Ki látta ezt a sorozatot, és mit gondol róla?
Szerintem a vége kicsit TÚL elborult lett, egyáltalán mi lesz a várossal, azok után megszûnt a FÉNY meg minden, túlélik e egyáltalán emberek, mert utolsó részek alapján nem igazán úgy tûnt...
Én láttam, és szerintem nagyon jól eltalált anime.
A vége tényleg "elborult", de ez egyáltalán nem túlzás, hiszen az egész anime ezt készíti elõ, ide mutat elõre. Szóval hiába végig izgalmas a történet, a vége miatt kellett az eleje. (Mint az NGE.)
Az utolsó részbõl nekem az nem egészen tiszta, hogy mi történt a kislánnyal, úgyhogy azt nem is próbálom elmagyarázni. :lazza:
Hogy a várossal mi lesz? A fenti világ alapján el lehet képzelni...
Nekem is nagyon tetszett. Mind a történet, mind a feeling, a harcjelenetek meg nagyon :) A Lain után ilyen fajsúlyos mûvet vártam, és hozta :)
Quote from: RamizAz utolsó részbõl nekem az nem egészen tiszta, hogy mi történt a kislánnyal, úgyhogy azt nem is próbálom elmagyarázni. :lazza:
Engem pont az ütött ki legalább egy hétig... Még mindig borzongok tõle...
Annyi biztos, hogy õt is kibelezték, a fejét meg rákötötték arra a "zsigerzacskóra"... Gyakorlatilag megölte, csak kiállította szobornak, hogy fõsrácnak mutogassa... Szerintem.
Ami a kislányt illeti az okés, Kano elkapta és felhasználta, hogy õrületbe kergesse várost, aztán belõle is Rafia lesz, mint többi mártírból...(öreg beszélt errõl)
de mi lesz fõhõssel, várossal? Öregember mondjuk arról is beszélt Lukusst már többször elpusztították, de ezúttal fény meg minden más is elpusztult...
mondjuk azt abszolút nem vágtam, miért engedték be másodjára is a csávót a géppisztollyal a Hegybe??
hmm.. most jövök rá milyen régen láttam és mennyit elfelejtettem a történetböl, ugyhogy nem nagyon kezdenék bele hosszas elemezgetésbe, de azért itt egy nagyonjó honlapnak a linkje:
http://texhnolyze.deep-river.net/ (http://texhnolyze.deep-river.net/)
márcsak azért is jó, mert több elméletet is leír egy dologra, legalábbis amikor utoljára néztem
amúgy nekem talán a kedvenc sorozatom, vagy legalábbis az egyik, vizuálisan ugye nagyon jól meg van csinálva (ABe a karakterdesign :) ), történetileg meg valami hihetetlen egyedi és merész, igaz azért van egy kis mélypont Yoshi halála és Kanno eljövetele között, de az inkább olyan viher elötti csend - csak akkor zavaró, ha várnia kell az embernek a többi részre.
A végéröl kb. annyit szedtem össze emlékeimböl, hogy Ichise beteljesíti Ran jóslatát azzal, hogy megöli Kanno-t, aki a város irányítójává lépett elö. A hamis nap szép lassan lemegy és soha nem jön fel többé, mert akik kezelték azokat már elintézék és mivel az obelisk(Ran) sincs többé így semmi más energia nem marad, így az emberek és a Texhnolyezolt konzervcsávók is szép lassan mind meghalnak... elég kegyetlen. Ami miatt talán mítosz az utolsó rész címe, az az, hogy a felsö világban egy árva lélek sincs (hehe-szószerint) aki törödne az alsó világgal, így az egész örökre elfelejdödik, talán soha nem is létezett.
Node lehet megkéne nézni mégegyszer, mert úgy rémlik anno erröl többet tudtam.
és a felszínen pontosan mi történt?
ki volt ott szellem, és ki élõ?
azért indultak pusztulásnak, mert mindenkit akiben valami erõszakos hajlam volt,a felszín alá számûztek, és felül csak a kasztrált birkák maradtak?
Köszi a linket, Roderick! Nagyon :cool: kis oldal!
Szerintem a felszínen mindenki "szellem", és csak addig kapnak testet, amíg "küldetésre mennek".
valamelyik moderátor lécci írja át a topic nevében az i y-ra.
A fenti világban pontosan az történ, hogy az agreszívek hiányában semmi motivációjuk nem maradt a fene nagy jólétben. Elvileg biztos valami nagy technikai újjítással megszabadultak a testüktõl.. de motiváció, test és halandóság híján gyk. halálra unták magukat.
persze, mikor elõször lejöttek, valakinek meg kellett építenie Obeliszket, meg fényt...
talán újra tudják építeni? vagy megszökni, miután a felszínen levõk igazából már azt is lesz*rják, ha egy kiborgokat szállító vonat áttör a felszínre?
mindenesetre szerintem ennek a sorozatnak a végén nem lett volna nyálas valami happy end.
Attól, hogy nem lett volna nyálas, még nem illett volna egyáltalán bele a sorozat szövedékébe.
nem valami nagy dolog, csak legalább mutatni valami újrakezdést is, nem csak pusztulást...
Ha van egyáltalán...
A fenti linkrõl továbblinkelve találtam ezt az érdekes szöveget (http://www.somehow-someday.com/Texhnolyze/index.php?where=faq). Ez egy levél, amit a Wizzu fordítócsoport egy tagja írt. Állítása szerint egy-két dolgot félrefordítottak, vagy nem elég érthetõen fordították elsõre. Végigolvastam ezt a levelet, és úgy érzem, nagyjából összeállt a kép.
Quote from: RamizHa van egyáltalán...
A fenti linkrõl továbblinkelve találtam ezt az érdekes szöveget (http://www.somehow-someday.com/Texhnolyze/index.php?where=faq). Ez egy levél, amit a Wizzu fordítócsoport egy tagja írt. Állítása szerint egy-két dolgot félrefordítottak, vagy nem elég érthetõen fordították elsõre. Végigolvastam ezt a levelet, és úgy érzem, nagyjából összeállt a kép.
Persze-persze igaz ök jobban értik a dolgot, de sztem a Wizzusok eléggé eröltetik a saját véleményüket a dologra. Ezért is lennék kiváncs a DVD-ripes fordításra... sztem az egész dolog Kanno álma egy baromság, habár ki tudja... pont ez a jó ebben is meg a Haibane-ban, hogy nem erölteti rád az eredeti koncepciót, hanem szabadon értelmezhetö szimbólumokat tár eléd. (lsd. még Gyürük Ura)
Amúgy ezt az oldalt is akartam linkelni, de nem találtam.
Quotenem valami nagy dolog, csak legalább mutatni valami újrakezdést is, nem csak pusztulást...
Éppen arról van szó szvsz., hogy semmi újrakezdés nincs már... Yoshi, meg Kanno próbálta újrakezdeni a dolgokat, de nekik nem igazán sikerült...
Persze, mindenki úgy érti a végén, ahogy akarja. (Ha már hivatkozások: ld. Audition. :) ) Szerintem mindenképpen érdekes az álom-teória (Theoria... hehe), de nem kell dönteni feltétlenül. Azért nem annyira egyértelmûek az utalások az álom-dologra, hogy biztosan lehessen állítani. No meg az is igaz, hogy ennyi erõvel Ichise is álmodhatta volna az egészet. Vagy: az álom-dolog lehet Kanno képzelgése, azaz minden, ami arra utal, Kanno fantáziája csak.
Röviden (képekben): nézni kell :3x3: és ha nem is érted 100%-osan a hagyományos értelemben :__devil: mégis (vagy talán éppen azért) nagyon tetszik :cool: .
Ja magyar felirat jó lenne, akkor nem lenne olyan, hogy egy két részlet elveszik.
Másrészt az meg kicsit gáz, hogy ha fordítók tényleg eröltetik saját teóriájukat, ráadásul egy olyat ami nekem abszolút nem jön be, hogy Kano álma lenne egész.
Nem kell feltétlenül elfogadni... azért még érdekes. (Mint az EVA-ban a: "Rei-felettes én, Asuka-tudatalatti, Shinji-tudatos én"-elmélet.)
