Luffy-ék kalandja (mi lett volna ha összefutnak) vele már nem.
- Zephyr "félig" canon, mert az Admirálisokra vonatkozó háttértörténete canon (ő tanította Sakazuki-t és Borsalino-t, meg csomó más fontos Marine karaktert + a Schicibukai vonatkozás is fontos).
- Gild Tesoro-val kapcsolatban az volt a gond, hogy nem fért bele a manga keretei közé, de a Gol Gol no Mi (ami a másik megerősített "awakened" Paramecia DF jelenleg) canon + Nami és Carina háttértörténete canon

Pont innen indult el ez az egész beszélgetés. Mert idáig egyetlen megerősített paramecia használó van, az is Doflamingo.
Azon képességek amik eleve a környezetet változtatják az awakened szinte semmit se érne.

Azt tudnod kell, hogy pl. Galdino vagy Magellan DF-je nem a környezetet változtatja meg, hanem hat rájuk.
Galdino bevonja viasszal a célpontot, de annak "bensője" ugyanaz marad, míg Magellan mérge megmérgezi vagy savszerűen elemészti az ellenfelet.
Igazából egyik Paramecia se hatott eddig olyan szinten a környezetére, mint Doflamingo és Tesoro DF-je, ez a kettő pedig "awakened" Paramecia.
Doflamingo az épületek anyagát változtatta át kőből fonallá, míg Tesoro az emberi húst (vagy bármi mást) képes arannyá változtatni.
Persze kivételek vannak, amelyeket fontos megemlíteni:
Charlotte Mont-d'Or (anyagra és életformára is hat a könyvek világa), Charlotte Smoothie ("kifacsarhatóvá" teszi a célpontot), Streusen (élettelen anyagokat + növényeket változtat át ehető étellé), Gekko Moriah (az érintett élőlény árnyékának elvételével a célpontra halálos veszély jelent a nap), Charlotte Linlin (életet teremt + az élőlény életenergiájának elvételével életet vesz el)

Kicsit Luffy vs Katakuri-ra vissza...
Valahol azért elgondolkodtatóak ezek a lvlup dolgok.
Luffy ugyebár különböző fokozatokkal változtatja a saját erejét.
Ezek szerint Sanji és Zorro mondjuk erősebb mint Luffy? Mármint alapszinten. Hisz ők ugyebár nekiesnek az ellenfélnek ugyanolyan erővel, esetleg technikákat használnak. Sanji ugyebár a cp9 lábtechnikáit sajátította el, a Diable stílus már mondjuk egy next level.

Ezzel szemben az ellenfelek "simán" erősek...

Igen, Zoro és Sanji alapból erősebb Luffy-nál.
Zoro a kardtudásával, míg Sanji a Black Leg stílussal olyan erős, mintha DF használó lenne.
Katakuri a DF-je nélkül is kemény, mert mesterszintű közelharcos (meg a fegyverekkel is tud bánni, hiszen egy szigony a fegyvere), mesterszintű Haki-ja van Armament-ből és Observation-ből + a gyorsaság pedig szintén elsajátítható (lehet, hogy nála is Kuro esete áll fenn, vagyis saját maga jött rá a Soru technikára), ott szintén nem veszi igénybe a DF-jének erejét.

[chilip]

dat pudding with middle finger lel

[blackronin]

dat pudding with middle finger lel

Hát igen... Pudding-al érdekesen állok egyébként:
Néha nagyon fárasztó és sajnálom a rá pazarolt oldalakat, néha pedig bejön a bizarr stílusa.
A mostani fejezetben az utóbbi eset állt fenn, de több Luffy vs Katakuri-nak jobban örültem volna...
Az utolsó dupla oldal király volt, szerencsére break sincs jövő héten. 

[blackronin]

881
Okés fejezet volt, az első spoiler-ek elolvasása után rosszabbra számítottam.
Big Mom elleni menekülés Jinbe-nek hála jól ment, Katakuri vs Luffy is volt valamennyi.
A vége érdekes volt abból a szempontból, hogy Luffy úgymond tudatosan "hazudott" a többieknek (bár Jinbe arckifejezése sokat elárul).
Nem hiszi biztosra, hogy képes lesz legyőzni Katakuri-t, de nem akarja hogy a többiek aggódjanak.

