USTEAM

Eddigi tapasztalataim alapján sokan kaphatóak egy kis filózásra, kíváncsi vagyok, titeket is foglalkoztat-e ez a téma.

Mit gondoltok az Internetes Társadalom fogalmáról? Kialakulnak "osztályok" itt is? Például régebben nem volt "divat" a fórumokon a post-számláló meg a "kasztok" (a "szintlépés"), most meg szinte minden fórumon van. Ki nem mondott szerepe: aki régebb óta van ott, "nagyobb szava van". Engem ez elõször zavart, de aztán "beépültem" a társadalomba...
Meg talán a sok elterjedõ rövidítés, angol szó elterjedése is összefügghet ezzel (és nem csak azzal, hogy az angol az internet nyelve). Nem kifejezetten azt szolgálja, hogy kívülállók ne értsék, de... mégsem értik. Ez valami olyasmi, ami összefûzi az azonos érdeklõdésû embereket. Valami közös tudásalap, ami közelebb hozza az embert egy másikhoz, akit talán soha nem fog látni, nem fogja hallani a hangját.

Egy másik kérdés is kapcsolódik az ~-hoz. A magányos emberek általában keresnek valamit, ami pótolja az emberi kapcsolatok (nem (feltétlenül) teljes!)hiányát, például állatokat tartanak vagy sokat tv-znek. Az internet nagyon könnyû és erõs pótszer. Tényleg igaz ez, vagy nem lehet általánosítani? Kicsit személyesebben: mennyire vagytok "fórum-függõk"? Csak egy szabadidõ-eltöltési módszer, vagy fontos része az életeteknek?

A fórumozás és az internetezés nekem már nem "pótszer", hanem életforma. Az életem része lett, pont úgy, mint a gyorséttermek, a multiplexek, és még sorolhatnám. Ilyen irányba fejlõdik a világ (hogy ez rossz, vagy jó, azt szerintem nem fogjuk tudni eldönteni)

edit: Az internetes társadalomró pedig anyyit, hogy szerintem létezik. Szvsz egy külön társadalmi réteg lett.

Akkor elemezgessük!

Én nem tudom, hogy hívhatom-e életformának... de nekem is beépült az életembe. Ha nem tudok feljönni a fórumra (néhány másikra is járok, de egyikre sem naponta többször, mint ahogy ide), illetve az internetre, akkor nyugtalan leszek, és egyre feszültebb.
Jó vagy nem jó... ez nem olyan egyszerû kérdés.
Részemrõl inkább jó. Egy kicsit kikapcsol, egy kicsit több "helyet" ad, és amikor kinyílik a net, és elröppenek, akkor itt hagyom a testemmel a problémáimat. "A hálózat hatalmas és korlátlan." (Ghost in the Shell)

Quote from: Ramiz"A hálózat hatalmas és korlátlan." (Ghost in the Shell)

:D

Az internetes társadalom persze, hogy létezik, és szerintem egyre nagyob jelentõsége van a világban. Ahogy Ramiz kolléga is említette életformájává válik az embereknek, szükségük lesz rá, és ez annyiból baj csak azerintem, hogy ténylegesen elveszi az idõt, a figyelmet, az energiát a "normális" baráti- és egyéb kapcsolatok elõl. Ezzel még nem lenne baj, de az interneten nem tudunk annyi érzelmet, élményt, személyes dolgot, kalandot átélni és közvetíteni(egyenlõre :D ) mint személyesen, beszélgetve, bulizva stb. A gyarapodása ellen semmit sem lehet tenni, mivel egyre terjed az internet, és ahol megjelenik, ott elõbb utóbb szükségszerûen megjelenik ez a fajta életforma/társadalom. Persze jó dolgai is bõven akadnak az ilyen internetes közösségeknek, mivel olyan embereket is össze tud kötni akik normális esetben soha nem találkoznának viszont az érdeklõdési körük megegyezik, így jókat tudnak "beszélgetni" az interneten keresztül(lsd.: ez a fórum :jee: )

Nekem nem pótszer az internet. Nem kell semmit pótolni szerencsére  :haha:
Valószínû gép és internetfüggõ vagyok némileg. Ezer éve nem vettem buszmenetrendet, nem rendeltem mozijegyet telefonon, nem használtam a telefonkönyvet... Megszoktam, hogy mindent a neten nézek meg. Mivel a munkám is a géphet/nethez van kötve, ezért szinte egyfolytában itt ülök. De néha jólesik kicsit kikapcsolni az egészet és rá se nézni...  :)
Forumfüggõ nem hiszem, hogy vagyok (bár ezt sokan nem hiszik el gondolom  :rolleyes: ). Igazából én sosem fórumoztam ezelött. Itt meglepõen sok "normális"  és "jó fej" ember van és ez elég üdítõen hat!!  :haha:
Hát nem is olyan egyszerû ezt leírni anélkül, hogy elmeséljem az egész életem  :eeek:
Internetes társadalom valószínüleg létezik. Bár én még nem gondolkodtam ezen igazán. Én úgy veszem észre, hogy még mindig nagyon sokat nem értenek annyira a gépekhez, hogy kihasználhassák a lehetõségeket. Pedog egyre jobban rá van mindenki kényszerítve.
Meg egyébként is a társadalom inkább a valóságshow-k felé tolódik el. A legtöbben erre (vagy valami hasonlóra) használják a netet, ha tudják is használni és nem arra, hogy információkat gyüjtsenek.... Az emberek egyre ostobábbak és beszükültebbek. Miért akarnának mások lenni, ha ez a divat? Ezt meg a TV-bõl is megkaphatják...
Hûûû. Azt hiszem kicsit kisiklottam a témából. Bocsi :o

Valami hasonkó topicot én is akartam nyitni: A fórum és valós életed vagy valami ilyesmi címmel, csak lusta voltam hozzá.

Én több tûzben tartom a vasat: zenélgetek, szeretem és fontosnak tartom a munkám, egytemre járok, van egy barátnõm. Nálam a net nem pótszer, sem életforma. Ami miatt szeretem, hogy meg tudok róla szerezni dolgokat, amikhez nehezen, vagy egyáltalán nem férnék hozzá. Ilyenek a ritka zenék, meg a filmek. Ami a társasági életet illeti, itt is nyújt olyasmit, amit a valós, mindennapi élet sok esetben nem. Magányosság: gyakran abból adódik, hogy az ember olyan dolgok után érdeklõdik, amik iránt a környezetében, városában, falujában (!) kevesen. Ebben az esetben nem hogy rossz, hanem kifejezetten építõ, "gyógyító" hatással lehet a net. A függõség neccesebb kérdés. Az elõbb leírt esetben, azzal párhuzamba vonva: ha az ember a valós életben nem tud találkozni a barátaival, vagy nem tudja megvenni azt a könyvet, amit szeretene valamilyen okból, akkor természetes, hogy kényelmetlenül érzi magát. Hogy építõ vagy romboló hatása van-e a netnek az csak a ársaságtól függ, de ez így van a valós életben is.

Edit: Mi az, hoyg internetes társadalom? :eeek:  Van egy társadalom és annak vannak rétegei. Itt erre céloztok? A társadalom egy rétege, ami interneten tartja a kapcsolatot? Mert akkor van és mi is a részei vagyunk-e rétegnek.

Quote from: ManuMi az, hoyg internetes társadalom? :eeek:  Van egy társadalom és annak vannak rétegei. Itt erre céloztok? A társadalom egy rétege, ami interneten tartja a kapcsolatot? Mert akkor van és mi is a részei vagyunk-e rétegnek.

Szerintem az "internetes társadalom" a "normál társadalom" szûk rétege. Azok az emberek, akik nap-mint nap használják az internetet, és nem feltétlenül azért, mert szükségük van rá. (hívhatjuk függõségnek is)

Szerintem is létezik az internetes társadalom, és mi a részét képezzük.
Én eleve a jó társaság miatt járok fel a fórumra, de azért nem nevezném életformának, meg még függõségnek sem annyira, mivel a kötelességemet nem mulasztom el a net miatt. Elõbb a kötelesség, aztán a szórakozás alapon élek. Bár igaz, hogy mivel elõzõ héten beteg voltam, és nem volt semmi különösebb dolgom, ezért amikor csak tudtam fent voltam, most pedig szünet van, úgyhogy most meg azért tudok olyan sokat fennt lenni... :haha:

Szerintem a "normál társadalom" mellett ma már meg lehet különböztetni egy másfajta rétegzõdést (informatika társadalom?), amin belül van az "internetes társadalom" is.
Nálam az internet már teljesen beépült a mindenapokba, több órát töltök a gép elõtt, annak ellenére, hogy nem dolgozom rajta és ha napokig nem férek hozzá, kifejezetten hiányozni kezd. Ma ez már szinte elkerülhetetlen. A fórumok, online játékok, letöltések:), infokeresés,  stb. rendesen elviszik az idõt. De amíg ez  nem bontja meg az ember rendes életét (eleget alszik, tanul :mad: , társaságba jár, vannak barátai, nincs "hozznõve a géphez"), addig nem is árt. A netnek rengeteg elõnye van, amit most nem sorolok fel, hiszen mind tudjátok.
Szóval hajrá intenetes társadalom!  :whoah:

Quote from: RamizMit gondoltok az Internetes Társadalom fogalmáról? Kialakulnak "osztályok" itt is? Például régebben nem volt "divat" a fórumokon a post-számláló meg a "kasztok" (a "szintlépés"), most meg szinte minden fórumon van. Ki nem mondott szerepe: aki régebb óta van ott, "nagyobb szava van". Engem ez elõször zavart, de aztán "beépültem" a társadalomba...

ez egyértelmûen létezõ "probléma". eleinte engem is zavart, de ugyanúgy mint te, alkalmazkodtam, "beépültem". és sajnos egyre gyakrabban veszem észre magamon, hogy vissza is élek ezzel a fajta "post-szám-szinttel" néhány friss fórumozót, sokkal hajlamosabb vagyok 2-3 hozzászólás után a "láma" kategóriába sorolni, ahelyett hogy segítenék, ami eredetileg is legfõbb célom a fórumozással. :)

Quote from: RamizMeg talán a sok elterjedõ rövidítés, angol szó elterjedése is összefügghet ezzel (és nem csak azzal, hogy az angol az internet nyelve). Nem kifejezetten azt szolgálja, hogy kívülállók ne értsék, de... mégsem értik. Ez valami olyasmi, ami összefûzi az azonos érdeklõdésû embereket. Valami közös tudásalap, ami közelebb hozza az embert egy másikhoz, akit talán soha nem fog látni, nem fogja hallani a hangját.

én amennyire csak lehet tartózkodom az elterjedt fórumos rövidítésektõl, mert engem komolyan zavarnak. azzal együtt hogy rettentõ mértékben vannak jelen olyan emberek fórumokon, akik a legkisebb fáradságot sem veszik, hogy helyesen írjanak. ugyan 3-as voltam nyelvtanból, de amennyire lehet ügyelni szoktam a helyesírásomra. kicsit olyan érzésem van ettõl a nyelvtannal nem törõdéssel és rengeteg rövidítés használatától, hogy mintha "elkorcsosulna" nyelvünk, és engem ez kicsit elkeserít. :(

Quote from: RamizEgy másik kérdés is kapcsolódik az ~-hoz. A magányos emberek általában keresnek valamit, ami pótolja az emberi kapcsolatok (nem (feltétlenül) teljes!)hiányát, például állatokat tartanak vagy sokat tv-znek. Az internet nagyon könnyû és erõs pótszer. Tényleg igaz ez, vagy nem lehet általánosítani? Kicsit személyesebben: mennyire vagytok "fórum-függõk"? Csak egy szabadidõ-eltöltési módszer, vagy fontos része az életeteknek?

azt hiszem már korábban is beszámoltam errõl, hogy rólam kommunikációs tréning során megállapították, hogy túl agresszív személyiségem van, és ha ez nem is nyílvánul meg azonnal, de elõbb vagy utóbb egy vita során mindenképpen elõkerül. ebbõl következõen nagyon nehezen ismerkedek új emberekkel, általában sokaknak antipatikus vagyok elsõ látásra és ezzel nehéz bármit is kezdeni :) bár ez önbizalomhiányomból is fakad vélhetõen. ugyan sok jó barátom van, de volt egy idõszak, amikor külön éltem és ritkábban találkoztam emberekkel, ekkor fordultam egy kicsit a fórumok felé. azóta ha függõnek nem is nevezném magam, de jólesõ érzés, amikor segítek itt valakinek, vagy egy jót dumálunk/vitázunk egy témáról. lényegében én is minden információt az internetrõl szerzek (kis kitérõ: pl azt sohasem értettem, hogy Legyen ön is milliomos-ban miért nem olyan embert hívnak föl, ahol vki ül egy szélessávú internet mellett, pillanatok alatt bepötyögi a kérdést a keresõbe és 90% hogy megvan a válasz 15 másodpercen belül... szóval eredeti témára visszatérve :)) én is ugyanúgy mint Djinn mindent a netrõl tudok meg, egyéb médiákat se nagyon nézek/hallgatok. nekem nem is a fórum egymagában, hanem az egész internet vált szerves részévé életemnek. de ha az a kérdés, hogy tudnék-e e nélkül élni, akkor azt hiszem igen lenne a válaszom. abban az esetben, ha (:)) nem lenne szükségem internet-re :) vagyis környezetem kellõ ingerrel szolgálna, hogy ne unatkozzak. általában nyaranta többet dolgozom és olyankor újságot olvasok és nagyon keveset szoktam netezni és mégis jól megvagyok úgy is :)
jajj de hosszú lett ez a beszámoló...  :eeek:  bocsi :)

Quote from: ManuEbben az esetben nem hogy rossz, hanem kifejezetten építõ, "gyógyító" hatással lehet a net.

Nem csak ebben az esetben van jó hatása az internetnek, ebben biztos vagyok! Olyasmiket is fel lehet sorolni, amiket mi már természetesnek veszünk(mert nekünk már az): gyorsaság, sokféleség(interneten sokkal szélesebb körben tudsz ismerkedni, beszélgetni, stb mint a valós környezetben), állandóság(az internet mindíg mûködik! :) ), stb. Plusz ez a társadalom szerintem eléggé nyitott és barátságos, mivel a neten nem kell annyira tartani a másiktól nem tudnak megverni, vagy kirabolni, mint pl az utcán.