Az a jó benne, hogy nem csak "egyrétû" az anime... sok dolgot lehet benne szeretni, ezért ha egy "kiesik" (nem értesz egyet/nem tetszik stb), még mindig újra megnézheted nyugodtan.
magyarmanga-n csak 4 részt láttam magyarul, máshol van több is?
Én nem tudok róla. Õszintén szólva egy-két csúnyán félrefordított és helyesírási hibákkal telezsúfolt magyar felirat után átszoktam az angolra (legalább egy kis nyelvgyakorlás ;) ).
ja vannak jó szar magyar feliratok, de egy jó fordítás meg sokat dob, nem vesznek el azok a bizonyos részletek...
én még abban bízok, hogy az ilyen apróságokból még ki lehet hozni valami reményt : Lukusst már többször elpusztították, Ran átalakulása Rafiává (mint egy mag új kezdethez), az a szöveg a szemszínek változásáról, biztos van jelentõsége, alkalmazkodás sötétséghez?
Mindenki átalakul Rafiává, aki meghal és bedobják... márpedig mindenkit bedobnak.
ending song dalszövege: itt (http://www.animelyrics.com/anime/texhnolyze/walkingthrough.htm)
csak gondoltam felhívom rá a figyelmet, mert én nem igazán szoktam jelentöséget tulajdonítani a dalszövegeknek, de itt is meg pl. a Wolf's Rainben is elég sok köze van az anime történetéhez... talán...
Raggie, te melyik értelmezés mellett voksolsz? Esetleg egyéni értelmezésed van?
ijjnye, de hátul volt ez a topic eddig :rolleyes:
na értelmezésem. ugye az emberiség mint olyan gyakorlatilag kihalt a dolog végére. a Class-texhnolyzed skacok viszont még élnek. részemrõl 3féle lehetõséget tudok elképzelni.
1. a túlélõk tovább tengetik szánalmas életüket, és kihalnak (biztos volt, aki elbújt és nem érdekelte senki, mint pl. a három férfi, aki a titkárhölgyeményt elragadta.). nem tartom valószínûnek, hogy újra felépíthetnének egy civilizációt.
2. a halottak mindegyikébõl Raffia lesz (ez nem elképzelés, ez még egyenlõre a sorozatban elhangzott tény). na most õk létrehozhatnak egy "másmilyen" civilizációt. talán még a Seer-képesség is egy ilyen "elõ-Raffiás" vadhajtás (bár a vén indián zuhantában mond valami olyat, hogy "remélem, megbocsájtjátok, amiért védelmeztem a Seert").
3. a Class-texhnolyzed katonák találnak magukon egyfajta "önkontrollt" (mindegyikük gyökeret vert. szó szerint. újfajta szimbiózis elõrevetülése?), és õk válnak az új generációs emberekké.
és most visszaolvasok, hogy lássam a többi véleményt :rolleyes: :D
Egy 'h'-val bovitse valaki a topik nevet, ty. ;)
Quote from: RageEgy 'h'-val bovitse valaki a topik nevet, ty. ;)
hogy te állandóan csak kötözködni tudsz, kollega :rolleyes: de nekem is bántja a szemem. asszem elõszedek egy modit.
Sziasztok!
Észrevételek:
- A város neve Lux. Vagyis fény. Lux pusztulása <=> villany lekapcs, ugye? Viszont akkor mi van a szemszínekkel? Valami értelme van Gabé nevének?
- Yoshii miért visel gázálarcot az elején? Elvileg éppen egy szellõzõjáratban mászott le, ott levegõ van, nem?
- A végén miféle kígyó bújt elõ Ichise Texhnovégtagjaiból?
- Valaki el tudja nekem mondani, hogy pontosan ki is volt Ichise apja? Mert ellentmondásosak voltak a jellemzések. Valaki azt mondja, õ fedezte fel a Raffiát, õ kezdte exportálni a Class-nak; ugyanakkor másik elmondás szerint valamilen módon elárulta Lux népét, Icsise ezért gyûlöli . Meg ugye le is tartóztatták az öreget. Vagy ezek olyan részletek, amiket jobb nem firtatni, mert metaforikusak? Persze lehet, hogy egyszerû az egész, csak én nem raktam össze a puzzle darabjait.
- Ha Kanno olyan erõs és hatalmas, akkor csak élvezetbõl, vagy valamilyen elmélet bebizonyítása miatt rendezett belsõ árulást az Organo-ban?
Az utsó részek persze nagyon kavarok, de nagyon jók :) Viszont teljesen kiürítettek engem, olyan melankóliába parancsoltak, hogy csak na.
Egyelõre most ennyi, de majd elõjönnek még mindenféle emlékek, és kérdések. Persze tudom, hogy ez is egy olyan mû, amelyben nem lehet mindent megválaszolni.
Kanno élvezetbõl tette, amit tett. a véncsajszik mondták is, hogy meg akarja növeszteni a játszóterét... kicsit beteg a srác.
kígyó? egy virágot (elég kivehetetlen virágot imo :rolleyes: ) vetít ki a karja a végén. milyen kígyó? :confused:
btw: megatanx Mohának a topickorrekcióért :rolleyes:
Város neve Lux, nyugatiasan írva, de japánosan elég szójáték jellege van, mostmár nemtom fejböl pontosan milyen logika alapján, de valami "9-es folyamot" vagymit jelent az ottani írása alapján("rukyusu"?), amire utolsó részben utalnak is, érdemes utánnanézni fanpage-eken, énmár kijöttem a formámból:)
edit: kígyóra énsem emléxem virágra igen... szerintem ki is lehet találni milyen fajta az:)
A "srác álmodik" (az egész egy lélekábrázolás, belsõ folyamatok metaforája) teóriát nem tartjátok érdekesnek? Ld. hátrább.
Quote from: RamizA "srác álmodik" (az egész egy lélekábrázolás, belsõ folyamatok metaforája) teóriát nem tartjátok érdekesnek? Ld. hátrább.
nem én stílusom az ilyen megközelítés, ezért én nem tartom érdekesnek. legalábbis ehhez a sztorihoz az én rakat asszociációmban nem rakódott le még a csírája se az álmok lehetõségének.
Quote from: RamizA "srác álmodik" (az egész egy lélekábrázolás, belsõ folyamatok metaforája) teóriát nem tartjátok érdekesnek? Ld. hátrább.
Énsem tartom érdekesnek, mondjuk lehet, de nem szeretném...
ugyanúgy idegenkedem tõle, mint az id-ego-superegos NGE felfogástól
kicsit olyan "megoldások" ezek szerintem, ami megnyugtatja az embert, hogy "huhh akkor asszem már értem, hisz az egész csak egy álom", de igazából semmit nem magyaráz meg abból ami valójában történt a képernyön
Nem azt mondja, hogy az egész álom, hanem hogy belsõ lelki folyamatok metaforája. Szóval nem csak annyi, hogy "álmodja és kész". Azért van némi létjogosultsága, mert egyrészt néhány dolgot a teljesen tárgyilagos hozzáállás sem magyaráz meg, másrészt az egész anime hangulata eléggé... hmm, költõi.
De a legjobban még mindig azt furcsállom, hogy miért vérzik a torony és miért kellett belevágni egy kardot. :confused:
Quote from: RamizDe a legjobban még mindig azt furcsállom, hogy miért vérzik a torony és miért kellett belevágni egy kardot. :confused:
nekem az a rész tetszett a legjobban, én nem furcsálltam :rolleyes: és ezt standard megközelítésbõl nem lehet megmagyarázni, de én valahogy "ráéreztem" a miértre azokban a pillanatokban, amikor ez lepergett. aztán utána elvesztettem rajta a fogást. de hogy a "metaforikus" dolog nem szerepelt ebben a megoldásban, az tuti.
Az összes texhnolyze-os ember gyakran különféle látmásoktól szenved. Ez volt az egyik nagy ötlete az anime-nak, azaz a kibernetika beültetése nem várt változásokat hoz a tudatban.
Mint a szellem a palackban, valami ott van ezekben a teljesen idegen tárgyakban, s egyszer csak a testünk és a lényünk részévé válnak...és a szellem elszabadul.
