Mivel úgy nagyon nemláttam h írt volna vki vmit sokat a Noir- címü sorozatról,
kíváncsi lennék a véleményetekre vele kapcsolatban (Ha neadj isten valahol van róla vmi itt fórumon belül akkor sry a newtopicért és láma voltam nem néztem utánna eléggé)
Nekem nagyon tetszett és megfogott... Teljesen különleges filozófiája van és a légköre is egyedi, ajánlásnál olvastam h vkinek nemtetszett mert nem voltak túlságosan is valósághûek a tûzpárbajok, meg hogy milyen az hogy nemtûnik fel pár hulla a parkban meg ilyenek...
Én erre aztmondom hogy akkor ha ilyenek szúrnak neki szemet akkor nemértette meg hogy nem ezen volt a hangsúly a sorozatban hogy a szálak kibogozásánál inkább a 2 lányra fordították a figyelmet a kettejük kapcsolatára meg arra hogy mi a múltjuk..... és hogyan kapcsolódik hozzá a szervezet. Szerintem m1ek megnézem még1x ^^
Nekem pl az nem tetszett, hogy olyan könnyen hullotak benne az emberek, mintha semmi súlya sem lenne az életüknek, néha meg egy-egy ember halálát jól megdramatizálták.
Engem is zavart, hogy túl sok embert hullot el a két lány kezétõl. Ez volt az egyetlen hibája az animének.
Nekem mondjuk fel se tûnt, igaz tényleg baromisok ember halt meg tök könnyedén.... de mit is mondott az elején Kirika? Olyan könnyen tudok embert ölni, és nemis hervaszt le....
Ezzel szerintem a készítõk arra akartak még rámutatni hogy mi játszódik le a lekében... Mert ahogy ment elõre a story annál inkább nyilvánultak ki a két lány érzelmei változtak a harcjelenetek megnyilvánulásai.
Nemtom nekem vhogy nem jött be..
Mondjuk az tetszett, hogy mindkét lánynak meg kellett ölnie olyan valakit, akit egyébként szimpatikusnak talált.
A hangulata, zenéje remek, viszont tényleg sok az irrealitás pl.: amikor a 3 éves kislány vasmarokkal tartja a min. 3 kilós pisztolyt és lelõ vele X felnõttet
Egyébként már csak a hangulata miatt is érdemes megnézni! (aztán lehet, hogy most nem is tetszene, 1 év után)
Nekem nem is azzal volt bajom, hogy hulott az ellen rendesen, hanem az zavart igazán, hogyha valakit körbeállnak fegyveres emberek és folyamatosan lövöldöznek, akkor legalább 1 golyó találjon be, könyörgöm...
De tényleg a hangulata nagyon jó az egész sorozatnak véigig, ezt persze nagyrészt a zenének köszönhetö. Viszont 26 részben szerintem eléggé hosszú volt, nem is nagyon tudtam 2 résznél többet megnézni egymás után, annyira nem történik benne semmi.
Vagyis történni történik, csak nagyon sok dolog ismétlödik és így valami nagyon monotonul hosszú izé lesz az egészböl... (mert pl. a Monsterben is sok részben nincs történés, de maga a történet halad elöre, nem körbe-körbe jár, így akár 30 részt is meg tudtam nézni 1 nap és csak utánna kezdett el fájni mindenem)
De amúgy tényleg olyan sorozat, hogy mindenkinek érdemes 1 esélyt adni neki, 20-40 perc (az elsö 1-2 rész) még nem olyan sok idö, hogy ennyit ne tudna bárki rááldozni szvsz. ...
Quote from: DamnatusEngem is zavart, hogy túl sok embert hullot el a két lány kezétõl. Ez volt az egyetlen hibája az animének.
Remélem ezt nem Berserk rajongók mondják...
Ramiz: CB utolsó rész, hullottak az emberek... nem kell többet mondanom, ugye? ;)
Re@l: Csak nézd meg az avatarom és az aláírásom, meg fog gyõzni :D Majd késõbb írok többet a Noirról, most nincs vmi sok idõm.