En eleg keveset talalkozom ismeroseimmel most, hogy ok dolgoznak, ill en nem jarok be az egyetemre orakra, szoval alig talalkozom valakivel irl. Neha van 1-1 osszejovetel, de ennyi. Most 2 baratnommel jarunk uszni heti 1x. Szoval elegge szegenyes. Mivel nem Pesten vagyok, kicsit nehezkesebb osszeroffenest szervezni. Spontan plane. Itt meg alig ismerek valakit. 8 eve lakom itt ego, mi? :eeek:  Mondjuk EN nem akartam idekoltozni. Pont gimi alatt, amikor vegre maszkalhattam volna erre-arra. :b+:

Ugyhogy marad a net. Igy kevesbe erzem bezarva magam. Sok idot toltok el a gep elott, talan tul sokat is. De meg mindig jobb, mint 60.szorra elolvasni ugyanazt a konyvet vagy tvzni.

A forummal kapcsolatban: gyakorlatilag mas forumra nem jarok. Indexet neztem, de nem nagyon tetszett - tul altalanos, tul nagy. Mazlista vagyok, hogy ez volt az elso forum, ahova beneztem. :D De! Megis: ismerosom barati kor-foruma, ahol haveroknak lehet irni ezt-azt. De ott minimalis a forgalom. Elonye, hogy jol le lehet targyalni barmi szervezeset, stb. Konnyebb, mint osznyevisznya telefonalgatni.

Internetes tarsadalom... Hm. A forumszamlalonak nekem csak annyi ertelme van, hogy ha valaki nagyon keveset irt, akkor nem en vagyok a szenilis, amikor nem ismerem fel. Aki nagyon sokat irt, az meg valoszinuleg nem havonta 1x nez be... Szoval nem hinnem, hogy elkulonulo osztalyok lennenek ez alapjan. Inkabb arra nezek fel, aki ertelmesen szol hozza az adott temahoz.

Tarsadalmi jelenseg szinten: az idosebb korosztaly nagy resze nem ismeri, nem hasznalja. Mert megszokta nelkule az eletet. Masok az informacioforrasai.

Nekem a forum informacio, poen, es haveri tarsasag forras. :D :jee:

Maga az internet meg infoforras. Mindenki sajat izlese szerint.
Azt persze hozzatennem, hogy vannak hatarai. Téves informacio, nem fent levo informacio, de mivel nekem mas /sajat/ forrasom nincsen, marad ez.
(Menjunk Titanic filmfesztivalra!  :3x3: )

Kicsit elrugaszkodva a témától: Nem csak a fórumok és az internet van tele szörnyû rövidítésekkel. 2 évvel ezelött bekerültem a Kandóra, és ami az elején meglepett az az volt, hogy egy mondatomban min. 2 db rövidítés szerepelt szinte rögtön az elsõ hónapoktól. Fél év után úgy beszéltünk bennt a suliban, hogy (szerintem) azt csak mi tudtuk megérteni. Ez persze nem tudatos volt. Csak most jöttem rá, miután kiléptem onnan (mármint a suliból). Szvsz ez az élet más területein is megmutatkozik.
A másik: én elõször számítógép függõ lettem (azthiszem), majd, mióta viszonylag rendszeresen tudok netezni, netfüggõ is. Szvsz ez is egy óriási probléma a mai életben.  :rolleyes:

Quote from: Blimpén amennyire csak lehet tartózkodom az elterjedt fórumos rövidítésektõl, mert engem komolyan zavarnak. azzal együtt hogy rettentõ mértékben vannak jelen olyan emberek fórumokon, akik a legkisebb fáradságot sem veszik, hogy helyesen írjanak. ugyan 3-as voltam nyelvtanból, de amennyire lehet ügyelni szoktam a helyesírásomra. kicsit olyan érzésem van ettõl a nyelvtannal nem törõdéssel és rengeteg rövidítés használatától, hogy mintha "elkorcsosulna" nyelvünk, és engem ez kicsit elkeserít. :(

Errõl el is felejtettem írni, de már így legalább nem is kell, mert tökéletesen egyet értek veled, még abban is, hogy nyelvtanból álltalában 3-as vagyok, legalábbis a helyesírás részénél mindig. Ezért van az, hogyha már én észreveszem, hogy valaki valamit rosszul írt le, az már tényleg borzasztóan helytelenül lehet leírva, ha már én is észrevettem. Persze van olyan, amikor valaki csak elüti, de azt én se nagyon szoktam szeretni, amikor valaki mindent összevissza rövidít, meg az angol szavakat használja, amikor van annak magyar megfelelõje is.
A végén még úgy fogunk beszélni, mint a Mézga családban Mz/X... :rolleyes:

Quote from: MeskeA végén még úgy fogunk beszélni, mint a Mézga családban Mz/X... :rolleyes:

Az jó, mert akkor senki sem fogja a másikat megérteni  :haha:

Quote from: MeskeErrõl el is felejtettem írni, de már így legalább nem is kell, mert tökéletesen egyet értek veled, még abban is, hogy nyelvtanból álltalában 3-as vagyok, legalábbis a helyesírás részénél mindig. Ezért van az, hogyha már én észreveszem, hogy valaki valamit rosszul írt le, az már tényleg borzasztóan helytelenül lehet leírva, ha már én is észrevettem. Persze van olyan, amikor valaki csak elüti, de azt én se nagyon szoktam szeretni, amikor valaki mindent összevissza rövidít, meg az angol szavakat használja, amikor van annak magyar megfelelõje is.
A végén még úgy fogunk beszélni, mint a Mézga családban Mz/X... :rolleyes:

Azt azért megjegyezném itt, hogy a nyelv nem egy statikus, hanem egy dinamikus dolog, ergo folyamatoan változik. Ehhez hozzájárul, hogy funkcionális, tehát mindig az aktuális helyzet szerint történik ez a módosulás. Az, hogy van esztétikája, az a költõk dolga, de õk mindig megtalálták a módját, hogy az adott jelkészletet megfelelõképpen használják fel. Az internet egyik nagy elõnye a gyorsaság, ehhez az írott nyelv lassú, tehát módodul, rövidül. A témához kapcsolódva pedig: az "internetes társadalomi csoport" kialakította a maga argoját, tolvajnyelvét, amivel erõsíti a csoporthoz tartozást, ezzel megalkotva, definiálva magát mások szemében (ezt szépen montam :döjf: :))

Quote from: ManuAzt azért megjegyezném itt, hogy a nyelv nem egy statikus, hanem egy dinamikus dolog, ergo folyamatoan változik. Ehhez hozzájárul, hogy funkcionális, tehát mindig az aktuális helyzet szerint történik ez a módosulás. Az, hogy van esztétikája, az a költõk dolga, de õk mindig megtalálták a módját, hogy az adott jelkészletet megfelelõképpen használják fel. Az internet egyik nagy elõnye a gyorsaság, ehhez az írott nyelv lassú, tehát módodul, rövidül. A témához kapcsolódva pedig: az "internetes társadalomi csoport" kialakította a maga argoját, tolvajnyelvét, amivel erõsíti a csoporthoz tartozást, ezzel megalkotva, definiálva magát mások szemében (ezt szépen montam :döjf: :))

LOL! Hogy stilusos legyek. Lennek, ha tudnam, minek a roviditese :eek:
Nyelvtanban ezt csoportnyelvnek hivjak, nem?
Hozzatennem az ekezetmentesseget. Ezert egy magyartanar minimum megnyuzna. Baratnom akkor vette eszre, hogy mennyire hozzaszokott, amikor 5 oldalnyi szakdolijat ekezetesithette. En mud-on szoktam hozza. Ott tanultam meg gyorsan es hiba nelkul gepelni. A gyorsasag meg megvan. :D
A smiley-hoz is teljesen hozzaszoktunk. Noverem soha nem forumozik, inkabb novenyezni szokott. Multkor ranezett a monitoromra es nagyon tetszettek neki azok a kis neveto figurak.  :haha:  Itt vidult egy ideig.

Quote from: KvikvegLOL! Hogy stilusos legyek. Lennek, ha tudnam, minek a roviditese :eek:
Nyelvtanban ezt csoportnyelvnek hivjak, nem?
Hozzatennem az ekezetmentesseget. Ezert egy magyartanar minimum megnyuzna. Baratnom akkor vette eszre, hogy mennyire hozzaszokott, amikor 5 oldalnyi szakdolijat ekezetesithette. En mud-on szoktam hozza. Ott tanultam meg gyorsan es hiba nelkul gepelni. A gyorsasag meg megvan. :D
A smiley-hoz is teljesen hozzaszoktunk. Noverem soha nem forumozik, inkabb novenyezni szokott. Multkor ranezett a monitoromra es nagyon tetszettek neki azok a kis neveto figurak.  :haha:  Itt vidult egy ideig.

A smiley-khoz én is nagyon hozzászoktam. Egyre töbször fordul elõ, hogy a füzetemet is teleírom különbözõ smiley-kkal, fõleg ha unalmas az óra... :rolleyes:

LOL=Laughing Out Loud (ha jól tudom)

Quote from: MeskeA smiley-khoz én is nagyon hozzászoktam. Egyre töbször fordul elõ, hogy a füzetemet is teleírom különbözõ smiley-kkal, fõleg ha unalmas az óra... :rolleyes:

A smiey-khoz nagyon könnyû hozzászokni  :p

Hmm, érdekes téma! :)
Nos, hát én már szerintem hivatalosan is netfüggõ vagyok. :p Rengeteget ülök a gép elõtt, ez biztos. Node ugye programozóként dologzok...
A netes társadalmi réteg szerintem is létezik, és aki gyakran használja a netet, elõbb-utóbb bekerül a körbe. Bár az internet egyre jobban terjed, tényleg csak kevesen értenek hozzá igazán. Pedig szinte mindenrõl pillanatok alatt lehet információt találni, ráadásul ingyen. És pont ez az, ami az internet lényege. Sokan nem is tudják, mi mindent találni rajta.
Én azelõtt nem igazán fórumoztam. A legtöbb fórummal az volt a gondom, hogy túl népes volt, és nem tudtam bekapcsolódni, nomeg egyes helyeken túl sok bunkó ember gyûlt össze.
Itt viszont egy kultúrált, normális társaságot találtam, és hamar rendszeres látogatóvá váltam. :)
Anno volt egy idõszakom, mikor állandóan az IRC-n lógtam. Érdekes módon, akkor akikkel megismerkedtem, sosem találkoztam, pedig volt, akivel egy városban laktam. Az itteni fórumosokkal viszont már többször.
A rövidítések használata annyira nem zavar (azért túlzásba nem kell vinni), de szvsz. sokat elmondhat valakirõl, hogy mennyire veszi a fáradtságot, hogy helyesen írjon. Én speciel itt is, és anno az IRC-n is próbáltam mindig helyesen írni. Például: mondatok nagy kezdõbetûvel, amit sokat nem tesznek meg...

Velem is az a helyzet amúgy, hogy "élõben" nehezen ismerkedek, és így a neten felszabadultabban tudok kommunikálni. És az tuti, hogy rengeteg idõmet elviszi, de ettõl még eljárok melózni, van pár barátom, akikkel idõnként elmászkálunk ide-oda. De azt már én is észrevettem magamon, hogy ha nincs net, akkor feszült és ideges vagyok, még akkor is, ha konkrétan nem akartam semmit sem megnézni rajta....

Egyelõre ennyi jutott eszembe...

Quote from: MohaA rövidítések használata annyira nem zavar (azért túlzásba nem kell vinni), de szvsz. sokat elmondhat valakirõl, hogy mennyire veszi a fáradtságot, hogy helyesen írjon. Én speciel itt is, és anno az IRC-n is próbáltam mindig helyesen írni. Például: mondatok nagy kezdõbetûvel, amit sokat nem tesznek meg...

hehe, ööö izé, hát az úgy volt :D
Sajnos ez a mondatokat kis betûvel kezdem mánia rám is átterjedt... :o
 De ígérem, hogy mostantól megpróbálok rendesen írni, ilyen szempontból is :)

Szerintem smiley-k ra azért (is) van szükség, mert az ember elég nehezen érzékeltet neten keresztül bizonyos érzéseket. Szinte mindent lehet kétértelmûnek venni és a smiley-k segítenek az érzelemkifejezésben, a mondanivaló erõsítésében (hát ezt nem sikerült valami jól megfogalmazni :o).
 
Szóval segítenek árnyalni a leírt érzelmeket. Pl. Ha valami tetszik  :) , nagyon tetszik :haha: , vagy dölsz a röhögéstõl  :lul: .
Vagy csak elveszi a dolgok élét. Mindenkinek mosolyt csal az arcára egy jól eltalált smiley.

Nem olyan egyszerû az a "kapcsolatpótlék" szerep. Nemcsak arról van szó, amit Moha írt, azaz a gátlásosságról, de arról is, hogy eleve egy csomó emberrel nem is lenne lehetõségem beszélgetni, mert nem ülne le velem öt percre, mert nincs ideje, vagy mert unszimpatikusnak talál, vagy mert rágyújtok egy cigarettára, vagy mert Toten Hosenes póló van rajtam, vagy mert nem... de itt nem vagyok más, csak egy nicknév (eleinte), és mire esetleg kezd megismerni valaki, addigra már lehet, hogy megszokott. Mert vagyunk, akiknek a "megszoktatás" az egyetlen esélye a kapcsolatteremtésre (és nem csak az ellenkezõ nemmel).

A smiliekról meg csak annyit, hogy ha Wordben egy szöveget írok (az újságba, ami lentebb még felbukkan), akkor állandóan megáll a kezem a billentyûzet felett: vajon ide kell smiley? És a válasz: nem, de ha fórumra írnám, akkor kitenném! A könyvekben, újságokban az olvasónak kell eldöntenie, hogy az ott most vicc volt-e vagy nem, hogy most ironizál-e az író vagy komolyan beszél stb, de az interneten minden pörög (a fórum is!), kevés az idõ, a testbeszéd ugye kiesik (pedig élõszóban kb 80%-ban az közli az érzelmi információkat!), kellemetlenek a félreértések, ezért inkább odateszi az ember azt a smiley-t. Meg különben is: ha nem teszi oda, a sok fórumozó, aki megszokta, hogy a viccek után smiley van, azt fogja hinni, hogy ha most nincs smiley, akkor az teljesen komoly.