Oonishi az a lábának hála halotta a város hangját - amirõl végül kiderül, hogy Ran volt.
Ichise a múltjába - az apja meghurcolásába, mivel gyakorlatilag fölnyomták - nyer bepillantást; de végül õ lesz "legfejlettebb" ember Lux-ban mikor elfogadja az implantjait. Ennek valószínüleg az az oka, hogy ösztönlény."Vad és fékezhetetlen, olyan mint amilyen õseink lehettek egykoron, idõtlen" - állítja Doc aki '2. anyja' lesz mivel az a saját sejtjeit használta az implanthoz.
Az obelisz volt minden implant energia forrása Lux-ban. Onoshi azért vágja bele a kardot, hogy megszakítsa a láncot Ran-al, hogy végre szabad legyen - az egész város és az emberek szabadok a texhnolzation láncaitól.
Quote from: FlaserAz összes texhnolyze-os ember gyakran különféle látmásoktól szenved. Ez volt az egyik nagy ötlete az anime-nak, azaz a kibernetika beültetése nem várt változásokat hoz a tudatban.
Mint a szellem a palackban, valami ott van ezekben a teljesen idegen tárgyakban, s egyszer csak a testünk és a lényünk részévé válnak...és a szellem elszabadul.
hát ez nem volt "nagy ötlete", mert minden Cyberpunk cucc felhasználta már ezt elõtte :rolleyes: (l.: CP 2020 RPG, pl...)
Quote from: FlaserOonishi az a lábának hála halotta a város hangját - amirõl végül kiderül, hogy Ran volt.
Ichise a múltjába - az apja meghurcolásába, mivel gyakorlatilag fölnyomták - nyer bepillantást; de végül õ lesz "legfejlettebb" ember Lux-ban mikor elfogadja az implantjait. Ennek valószínüleg az az oka, hogy ösztönlény."Vad és fékezhetetlen, olyan mint amilyen õseink lehettek egykoron, idõtlen" - állítja Doc aki '2. anyja' lesz mivel az a saját sejtjeit használta az implanthoz.
nem csak. másmilyen implantokat kap, mint ami a többieknek van - ami függetlenül mûködik az obeliszktõl, így a felszínen is mûködik.
Quote from: FlaserAz obelisz volt minden implant energia forrása Lux-ban. Onoshi azért vágja bele a kardot, hogy megszakítsa a láncot Ran-al, hogy végre szabad legyen - az egész város és az emberek szabadok a texhnolzation láncaitól.
körülbelül. ennek ellenére arra nem kaptam én pl. választ, hogy a full cyborgtestet kapott, független energiaforrású katonák miért állnak le (Ichise ugye lenyúl egy elemet az egyik testbõl a végén).
Quote from: FlaserAz obeliszk volt minden implant energia forrása Lux-ban. Onoshi azért vágja bele a kardot, hogy megszakítsa a láncot Ran-al, hogy végre szabad legyen - az egész város és az emberek szabadok a texhnolzation láncaitól.
:merci: Ez logikusan hangzik. Nekem menet közben nem volt tiszta.
Quote from: FlaserAz obelisz volt minden implant energia forrása Lux-ban. Onoshi azért vágja bele a kardot, hogy megszakítsa a láncot Ran-al, hogy végre szabad legyen - az egész város és az emberek szabadok a texhnolzation láncaitól.
Az obeliszk nem energiaforrás volt, csak irányítás. GPS. Beacon. Origó. Bázisállomás. Értitek... Persze ugyanúgy többet képvisel a történetben, mint ahogy a texhnolyze beültetések sem csak mûlábak.
Mivel a tájékozódást vesztik el, nem számít, hogy a robotoknak saját energiájuk volt. Ichise se mûködhetett volna nélküle, de direkt a felutazás kedvéért kapott olyan pántokat a dokitól, és az bénán ugyan, de segítette a mozgásban.
Onishi pedig nem hinném, hogy tudatában van annak, hogy mit tesz, azért vágja bele a kardot, mert az obeliszk arra kéri. Illetve Ran kéri meg erre, és Ran az obeliszkben van. Ilyen szempontból nem meglepõ, hogy jóslás ~ Ran ~ város hangja ~ obeliszk ~ irányítórendszer. Hogy miért vérzik? Azért, mert Onishi akkor ölte meg Ran-t. A teste asszem már korábban halott volt, ha jól értem, de a szelleme, Onishin és az obeliszken keresztül, akkor kért autanáziát, amint azt Kano késõbb panaszolta is.
Kígyó = virág? Az optikai felismerõ neurális hálózatomat újra kéne kalibrálni vagy mi... Akkor nyilván raffia lesz mert meghalt, így logikus, nálatok a pont.
Hogy a lélek folyamatai lennének? Ezt talán mindenbe bele lehet magyarázni. A [COLOR="White"]Mulholland Drive[/COLOR]-ban álom van, mert abban egyértelmûen álom van. A [COLOR="White"]Paranoia Agent[/COLOR]-ben lelki folyamatok megtestesülése van, mert abban egyértelmûen az van. De itt ez szerintem nem megoldás, mert belemagyarázás szaga van. Ha a készítõ is így gondolta volna, szerintem utalt volna rá. Vagy csak én vagyok vak az utalásra. De ez kb. olyan, mint az IMDB fórumon az az elmélet, hogy a cowboy bebop is csak álom volt (mert hiszen "i'm just watching a bad dream i'll never wake up from" blábláblá) - én belemagyarázásnak érzem.
Quote from: blarkehát ez nem volt "nagy ötlete", mert minden Cyberpunk cucc felhasználta már ezt elõtte :rolleyes: (l.: CP 2020 RPG, pl...)
Nem igaz, mert a Cyberpunk dolgokban csak azok a beültetések hatnak a tudatra, amit arra szántak, ittmeg pl. ha texhnolyze-olt lábad van már az is közvetlenül hat a tudatra, pedig ez nem szándékolt hatása, hanem így tudták megoldani (Raffia,kilöködés stb. stb.)
(tessék olvasni pl. edent... ott mondja az AI, hogy ahhoz hogy az emberhez hasonlítson a gondolkodása emulálni kell az emberi szervezetet :))
Quote from: blarkenem csak. másmilyen implantokat kap, mint ami a többieknek van - ami függetlenül mûködik az obeliszktõl, így a felszínen is mûködik.
Nem. Másmilyen implantot kap de nem független az obeliszktöl: lásd felszíni jelenetek, lásd Ran stb.
Quote from: blarkekörülbelül. ennek ellenére arra nem kaptam én pl. választ, hogy a full cyborgtestet kapott, független energiaforrású katonák miért állnak le (Ichise ugye lenyúl egy elemet az egyik testbõl a végén).
pont azért állnak le, mert nincs obelisk meg ilyesmi, valahol olvastam, hogy azért gyökereznek bele a földbe, hogy így maximalizálják az életük hosszát, hogy minél tovább kitartson a maradék energiájuk
QuoteAz obeliszk nem energiaforrás volt, csak irányítás. GPS. Beacon. Origó. Bázisállomás. Értitek...
Speciel energiaforrás IS volt.:)
Na jó, ezt újra kell néznem asszem. :)
Látom, az álommal kapcsolatos teóriával egyedül maradtam, bár kicsit félreértitek, hogy mire gondoltam. Na majd újranézés után írok rá egy épkézláb értelmezést.
Az viszont, hogy nincs rá utalás, nem egészen igaz. Vannak teljesen álomszerû részek, sõt, túlsúlyban vannak. :) Például a srác hosszú vergõdése végtagok nélkül és találkozása önmagával, mindkettõ tipikusan álomszerû motívum. De az olyasmi képek is erre emlékeztetnek, mint a vonat csattogó kereke, és a sötétség, amiben elvesznek a sínpárok, amibe belevilágítanak a lámpái és zakatol bele... ez is eléggé monoton álomszerû. A film legvégén pedig a felszíni részek olyanok, amiket nehéz szó szerint értelmezni, míg egy álomban nem okoz fennakadást, hogy nincs teste az "embereknek". Valamint a legeslegvége, ahol a srác sebesülten ül, a város gyakorlatilag elpusztult, a kép pedig távolodik és fehérségbe olvad, olyan, mintha vége lenne valamilyen látomásnak vagy álomnak... Erre mondtam, hogy az álom szót nem kell szó szerint venni. Mondjuk úgy, hogy egy látomás a technikától teljesen függésbe került, de azt már igazából meg nem értõ, azt csak a saját önzõ céljaira felhasználó emberiségrõl, aki ugyanakkor bele is fásult az egészbe (fenti "emberek").