Annyit még, hogy ha tetszett a Noir, akkor nézd meg a Madlax-et is. Stílus, hangulat ugyanaz (állítólag), én is most töltöm le :)
MEgmondom õszintén 1x én azért kezdtem el letölteni mert imádom a Noir filmeket storykat stb. Aztán amikor elkezdem nézni egészen különös érzés fogott el. Az tény hogy én nem mindenkinek ajánlanám ezt a sorozatot mert nem mondenkit fog meg érti meg, mint a mazsola azt se szereti mindenki de aki szereti az tudja hogy miért szereti...
Abban 1 et értek h vontatott volt néha de szerintem kellet a történet miatt a 26 rész és a folyamatos ismétlés...
Képzeld csak Kirika helyébe magad alig van 1-2 dolog amibe kapaszkodhatsz és emléxel a saját életedbõl, folyamatosan kis képekben flash-ekben villannak be dolgok érzések, ezeket fel kell dolgozni....
Chloe meg 1 eléggé egyedi és különleges karaktere ennek a sorozatnak nemcsodálom h õt választottad avatarodnak =) (Felfigyeltem rá már elõbb is, reméltem hogy fogsz ide írni... )
Szerintem nem vontatott, én 2 nap alatt néztem meg a 26 részt. Ha most valaki naponta/hetente néz meg egy részt, akkor az emlékeztetás nem árt. Az, hogy az elején sokáig "nem történik semmi" ami a fõszál eseményeit illeti, nekem pont tetszett, hogy az elején olyan sok az epizód, mert jók voltak a sztorik.
Quote from: DamnatusSzerintem nem vontatott, én 2 nap alatt néztem meg a 26 részt. Ha most valaki naponta/hetente néz meg egy részt, akkor az emlékeztetás nem árt. Az, hogy az elején sokáig "nem történik semmi" ami a fõszál eseményeit illeti, nekem pont tetszett, hogy az elején olyan sok az epizód, mert jók voltak a sztorik.
A Madlax is állítólag ilyen "vontatottan" kezdõdik :)
Meg kell jegyezni, hogy csak úgy tûnik, hogy nem történi semmi. Aki végignézi a sorozatot, meg fogja tudni, hogy mi azoknak az epizódoknak a jelentõsége.
Az azért bírtam, hogy a csaj "dolgozószobája" egy billiárd-asztal, rajta a laptoppal. :)
A Noir több mint egy közönséges sorozat két bérgyilkoscsajról.
Elõször is nem a mai igényekhez igazodik: 5 perces álló jelenetek, lassú közelképek; elementáris erejû zene.
Aki nem bírta végignézni a "Volt egyszer egy vadnyugat"-ot az ezt se fogja emészteni.
Akárcsak az a méltán hirdetett klasszikus ez a film se a gyorsított mesélve szórakozatásra helyezi a hangsúlyt (ami már sajnos egyeduralkodó), nem pusztán "elmond" egy történetet, hanem körbe-körbe táncol egy motívum körül egyre mélyebbre és mélyebbre rántva a nézõt.
Nem pusztán az észhez vagy a szívhez szól frappáns párpeszéddel vagy könnyfakasztó (de ugyanakkor "elfuseráltan" direkt) jelenetekkel.
Ehelyett a kamera egy lépést tesz hátra: a szereplõk nem pusztán eszközök a megjelenítésre; eleven, lélegzõ figrák szervesen a környezetbe illesztve. Szükség van erre a távolságra, a lassú tempóra; hagyja, hogy a szereplõk kiélhessék karakterüket; a direkt huszárvágás helyét a lassú és sokkal többrétûbb elsõkézbõl szerzett tapasztalat, a tényleges megismerés veszi át.
A Yuki Kajiura zenéje akárcsak Enio Moricone-é megtévesztõen egyszerû: pár téma egy-egy szereplõhöz, hangulathoz, helyszínhez rendelve.