Én az Internetes Társadalom kifejezésbe azt is beleértem, hogy hogy tagolódik az internetet használó emberek csoportja. Pl. van, aki csak munkára használja (az IT fontos tagjai), van, akit megszállottként ûz, hogy "megmutathatja" magát a világnak, és állandóan honlapokat készít, beír minden fórumba stb (õk az IT oszlopos tagjai), van, aki havonta egyszer ül le és papírszeletkérõl pötyögi be a címet az Address mezõbe (õk a Társadalom alján vannak :D ), no meg a spam-gyárosok és vírusírók (a bûnözõk, az IT söpredéke).
Apropó cetlirõl beírás... muszáj idekopiznom egy kis szösszenetet... eléggé marhaság, de az osztályújságban (aminek fõszerkesztõje és egyedüli állandó írója vagyok) senki sem olvasta. Bezzeg az interneten! :D

"Elsõ típus: ,,Szabados"
Ez a típus sohasem használ egyszerre két ablakot. Szabadon szörfözik, nem akarja sok böngészõvel bilincsbe verni magát. Ötletszerûen linkel, gyakran a legfurcsább helyeken bukkan ki, amikor pedig csak egy paprikás csirke receptért indult el például. Ritkán tér vissza ugyanarra az oldalra. Ideillõ idézet (Ghost in the Shell-bõl): ,,A hálózat hatalmas és határtalan."

Második típus: ,,Harácsoló"
Bizonyos értelemben a Szabados ellentéte. Nála az internetezés kényszer, ugyanakkor mindig egy kicsit nyomasztó, ugyanis nem lehet mindent megnézni, valamit mindig ott kell hagyni. Ezért csak akkor hagy ott oldalt, ha már végigjárta minden kis zugát. Linkelni csak úgy hajlandó, ha új ablakot nyithat, így gyakran egyszerre tíz-húsz böngészõ is szûkölhet a tálcán. Ha bármi érdekeset talál (márpedig talál), azt azonnal lementi, de legtöbbször nem jut ideje megnézni. A Letöltés mappája egyre duzzad, majd elõbb-utóbb öngyulladással megsemmisül, ekkor lehet újra teleszemetelni a vincsit. Hörcsögreflexe miatt a linkgyûjteményektõl irtózik. Egyetlen hasonlósága a Szabadossal, hogy más okból, de õ is ritkán tér vissza ugyanoda.

Harmadik típus: ,,Szerencselovag"
Hisz a Szerencsében és a Sorsban (persze, így nagybetûvel). Ha eltalál egy oldalra, akkor annak ,,úgy kellett lennie". Szeret hasra begépelni oldalcímeket, ,,hátha bejön". Ha azt hallja valahol, hogy a Moszkva téren szombat este buli lesz, akkor inkább bepróbálkozik ilyesmikkel, mint //www.buli-szombatfelkilenc-moszkvater.hu, minthogy rákeresne vagy körülnézne az origón vagy valami hasonló helyen.

Negyedik típus: ,,Biztos Úr"
Biztosra megy. Értelemszerûen a Szerencselovag ellenpárja. Csak papírszeletkérõl és újságból kinézett címeket begépelve netezik. A keresõket lenézi, a halott ( ,,döglött" ) linkektõl pedig betegesen irtózik. Csak annyi idõt tölt a hálón, amennyit muszáj. Ebben hasonlít a Sietõsre (ld. lentebb).

Ötödik típus: ,,Szimat"
A keresés a mániája. Imád keresgélni, turkálni. Még a postaládájára is rákeres, ahelyett, hogy beírná vagy betenné a kedvencekbe. Büszke rá, hogy bármit megtalál. Telefonkönyvet, szakácskönyvet, lexikont, Bibliát, szótárat és még ki tudja, mit, elvbõl nem tart otthon. ,,Megtalálom az interneten két perc alatt!", mondja, és már izzítja is a keresõit.

Hatodik típus: ,,Kedvences"
Mindig fullra dugig van a Kedvencek mappája. Ha talál egy oldalt, akár jó, akár rossz, akár nem is találta meg a böngészõ (Error 404), rögtön bevágja a Kedvencekbe. Egy-két hét alatt kiakasztja a legstabilabb (Mpfha!) böngészõt is. Fejbõl tudja, hogy a Kekszplorernél csak 67 cím fér a Kedvencekbe, míg a Glóbusznál 89 stb.

Hetedik típus: ,,Sietõs"
Amikor felmegy az internetre, pontosan tudja, mint akar látni, és egy perccel sem tölt többet fent, mint amennyit kell. Még azelõtt a linkre kattint, mielõtt betöltõdött volna a többi ,,fölös" szöveg. Ha véletlenül mégis megpillant egy érdekes linket, sárga jegyzetblokkra felírja, és legközelebbre tervbe veszi. Szinte mindig modemes kapcsolata van.

Nyolcadik típus: ,,Linkelõs"
Imád linkelni. Internetezéshez szinte csak az egeret használja, a billentyûzethez csak akkor nyúl, ha azt semmiképpen nem lehet elkerülni. Mélységes megvetéssel sújtja a Cetliseket (= Biztos Úr) és mindazokat, akik begépelik az internetcímeket az »address« mezõbe. Csakis és kizárólag linkeléssel közlekedik. Az ,,internet" szó helyett mindig a ,,hálózat"-ot használja, mert az kifejezõbb. Mottója és kedvenc mondása: ,,A hálózaton minden összefügg mindennel!" Vallja (és fogadásokat is köt rá), hogy legfeljebb tíz kattintással bárhová eljut a neten. Hisz a tíz emberes e-mail láncba, amely körülöleli az egész Földet.

Kilencedik típus: ,,Társasági ember"
A modern társasági ember. Rengeteg barátja van, de arcról csak azt ismeri, akinek szintén van webkamerája vagy küldött magáról képet. Állandóan chatel, több tucat fórumon tag. Ismer minden internetes rövidítést és minimum kétszáz smiley-t. (SMS-ezni is imád, de ez most nem tartozik ide.) Barátnõjének méretei: 1024x768x16k, de egyszerre akár több könyvtárnyi nõje is lehet."

(Harsona, II. évfolyam 5. szám, 2004 március)


Megapost vége. :D

Quote from: DjinnSzóval segítenek árnyalni a leírt érzelmeket. Pl. Ha valami tetszik  :) , nagyon tetszik :haha: , vagy dölsz a röhögéstõl  :lul: .

Pontosan. Élõszóban a hangsúlyozás és a gesztikuláció való erre. De írásban csak így lehet kifejezni.
Elvégre nem mindegy, hogy hogy írod:
- Biztosan. :rolleyes:
(vagy)
-Biztosan. :(

Ugyebár, ahogy Nagy Bandó mondá vala: "Gyermekkoromban anyám és apám is ugyanazt mondta, csak kicsit más hangsúllyal: - Kurvára kell a pénz." :D

Quote from: Ramiz...
Hatodik típus: ,,Kedvences"
Mindig fullra dugig van a Kedvencek mappája. Ha talál egy oldalt, akár jó, akár rossz, akár nem is találta meg a böngészõ (Error 404), rögtön bevágja a Kedvencekbe. Egy-két hét alatt kiakasztja a legstabilabb (Mpfha!) böngészõt is. Fejbõl tudja, hogy a Kekszplorernél csak 67 cím fér a Kedvencekbe, míg a Glóbusznál 89 stb.
...

Nem is igaz, nalam Kexploderben 125 cim van csak konyvtarakon kivul.
Irtanom kell. Konyvtarakban meg 130 korul elszamoltam magam, es ez a fele sem. Hol lehet megnezni kulturaltan, hogy hany van benne?
De nem akasztom ki. :D Es csak olyat teszek bele ami erdekes! Tenyleg! miert nem hisz nekem senki??! :(  :hehe: :D

Ez a társadalmi rétegleírás elég jó. De pl kihagytad a hacker/crackereket. :) Õk hova tartoznak?
Ennek szerintem kettõs a megítélése, nem? Ha nem a te rendszeredet (vagy olyan oldalt, amit gyakran használsz) hackelik meg, akkor legtöbbször nem érdekel. Ellenben a meghackelt rendszer tulajdonosa a pokolba kívánja és a bûözõk közé sorolja a hackert.
A cracker-ekkel hasonló a helyzet. Igazából csak annak bûnözõ, akinek a programját feltörik. Bár én pl. azt vallom, hogy "sikeres programozó akkor vagy, ha találsz a neten crack-et az általad írt programhoz" :)

Quote from: KvikvegNem is igaz, nalam Kexploderben 125 cim van csak konyvtarakon kivul.

Én azt csak hasra írtam, de azért köszönöm a korrekciót. :D (Nem hittem volna, hogy van ember, aki tényleg eljut odáig... :D )

Jó kis társadalomleírás, de én pl. nem tudnám egyikbe sem besorolni magamat, de sok között találtam olyat, ami jellemzõ rám. Talán leginkább a sietõsbe sorolnám magam:

Quote from: RamizHetedik típus: ,,Sietõs"
Amikor felmegy az internetre, pontosan tudja, mint akar látni, és egy perccel sem tölt többet fent, mint amennyit kell. Még azelõtt a linkre kattint, mielõtt betöltõdött volna a többi ,,fölös" szöveg.

Eddig ugyanis tökéletesen igaz rám. Általában pontosan tudom, hogy erre a fórumra akarok feljönni! :D

QuoteHa véletlenül mégis megpillant egy érdekes linket, sárga jegyzetblokkra felírja, és legközelebbre tervbe veszi. Szinte mindig modemes kapcsolata van.

Ez viszont abszolút nem igaz, mert ilyenkor inkább gyorsan megnézem azt az oldalt, de nem kezdek rajta nagy olvasásokba...

Hát én se nagyon tudnám magam belepréselni egy kategóriába sem.  :rolleyes:
De tetszik az osztályozás.  Szinte mindegyikre tudnék példát a környezetembõl :D

Rám leginkább a "harácsoló" illik. Átlag 6 oldal van megnyitva párhuzamosan  (+ az Usteam-es fórum  :) ), és múlt hónapban 24 Gb-t töltöttem le. :rolleyes:

Quote from: DjinnDe tetszik az osztályozás.  Szinte mindegyikre tudnék példát a környezetembõl :D

Hát igen, valahogy másokat nekem is sokkal könnyebb beleskatulyázni az egyes kategóriákba, de ha magunkról van szó, biztos találunk valami ellentétes dolgot. Dehát, kivételek mindenhova kellenek, hiszen azok erõsítik a szabályt! :D

Quote from: MeskeHát igen, valahogy másokat nekem is sokkal könnyebb beleskatulyázni az egyes kategóriákba, de ha magunkról van szó, biztos találunk valami ellentétes dolgot. Dehát, kivételek mindenhova kellenek, hiszen azok erõsítik a szabályt! :D

Nomeg a saját szokásaidat jobban ismered, mint másokét. És aki szerinted beleillik ebbe vagy abba a kategóriába, az is tudna magáról olyanokat mondani, ami miatt õ kivétel.

Quote from: MohaNomeg a saját szokásaidat jobban ismered, mint másokét. És aki szerinted beleillik ebbe vagy abba a kategóriába, az is tudna magáról olyanokat mondani, ami miatt õ kivétel.

Pontosan! :)
És ez is mutatja, hogy mennyire netfüggõk vagyunk, hogy ahelyett, hogy most átmennék a másik szobába és ezt elmondanám neked, inkább ide leírom... :p

Quote from: Moha"sikeres programozó akkor vagy, ha találsz a neten crack-et az általad írt programhoz" :)

Inkább, ha nem találsz mûködõ crack-et, de annál több crack-kérést.
a többit kivonatolva:
(annyit írtok, hogy nem gyõzöm végigolvasni :p)

Kvikveg:
szinte én is mondhattam volna, amit ebben (http://usteam.uw.hu/forum/showpost.php?p=73034&postcount=12)  a postodban írtál
A haverjaim dolgoznak, és a neten akár többel is beszélhetek egyszerre, plusz költségek nélkül.

a net, mint információforrás:
ha mindennapi tevékenységem során akad egy feladat, egy probléma, amit meg kell oldani, elsõ lépésben elgondolkodok azon, hogy ez milyen erõforrásokat igyényel, és vajon tudnék-e programot írni rá, aztán rendszerint túl lusta vagyok, és inkább elkezdek böngészni neten, és sokszor van is megoldás

helyesírás:
engem zavar, ha nem írok helyesen, ez presztízskérdés
másrészt van, amikor egy gyors, lényegretörõ választ igényel a helyzet, és nem a szépen megformázott mondatokat

társadalom:
ahol hárman összegyûlnek.... az már gyülekezés! :D
de tényleg, lehet ezen mindenféle szociológiai vitákat folytatni, de egyértelmû szerintem, hogy ha van egy valamilyen szokás alapján szeparálható embercsoport, akkor azok automatikusan egyfajta közösségnek tekinthetõk
hogy ez mennyire zárt, illetve mik a "feltételei" a bekerülésnek az megint más téma

smiley-k:
nekem a hanghordozásom igen sokat mond a mondataim jelentésérõl, illetve, hogy hogyan is kell értelmezni õket, lévén hogy hajlamos vagyok a szarkazmusra és hasonlókra
többször elõfordult velem, hogy lusta voltam mindenféle smiley-val teletûzdelni a postot, és akkor nagyon félreértettek

netezõ sztereotípiák:
én bizony ha meglétok valami hasznosat, azt elteszem,
ha a link elég, akkor azt kimásolom valahova, de a "kedvencek"-et minimálisan terhelem csak (3-4 link), avval amit naponta vagy hetente megnézek (pl. ez a fórum)
össze-vissza szörfözni csak unalmamban szoktam, (munkahely) általában tudom, hogy mit keresek, vagy akár magát a címet is tudom
és legtöbbször bepróbálkozok olyasmi címmekkel, hogy "www.bulifélhétkor.hu", mert tudom, hogy az emberek vannak olyan õrültek, hogy ilyen "beszédes" címeket regisztráljanak, akor meg minek verekedjem át magam kismillió google találaton, hisz van esély rá, hogy itt is megtalálom, amit keresek
és bizony van egy pár haverom neten, akik a világ túlsó felén élnek, magyarul esélyem nincs hogy valóságban találkozzak velük
(hadd tegyek hozzá egy kis tényt a netes barátok témához: írásban nincs akcentus!)
egyébként meg nincs annál nagyobb móka, mint a neten igazi emberi ellenfeleket szétloccsantani a falon egy-egy játékban:
"most hogy átkozhatja magát, biztos csapkodja az egeret :D"
nem pedig
"a hülye botja, már 30-adszorra próbálkozik azon a szerencsétlen ládán"