[SIZE="1"](A Bebopban az az "értelmezés" nyilvánvalóan hülyeség. Az írója szerint a hûtõszekrényes-alienes részben meghalnak, és onnantól csak egy "mi lenne, ha élnének"-szerû álom a folytatás. Baromság...)[/SIZE]
Quote from: roderickNem igaz, mert a Cyberpunk dolgokban csak azok a beültetések hatnak a tudatra, amit arra szántak, ittmeg pl. ha texhnolyze-olt lábad van már az is közvetlenül hat a tudatra, pedig ez nem szándékolt hatása, hanem így tudták megoldani (Raffia,kilöködés stb. stb.)
(tessék olvasni pl. edent... ott mondja az AI, hogy ahhoz hogy az emberhez hasonlítson a gondolkodása emulálni kell az emberi szervezetet :))
ez nem igaz. játszottál te CP 2020at? :rolleyes:
ha nem volt független Ichise texhnolyzed cucca, akkor miért volt annyira belezúgva a Doc azokba a cuccokba, hogy azok már "new generation" meg mittudomén? :confused:
Quote from: RamizLátom, az álommal kapcsolatos teóriával egyedül maradtam, bár kicsit félreértitek, hogy mire gondoltam.
Hát lehet félreértünk, de én még mindig nemtom miért kell rájönni, hogy ez most álom vagy vízió vagymiafene, ez egy rajzfilm/film, így nyilván nem a valóság. :)
QuoteVannak teljesen álomszerû részek, sõt, túlsúlyban vannak. Például a srác hosszú vergõdése végtagok nélkül és találkozása önmagával, mindkettõ tipikusan álomszerû motívum.
Lehet, de attól hogy álomszerü motívum, még nem biztos, hogy azt fejezi ki, hogy az egész történetet valaki álmodja, vagy vizionálja vagymi.
Amúgy azzal is az álom elméletet szokták alátámasztani, hogy a betük el vannak mosódva; rendes latinbetüs szövegek, csak kicsit zizisek a betük így pont ahogy az ember az álmában nem tudja elolvasni "csaképpenhogymajdnem-demégsem".
Jamég az jutott eszembe, hogy szerintem nemis titulálható cyberpunknak a dolog, decsakmert most olvasom a Neurománcot és nagyon náci vagyok:)
detényleg nincs benne sok olyan "iggazhy" cyberpunk elem...
Quote from: roderickLehet, de attól hogy álomszerü motívum, még nem biztos, hogy azt fejezi ki, hogy az egész történetet valaki álmodja, vagy vizionálja vagymi.
Amúgy azzal is az álom elméletet szokták alátámasztani, hogy a betük el vannak mosódva; rendes latinbetüs szövegek, csak kicsit zizisek a betük így pont ahogy az ember az álmában nem tudja elolvasni "csaképpenhogymajdnem-demégsem".
De nem muszáj elválasztani a kétfajta értelmezést! A két külön értelmezési sík metszésvonalában a kettõ egy egésszé áll össze.
Quote from: RamizDe nem muszáj elválasztani a kétfajta értelmezést! A két külön értelmezési sík metszésvonalában a kettõ egy egésszé áll össze.
lehet, hogy neked igen. nekem nem. de hát ezért vagyunk emberek - nem vagyunk egyformák :rolleyes:
Nah, megnéztem, eléggé megrázó volt a vége. Szegény Ran... :/ Egyébként a végén a tényleg nem egy kígyó volt, hanem egy virág. Bár nagyon nem hasonlított rá. Igazából nemtom, hogy egyáltalán miért volt ott. Doc milyen célból rakta oda? Na majd még írok pár kusza dologról. :)
Egyébként én Ichise helyében durván megkínoztam volna Kanno-t (ugye ez a kék hajú hülyegyerek neve?). :) Igaz most egy szerelmi bánat meg Ran halála nem terelt túl egészséges lelki állapotba. ;) :D
Quote from: NLZEgyébként én Ichise helyében durván megkínoztam volna Kanno-t (ugye ez a kék hajú hülyegyerek neve?). :) Igaz most egy szerelmi bánat meg Ran halála nem terelt túl egészséges lelki állapotba. ;) :D
Ez abszolút nem illett volna se a sorozatba, se Ichiséhez. Gondold el: õ az, aki az elején egy senki, egy bokszoló, egy állat, akik verekedtetnek, aztán a nõ csak szexuális tárgyként használja... Aztán beveszik a maffiába, öltönyben járatják, egyre többet lát a világból. Õ az, aki felmegy a fenti világba. Ebbe a felemelkedésbe, "civilizálódásba", ahogy Ichise beletanul a világba és a többi ember alkotta társadalmi rendbe, nem illene bele, hogy utána újra lemegy állatba...
Attólmég jól leütötte Kanno fejét. :) Meg Onishi gyilkosait is szépen szétverte. Szal szerintem még befért volna egy kis darabolás, még ha nem is túl durva. :)
Quote from: NLZAttólmég jól leütötte Kanno fejét. :) Meg Onishi gyilkosait is szépen szétverte.
de mindezt KULTÚRÁLTAN tette. nem süllyedhetett volna vissza abba, ami volt... legalábbis a készítõk, Ramiz és szerény véleményem szerint :)
Bár tény, hogy ha vérfürdõt rendez, akkor az kiábrándító lett volna. Még jó, hogy nem velem találkozott Kanno. :D
Quote from: NLZBár tény, hogy ha vérfürdõt rendez, akkor az kiábrándító lett volna. Még jó, hogy nem velem találkozott Kanno. :D
Ja... így már más. :D
Nekem egyébként Onishi volt a kedvencem, meg még valamennyire a doki csaj. A legjobb jelenet, amikor Onishit megtámadják fegyveresek, és kivégzi õket. (Eleje felé, amikor a lába megsérül.)
Quote from: RamizJa... így már más. :D
Nekem egyébként Onishi volt a kedvencem, meg még valamennyire a doki csaj. A legjobb jelenet, amikor Onishit megtámadják fegyveresek, és kivégzi õket. (Eleje felé, amikor a lába megsérül.)
:)
Nekem Onishi volt az abszolut kedvenc - szerintem o a legnormalisabb a bagazsbol, meg a fiatalok vezetoje - az Onishi fiatalabb kiadasban stilusu volt.
Quote from: Kvikveg:)
Nekem Onishi volt az abszolut kedvenc - szerintem o a legnormalisabb a bagazsbol, meg a fiatalok vezetoje - az Onishi fiatalabb kiadasban stilusu volt.
az a gyerek picit "reckless" volt... de mintha mondta is volha Onishi neki, hogy mintha a fiatalkori önmagát látná. reckless alatt értem, hogy ugye a Hillt szépen kinyírta teljesen, amikor bepöccent. meg az a "how do you make love with a woman with such a body" beszólása se volt kifejezetten Onishis... meg amikor a szõke, említett szöveggel beégetett fickót berobbantja. stb. tehát nagyon fejetlen az arc:)
Az a gyerek egy tipikus fiatal lázadó volt, aki nem tudta igazán, hogy mit kezdjen magával. :) A film második legdurvább jelenete (Ran halotti látványa után) szerintem az volt, mikor az ujjával kinyomta a szõke búrafejû szemét. Mondjuk én nem bírom az ilyet alapból. :)
Quote from: NLZAz a gyerek egy tipikus fiatal lázadó volt, aki nem tudta igazán, hogy mit kezdjen magával. :) A film második legdurvább jelenete (Ran halotti látványa után) szerintem az volt, mikor az ujjával kinyomta a szõke búrafejû szemét. Mondjuk én nem bírom az ilyet alapból. :)
hát ja, valóban nem volt semmi az a mutatvány, de nekem mondjuk tetszett az az egyszerûség, amivel így elintézte... :D az az idióta meg minek vette le a sisakját?! durvaság szempontjából nekem jobban tetszett az a jelenet, amiben Onishit szétlövik (ugye a lábai épen maradnak viszonylag, de minden más masszává alakul :3x3: )
Jah, az a 3. :D Bár ott (szerencsére nem mutatták), hogy hogyan roncsolódik szét. Elég kiábrándító lett volna egyébként.