Habár az örökös ismétlés és idõvel a variáció hiánya (hja azért a költségvetés itt se lehetett egy leányálom) némileg kiveszi az élt, még idõben érkezik az új változata a témának ahhoz, hogy alápontozza a változást, s egy feszítõvas erejével verje a fejünkbe, hogy itt bizony valami megmagyarázhatatlan varázslat zajlik; akárcsak Harmonika, Kirika és Mirelle esetében is a õ szivük ritmusára verjen a mienk is, s az érzelmeik ne csupán hatást, hanem átélést váltsanak kibelõlünk.
A szokatlan és a részünkrõl is türelmet, átérzést igénylõ megjelenítés nem egy unalomig ismételt és feldolgozott témát, problémát ölel körül.
Ó nem, a készítõk ennél, sokkal keményebb kérdést szegeznek nekünk:
"Lehet-e igaz szívvel osztani a halált, s ha így teszünk mi ennek az ára?"
Ez alatt akárcsak a kép és zene párhuzamánál egy másik kérdés húzódik.
"Milyen jogunk ruházhatunk fel valaki(ke)t ilyen isteni hatalommal, s aki így tesz milyen ítéletet érdemel (akár saját "választott" bíráitól!)?"
Ezeket a kérdéseket több szemszögbõl is megközelíti a film. Egyre több és több réteggel ruházva fel ugyanazt a témát, így a felszínes "ismétlés" valójában újabb és újabb tartalommat kapcsol a látszólag semmit mondó szóhoz: Noir (fekete, francia).
Az intejúk során is elhangzik a két fõszereplõrõl, hogy valahol egy-egy réteget megközelítést hordoznak.
Mirelle a tudatos, a felszín; Kirika a tudalatti, a mélység.
A két szemlélet aztán újra és újra összecsap, s akárcsak az életben döntentlenre jut, de közben megszületik a nagybetûs megértés és a párbeszéd.
A gyakran felrótt hibák, a névtelen ellenfellek hullása mint a legyek, a szereplõk sérthetetlensége néhány képtelen helyzetben szerintem távolról sem annyira "zavaróak" mint ahogy azt többnyire feltüntetik.
A névtelen ellenfelekrõl: a szereplõk szó szerint "kezei" a halálnak, s a címdal során is elhangzik a kegyetlen ítélet errõl az életrõl:
"Man are nothing but sacrificial lambs" - az ember nem több áldozati báránynál az oltáron.
A távolságtartó, ugyanakkor jól érezhetõen a párhoz kötött nézõpontban pusztán azok nyernek jelentõséget akik kitörnek ebbõl a szerepbõl és korábbi életük vagy a "halál" során tanusított magatartásukkal valami többletet és tényleges kapcsolatot építenek ki a "kiválasztottakkal".
A sérthetetlenség ugyanakkor nem jellemzõ a szereplõkre, többnyire éjjeli közelharcot folytatnak és kihasználják a fedezékeket.
Amikor ugyanakkor Chloe és Kirika csupaszon, a Soldats lovagjai közt állnak már a tûzharc korlátai sem jelenthetnek akadályt a két szereplõben lévõ elementáris küldetés és szerep elõtt.
Mirelle szemein át egy halálos igazságot látunk, ami túlon-túl tökéletes az õ korábbi kapcsolatához képest a lánnyal.
(A vértelen akció én is jobbnak tartottam volna a realitást; de valószínüleg itt is kompromisszumra kényszerültek a készítõk a cenzúrával)
(Kirika nem 3 éves mikor meghúzza a ravaszt, kb. 6-8 lehet, Mirelle meg 10-13 a rajzolás sajnos kicsit gyenge az õ esetében túlságosan gyerekes. Kirika fegyvere sem olyan böszöm - Beretta M1934 II. VH.-s olasz pisztoly, s két kézzel fogja amit késõbb már egy kézel tud.)
Ennél mélyebbre tekintõ leírással attól tartoktúl sokat spoilerkednék, s ehhez nekem is meg kéne néznem az anime-ot még 1-4x; hogy aztán egy mélyreható elemzést írjak.
Meg kell jegyezni, hogy csak úgy tûnik, hogy nem történi semmi. Aki végignézi a sorozatot, meg fogja tudni, hogy mi azoknak az epizódoknak a jelentõsége
Pontosan erre gondoltam amikor azt mondtam h nem mindenkinek ajánlanám...