Quote from: bpka000a net, mint információforrás:
ha mindennapi tevékenységem során akad egy feladat, egy probléma, amit meg kell oldani, elsõ lépésben elgondolkodok azon, hogy ez milyen erõforrásokat igyényel, és vajon tudnék-e programot írni rá, aztán rendszerint túl lusta vagyok, és inkább elkezdek böngészni neten, és sokszor van is megoldás

Na igen. Nálam is elõfordult párszor, hogy "hmm, írni kéne egy ilyen programot" ... aztán ... "ja, hogy már valaki megírta? Akkor jó". :)
Na persze van olyan, amibõl tényleg jó lenne egy sajátot írni (pl. normális mp3 katalógus progit még nem láttam), de ahhoz meg sajna elég lusta vagyok (ergo rohadt lassan megy) - elég az a programozás-mennyiség, amit a melóhelyen levágok... :rolleyes:

Quote from: MohaNa igen. Nálam is elõfordult párszor, hogy "hmm, írni kéne egy ilyen programot" ... aztán ... "ja, hogy már valaki megírta? Akkor jó". :)
Na persze van olyan, amibõl tényleg jó lenne egy sajátot írni (pl. normális mp3 katalógus progit még nem láttam), de ahhoz meg sajna elég lusta vagyok (ergo rohadt lassan megy) - elég az a programozás-mennyiség, amit a melóhelyen levágok... :rolleyes:

Lusta? :p Nekem inkább nincs rá idõm. Ezért van millio félkész programom. És persze mikor x hónap után folytatnám, akkor már mindig gagyinak találom/más ötleteim vannak/másba kéne megírni inkább....stb. és megint elkezdek egyet :haha:
Még egy épkézláb oldalt sem sikerült összehoznom (mármint magamnak  :rolleyes: ). A félkészt meg nem rakom fel...

Egyébként mp3 katalógusnak egész jó a Catfish. És a Where is it sem rossz. (csak az a baj velük, hogy nem kerül be semmi magától az adatbáziusukba...  :) )

Hüha!

Bevallom most nem volt eröm vegigolvasni az egész eddigi mindenfélét.

Egy aprócska megjegyzésem lenne elsõre is, kicsit  :_piszka: -ként. Az IT rövidítést az Információs Társadalomra szoktuk használni...ez ilyen jo kis ujkeletü fogalom szintén, és mi most állítólag ennek a korát éljünk, mert fõ tõkévé a föld helyett az információ vált.
Nyam

/me bevallja, hogy õ masszív függõ, még ha mostanában a fórumokat viszonylag hanyagolom is, inkább csak olvasgatom, mint írok, emellett szvsz a post szám mellett az is számit, hogy ki milyen régóta regisztrált... nah, de hogy izé, szóval mostanában inkább csk IRC-zem.
egyébként tényleg van ilyen réteg, vagy társadalom, ha más nem, a nyelveben ugye... az õsök pl meg sem értenék azt, ahogyan itt beszélek, és igy visszagondolva...
Nõvéremék messze Dunántúlon élnek... kapcsolattartás kezdõdött levélben, folytatódott mobiltelefonon, ma már leginkább csak MSN, vagy Skype.... fõleg, hogy így 3-an 4-en is beszélhetünk egyszerre, nem kell külön külön felhívnom a két nõvéremet.
Tehát nem csak a vadidegenekkel, de  hasonlo érdeklõdési körûekkel tartom a kapcsolatot.
Aztán itt van ez az arctalanság, névtelenség, amit emlegettetek... nálam nemigazán igaz ez, mert akikkel kicsit közelebbi kapcsolatba kerülök neten, értsd, privátban beszélgetünk többet, akármi, elõbb utóbb kicsikarom belõle, hogy találkozzunk, lakjon az országban akárhol. Ilyenformán kerültem most be pl egy fantasztikus pesti társaságba, kéthetente feljárok, másik héten hozzám jönnek le emberkék.
meg tegyük hozzá, nagyon úgy néz ki, hogy egyszer majd munkaterületem lesz a net...
nah... most igy hirtelen ennyi jutott eszembe, mennem kell mindenfélét csinálni.

Jut eszembe, a blogokról volt szó? meg hogy azok miert jok? meg ilyenek? mert ez is egy érdekes része a netnek... a blogok...

Quote from: kisviragJut eszembe, a blogokról volt szó? meg hogy azok miert jok? meg ilyenek? mert ez is egy érdekes része a netnek... a blogok...

Szerintem a blogok ugyan azért népszerûek, mint a valóságshowk. Az embereknek teccik, hogy legálisan kísérhetik figyelemmel mások életét (kíváncsiság). Szvsz semmi jó nincs benne, engem teljesen hidegen hagynak mind a valóságsók, mind a blogok (csak egyszer olvastam bele az egyik haveréba, de hogy valami idegenét olvassam...).

Quote from: DarkstarSzerintem a blogok ugyan azért népszerûek, mint a valóságshowk. Az embereknek teccik, hogy legálisan kísérhetik figyelemmel mások életét (kíváncsiság). Szvsz semmi jó nincs benne, engem teljesen hidegen hagynak mind a valóságsók, mind a blogok (csak egyszer olvastam bele az egyik haveréba, de hogy valami idegenét olvassam...).

ugyanígy vagyok én is ezekkel. a lehetõ legkevésbé sem érdekelnek.

Hali!

De pl. a fórumozás milyen jól összehoz embereket. Nem csak elidegenít a gép, össze is köt.

Na, olyan gyorsan gyûlnek itt a postok, hogy mire a végére érnék, már van még egy oldal :D

Szóval:
Információs társadalom, vagy nevezzük ahogy akarjuk, létezik valamilyen formában, bár szerintem nem elkülönülve, hanem a valós társadalom egy rétegét alkotva.
A post számlálókról:
Nekem kimondottan tetszenek, szeretek statisztikákat böngészni, és egy fórumban, ha valakinek sok postja van, az valószínûleg tudhat valamit, mivel az internet eléggé önszabályozó, ha valaki állandóan hülyeségeket beszél, az megkapja a magáét a többiektõl, elmegy a kedve az adott fórum látogatásától, és nem lesz millió hozzászólása hülyeségbõl.
Netfüggõség:
Na az van nálam. Régebben számítógépfüggõ voltam, de mára kigyógyultam belõle, ha nincs net (teszemaszt a UPC megint karbantart :) ) akkor sûrûbben elõfordul, hogy kikapcsolom a gépet, egyébként szinte állandóan megy (villanyszámla :( ) Még zenehalgatásra is inkább preferálom a winampot, belefér két hétnyi zene a playlistbe, fõ a változatosság :D, meg általában lusta vagyok kiírni az albumokat audio CDre, (kivéve a nagyon kedvenceket, valami a kocsiba is kell). Net nélkül viszont eléggé roszsul érzem magam... egyszerûen hiányzik...
Persze azért nem vagyok hozzánõve a géphez, eljárok bulizni, szoktam néha TVt is nézni, bár pl a TVmûsort is már csak neten olvasom.
Ha valami kell, egybõl google, hol a legolcsóbb, hol lehet egyáltalán kapni...
A net összekötõ szerepérõl meg annyit, hogy élõben egyetlen ismerõsöm sincs, aki animerajongó lenne, bár próbálok megfertõzni egy-két havert, akiben látom a hajlandóságot.
Forumozni is azért kezdtem, mert nem igazán volt kivel beszélgetni errõl a témáról, és itt egy elég segítõkész társaságot találtam.
Mi volt még? Smily-k... Ez a nettel jött egyértelmûen... nagyon nem voltam megbarátkozva velük, amíg nem lett itthon egy állandó internetkapcsolatom (modemes már régóta volt, de az csak az induláshoz elég). Viszont mostanában már szinte észrevétlenül, tudat alatt írom õket :)
Blogok:
Nem igazán érdekelnek, tulajdonképpen még egyet sem olvastam, dehát két hónapja a fórumokkal is így voltam... Nem írtam, max néha beleolvasgattam, a ha google pont egy fórumot dobott ki valamilyen keresõszóra.
Helyesírás:
Igyekszem tartani magam, és ügyelni a helyesírásra, volt már hogy egy hetes postot szerkesztettem át, mert észrevettem egy hibát... Szerintem erre mindenkinek figyelnie kéne, ne kopjon a nyelv jobban a kelleténél.
Rövídítések, angol kifejezések:
Engem nem zavarnak, én is zoktam használni ilyeneket... Ha valamire van közismert angol szó, de van magyr is, általában a rövidebbet használom...
Az angol nem csak az internet nyelve, az élet minden területén egyre több angol szó áramlik a magyar nyelvbe (bár szerintem nem csak a magyarba, lásd Ultra Maniac, ahol állandóan Thank You-znak). Mondjuk lehet azért nem zavarnak az angol szavak, mert hál istennek elég jól beszélek angolul, és van egy olyan rossz tulajdonságom, hogy ha valamit értek, tudok, arról feltételezem, hogy másnak is triviális. (nagyon rossz tanár lennék, ha valamit egyszer elmagyarázok, az el van magyarázva, ha pedig az alany nem érti meg, attól kicsit ingerült leszek).
... egyenlõre nagyjából ennyi ...

Quote from: Blimpugyanígy vagyok én is ezekkel. a lehetõ legkevésbé sem érdekelnek.

azért a blogoknak is van másik oldala, ottvan pl. a tomcat féle dolog, akit lehet szeretni, lehet utálni, de tényleg egy jelenséggé lépett elö. mondjuk ö nem olyanokat irogat, hogy "ma depis vagyok", hanem régebben vicces-irónikus meglátásai a világról, manapság meg komolyabb politikai véleményt fejt ki... de tényleg érdemes olvasgatni vagy azért mert egyetértesz vele vagy azért mert nem (de tényleg, internethez képest igényesen vannak megformálva a gondolatai, uh. sokat segíthet saját világlátásod kialakításában a vele való szembenállás is)
Megaztán elvileg lennie kéne szakmai blogoknak, de azt inkább másnak hívják már. meg elég hamar át is vált olyan formára ami nem blogszerü, olyan hírpoltál izék lesznek.

amúgy én szociológiát tanulok, uh. mindig valami íráskényszerem van ha meglátom a "társadalom" szót, de igazán érdemben már nagyon nem tudok mást írni, mint amiket elöttem leírtatok. De azért tényleg érdekes az -ami az egész globalizációs dologra jellemzö- hogy közelebb is hoz, meg el is távolít... nem szeretek ilyesmiket mondani, de tényleg valamiféle alternatív valóság kapujában állunk, ahol már a fizikai távolság egyáltalán nem lesz szervezö erõ... (lsd. miden cyberpunk dolgot, meg föleg Lain)
Mondnjuk internetre még ez annyira nem igaz, még inkább a TV a menö, de net az interaktivitásával biztos ki fogja szorítani (vagyis legalább fuzionálni fognak, mert szvsz. tök mindegy hogy TV-n netezünk, vagy a gépen TVzünk, de azért szegény nagycégeknek elég akut probléma)

amúgy lehet nem szeretni a rövidítéseket, meg ilyesmiket, de engem feletébb szórakoztat az, hogy szép lassan megértek egy olyan nyelvhasználatában zárt közösséget mint pl. a 4-chan... szinte már antropológusi feladat megfejteni mi mit jelent náluk, pedig mind angolul beszélnek, mind uo. ember mint mi és mégis szinte egy teljesen önálló kultúrát hoztak létre.
Node amúgy ilyen dolgokról elég nehéz még szerintem értelmesen beszélni, mert nagyon új dolog a net és eleve rengeteg más jelentös társadalmi átalakuláson megyünk éppen keresztül, uh. csak az idö lesz a megmondhatója mi fog kisülni ebböl.
(apropó erröl jut eszembe egy régi cikk a Newsweekböl, ami felveti azt a problémát, hogy habár találó hasonlat az internetet olyan jelentöségünek beállítani mint mondjuk a könyvnyomtatás megjelenése, de azért az utóbbi jópárszáz évvel ezelött volt és még bármi történhet -igaz nem túl valószínü- ami teljesen háttérbe szorítja... azért remélem nem, egész érdekes kis kalandnak igérkezik, így a XXI. század... csak legyen agyunk túl is élni)

(Nah doublepost, de úgyis régen írtam. kell növelni a pontjaim számát, hogy többen vegyenek majd komolyan:) )

Szóval az hogy ilyen meg olyan társadalom létezik, az azért nagyrészt elhatározás kérdése, mert ezek csupán tudati struktúrák (óóh... érzitek az egyetem póvert!:)), persze az más kérdés, hogy olyat fogunk létezönek tartani, amit elég sokan bevesznek, különben nem lenne sok értelme. Így fórumozók körében nyilván mindenki azt mondja, hogy van ilyen és nagyon is elkülönül... habár szerintem nem internetezök is látják ezt.  (de ugyanúgy van budapestnek is társadalma, Mo-nak is, európának is és ennek én mind része vagyok és elég nehéz lenne elkülöníteni, hogy miben vagyok melyiknek)

QuoteInformációs társadalom, vagy nevezzük ahogy akarjuk, létezik valamilyen formában

az hogy információs társadalom az nem egy külön kategória, hanem az egy jelzö, olyasmikre mondnják ezt, hogy szolgáltatások kerülnek tulsúlybe meg blabla. uh ez nyilván létezik, mert egy létezö dologra találtál ki elnevezésnek

Node, még kapcsolattartásról annyit, hogy nekem szinte minden régi osztálytársam/cimborám használ msn-t, így napi szinten is tudunk akár kommunikálni, ami azért jelentõsen segített nekünk abban, hogy nem széledt szét pl. a régi gimnáziumi osztályközösség, mint ahogy azt minden tanár igérte nekünk (söt még levlistánk is van, uh. mi nagyon a "kor gyermekei" vagyunk). Ezt csak azért említettem meg, hogy nem csak az interneten való ismerkedés létezik, hanem a régi értelemben vett mindennapi élet egyik meghosszabbítása is ez az internet dolog, gyakorlatilag nem hoz annyi ujdonságot mint hisszük, csak más formában és sokkal szabadabban lehet régi dolgokat intézni... nem kell tv müsörért lebattyogni a boltba, nem kell órákat keresgélni könyvtárban, nem kell boltan megvenni a cd-ket (köh-köh.. nyilván fizetünk a kiadónak, mikor tölük töltjuk le:))  és emellet van persze sok olyan dolog, ami régebbi technikákkal ilyen mértékben kivitelezhetetlen... pl. régröl még emlékszem tv-s hirdetésekben különbözö "bulivonalakra" (asszem még elvétve ma is lehet látni ilyet) ami a chat telefonos megfelelöje... de nyilván elég hülyén jött ki a dolog, így praktikusabb

nah... most más nem jut eszembe, remélem valami értelmes is bekerült a betüim közé, csak kicsit lázas vagyok, így nem látom át a saját gondolataim se:)

Quote from: roderickgyakorlatilag nem hoz annyi ujdonságot mint hisszük, csak más formában és sokkal szabadabban lehet régi dolgokat intézni...