Fiúk, fiúk! Ez nem az Elf*n Li*d! Ez nem a brutalitásról szól! :lol:
Quote from: RamizFiúk, fiúk! Ez nem az Elfen Lied! Ez nem a brutalitásról szól! :lol:
az se. ne olts valamit, ha egyszer nem is ismered, de ezt már kitárgyaltuk. és ne offolj. :D
szeretném leszögezni hogy nem olvastam végig sõt 1 etlen hozzászólást se a topikban, mivel még nézem ;) de már most nagyon tetszenek a motívumok hogy a pasass lépcsõn jöt le megállt enni, a srác az igazi karjával ütötte meg mégis, a kilátástalanságból a virág szimbolizálja mutatja az utat... stb.
Quote from: RE@Lszeretném leszögezni hogy nem olvastam végig sõt 1 etlen hozzászólást se a topikban, mivel még nézem ;) de már most nagyon tetszenek a motívumok hogy a pasass lépcsõn jöt le megállt enni, a srác az igazi karjával ütötte meg mégis, a kilátástalanságból a virág szimbolizálja mutatja az utat... stb.
gogogo! lesz az jobb is ;)
Quote from: RE@Lszeretném leszögezni hogy nem olvastam végig sõt 1 etlen hozzászólást se a topikban, mivel még nézem ;) de már most nagyon tetszenek a motívumok hogy a pasass lépcsõn jöt le megállt enni, a srác az igazi karjával ütötte meg mégis, a kilátástalanságból a virág szimbolizálja mutatja az utat... stb.
Rengeteg szimbólum van a filmben, kár, hogy egy csomót nem értek (amik a japán kultúra részei, és õk biztos értik).
Furcsa, 10 rész után, valhogy eddig többet vártam Onishi pengéjétõl hiszen végig elõ nem húzta... a végén meg kettétöri Yoshii-n valahogy vártam valami hideg cool elegáns fightot Onishitõl de ezt leszámítva eddig csak pozitív a sorozat bár nagyon elborult :)
sõt meg szeretném még azt is említeni hogyha valakinek megvan az OST akkor nagyon megköszönném ha tudna adni 1 torrentet vagy vmit mivel a csellós zenei dallamok néha nagyon bejönnek (tudom nincs benne sok) igaz ehez tudni kell azt is hogy 8 évig csellóztam.
Quote from: RE@LFurcsa, 10 rész után, valhogy eddig többet vártam Onishi pengéjétõl hiszen végig elõ nem húzta... a végén meg kettétöri Yoshii-n valahogy vártam valami hideg cool elegáns fightot Onishitõl de ezt leszámítva eddig csak pozitív a sorozat bár nagyon elborult :)
A jó szamurájfilmekben sem villogtatják a tudásukat állandóan a profi szamurájok (se), Onishitõl meg pláne furcsa lenne ez, mert õ fõnök, neki "nem dolga" henteskedni. Az a pár alkalom, amikor használja a kardját, az is elég rendhagyó ([COLOR="LemonChiffon"]a srác megbüntetése, a merénylõk elintézése és amikor eltörik a kard[/COLOR]), ha jól emlékszem.
meg a legvégénél, a toronynál.
Quote from: blarkemeg a legvégénél, a toronynál.
Tényleg. Na az is elég rendhagyó. :) Egyébként mintha a srác is ennek a stílusnak az irányába menne el. Az elején ugye még egy bokszmeccsen püfölt el valakit éppen, a végén meg õ is az az elegáns úriember, mint Onishi.
Quote from: RamizTényleg. Na az is elég rendhagyó. :) Egyébként mintha a srác is ennek a stílusnak az irányába menne el. Az elején ugye még egy bokszmeccsen püfölt el valakit éppen, a végén meg õ is az az elegáns úriember, mint Onishi.
Onishi valamilyen szinten a példaképe is volt, nem? tesznek valami utalást rá.
Quote from: blarkeOnishi valamilyen szinten a példaképe is volt, nem? tesznek valami utalást rá.
Mivel õmiatta lett belõle valaki, igen. Valószínûleg még a büntetés is rásegített erre (féli és tiszteli miatta).
Quote from: RamizMivel õmiatta lett belõle valaki, igen. Valószínûleg még a büntetés is rásegített erre (féli és tiszteli miatta).
büntetés? ha jól emlékszem, nem Onishi vágta le a karját... hanem az a csóka, akit késõbb puszta kézzel ver össze, mert úgy érzi, hogy a kiberkar személytelen.
(úgy is van. odatekertem, az a pacák volt.) vagy milyen büntetésre gondolsz?
16. rész után egyre jobban kívánkozik beszerezni valahogyan az OST-t.
Quote from: blarkebüntetés? ha jól emlékszem, nem Onishi vágta le a karját... hanem az a csóka, akit késõbb puszta kézzel ver össze, mert úgy érzi, hogy a kiberkar személytelen.
(úgy is van. odatekertem, az a pacák volt.) vagy milyen büntetésre gondolsz?
Igaz, de az egész maffiával szembeni tiszteletet ébresztett benne, hogy elintézték.
Utolsó rész. (most jön az.)
Quote from: RamizIgaz, de az egész maffiával szembeni tiszteletet ébresztett benne, hogy elintézték.
he? ki kinek a micsodája? :confused: ki az alany és hol?
RE@L: gg.
Megnéztem. Van 1-2 problémám. 1sõ: Nincs Cigim, nem vettem hazafelé :(
2.: [SPOILER][COLOR="White"]Ran megmondta.... Ran megmondta... ;)[/COLOR][/SPOILER]
3.: Ez valami ku*vajó volt. Vegyes érzelmek kavarognak bennem de review-t majd csak holnap írok mert muszáj aludjak rá egyett, de egy biztos ezt tényelg nem lehet mindenkinek ajánlani, sõt...
4.: OSTkért lehet velem üzletelni mert nagyon mászthev részemrõl és torrenten eddig nem akaródzik jönni 1 ik sem.
Quote from: RE@L3.: Ez valami ku*vajó volt. Vegyes érzelmek kavarognak bennem de review-t majd csak holnap írok mert muszáj aludjak rá egyet, de egy biztos ezt tényleg nem lehet mindenkinek ajánlani, sõt...
:cool:
Quote from: RE@L4.: OSTkért lehet velem üzletelni mert nagyon mászthev részemrõl és torrenten eddig nem akaródzik jönni 1 ik sem.
Nekem is kéne! (Egyébként a Monster lejött nekem, de a Planetes nem jön, úgyhogy lehet, hogy majd azt is elkérném 1x.)
Quote from: RE@L...
4.: OSTkért lehet velem üzletelni mert nagyon mászthev részemrõl és torrenten eddig nem akaródzik jönni 1 ik sem.
+Ramiz
:)
pm ment
Texhnolyze OST (Music Only Music But Music) borító. Szép. (http://shii.oppresstheweak.com/hr/src/1142744908578.jpg)
Quote from: Ramiza Planetes nem jön, úgyhogy lehet, hogy majd azt is elkérném 1x
Planetes OST2-vel / OP-ED single-el tudok szolgalni, ha erdekel, priv / mail / irk. ;]
Cserebe ha valaki megtudna dobni egy OST1-gyel, azt megkoszonnem (mp3 nemjo, mindenkeppen vesztesegmentest preferalom). Koszonom.
Quote from: RagePlanetes OST2-vel / OP-ED single-el tudok szolgalni, ha erdekel, priv / mail / irk. ;]
Cserebe ha valaki megtudna dobni egy OST1-gyel, azt megkoszonnem (mp3 nemjo, mindenkeppen vesztesegmentest preferalom). Koszonom.