Kár a break miatt, de várható volt.

Az mondjuk érdekelne, hogy miként akarja elkezdeni a Wano arc-ot ebben az évben Oda...
Legalábbis ezt mondta a múltkori interjúban.

[blackronin]

882
Élvezetes fejezet volt, jó hogy folytatódott a Katakuri vs Luffy harc.
Helyzetjelentést is kaptunk a különböző csapatok állapotáról, így legalább a történet is haladt tovább.
A végén pedig király volt Germa akciója. 

Magam részéről most pihenek egy kicsit, mert 2 hétre Japánba megyek...
Ahol személyesen meglátogatom a Mugivara Shop-ot, a Tokyo Tower OP kiállítását és persze megveszem a 87-es kötetet + az adott heti Shonen Jump-ot.
Csak a miheztartás végett. 

[Isley]

882
Élvezetes fejezet volt, jó hogy folytatódott a Katakuri vs Luffy harc.
Helyzetjelentést is kaptunk a különböző csapatok állapotáról, így legalább a történet is haladt tovább.
A végén pedig király volt Germa akciója. 

Katakuri nagy ász volt, ezért a fejezet is tetszett. Germa azért remélem, ennél több panelt kap majd, Reiju már egy ideje nem szerepelt, ami tűrhetetlen. : D

Magam részéről most pihenek egy kicsit, mert 2 hétre Japánba megyek...
Ahol személyesen meglátogatom a Mugivara Shop-ot, a Tokyo Tower OP kiállítását és persze megveszem a 87-es kötetet + az adott heti Shonen Jump-ot.
Csak a miheztartás végett. 

Hát igen, ez is eljött. Én pedig a Nami figurákra leszek kíváncsi. : D Viccet félretéve, az emlékév miatt is az OP köré épített kultuszra nagyon kíváncsi leszek.

[Squazee2005]

Végre egy komolyabb ellenfél Luffy számára, élvezetes harccal.  Így egész jó. Kíváncsi vagyok, mi lesz még.

Magam részéről most pihenek egy kicsit, mert 2 hétre Japánba megyek...
Ahol személyesen meglátogatom a Mugivara Shop-ot, a Tokyo Tower OP kiállítását és persze megveszem a 87-es kötetet + az adott heti Shonen Jump-ot.
Csak a miheztartás végett. 

Irigységemet küldöm és jó utat kívánok! 

[Kraivan]

Ó, hogy megint egy hetet kell várni...

Tetszik ami történik, csak ne ilyen "3 perces" jelenetekben menne a sztori...

[Squazee2005]

Lassan, de biztosan haladunk. Remélem, Luffy hamar megtalálja a megfelelő módot az ellenfele ellen.

[blackronin]

883-884
Az eltelt 2 hét alatt nem sokat haladt a történet, de legalább a Katakuri vs Kuffy harc nagyon királyul folytatódott.
Katakuri "nasiideje" jópofa volt, de könnyen el lehetett volna rontani, ha túlzottan nevetségesre veszi a figurát Oda.
Szerencsére nem ez történt, Katakuri megőrizte a cool-ságát. 

Japánról még annyit, hogy sikerült ellátogatnom a Mugiwara Shop-ba, ahol jó cuccokat siekrült megszerezni.
5 éves Anniversary ezüstdísz, 87-es kötet, Shonen Jump adott heti száma, Mugiwara bögre, Speciális Wanted poszter, stb.
A lényeg, hogy elégedetten távoztam a boltból.

edit:
Shima (Toriko mangakája) emléklei Oda-ról, lefordítva.
Nagyon megható one-shot, ajánlom mindenkinek! 
https://bato.to/reader#642aa8fbd67f0889

[blackronin]

885
Jó fejezet volt, bár Luffy egyértelműen veszített Katakuri ellen.
A célját viszont elérte, mert feltartotta elég ideig, hogy a többiek elmenekülhessenek.
Big Mom kalózok készültségben, Luffy pedig pont Big Mom-ba fut bele, ahogy elmenekült Brulee-val.

A break jött, de csak a szokásos.

[Isley]

885

Nem volt rossz, de nem örültem, hogy újból megszakadt a Katakuri vs Luffy. Már nem hiszem, hogy végigmegy ez a harc, ha valóban befejezi idén ezt az arcot.