Hát, nekünk nem, mert mi ahhoz vagyunk hozzászokva, (nemcsak a saját ízlésünk miatt, hanem egyszerûen a környezetünkbõl -értsd: a hozzánk hasonló korosztály- másolt példa miatt) hogy ilyen dolgokat kívánunk intézni, és ehhez pont a net meg a számítógép a megfelelõ példa.
Az idõsebb korosztály nem is gondolna arra (legalábbis nagy részük) hogy most megnézzen egy filmet számítógépen, nekik a TV meg esetleg a mozi a természetes, nekünk viszont pont ez jelenti a megoldást.
Én például nem (vagy csak minimális mennyiségben/minõségben) birtoklok olyan eszközöket, amikkel a szórakozásom, információszerzésem, munkám valami alternatív módon is elvégezhetõ. Például soha nem gondolnék arra, hogy megvegyek egy újságot (tudom, ez nem feltétlenül pozitív, de a mai újságoknál...), vagy bekapcsoljam a rádiót. A számítógépre én, vagy valaki más olyan programot ír amilyet akar, ez a jó az egészben, szinte minden elintézhetõ vele! (informatikus elfogultság, ne is törõdjetek vele  :rolleyes: )

blogok:
hát egypár haverét megnézem, mert oda olyanokat is leírnak, ami épp nem kerül témába msn-ezés közben, vagy épp innen jut eszembe, hogy dumálni kéne róla, de idegeneké abszolút nem érdekel, sajátot pedig soha nem írnék
(már csak az hiányzik, hogy mindenki azt olvassa, hogy mi történt velem egész nap -elmentem lángot okádni a falubeliekre, megettem pár hõs lovagot, majd jóllakottan otthon pihengettem a kincseimen :D-)

Tudom, hogy nagyon :lame: vagyok hozzá, de mik azok a blogok? :confused:

Nyílt internetes naplók

Quote from: DarkstarNyílt internetes naplók

Köszi! :)
Szerintem nem nagyon valószínû, hogy beleolvasnék akár egybe is...

A múltkor megyek az egyetem elõtt, jön velem szembe egy negyven körüli nõ. Látom, a nyakában valami kis mûanyagburkolatú ketyere lóg. Gondoltam mobiltelefon, azt szokták így hordani (bár én ilyet soha nem tennék :D ). Viszont annak túl kicsi volt... ahogy közelebb ért, látom, hogy egy pen-drive... Leesett az állam. Ilyet csak az hord, aki tudja mire való, és használja is... Soha nem gondoltam volna, hogy egy negyvenes embernél ilyet láthatok... Ez már tényleg a XXI. század.

Miért ne? Az idõs emberek is érthetnek az elektronikához!
Én pl egyetlen egy fogalamat tettem eddig késõbbi életemre (mellõzve a "soha nem iszok alkoholt reggeli elõtt" meg "nem szívok egyszerre két cigarettát" típusú bohóságokat :D ): halálomig követni fogom a technikai újdonságokat, és nem leszek olyan vén :lame: szivar, aki nem tud egyedül bekapcsolni egy számítógépet.

A blog az egy perverz dolog. Az ír blogot, aki annyira el van telve magától, hogy állandóan újra akarja hallani az aznap vele történt dolgokat és magáról akar olvasni a neten. Az ilyen típusú emberek régen elöl hagyták a naplójukat, hátha valaki beleolvas... vagy kiadták könyvben. A kis exhibionisták.

Quote from: DjinnLusta? :p Nekem inkább nincs rá idõm.

Hát ez is benne van.

QuoteEzért van millio félkész programom. És persze mikor x hónap után folytatnám, akkor már mindig gagyinak találom/más ötleteim vannak/másba kéne megírni inkább....stb. és megint elkezdek egyet :haha:

Dettó. Sokszor nekikezdek valaminek, eljutok egy darabig, aztán feledésbe merül. Pl. anno írtam egy cheat-kezelõ rendszert, még DOS alá, pascal-ban (egérkezelés, nyomtatás, stb), aztán kb 80%-nál megállt és úgy is maradt...

QuoteMég egy épkézláb oldalt sem sikerült összehoznom (mármint magamnak  :rolleyes: ). A félkészt meg nem rakom fel...

Nekem is van most egy ASP-ben megírt kis portálkezdeményem, de hogy lesz-e belõle valaha is valami... :rolleyes: A régi meg már vagy 2 éve megszûnt...

QuoteEgyébként mp3 katalógusnak egész jó a Catfish. És a Where is it sem rossz.

A Whereisit-et ismerem és használom, de nekem olyan kellene, ami egy ömlesztett listába össze tudná szedni az mp3-akat. Majd akkor megnézem a Catfish-t. Köszi.

Quote from: Manituélõben egyetlen ismerõsöm sincs, aki animerajongó lenne, bár próbálok megfertõzni egy-két havert, akiben látom a hajlandóságot.

Nekem 1 haver-t sikerült "rászoktatnom" a Ghibli-re. Nem lett nagy anime fan, viszont a Ghibli-ket nagyon kedveli.

Quote(nagyon rossz tanár lennék, ha valamit egyszer elmagyarázok, az el van magyarázva, ha pedig az alany nem érti meg, attól kicsit ingerült leszek).

Én szintúgy. Fõleg, mikor az itthoniak kérdeznek "hülyeségeket" :rolleyes:

Quote from: bpka000Például soha nem gondolnék arra, hogy megvegyek egy újságot (tudom, ez nem feltétlenül pozitív, de a mai újságoknál...), vagy bekapcsoljam a rádiót. A számítógépre én, vagy valaki más olyan programot ír amilyet akar, ez a jó az egészben, szinte minden elintézhetõ vele! (informatikus elfogultság, ne is törõdjetek vele  :rolleyes: )

Hát igen, ez ismerõs. Aztán páran csodálkozni szoktak, hogy "ezt is lehet a számítógépen?" :) Mondjuk én a napi sajtót el szoktam olvasni, de pl. régebben meg-megvettem a számítógépes újságokat, az utóbbi 1-2 évben viszont összesen max 2x: ami a mellékleten volna azt ugyanúgy a netrõl le tudom szedni és cikkeket is bõven találni. A rádió is: mostanság leginkább netrádiót hallgatok. Sõt, a hi-fi is csak erõsítõként szolgál, azon hallgatom a gépet... Pedig azért lenne itt jó rádió, csak 1xüen neten sokkal több van.  :3x3:

Blogok: Én sosem írtam, és nem is olvasgattam másét. De õszintén szólva nem is érdekel túlzottan.

Amióta nincs 576Kbyte, én is alig veszek újságot... :rolleyes:
(A Kretén is egyre vackabb...)

Quote from: ManituSoha nem gondoltam volna, hogy egy negyvenes embernél ilyet láthatok...

Miért, nekem pl. anyum "viszonylag" jól ért a géphez. Meg hozzáállás kérdése: van, aki 40 után is fejlõdõképes. :)

Quote from: Ramizhalálomig követni fogom a technikai újdonságokat, és nem leszek olyan vén :lame: szivar, aki nem tud egyedül bekapcsolni egy számítógépet.

Lehet, hogy a mai "vén szivarok" is így gondolták egyszer. De a fejlõdés egyre gyorsul, és ha 1x lemaradsz, akkor nehéz behozni. Azon kívül minden korosztálynak megvoltak a maga "csodamasinái". A szüleinknek pl. ilyen volt a TV, nekünk meg a számítógép és az Internet. És ki tudja, mit hoz a jövõ...

Azért megvan a hátránya is a fórum-függõségnek: amikor az ember körbe-körbe köröz a topikokban, mint gólyaf.s a levegõben, és sehol nem látja az áhított *bold* betûtípusú topikcímeket... ááá... szóljon valaki hozzá!...  :__devil:

EDIT: Köszi, Moha! :)

Quote from: MohaLehet, hogy a mai "vén szivarok" is így gondolták egyszer. De a fejlõdés egyre gyorsul, és ha 1x lemaradsz, akkor nehéz behozni. Azon kívül minden korosztálynak megvoltak a maga "csodamasinái". A szüleinknek pl. ilyen volt a TV, nekünk meg a számítógép és az Internet.

Nem akarok lemaradni! ;)

Quote from: MohaÉs ki tudja, mit hoz a jövõ...

Én! Animéket, filmeket, söröket...
... Ja, ez költõi kérdés volt? :lazza:

Quote from: DarkstarNyílt internetes naplók

Nekem kicsit furcsa ez a "mûfaj". Vagy minek nevezzem.
Talán régimódi vagyok, de bennem az él, hogy a napló azért jó mert az ember leírhatja benne a személyes gondolatait, kiirhatja magából, amit talán mással nem osztana meg... Tehát teljesen személyes dolog.  Túl romantikus lennék a mai világhoz?  :rolleyes: Vagy csak túl zárkózott...
Nekem a magánszféra durva megerõszakolásának tûnik a dolog. És ráadásul meglehetõseneröltetettnek is. Ugyanúgy, mint a valóságshow-k. :(
Szóval nekem ez az egész dolog egy hatalmas ellentmondás. Nem veszi be a gyomrom.  :eeek:

1etértek. Ennél már csak az lenne(/lesz...) durvább, ha vadidegenek az utcán odarohannának az emberhez, és elkezdenék a titkaikat meg a gondolataikat az ember fülébe hadarni...

Quote from: DjinnNekem kicsit furcsa ez a "mûfaj". Vagy minek nevezzem.
Talán régimódi vagyok, de bennem az él, hogy a napló azért jó mert az ember leírhatja benne a személyes gondolatait, kiirhatja magából, amit talán mással nem osztana meg... Tehát teljesen személyes dolog.  Túl romantikus lennék a mai világhoz?  :rolleyes: Vagy csak túl zárkózott...
Nekem a magánszféra durva megerõszakolásának tûnik a dolog. És ráadásul meglehetõseneröltetettnek is. Ugyanúgy, mint a valóságshow-k. :(
Szóval nekem ez az egész dolog egy hatalmas ellentmondás. Nem veszi be a gyomrom.  :eeek:

Ahogy Ramiz is mondta : Exhibicionizmus. Van aki szereti mutogatni magát.

És az íróikon kívül ki olvassa õket? :rolleyes:

Quote from: RamizÉs az íróikon kívül ki olvassa õket? :rolleyes:

Akik a valóságshowkat is nézik :D

Quote from: RamizÉs az íróikon kívül ki olvassa õket? :rolleyes:

Szerintem sokan. Komolyan mondom, az emberek unatkoznak, nem tudnak mit kezdeni magukkal!! :eeek:
Nem teljesen ide kapcsolódik (valamennyire azért mégis), de látta valaki a Crash címû filmet?

Quote from: ManituAkik a valóságshowkat is nézik :D

Ó... ez mindent megmagyaráz! :) (Na jó, nem mindent (pl. Wiles-tétel), de sok mindent. :D Legyünk precízek! :__devil: )

Quote from: MohaÉn szintúgy. Fõleg, mikor az itthoniak kérdeznek "hülyeségeket" :rolleyes:

Legalább beismered! Mert ez az amit nem nagyon szeretek, mert attól még, hogy te tudod, mert programozó vagy, másnak még nem feltétlenül egyértelmû!!  :teccik:

Az emberek unatkoznak? Akkor is inkább nézzenek animéket, olvassanak mangákat ne pedig a béna valóságshowkat és blogokat! :)

Quote from: Meskeolvassanak mangákat ne pedig a béna valóságshowkat és blogokat! :)

Ahhoz azért kell bizonyos szintû intelligencia is! :lol:

Meg kell tudni olvasni... :D (Bár belegondolva ez nem is annyira vicces... inkább  :bruhuhu: ...).

Quote from: MohaAhhoz azért kell bizonyos szintû intelligencia is! :lol:

És ez a szint napjaik "átlagembereinél" sajnos meredeken zuhan.

Quote from: DarkstarÉs ez a szint napjaik "átlagembereinél" sajnos meredeken zuhan.

Ezt sokan szeretik mondani, de egy nagy félreértés. Az átlag intelligencia soha nem volt ilyen magas arányaiban, mint ma. Szerinted mekkora volt az analfabetizmus 50-100 évvel ezelõtt?