Kösz, de közben valaki seedelte nekem. :) Nekem jó (volt) az mp3 is. :D
Nővéremmel beszélgettem miközben utaztunk Erdélybe és szóba került a spleen mint életérzés. rögtön beugrott hogy mi nem jutott annakidején eszembe Texhnolyze nézése közben hogy az egész történetet és főhősünket eme formában vizualizálják
QuoteSPLEEN: a világfájdalom egy sajátos megjelenési formája, rosszkedv, levertség: a XIX. -XX. századi költészet egyik alaptémája. Nem a mű unalmasságát jelenti, hanem életérzést, a főhős mélabúját, esetleg cinizmusát. A világirodalom gyöngyszemei közé tartoznak a spleen irodalmi kifejeződései, különösen a romantikus és szimbolista lírában, valamint a modern francia regényben (pl. Byron elbeszélő költeményeinek számos hőse, Puskin Anyeginje és Baudelaire költészete).
Mármint a spleen azért imho nem a főhsünkre jellemző. Ő benne mindig sok a kicsattanó erő, az ösztönvezéreltség, a nyers, természetes ember.
Ha valakire, akkor inkább a Theonormalokra illik, azok olyan túlszofisztikáltak, hogy már semmit se képesek élvezni az életben.
Vagy Te is így értetted? Vagy én értem rosszul a spleen fogalmát?
Quote from: Próféta on 2006-09-25, 14:25:09
Mármint a spleen azért imho nem a főhsünkre jellemző. Ő benne mindig sok a kicsattanó erő, az ösztönvezéreltség, a nyers, természetes ember.
Ha valakire, akkor inkább a Theonormalokra illik, azok olyan túlszofisztikáltak, hogy már semmit se képesek élvezni az életben.
Vagy Te is így értetted? Vagy én értem rosszul a spleen fogalmát?
Nem éppen, az elején figyeld meg hogy szenved, folyamatos nyomasztó szenvedés van egészen addig amíg Yoshii meg nem hal durván kb. Sőt végig az egész világ szenvedés és nyomor, mélabú és kilátástalanság. A spleen pontosan az az életérzés amikor tudod hogy nincs jövőd, nem is érdekel és már a citrom se savanyú hanem keserű nagyon keserű és összeszorul a szíved. A spleen a depressziónál is durvább.
Nekem nem maga ez az anime tette be a kaput. Azért sokkolt, mert összekapcsolta rengeteg animés-, filozófiai-, science-fiction-, regényélményemet. És ez a durva. Nem igazán az, hogy ki-kinek az annyja/lány/fia a sorozatban, mert számomra az nem fontos, az inkább szőrszálhasogatás.
Nem valószínű, hogy most egy mindenki számára érthető írást fogok összehozni, mert ugyan előttem teljesen világosak ezek a kapcsolatok, de nem biztos, hogy meg tudom jól fogalmazni, mivel csak egy kontár vagyok. Ha nem teljesen tiszta, akkor bocsánat.
[spoiler=Nagyjából ez számomra a Technolyze]Kezdem ott, hogy megfigyeltétek már, hogy egy csomó (nem cyberpunk) sci-fiben a Földet hogyan képzelik el? Vagyis inkább úgy fogalmazok, hogy egy olyan világban, ahol már olyan fejlett a technika, hogy szinte bármit megtehetnek az emberek.
Az első ilyen élményem, nem tudom emlékeztek-e még, volt régen egy sci-fi rajzfilm a tv-ben, olyasmi, mint az ,,Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer az ember", meg az a sejtes. Na, abból egy részre máig emlékszem. A sorozat kb. a 24. században játszódott. A fehér szakállú öregember mesélt gyerekeknek a fejlődésről. Kezdetben fejlődött a technika, olyan szintre, hogy heccből kék, zöld és piros színű embereket állítottak elő a tudósok. Közben rengeteg robot gyártottak, ezek a robotok robotgyártó robotokat gyártottak, akik szintén robot gyártó robotokat gyártottak, de végül annyi robot volt, hogy egyes robotokat arra gyártottak, hogy széttörjék az új robotokat, és újrahasznosítsák, hogy megint robotokat gyárthassanak belőlük. (hm, Orwell: 1984, a háborún kívül semmi nem létezik, azért termelnek, hogy pusztíthassanak...) Aztán kifejlesztették a szuperembert, háborúk jöttek, hatalmas pusztulás, és magukhoz tértek az emberek, jött a nagy egyetértés, elkezdtek más bolygókat kolonizálni, stb. A lényeg, hogy a Föld a 24. században úgy nézett ki, mint a 19. században, noha az emberek régen kiléptek az űrbe. Az öreg egy kandalló mellet mesélt, kint pedig lovas kocsik mentek.
Aztán ott a Star Trek. A Next Generation végén mit csinál Jean Luck Picard? A szőlőjében kapál, kedvenc hobbija pedig a lovaglás, az Enterprise-on pedig vele van a kedvenc nyerge. Meg ha jól emlékszem Worf is valami vidéki kis házban nőtt fel. És tiltott a szuperemberek előállítása.
(Vagy a Twilight Zone egyes részeiben. Vagy a Végtelen határokban is sokszor ez jelenik meg.)
Alapvetően változtak meg az emberek, mert az irígység elhalványult és vágyaik sem az anyagi dolgokra összpontosulnak. Ezek sikeres társadalmak, mert nem felejtették el Voltaire Candid című regényében elhangzó örök igazságot: ,,Műveljük kertjeinket".
És amikor felmennek a felszínre a Texhnolyze-ban, ott milyen a világ? Ok, nem 19. század, hanem inkább 50-es évek hangulatú, de szerintem azt a világot is olyannak szánták, ahol van mit csinálni. Még azelőtt hozták létre, hogy sikerült valamilyen technológiával megteremteni egy olyan világot, ahol már bárki bármi lehetne, ha akarna, és ez nem kerülne semmilyen erőfeszítésbe. Az NGE topicból egy-két sor:
Quote from: Flaser on 2005-08-24, 22:40:03
Az angyalok akik az "örök életet" hordozzák, tulajdonképp az [AT filed] az állandosult formája ennek, a változás hiánya. Õk ezért eleve képtelenek istenné válni.
Az emberek akik a "tudást" kapták igazából halandóságukban isteniek hisz a változás lehetõsége maga abszolút hatalom.
(Azaz egy angyal mindent megtehetne amit akar, hisz nincsenek korlátai; de épp ezért nem tesz semmit mert nincsenek távlatai. Az ember mindent megtesz de végsõ soron csak a semmibe jut vissza.)
(ezt a pár sort kimásoltam a kedvenc mondataim közé.) Itt az ember ,,angyal" lett ebben az értelemben.
Idézek a Cyberpunk topicból is,
Quote from: Lythis on 2006-01-15, 03:04:37
Másrészrõl: fejlesztik az automatizáltságot, javítják, és centralizálják a termelési folyamatokat... ez mind szép és jó, és segít is abban, hogy az embereknek ne kelljen annyit dolgozniuk... ugyanakkor rengeteg munkanélkülit fog termelni. Van egy szép társadalmam, ami emberbaráti alapon mûködik, mindenki kap rengeteg mindent a különflée javakból, hiány gyakorlatilag nincs, és dolgozni sem kell annyit, és nem annyi embernek. És a munkanélküli tömegekkel mi van?
Pontosan ez történt a felszín lakóival, munkanélküli tömeggé váltak. Nem maradt semmiféle motivációjuk, semmilyen életcéljuk.
Sok helyen felbukkan az, hogy hagyjuk el a testünket, és éljünk valamilyen alternatív hálózaton, mondhatni a tiszta ideák világában, ahol a test nem láncolja meg a tudatot. Test nélkül létezni = tiszta szabadság. Évezredek óta foglalkoztatja az embert ez a gondolat, lásd: platonizmus (http://en.wikipedia.org/wiki/Platonism). A legtöbb sorozatban azt tárják elénk, hogy hogyan érik ezt el, de a következményit nem.