Ebbõl kiindulva - az internet, internetes társadalom talán segíthet az indivídum megörzésében. Eddig a történelemben az aktuális kormányzat mindig próbálta az emberek éntudatát, öntudatát alacsony szinten tartani. Egy 10 éves tudati szinten lévõ embert sokkal könnyebb irányítani, mint egy felnõttet. Ilyen médium volt az egyház (meg a legtöbb vallás sokáig) aztán az újság, rádió, TV. Az internetre átszokás manapság, és ti is sokan írtátok, hogy a TV már nem dominál életetekben, segíthet abban, hogy elkerüljük azt a komformizmust, amit Orwell vagy Huxley leírt mûveiben. Az internetezõ nem passzív befogadója csak az információnak, hanem reagálni is tud rá, aktív résztvevõ. Azt persze nem tudom mennyire jó ez a közösség szempontjából, de az egyénébõl mindenképpen. Én remélem, hogy 5-10 év múlva, ha az internet kibõvül, akkor hasonlóan sokrétû emberek lesznek, mint most már pl. ezen a fórumon. Remélem, hogy nem mindenki a mainstream discozenéket, vagy a maintream mozikat fogják nézni, amire a TV kondícionálta õket, hanem kénytelenek lesznek venni a fáradságot, és megkereseni a saját izlésüket. Úgy érzem ebben mi itt , az IT tagjai, elõl járunk, de gyorsan terjed ez a folyamat és én is azon vagyok, hogy terjesszem.
Ha belegondolunk, bár ez erõsen elrugaszkodott és persze a gyakoraltban kivitelezhetetlen, de az idillikus demokráciát lehetne megvalósítani az internettel, hiszen nem lenne szükség képviseleti rendszerre, ha minden embernek biztosítana az állam egy minimális gépet és netet. Minden ember közvetlenül részt tudna venni a döntéshozatalban, törvényalkotásban. De még egyszer mondom, tisztában vagyok vele, hogy  ez megvalósíthatatlan.

Quote from: ManuEzt sokan szeretik mondani, de egy nagy félreértés. Az átlag intelligencia soha nem volt ilyen magas arányaiban, mint ma. Szerinted mekkora volt az analfabetizmus 50-100 évvel ezelõtt?

Az intelligencia a feladatmegoldóképességet jelenti AFAIK. Így az analfabétizmushoz sincs sok köze.

Ha eltûnõdök egy kicsit, nem vagyok biztos abban, hogy az intelligencia nem csökken. Bár a volt földrajztanárom azt mondta: "Az amerikaiak nem hülyék, csak szörnyen mûveletlenek.", mégis, akiknek például TV mûsorokat csinálnak a legegyszerûbb dolgok elvégzésérõl, azokat egy kicsit féltem az élettõl. Most nem az amerikaiak ellen mondom, elõbb-utóbb az egész világ mutatni fogja ezt a tendenciát.

QuoteEddig a történelemben az aktuális kormányzat mindig próbálta az emberek éntudatát, öntudatát alacsony szinten tartani. [...] Ilyen médium volt az egyház (meg a legtöbb vallás sokáig) aztán az újság, rádió, TV. Az internetre átszokás manapság, és ti is sokan írtátok, hogy a TV már nem dominál életetekben, segíthet abban, hogy elkerüljük azt a konformizmust, amit Orwell vagy Huxley leírt mûveiben.

Kár, hogy "mi sokan" csak egy (Magyarországon, de szerintem globálisan is) vékony réteget alkotunk. A TV befolyásoló hatása még mindig vezet.

QuoteAz internetezõ nem passzív befogadója csak az információnak, hanem reagálni is tud rá, aktív résztvevõ. Azt persze nem tudom mennyire jó ez a közösség szempontjából, de az egyénébõl mindenképpen. Én remélem, hogy 5-10 év múlva, ha az internet kibõvül, akkor hasonlóan sokrétû emberek lesznek, mint most már pl. ezen a fórumon.

Azonkívül az internetet is egyszerûen fel lehet használni a néphülyítésre, attól, hogy nem a híradót nézed, hanem az origót olvasod (amerikaiak meg a CNN.com-ot, az szerintem szép példa), nem kapsz változtatosabb vagy kevésbé manipulált információkat. Persze, ha elolvasol 4 híroldalt, akkor már jobban látszik a kép. Csakhát erre senkinek nincs, és kétlem hogy a jövõben lenne elég ideje.

QuoteRemélem, hogy nem mindenki a mainstream discozenéket, vagy a maintream mozikat fogják nézni, amire a TV kondícionálta õket, hanem kénytelenek lesznek venni a fáradságot, és megkereseni a saját izlésüket.

Szerintem nem fogják. Elmennek a best-new-trendy-music.com-ra (hasraütöttem), vagy az MTV.com-ra, vagy a VIVA.hu-ra és felveszik a mainstreamet ismét.

QuoteHa belegondolunk, bár ez erõsen elrugaszkodott és persze a gyakoraltban kivitelezhetetlen, de az idillikus demokráciát lehetne megvalósítani az internettel, hiszen nem lenne szükség képviseleti rendszerre, ha minden embernek biztosítana az állam egy minimális gépet és netet. Minden ember közvetlenül részt tudna venni a döntéshozatalban, törvényalkotásban. De még egyszer mondom, tisztában vagyok vele, hogy  ez megvalósíthatatlan.

Mint ahogy az internettõl elvonatkoztatva, a globális számítástechnikai hálózattal a cyberpunk világ is lehetséges. Sõt, ha nem történik valami az emberek mentalitásával, amíg az érdekek irányítanak mindent, a cyberpunk jövõ nem tûnik se távolinak, se lehetetlennek. (lásd Trusted Computing)

Most jól érzed magad, hogy összeromboltál bennem egy nehezen magamba-pumpált, egy kicsit is optimista jövõképet?  :bruhuhu: :D

És abban van a legnagyobb igazság, hogy az emberek mentalitásán múlik a legtöbb. Ha nincs igényük a személyes véleményalkotásra, egyéniségük kibontatkoztatására, akkor minden mindegy. És úgy tûnik, nincs... Ettõl függtelenül szeretnék reménykedni, hogy a szellemi elit kibõvül az internethasználat folytán. :angyali:

Quote from: ManuMost jól érzed magad, hogy összeromboltál bennem egy nehezen magamba-pumpált, egy kicsit is optimista jövõképet?  :bruhuhu: :D

Nem.

Igazad van Manu, a meredeken zuhant kissé eltúloztam.
Az általános mûveltség lehet, hogy most a legmagasabb, de ezt a kor, amiben élünk, megköveteli. Aki ma nem tud írni, olvasni, az, ha nagyon durva akarok lenni, szinte már nem "életképes". Az, hogy ma a legtöbb információt "készen, ellenõrizve" kapjuk kézhez, két dolgot is eredményezhet: a már említett befolyásolást, néphülyítést és azt a tényt, hogy az embernek nem kell megerõltetnie az agyát, hogy egy probléma megoldásáras magától jöjjön rá.
A "mûveltség utáni igény" változása pl. a tv-n tökéletesen észrevehetõ. Egyre több a valóságshow, szappanopreák, "kibeszélõshow-k" a különbözõ "színvonal nélküli" mûsorok. Aláírom, ezekre is szükség van, van aki ezeket szereti. De azt már túlzásnak tartom, hogy amikor ment a rothadt VV, akkor azt a Legyen ön is milliomos helyére rakták be, aminek volt értelme. Vagy már ez a mûsorösszeállítás is ezt a bizonyos befolyásolást hivatott szolgálni? (Elõbb-utóbb üldüzési mániám lesz!). Most dióhéjban ennyire volt idõm.
És ez az egész SZVSZ!

Quote from: ManuIlyen médium volt az egyház (meg a legtöbb vallás sokáig) aztán az újság, rádió, TV. Az internetre átszokás manapság,

Szerintem mindegy mivel csalogatod a birkát, a birka birka marad

Quote from: ManuAz internetezõ nem passzív befogadója csak az információnak, hanem reagálni is tud rá, aktív résztvevõ.

Láthatod te magad is a tévében, hogy az emberek hogyan "reagálnak" bizonyos dolgokra, csak nézz meg egy közvetítést egy fidesz-, mszp-, vagy "írd-a-kedvenc-pártodat-ide" -tüntetésrõl
Illetve néhány netes fórumon ez olvasható formában is megjelenik.

Quote from: ManuÉn remélem, hogy 5-10 év múlva, ha az internet kibõvül, akkor hasonlóan sokrétû emberek lesznek, mint most már pl. ezen a fórumon.

Én hallotam olyan elméleteket, melyek szerint pár év múlva a vírusok és egyéb nemkívánatos dolgok terhelése alatt összeomlik, mivel az alapjául szolgáló infrastruktúra nem fejlõdik olyan gyorsan, mint a szoftveres rész

Quote from: ManuRemélem, hogy nem mindenki a mainstream discozenéket, vagy a maintream mozikat fogják nézni, amire a TV kondícionálta õket, .....

Itt tökéletesen egyetértek Sysop válaszával

Quote from: Manuaz IT tagjai,

hát, szerintem ez hivatalosan az Information Technology rövidítése, de mindegy

Quote from: ManuHa belegondolunk, bár ez erõsen elrugaszkodott és persze a gyakoraltban kivitelezhetetlen, de az idillikus demokráciát lehetne megvalósítani az internettel,

Ez talán technológiailag nem is annyira megvalósíthatatlan, de sok egyéb jellegû gond van vele.
Online parlamentre gondolsz?
Hát nekem elég ha a jelenlegi 365 (vagy mennyi) balf**** dönt a sorsomról, nem pedig 10 millió.
Másrészt... gondolj bele,  -elméletileg- akik ott ülnek azok értenek valamit a témához (legalábbis kéne nekik), de ez korántsem mondható el a többi emberrõl.

Hoppá, önkényesen megváltoztattam az IT rövidítést... nem baj, a fizikában is 1000 dolgot jelöl egy-egy betû... :D

Hali!

Most már nem a tv fogja nekünk a hülyeséget közvetíteni, hanem mi egymásnak. ;)

Quote from: SysOP XXLAzonkívül az internetet is egyszerûen fel lehet használni a néphülyítésre, attól, hogy nem a híradót nézed, hanem az origót olvasod (amerikaiak meg a CNN.com-ot, az szerintem szép példa), nem kapsz változtatosabb vagy kevésbé manipulált információkat. Persze, ha elolvasol 4 híroldalt, akkor már jobban látszik a kép. Csakhát erre senkinek nincs, és kétlem hogy a jövõben lenne elég ideje.

Ezt a TV-vel, vagy az újságokkal is megteheted, ha megnézed a híreket az M1-en, a kereskedelmi adókon, meg mondjuk a DunaTV-n, és kiátlagolod az egészet, nagyjából megkapod az igazságot. Persze erre sincs az embernek általában ideje.

Azért nem csak "egymással szemben" beszélnek az adók. Vannak "média-tabu" témák, amelyiket mindegyik kerüli, meg olyan unalmas és kötelezõ témák, amelyiket mindegyik tartalmazza, és senkit sem érdekel. :D Ez "csapódik le" néha egyfajta politikailag meglehetõsen inkorrekt, "szembeszél" típusú humorban, ami azért is az ellenkezõ stílust használja, mint a szájbarágott, készen legyártott mûanyag szófordulatokból összefércelt mûsorokat. Az ilyen humor néha nagyon jól tud esni. Pl. Kretén, Matula (http://matula.hu).

Quote from: ManituEzt a TV-vel, vagy az újságokkal is megteheted, ha megnézed a híreket az M1-en, a kereskedelmi adókon, meg mondjuk a DunaTV-n, és kiátlagolod az egészet, nagyjából megkapod az igazságot. Persze erre sincs az embernek általában ideje.

Pontosan erre gondoltam. Az a tendencia, ami a "fizikai médiában" mûködik, a kibertérben is továbbél. (Megj: A HírTV és a Magyar ATV még radikálisabb)

Quote from: SysOP XXLPontosan erre gondoltam. Az a tendencia, ami a "fizikai médiában" mûködik, a kibertérben is továbbél. (Megj: A HírTV és a Magyar ATV még radikálisabb)

ATV-n akárhányszor odakapcsolok, mindig az a most-hívjon-mert-már-csak-két-perce-van-hogy-megnyerje-a-milliókat-emeltdíjas-hívással típusú mûsor megy. HírTV-t meg nem nézek, mert nagyon hátulra van programozva a TVben, és ritkán jutok túl a 20. csatornán kapcsolgatás közben:D

Quote from: ManituATV-n akárhányszor odakapcsolok, mindig az a most-hívjon-mert-már-csak-két-perce-van-hogy-megnyerje-a-milliókat-emeltdíjas-hívással típusú mûsor megy.

Az MTV1-en is ilyen megy éjszakánként. Párszor direkt figyeltem: hogy mekkora ökrök tudnak oda betelefonálni?! :rolleyes:
Pl. volt egy eset, hogy háromszögeket kellett számolni a képen. Namost ránézésre is volt vagy 20-30 db, aztán a csaj még hozzátette, hogy páratlan számról van szó, erre betelefonál valaki, és benyögi, hogy 6 db...  :3x3:
Ezek most vagy direkt csinálják, vagy az elemgyógyból telefonálnak... :rolleyes:

Quote from: MohaAz MTV1-en is ilyen megy éjszakánként. Párszor direkt figyeltem: hogy mekkora ökrök tudnak oda betelefonálni?! :rolleyes:
Pl. volt egy eset, hogy háromszögeket kellett számolni a képen. Namost ránézésre is volt vagy 20-30 db, aztán a csaj még hozzátette, hogy páratlan számról van szó, erre betelefonál valaki, és benyögi, hogy 6 db...  :3x3:
Ezek most vagy direkt csinálják, vagy az elemgyógyból telefonálnak... :rolleyes:

Az a legfõbb probléma ezekkel a tipusú játékokkal, hogy lerí róluk, hogy azért vannak, hogy pénzt hozzanak a TV adónak. Telefonálj mint az õrült, hogy hátha kisorsol a számítógép, és hiába számolod össze jól azokat a nyavajás háromszögeket, mivel a feladat kitalálói úgy gondolták, hogy van még kettõ az egyik alatt, amibõl ugyan nem látszik semmi, de ott vannak. Egyszer egy pénzérmés feladatot fel is vettem videóra, kimerevítettem a képet, összeszámoltam alaposan, hároszáz-egynehány forint volt, akárhogy néztem. Kb minden második telefonáló ezt mondta be, és nem fogadták el... szóval érdekes... a falra tudok mászni ezektõl... Meg még ráadásul a mûsorvezetõ is állandóan pofázik benne... ráadásul néha akkora értelmetlenségeket, hogy feláll az ember hátán a szõr...

Hát nekem sem tetszik, mikor a mûsorvezetõ folyton profázik, kb olyan mondanivalóval, hogy "gyerünk már! még nincs meg tervezett bevétel, nem akarunk deficitet!" Ja, és pattognak, mint zerge a hegyen. Nagyjából, mint anno "Htristsák Mónika", hogy "jáccunkmájáccunkmájáccunkmá" :rolleyes:

Quote from: MohaBár én pl. azt vallom, hogy "sikeres programozó akkor vagy, ha találsz a neten crack-et az általad írt programhoz" :)

Szoval a Linux OS-ra programozok és freeware programokat író programozok nem lehetnek sikeresek. Ezt megjegyeztem...

Quote from: XagaSzoval a Linux OS-ra programozok és freeware programokat író programozok nem lehetnek sikeresek. Ezt megjegyeztem...

Tudod, hogy nem így értettem! :p Poén volt!

Kicsit megkésve...(megapost veszély!)

Quote from: RamizMit gondoltok az Internetes Társadalom fogalmáról? Kialakulnak "osztályok" itt is? Például régebben nem volt "divat" a fórumokon a post-számláló meg a "kasztok" (a "szintlépés"), most meg szinte minden fórumon van. Ki nem mondott szerepe: aki régebb óta van ott, "nagyobb szava van". Engem ez elõször zavart, de aztán "beépültem" a társadalomba...

Szerintem az internetes társadalom, amolyan "társadalom a társadalomban" dolog, hiszen az emberiségnek csak egy része vesz/vehet aktívan részt a net világában. Az a rész viszont (teljesen emberi módon) rétegzõdik, kasztosodik, több szempont alapján. A fórumokon ez a csatlakozás idõpontja és a post-ok száma szerinti rétegzõdés, amely véleményem szerint nem jellemzi megfelelõen a fórumtag hozzászólásának "erõsségét", de tény, hogy objektívebb osztályozást nehéz kialakítani, tehát ez a szükséges rossz.
Hogy mennyire nevezhetõ nyugodtan társadalomnak ez a szervezõdés, arra jó példa pl. az orvostársadalom, meg az autóstársadalom létezése is.

Quote from: RamizAz internet nagyon könnyû és erõs pótszer. Tényleg igaz ez, vagy nem lehet általánosítani? Kicsit személyesebben: mennyire vagytok "fórum-függõk"? Csak egy szabadidõ-eltöltési módszer, vagy fontos része az életeteknek?

Szerintem az általánosítás itt sem célszerû. Van, aki csak munkára használja és kész. Viszont könnyû függésbe kerülni, bár kérdés, hogy függés-e az, ha inkább veletek értekezek sokat, minthogy kimozduljak itthonról. Ha van a neten kívül is baráti társaságod, akkor OK, de mi van, ha nincs? Akkor a fórumozás számít összejövetelnek, az pedig már csak nem elítélendõ/káros, ha számodra szimpatikus emberekkel eszmét cserélsz? Persze az már figyelmeztetõ jel, ha valaki ingerült attól, hogy nem férhet hozzá a nethez, akármi miatt (nincs gépközelben, mûszaki hiba, stb.). Ez az elvonási tünethez hasonló reakció egyértelmûen függõségre utal. Nem érzem magam netfüggõnek, de nem állok messze tõle, hogy az legyek. Szerencsére a munka miatt hétköznap nem nagyon vagyok gépközelben és ez szerintem nem is baj. (Itthon bepótolom :))

Quote from: DjinnValószínû gép és internetfüggõ vagyok némileg. Ezer éve nem vettem buszmenetrendet, nem rendeltem mozijegyet telefonon, nem használtam a telefonkönyvet... Megszoktam, hogy mindent a neten nézek meg. Mivel a munkám is a géphet/nethez van kötve, ezért szinte egyfolytában itt ülök.

Szerintem nem attól vagy gép/netfüggõ, mert kihasználod az internet lehetõségeit a saját kényelmed érdekében. Inkább attól ha felkelés után elsõ utad a géphez vezet, mondjuk mosakodás vagy reggelizés helyett.

Quote from: ManuAmi miatt szeretem, hogy meg tudok róla szerezni dolgokat.
amikhez nehezen, vagy egyáltalán nem férnék hozzá. Ilyenek a ritka zenék, meg a filmek. Ami a társasági életet illeti, itt is nyújt olyasmit, amit a valós, mindennapi élet sok esetben nem. Magányosság: gyakran abból adódik, hogy az ember olyan dolgok után érdeklõdik, amik iránt a környezetében, városában, falujában (!) kevesen. Ebben az esetben nem hogy rossz, hanem kifejezetten építõ, "gyógyító" hatással lehet a net.

Na ezekben teljesen egyetértünk! Én is leginkább "beszerzésre" használom a netet. Ilyen szempontból viszont lehet, hogy függõ vagyok...

Quote from: Blimpén amennyire csak lehet tartózkodom az elterjedt fórumos rövidítésektõl, mert engem komolyan zavarnak.

Engem ezek a rövidítések nem zavarnak, csak addig, amíg nem fejtem meg a rövidítések értelmét (pl. az IMHO-n egy csomót agyaltunk Djinnel, mire rájöttünk, pedig amúgy ismerjük az eredeti angol kifejezést, csak hirtelenjében nem esett le). Meggyorsítanak sok mindent, miközben nem csorbul a jelentés. Persze, aki új, annak kicsit érthetetlen lehet elõször, de ez így van a szakszavakkal is. Meg kell tanulni, ez van.

Quote from: Blimpkicsit olyan érzésem van ettõl a nyelvtannal nem törõdéssel és rengeteg rövidítés használatától, hogy mintha "elkorcsosulna" nyelvünk, és engem ez kicsit elkeserít.

Gimiben én is nagy élharcosa voltam a magyarnak, de feladtam a szélmalom-harcot. A nyelv úgy is folyton változik, kár küzdeni ellene. Mindig olyannak kell lennie, hogy az adott korban kielégítse a használók igényeit. Ha a sok rövidítés kell, ám legyen, lényeg, hogy megértsd. A helyesírás hiánya persze még most is zavar, de tény az is, hogy a mondanivaló általában nem csorbul tõle, csak hát izé...h*lyén néz ki.

Quote from: DjinnSzerintem smiley-k ra azért (is) van szükség, mert az ember elég nehezen érzékeltet neten keresztül bizonyos érzéseket. Szinte mindent lehet kétértelmûnek venni és a smiley-k segítenek az érzelemkifejezésben, a mondanivaló erõsítésében..

Meg néha csak úgy magában is poénos (lásd csokinyúl evõ, meg kardozós smiley-k).

Quote from: kisviragJut eszembe, a blogokról volt szó? meg hogy azok miert
jok? meg ilyenek? mert ez is egy érdekes része a netnek... a blogok...

"Érdekes" része a netnek. De inkább magamutogató (mint a pletykalapok). Ebben (is) úgy látom legtöbben egyetértünk.

Quote from: ManituSoha nem gondoltam volna, hogy egy negyvenes embernél ilyet láthatok...

Kell némi alap ahhoz, hogy az ember folyamatosan lépést tudjon tartani a fejlõdéssel. Nálunk Apu most ismerkedik a számítógéppel, meg a netezéssel és sokszor teljesen ledöbbenek, hogy valójában mennyi mindent kell tudni ahhoz, hogy nyugodtan ülhess egy gép elõtt (ha jönnek a hibaüzenetek, mindig megijed, pedig sokszor semmi komoly nem történt). Szóval nem elég akarni, azért sokat kell tanulgatni és tényleg igaz, hogy aki kimarad, lemarad (vagy inkább, aki kimarad, sokat sz*v, mire visszakapaszkodik).

Quote from: DjinnÉs ráadásul meglehetõseneröltetettnek is. Ugyanúgy, mint a valóságshow-k.

Hmm. Ezt a témát (a TV-vel együtt) alaposan kiveséztétek, én inkább nem is reagálnék. Sosem nézem õket - okkal...

Quote from: MohaAhhoz azért kell bizonyos szintû intelligencia is!

Quote from: DarkstarÉs ez a szint napjaik "átlagembereinél" sajnos meredeken zuhan.

Ez így van, bár a zuhanás oka szvsz az, hogy az emberiség szellemi vagyon szempontjából is 2 részre osztódik (mint ahogy anyagilag is) és a szakadék egyre szélesebb. Egyfelõl a technika fejlõdésével hatványozottan nõ a megtanulható, felfedezhetõ dolgok száma. Másfelõl egyre kényelmesebben megoldható minden és az átlagos életben egyre kevesebbet kell gondolkodni, szinte minden megy magától. Szerintem bizonyos embercsoportoknak kemény érdeke is, hogy a legtöbben inkább az "elbutulók" közé tartozzanak, mert az sok pénzt hoz. (Lásd a korábban említett TV-s "vetélkedõ".) Az emberek meg egyébként is nagyon befolyásolhatók, bár ez régebben is így volt.

End of megapost  :)

Quote from: DjinnNekem kicsit furcsa ez a "mûfaj". Vagy minek nevezzem.
Talán régimódi vagyok, de bennem az él, hogy a napló azért jó mert az ember leírhatja benne a személyes gondolatait, kiirhatja magából, amit talán mással nem osztana meg... Tehát teljesen személyes dolog.  Túl romantikus lennék a mai világhoz?  :rolleyes: Vagy csak túl zárkózott...
Nekem a magánszféra durva megerõszakolásának tûnik a dolog. És ráadásul meglehetõseneröltetettnek is. Ugyanúgy, mint a valóságshow-k. :(
Szóval nekem ez az egész dolog egy hatalmas ellentmondás. Nem veszi be a gyomrom.  :eeek:

Djinn, ha õk élvezik...

Quote from: SysOP XXL.
.
.
Mint ahogy az internettõl elvonatkoztatva, a globális számítástechnikai hálózattal a cyberpunk világ is lehetséges. Sõt, ha nem történik valami az emberek mentalitásával, amíg az érdekek irányítanak mindent, a cyberpunk jövõ nem tûnik se távolinak, se lehetetlennek. (lásd Trusted Computing)

Eh... Nem lenne szép világ.

Ez az... olyan jó szidni a jó öreg politikusokat... :__devil:

Egy kicsit visszakanyarodva az internet függõséghez, nemtom ez mennyire számít annak, de pár napja áramszünet volt 3-4órán át, mikor otthon voltam és marha szar érzés volt, hogy ott van elõttem a gép és nem tudok felmenni a netre, ahogyan azt megszoktam. De ez nem csak az internetre áll, mivel nem tudtam se TV-zni(videózni), sõt még kávétfõzni sem! Áram nélkül jószerivel alig tudtam valamit csinálni! Na jó azért olvasgattam és gitároztam, de azért mégis... nyugtassatok meg, ez ugye normális!

Edit: Booocs!Nem emlékeztem, hogy ezt már megírtam a tud. és tech. topicba. Gomen... :lame:

Velem is elõfordult már ilyen. Ha ez betegség, akkor együtt megyünk a pszichiátriára  :haha:

Megnyugodásra nincs semmi ok: ez a tünetegyüttes ugyan normális volt, de hogy te ilyen normális tüneteket mutassál, az már nem normális! :D :hehe:

Quote from: RamizMegnyugodásra nincs semmi ok: ez a tünetegyüttes ugyan normális volt, de hogy te ilyen normális tüneteket mutassál, az már nem normális! :D :hehe:

 :wtf:

 :haha:

Quote from: RamizMegnyugodásra nincs semmi ok: ez a tünetegyüttes ugyan normális volt, de hogy te ilyen normális tüneteket mutassál, az már nem normális! :D :hehe:

Na majd PM-be megbeszéljük! :D :__devil:

ugh fiúklányok, no offense de ugyan ne osszuk már az észt a blogokról úgy hogy nem tudjuk mik azok valójában... _nagyon_ rég volt már az, amikor a blog szimpla "netes naplót" jelentett. a blog egy kötetlen publicisztikai forma, szólhat akármirõl, az egyetlen állandó elem a személyesség (változó mértékben) és a "hivatásos" újságíráshoz képest nagyobb fokú lazaság. pl., az említett Matula magazin is blog volt anno, csak áttértek a napi frissítésrõl az idõnkénti nagyobb lélegzetûre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weblog

Köszönjük a pontosítást. Azért az gondolom kitûnt, hogy egyikünk sem blog-olvasó vagy -látogató, úgyhogy nézd el nekünk a melléfogást.

Quote from: RamizA blog az egy perverz dolog. Az ír blogot, aki annyira el van telve magától, hogy állandóan újra akarja hallani az aznap vele történt dolgokat és magáról akar olvasni a neten. Az ilyen típusú emberek régen elöl hagyták a naplójukat, hátha valaki beleolvas... vagy kiadták könyvben. A kis exhibionisták.

Quote from: RamizAzért az gondolom kitûnt, hogy egyikünk sem blog-olvasó vagy -látogató

:confused:

akkor honnan tudod ilyen jól megállapítani mint az egyes quote-ban? érted, ez olyan szintû, mintha lenne egy blogger fórum, ahol az offtopicban az animérõl olyan szintû szövegek mennének, hogy "tudjátok, a manga az a perverz rajzfilm amit koreaiak csinálnak, ami arról szól hogy songoku az ezredik formájába átalakulva legyõzi ezt meg azt"... gondolom ez nemcsak nekem esne rosszul :rolleyes:
még mindig no offense, csak ha már beszélünk valamirõl, akkor tudjuk legalább, hogy mit jelentenek a szavaink.

Szerintem érted, mire gondolok: nem rendszeres blog-látogató. Te mondtad, hogy csak régen volt a blog olyan, amilyen (amilyennek mi ismerjük), most már jelentõsen átalakult. Vagy valamit félreértek? :confused:
(Nem kitaláltam, amiket írtam. Lehet, hogy csak a saját véleményem, de amikor hallottam róla, több blogba is beleolvastam, hogy tudjam, milyen.)