Beugrott a Serial Experiments Lain/Cowboy Bebop idevonatkozó része/Ghost in the Shell is. Megadatott a lehetőség, hogy az emberek elhagyják a testüket, és élhessenek az ideák világában. A Texhmolyzeban pedig ennek a következményeit mesélik el, jelenlegi morális/intellektuális szintünkhöz igazítva. És egyértelműen elveti az ideák világát, az emberiség nem tud ott élni. [Itt megjegyezném, hogy szerintem az emberiség morálisan nagyon régóta semmit sem fejlődött, sőt, minden egyre inkább elveszíti az értelmét, értékét, az ember telhetetlensége miatt. Ajánlom a Gulliver utazásainak elolvasását, valamint a Candide-ot, ezek ugyan 17. századi regények, de az emberek máig ugyanolyanok.]
Szerintem a felszínen olyan emberek laknak, akik, ha úgy gondolják, akkor használják a testüket, ha nem, akkor valamilyen nekik tetsző kivetülést választanak. Vagy éppen azt sem, meg sem jelennek ebben a világban (elég üresnek tűntek az utcák, házak).
A felszínen a rádió volt a legjobb szerintem, ez indította el bennem a test-elhagyás gondolatát: akiben még maradt valami, azt a rádióban egyszerűen elmondta, de ezek leginkább üres szavak ismételgetése volt. Amikor Doc beszélt ott imho egyet jelentett a végső gondolatfoszlányaival, azután pedig vége, akaratát veszített lélek maradt ezen a hálózaton. Mindazonáltal ezek a lelkek a hálón magányosabbak, mint a Shape-ek odalent, mert ugyan ők sem egyesülnek, sem nem ,,beszélgetnek", mert az fölöslegessé vált (lásd Kanno-nál). És ezek szerintem ugyanúgy csaknem örökéletűek, mint a Shape-ek, de az is fölösleges, mert nem tudnak vele mit kezdeni. Nekik még kevesebb maradt, mint a Shape-eknek. Ugyanakkor vannak, akik a testükben maradtak, mert végül is mindegy, hogy meghalnak-e, vagy sem. A felszín lakói tökéletesen kiüresedtek, mind, egytől egyig.
Lux. Ha egy ember elveszíti a reményeit, akkor mi marad neki? Mint írtátok, Lux=fény. Fény=remény. Ott még az emberek élnek, mert reménykednek egy jobb életben, és inkább purgatóriumnak vagy pokolnak gondolják azt a várost. De Yoshii és a másik ürge is azért mennek le, hogy lássák, mi az hogy élet? Fönt már rég meghalt mindenki, még ők is, egyszerűen csak egy kicsi kíváncsiság maradt meg bennük, ami nem engedte őket teljesen feloldódni a felszíni világban. De egyikük sem nézi semmibe az életet. Vagy inkább már nem is hisznek az élet fogalmában.
A ,,Hill". (Az elnevezés nekem egyből Amerikát juttatta eszembe, mert ugye anno a puritánok azért mentek Amerikába, mert egy tökéletes társadalmat akartak létrehozni, ahol senki nem b@szt@tja majd őket, amire majd mindenki felnézhet: ,,a City upon a Hill". Valaki az animeben megemlíti, hogy önszántukból mentek a Hill-re élni. Aztán a Hill katonákat küld, hogy Lux-ot olyanná formálják, mint a saját világuk... Most nem az aktuális katonai eseményekre akarok ezzel utalni, hanem nézzétek meg: kinek is köszönhetjük a globalizációt? stb. Lásd: Cyberpunk topic.)
A Hill. Már helyileg is, közelebb van a felszínhez, mint Lux, meg ahhoz is, hogy megvalósítsák a felszíni világot. Tudatosan nem ez a céljuk, hanem az, hogy az emberiséget egy új evolúciós lépcsőre emeljék, de cselekedeteik ehhez vezetnek. Már nekik sincs semmi dolguk, de azért még ők valamiben megpróbálják kiélni magukat, még vannak bennük vágy-foszlányok.
Kanno-ban volt köztük a legerősebb tettvágy, noha az elég öncélú. Ő azt mondja, hogy az egész csak az ő fejében játszódik le. Igen, így van. Ez a solipsism (http://en.wikipedia.org/wiki/Solipsism) (hm, magyarul biztos szolipszizmus, Gorgiász nevéhez fűződik, kr.e. 400 körül), mely szerint mindenki úgy éli meg a világot, mintha az a saját fejében játszódna le, mindenki más pedig csak az ő kivetülése. Ezért az ő szempontjából azzal nem lehet vitatkozni, hogy ez az ő fejében játszódik le, éppezért ő tekintheti játszótérnek az egész világot, a képességei megvannak hozzá. És mivel ő teremtette meg ezt a világot, mindenkit saját magához hasonlatossá formálhat, mint bármelyik valamirevaló isten. Ezért hozza létre a Shape-eket (hm, micsoda beszédes név, csak most tűnt fel). Ezért igaz az is, hogy ő az egyetlen normális a sok őrült között. Ő az emberi fajt akarta megváltoztatni. Ez sikerült, minden shape solipsistic lett, mint ő, de hogy ez fejlődés-e, azt szerintem kétféle képpen lehet értékelni:
1. ez nem fejlődés, ez csak az emberek további elidegenítése egymástól, a világtól, önmagukba való bezárása. Csak különálló világokat sikerült létrehoznia, amelyek egyenként feleslegesek, groteszkek, haszontalanok. (Nekem ez a verzió tetszik jobban.)
2. sok külön világ jött létre, melyeket a Shape-ek szintén a maguk képére alkothatnak, benépesíthetnek, formálhatnak kényük-kedvük szerint.
Az a lapvető különbség a shapek és a felszín lakói közt, hogy a odafönn az emberekből teljesen kihaltak a vágyak és a remények, miközben megpróbálták azokat beteljesíteni. A shapek ezzel szemben még vágynak dolgokra. Pontosabban a solipsism értelmet ad létezésüknek. Ilyen szempontból tényleg egy új faj jött létre.
Ran lelki öngyilkossága... mit is tehetett volna mást? Ő volt a város, a fény, az emberek reménysugara. Ő másokért élt, de többé rá nem volt szükség, mert az emberek más alternatívát kaptak.
Gabe lakói: a sors elfogadása, zokszó nélkül. Szerintem ők voltak a legbirkábbak. Tudták, hogy mi folyik körülöttük, de mégsem harcoltak ellene. Soha nem tettek semmit.
Eszembe juttatta az Angel's Egg-et, mint ahogy már írtam egy másik topicban. Az Angel's Egg olyan, mintha az ex-boxoló halála utáni a világban játszódna. Egy az egyben. Ha nem láttátok, nézzétek meg. Mint írtam, az üres, romos utcákon a régmúlt halászai halak árnyékát kergetik éjszakánként. Mi a fölöslegesség, ha nem ez? De arról is elég sokat lehetne még írni, mert abban is sok minden benne van.
És a Wolf's Rain. Abban a világban sokan a hedonizmusba menekültek, sokan görcsösen próbálták elkerülni a végső pusztulást. Ez utóbbi volt az, ami továbblendítette őket egy új világ felé, noha nem sikerült új morális szintre lépnie senkinek sem.
Nagyjából ezeket idézte föl bennem ez a film. Számomra a Tehnolyze arra mutat rá, hogy az emberiség csak a technikai előrelépést erőlteti, mivel csaknem 2500 éve nem tudott előállni igazán eredeti szellemi termékkel, mely előre mozdítaná a fajt. Ugyanazon a szinten toporgunk. És még benne van egy olyan is, hogy bármit teszünk, az végül is fölösleges, mert a "doom" elkerülhetetlen. Engem ez rémített meg, és akasztott ki. Röviden. :)
És még egy gondolatom a halálról: minden történetnek a vége ad értelmet. Ha az élet nem végződik, akkor nincs értelme, sőt, élet sincs.
[/spoiler]
Szép, hogy mindenkinek mást mond ez a film. Imádom az ilyeneket. :D
Továbbá, ajánlom mindenkinek Kurt Vonnegut Macskabölcső című regényét!
És aki még nem tette meg, annak ajánlom a Cyberpunk topic elolvasását.