Quote from: anatole:confused:

akkor honnan tudod ilyen jól megállapítani mint az egyes quote-ban? érted, ez olyan szintû, mintha lenne egy blogger fórum, ahol az offtopicban az animérõl olyan szintû szövegek mennének, hogy "tudjátok, a manga az a perverz rajzfilm amit koreaiak csinálnak, ami arról szól hogy songoku az ezredik formájába átalakulva legyõzi ezt meg azt"... gondolom ez nemcsak nekem esne rosszul :rolleyes:
még mindig no offense, csak ha már beszélünk valamirõl, akkor tudjuk legalább, hogy mit jelentenek a szavaink.

Ez a laszti rendesen le lett csapva, de azért nem kéne csöbörbõl vödörbe esni. Nem szeretem az olyan kifejezéseket, mint "kötetlen ... forma", meg hogy "szólhat bármirõl". Ez olyan nesze semmi, fogd meg jól. A cikk, amit belinkeltél, bár bõvebben, de ugyanez. Ramiz, bár erõsen szubjektívan, de jobban leírta nekem laikusnak a blogot (ergo több kézzel fogható informácóval). Azóta futottam bele pár ilyenbe, és azért publicisztikának nem nevezném. Kis túlzással ilyen formában a középiskolai levelezés a padban is publicisztika. (persze ez csak vita, és nincs mögötte felháborodás vagy ilyesmi:))

Quote from: ManuEz a laszti rendesen le lett csapva, de azért nem kéne csöbörbõl vödörbe esni. Nem szeretem az olyan kifejezéseket, mint "kötetlen ... forma", meg hogy "szólhat bármirõl". Ez olyan nesze semmi, fogd meg jól. A cikk, amit belinkeltél, bár bõvebben, de ugyanez. Ramiz, bár erõsen szubjektívan, de jobban leírta nekem laikusnak a blogot (ergo több kézzel fogható informácóval). Azóta futottam bele pár ilyenbe, és azért publicisztikának nem nevezném. Kis túlzással ilyen formában a középiskolai levelezés a padban is publicisztika. (persze ez csak vita, és nincs mögötte felháborodás vagy ilyesmi:))

Akkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

Quote from: anatoleAkkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

De ha rajzolok, avagy írok valamit, azzal nem a magánéletemet terítem ki... azon szó sincs arról, hogy hol ébredtem részegen, kivel vesztem össze és mikor -.- Maximum sejteni lehet belõle a hangulatom.
Engem személy szerint zavar, ha valaki ismeretlenek elé tárja magánéletét (ha nem errõl szól az adott blog, akkor persze semmi gond).

Azzal semmi gond, hogy felraksz a netre valamit, ha másoknak is tetszik. Én csak a között a két véglet között szerettem volna rendet tenni, hogy Ramiz perverziónak, te meg publicisztikának nevezted. Végül is a gyermekpornót is felrakják a nertre, és az is tetszik másoknak, de az perverzió és nincs helye. Fenn van a költségvetési törvény és hatásairól készült cikk, az viszont senkinek nem tetszik, perverzió is, viszont publicisztika. :)

Oké, túl erõs szót használtam, én nem az irodalmi igényû blogra gondoltam, mert olyat még nem láttam (úgyhogy tehetsz nyugodtan ide linket :) ), hanem arra, hogy valaki önként mindenféle magánjellegû információkat ad ki magáról bárkinek, akit érdekel. Az is perverzió, hogy a "hírességekrõl", a "sztárokról" mindent tudni lehet a bulvárlapokból, de õk legalább nem önként csinálják (legalábbis egy részük). Attól függetlenül elnézést kérek a túlzottan általánosító fogalmazásért.

Quote from: anatoleAkkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

Az ember magának írja a blogot..khm, nem feltétlenül, hogy más olvassa...érdekesen hangzik, személy szerint, ha magamnak írom le, akkor azt vagy papírra(naplóba) vagy gépre szöveges dokumentuként írom, és nem tárom a világ elé...az én véleményem az ilyen jellegû blogokról, hogy szánalmas,,,

Quote from: anatoleAkkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

Ezzel én nem értek egyet..mert aki felrakja a netre a személyes jellegû írásait,pont azt akarja,hogy mások is elolvassák..különben tárolhatná a gépén is a naplóját...
Szerintem a blogírók önjelölt zseni írók,akik arra várnak,hogy felfedezzék tehetségüket..
az hogy milyen tartalmasat írt tök szubjektív..ez is ilyen való világos cucc vannak emberek,akiket érdekelnek a mások életének legintimebb fordulatai is,míg maguk nem élnek..
és honnan gondolod,hogy aki blogot ír az a saját életét írja le?lehet az egész csak kitaláció is..

Quote from: Miuraés honnan gondolod,hogy aki blogot ír az a saját életét írja le?lehet az egész csak kitaláció is..

a blog nem kizárólagosan valaki életérõl szól, mint azt kifejtettem korábban. arról is írhatsz blogot, hogy hogy rabolnak el naponta a földönkívüliek. nem gyõzöm hangsúlyozni: a blogokkal kapcsolatban nincsenek tartalmi vagy formai igények. ezért fura ez a nagyfokú elutasítás, mintha valaki azt mondaná, hogy õ az újságokat nem szereti. amihez persze joga van valakinek, én ettõl függetlenül furának tartom.

Quote from: anatolea blog nem kizárólagosan valaki életérõl szól, mint azt kifejtettem korábban. arról is írhatsz blogot, hogy hogy rabolnak el naponta a földönkívüliek. nem gyõzöm hangsúlyozni: a blogokkal kapcsolatban nincsenek tartalmi vagy formai igények. ezért fura ez a nagyfokú elutasítás, mintha valaki azt mondaná, hogy õ az újságokat nem szereti. amihez persze joga van valakinek, én ettõl függetlenül furának tartom.

Én a TVt nem szeretem. Nem is nézem egyáltalán. Mint ahogy blogot se olvasok. Kivételt képezett pár debilan fejlesztõ blogja, mert azok alapból benne voltak a Lifereában (RSS olvasó Linux alatt), de igazából azok se izgattak - ezért kipipáltam õket, hogy ne éktelenkedjen a 200 olvasatlan üzenet a Debian Planet címszó alatt.

Mikorra várhatóak a linkek az igényes, szép, tartalmas, nem exhibicionista blogokra? Elismerem, nem olvasok blogot, és általánosítok a LiveJournal alapján, de én is a többség véleményét osztom.

Quote from: SysOP XXLMikorra várhatóak a linkek az igényes, szép, tartalmas, nem exhibicionista blogokra?

imént említetted a debianfeljlesztõk blogjait :rolleyes:
de, van itt sok. Mo.-n ez az újságírási dolog annyira nem indult még be, talán Tomcat (http://blog.tomcatpolo.hu) az egyedüli képviselõje, függetlenül attól, hogy ki mit gondol a tevékenységérõl. (Ha valaki most találkozna vele elõször, arra azért kérem, hogy vagy ne is nézzen bele, vagy olvasson végig pár postot egyhuzamban.)
A legtöbb kevésbé-személyes blog nálunk talán az agyament ökörségeket tartalmazók, pl a magazinná avanzsált matula is ilyen volt, de ha megnlzitek a kreten.hu szerkezetét, akkor az is blog.
és ha személyes elemeket viszönk bele, attól sem lesz imho exhibicionista valami. itt van például a K.O.N.T.E.N.T. (http://kontent.freeblog.hu) nevû képzõdmény, ami leginkább pár pozitív értelemben elmebeteg tag ömlengése, néha tõlük függetlenül, néha személyesebben. Én semmi exhibicionizmust nem látok benne (egy nickre legyen az ember exhibicionista? :o ) ellenben ordítva szoktam röhögni amikor néhanapján frissül. Mert nem csak úgy lehet ám írni magadról, hogy "elmentem a boltba vettem kenyeret", hanem lehet stílusod, lehet élvezetes mások számára az irományod. Van még technikai jellegû blog, például a Messengerrel (http://msnblog.stuffplug.com/) foglalkozó, írhatnak blogot turnézó zenekarok (http://bridgetosolace.freeblog.hu/), meg van az ilyen közösségi blog, mint a száni (http://www.szanalmas.hu), ami kicsit kinõtte magát, de szintén ennek indult. És van képblog, amire most nem jut eszembe semmi, csak a közösségi (http://all.snapsoid.com) formájára. Hát úgy ennyi azt hiszem.

Hmmmmmmm. Hm Hm Hmmm.

Igazából a Debilan Planeten láttam, hogy tényleg jól írnak rajta, bár ez nem segített azon, hogy egyáltalán nem érdekelt.

Ezek látszólag tényleg nem rossz oldalak. Azt hiszem, sejtem is, miért van ekkora véleményeltérés.

Nagyon hasonlít a hackerek mibenlétére. Az emberek 90%-ának, fogadni mernék, a hacker azt a kártékony személyt jelenti, aki gépekre tör be, adatot lop, tör, zúz, pusztít, elkölti a bankkártyádon lévõ pénzed, elolvassa az amúgy érdektelen e-mailjeidet és a nevedben tölt gyerekpornót a gépedre, hogy utána téged csukjanak le.

Közben van egy nagyszámú tábor, akinek a hacker csak azt jelenti, hogy rendelkezik olyan képességekkel, tulajdonságokkal (gondolok itt a kitartásra :) ) vagy szaktudással, ami kiemeli õket a tömegbõl. Hogy aztán mi lesz ebbõl, ha belekeverjük az eleetizmust, a scriptkidd13ket, meg a médiát, ami a fentebb említett crackereket egyszerûen összevonja a hackerekkel...

Ilyen jellegû viták.

A közhiedelemben a blog a "énelmentemavásárbafélpénzzel, barátnõtvettemvolnadenemvolt :(" szemetet jelenti. Az én véleményem is fõleg erre vonatkozott. Attól függetlenül a technológia, meg az ötlet nem rossz.

Mint az atomenergia, olyan...

A hacker-t és a cracker-t állandóan keverik a médiában. Legtöbbször a hacker-ekból alávaló gonosztevõket csinálnak, pedig ez egyáltalán nem igaz. A hackerek a hálózatok és rendszerek gyenge pontjait keresik, és megpróbálnak bejutni, de nem feltétlenül okoznak kárt (sõt, legtöbb esetben max figyelmeztetik a rendszergazdát, hogy sérülékeny a rendszere).
Aztán persze vannak néhányan olyanok, akik ártó szándékkal fognak neki a dolognak, de õk vannak kevesebben...
A cracker pedig az (legalább is az én olvasatomban), aki programokat tör fel, nem hálózatokat...

Quote from: MohaA hacker-t és a cracker-t állandóan keverik a médiában. Legtöbbször a hacker-ekból alávaló gonosztevõket csinálnak, pedig ez egyáltalán nem igaz. A hackerek a hálózatok és rendszerek gyenge pontjait keresik, és megpróbálnak bejutni, de nem feltétlenül okoznak kárt (sõt, legtöbb esetben max figyelmeztetik a rendszergazdát, hogy sérülékeny a rendszere).
Aztán persze vannak néhányan olyanok, akik ártó szándékkal fognak neki a dolognak, de õk vannak kevesebben...
A cracker pedig az (legalább is az én olvasatomban), aki programokat tör fel, nem hálózatokat...

Azonkívül az is hackelés, amikor pl. valaki egy nem támogatott dolgot beépít a rendszerébe többórás másolgatás, konfigurálgatás stb. után. Vagy kisebb-nagyobb átkódolásokat végez egy programban, hogy új képességeket adjon neki, bugokat javítson, vagy akármi. Sokat mozgok linuxos fórumokon, nem én találtam ki, hogy az ilyeneket "hacking"-nek hívják.

Másrészt a neten is a crackerek ügyködnek, legalábbis a //neworder.box.sk szerint, ami egy elég jó hackerportál szerintem.

Nézõpont kérdése is lehet a dolog.
Pl.:
 a cracker egy gonosz elvetemült alávaló fazon, aki úgy módosít programokat, hogy azok is használhassák, akik nem is vették meg, ezzel millió dollárokkal rárosítja meg a tisztességes szoftvervállalatot.
Vagy:
 a cracker kijavítja a programok olyan "betegségeit" ami miatt nem képesek 30 napnál tovább mûködni, meg mindenféle bonyolult karaktersorozatokat kérnek indulásnál, evvel millió dollárokat megtakarítva a szegényebb rétegekben élõ embereknek.

Egyébként én is eredetileg úgy gondoltam, hogy a hacker a hálózatos, a cracker meg a helyben tárolt programokkal foglalkozik, és igen meglepõdtem, amikor azt olvastam, hogy a hackerek az elit jóakaratú machinálók, a crackerek meg a gonoszak. :D

Nem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

Quote from: RamizNem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

Technikailag azok. Legalábbis, hogyha ezt a definíciót nézzük csak:

Quote from: WikipediaA weblog (usually shortened to blog, but occasionally spelled web log) is a web application presented as a webpage consisting of periodic posts, normally in reverse chronological order.

Mondjuk most reggel jutott eszembe, hogy ettõl a definíciótól még nem lesz blog. Mert a BBS is ilyen. Vagy egy imageboard...

Vagy egy fórum... hát igen, egy kicsit kitágítottuk a blog fogalmát. :__devil:

A hackerkérdésrõl találtam egy elég jó FAQot:

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html

Ez elég pontosan leírja, amire fentebb utalni próbáltam :D

Quote from: RamizNem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

hát, a matula régen az volt, amikor nem kéthetente került fel 12 új cikk, hanem naponta egy-kettõ.
a szánalmas meg eléggé kinõtte magát, amíg öt ember csinálta addig egyértelmû hogy blog volt, mostmár nemtom. formailag az, bár valóban inkább egy bbsre kezd hasonlítani.

Quote from: SysOP XXLA hackerkérdésrõl találtam egy elég jó FAQot:

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html

Ezt ismerem, és egyetértek vele! :)
Itt van (http://www.lme.hu/forditas/hacker-howto.html) magyarul is, hogy jobban értsék, akiknek nem megy úgy az angol. :D

http://nol.hu/kulfold/metazin/mit_tegyunk_a_trollok_ellen_