Várom a hozzászólásokat, kíváncsi vagyok a véleményetekre!
Yo!
Én tudnék nektek ajánlani egy oldalt ahonnal le tudjátok szedni a Tex OST 1 és 2-t.
Semmi torrent meg hasonló, csak simán "Mentés másként...": http://gh.ffshrine.org (pontosabban:http://gh.ffshrine.org/soundtracks/t)
Egyébként itt még egy rakat egyéb anime OST-jét és játékok betét dalait is megtalálhatjátok, sok egyéb mellett.
Quote from: Sorata on 2007-01-30, 09:05:33
Yo!
Én tudnék nektek ajánlani egy oldalt ahonnal le tudjátok szedni a Tex OST 1 és 2-t.
Semmi torrent meg hasonló, csak simán "Mentés másként...": http://gh.ffshrine.org (pontosabban:http://gh.ffshrine.org/soundtracks/t)
Egyébként itt még egy rakat egyéb anime OST-jét és játékok betét dalait is megtalálhatjátok, sok egyéb mellett.
köcce, voltam már az oldalon, de vhogy elfelejtkeztem róla :oops: végre leszedtem az MDK2 Main Menu zenéjét, meg a Quake 2 OST-ját :angyali: és mennyi YS - album van fent :cool:
nekem nem mondott ujat.
de felidezett sok emleket.
egyike azon torteneteknek, amik megprobalnak el nem mondhato dolgokat elmondani.
es nem lehet mast tenni, mint figyelni, es megprobalni erezni.
sajnalatos modon nekem valamifele affinitasom van ezekre a tortenetekre, mert nagyon me* melankoliaba tudok toluk su**edni egyik-masik utolso resze utan.
hm, raadasul most meg annal is me*ebbe. merthogy ugye nincs remeny.
meg ketto mondat. meg meg egy.
1. az elet az egyetlen gyogyithatatlan halalos betegseg.
2. nem veletlenul vezet japan az ongyilkossagi statisztikakban.
3. ez nem a mondat, azt spoilerbe teszem, es aki van o*an bator hogy megnezi, az ne merjen kritizalni miatta, mert ha nem erti, arrol nem en tehetek.[spoiler]nem veletlenul dobott amerika a masodik vilaghaboruban 2 atombombat japanra.[/spoiler]
minden tovabbi szo elpazarlott.
Quote from: hargharg on 2007-08-15, 06:04:21
aki van o*an bator hogy megnezi, az ne merjen kritizalni miatta, mert ha nem erti, arrol nem en tehetek.
Látom, ego-ból neked is két marékkal osztottak... :D (no offense)
Btw a mondatodat értem, azt viszont nem, hogy miképpen kapcsolódik ez a Texhnolyze-hoz.
Az öngyilkossági statisztikákban pedig - sajnos - mi is igencsak előkelő helyet foglalunk el.
Quote from: Rage on 2007-08-15, 17:06:01
Quote from: hargharg on 2007-08-15, 06:04:21
aki van o*an bator hogy megnezi, az ne merjen kritizalni miatta, mert ha nem erti, arrol nem en tehetek.
Látom, ego-ból neked is két marékkal osztottak... :D (no offense)
Btw a mondatodat értem, azt viszont nem, hogy miképpen kapcsolódik ez a Texhnolyze-hoz.
Az öngyilkossági statisztikákban pedig - sajnos - mi is igencsak előkelő helyet foglalunk el.
/off?
ego: a kornyezetem fo*amatosan taplalta, vagy en kenyszeritettem ki beloluk? ordogi korforgas, sosem derul ki talan, me*ik eset az igaz.
a 3. spoiler pedig nem kapcsolodik szorosan a sorozathoz, annak filozofiai uzenetet, me*seget biralom csak vele.
es, hogy mi is elokelo he*en allunk ongyilkossagban, az sem veletlen (ket keleti nep, _eroteljes_ nyugati behatassal)...
de persze, amit mondok, az mind csak egy a sok holdkoros hablatyolasai kozul.
/off.
hat akkor duplapost!
Quote from: Próféta on 2007-09-06, 20:56:52
Quote from: hargharg on 2007-09-06, 04:58:15
Quote from: minuszmiki on 2007-09-06, 04:49:06
Texnolyze: ...[spoiler= pár gondolat a befejezésről]... Egyébként nekem az jön le, hogy nincs megoldás, itt bizony ocsmány véget ér az emberiség, Lux végső fesztiválján.[/spoiler]
...
ahm, azert nemtom mi mast lehet gondolni a befejezes alapjan.
valaki tudna mondani alternativakat?
[spoiler]Nem értek egyet velük, de van, aki úgy tekinti, hogy a történet egész befejezése, és így a világvége nem történt meg, hanem csak Kanno fejében játszódott le. Az egyes szereplők pedig alapvető emberi vonásoknak felelnek meg. [/spoiler]De ezzel inkább irány az Anime / TeXhnolyze topic.
en se tulzottan kedvelem az i*en belemagyarazos dolgokat. egy bizonyos szintig meg elviselheto, de ha eleg me*re asunk, akkor
barmit bele lehet magyarazni barmibe, es innen ertelmetlenne valik az egesz.
mindenesetre a szereplok emberi vonasoknak valo megfeleltetese nem elvetendo otlet, elvegre eszrevehetoen nincs ket hasonlo a fontosabbak kozott.
Elolvastam a topikot, mert nem tudtam hol kezdjem is kezdjem (Karma postjából látom, hogy majd 3 éve kuksol nálam ez az anime..). De még igy is túl sokmindent akarnék egyszerre leirni, úgyhogy mondjuk quote az előző postról..
A szereplők helyenként tényleg bizonyos motivumok maguk is, a legnyilvánvalóbb, amit el is mondanak (szerintem, hogy keressük tovább a többit is, sajna nekem egyelőre még nem nagyon ment), az Ichise, a "stray dog", hűséges lesz az első emberhez, aki tényleg csak segiteni akar neki (Ran), később emlékeztetnek erre a metafórára, amikor belép az Organoba, mondják neki, hogy lehet, hogy innentől nem lesz kóbor, de pórázra leszkötve (csak itt épp nyakkendő van), és később is csak akkor vadul meg, ha Ran-t vagy Onishi-t bántják.
A többieket eddig még azért nem tudom, mert Ichise szemszőgéből láttam leginkább az eseményeket. Esetleg még Yoshii-éből.. Általában szoktam szeretni, ha valaki a békés, állóvizet fölkavarja, de őt valahogy őrültnek tartottam az elején. A felszin után viszont egyértelműen ő a legjózanabb az egész sorozatban szerintem.
Egyébként én is arra szavazok, hogy ezek valós események voltak, és szegény Ran kétszer is végignézhette az emberiség kipusztulását (a Jin-Roh óta ha animében a sineket ennyire mutatják, mindig arra asszociálok, hogy az út adott, nem lehet róla letérni vagy megállni), de itt azért fölmerült bennem egy kérdés: a virágok egyértelműen Ran jelei voltak mindenhol, és többször üzent velük Ichise-nek, akkor az, hogy miután Ichise ledobta őt a Rafia-ba (akkor ő is azzá vált, ha minden igaz, ugye), azután az a hologram virág is, amit a kar mutatott, lehet az ő üzenete (a texnholyze-hoz ugye felhasználják ezt a valamit). Akkor viszont lehetséges, hogy a Rafia messze nem valami sima nyersanyag vagy vegyület, hanem ez az a keresett egyik új forma az emberiségnek, ha Ran benne megtarthatta a tudatát.. úgy valahogy az NGE-s LCL vagy a Final Fantasy-s Life Stream/Gaia mintájára.
Egyelőre ezen a gondolatmeneten haladva próbálok rájönni az ilyenekre, hogy pontosan mi is volt az Obeliszk, és mit is keresett egy kisebb belőle Kanno-éknál a szinházban?
De leiró jellemzésből tényleg nagyon rossz vagyok, szóval ameddig az Obeliszkről nem jutottam valami megoldásra, igazából többet csak akkor tudok válaszolni, ha kicsit besegitetek a folytatásban.