Miért hallgatta annyit az elején az órát Kirika?
Mirielle miért nem beszélt az óráról neki bõvebben?
Vagy pl ottvan a festõs rész... nekem nagyon teccet, fõleg h nemis1x elõfordult már velem az életben hogy tudtam valamit elõre, befog következni mindent megtettem h ne úgy történjen.... de a sorsodban bizonyos dolgokat nem lehet megváltoztatni, OFF: Nézzétek meg a Gépészt!!!!!!!!!!!!
Vagy Donnie Darko(<==amit nem lehet vkinek csak úgy elmagyarázni)
Quote from: FlaserA Noir több mint egy közönséges sorozat két bérgyilkoscsajról.
Huh! bárcsak énis így kitudnám fejezni magam nemcsak megérteni a dolgokat.... :eeek:
:)
Teljes mértékben eggyetértek veled és ezértis a mai napig a kedvencem ez a 2 szám Kimiko Itoh River of crystalis, Kimiko Itoh follow me
Érdekes az interjú a hivatalos oldalon h miért ezek a zenék szerepelnek benne
ha még nem olvastátok volna.
Flaser: Szépen megfogalmazott eszmefuttatás :tezsvir: - de nem értek egyet. Gondolom ez nagyrészt ízlések és pofonok dolog lesz, de azért leírok pár dolgot.
Pl.: igaz, hogy lassú, és nem a mai igényeknek akar megfelelni, de azért tehettek volna bele harmad ennyi lövöldözést, ha már annyira a jellemekre játszanak. A zene: jól megírt számok, elsõre üt, másodszorra már csak érzem, hogy most egy ütemre kéne dobogjon a szívem a szereplõkkel, harmadszorra már kissé zavar a túlságosan is hatásos (vagy rosszmájúbban: hatásvadász) zene, amikor újra csak azt látom, hogy Kirika lelõ 10 öltönyös célhúst). Az óranézegetés miért van benne annyiszor? Hogy az ember oldalát furdalja a kíváncsiság, hogy mi az az óra. Kár, hogy az unalom megöli a kíváncsiságot.
A névtelen ellenfelekrõl és a morális kérdésrõl: ez (nekem) azért nem jött le, pedig éreztem, hogy ezt járja körül az anime, mert már az elején, ha nem is ellenszenvet, de közönyt éreztem a bérgyilkos csajokkal szemben. Mirelle még csak-csak, mert ez a munkája és nem is zavarja, de amikor Kirika panaszkodik, hogy miért tud õ érzelem nélkül gyilkolni, szinte már feleltem: nem érdekel! Miért? Egyrészt nem ismerjük régóta, nem láttuk küszködni azzal, hogy legyilkoljon annyi embert (illetve azzal, hogy zavarja-e), másrészt itt egy ellentmondás feszül: zavarja, hogy nem zavarja az ölés, azaz valamiféle erkölcsi vagy társadalmi beidegzõdés van benne (pedig úgy nevelték, ahogy), de az egy pillanatra sem jut eszébe, hogy mondjuk csak lábon vagy kézen lõje az ellenfeleket. Az egyik érzést sikerült kiirtani belõle, a másikat nem?
A légyként hulló öltönyös fickókról: engem nem a bérgyilkosok oldaláról zavart a gyilkolás, hanem a névtelen emberekérõl. Az anime azt feszegeti, hogy mennyire erkölcsös kötelességbõl, tiszta szívbõl ölni, hogy lehet-e így tenni, közben pedig 26 részen át hullnak az egyen-senkik, és nem fáradnak azzal a készítõk, hogy akár csak megpróbálják valahogy megkülönböztetni õket, hogy néha a nevükön szólítsák egymást vagy ilyesmi. Tehát egyszerûen csak vannak fontosabb és kevésbé fontosabb emberek! És ezen Kirika és Mirelle nem töpreng, és az anime sem! De az öreg emberért fájjon a szívem, mert bejátsszák a Zenét, ami csákányként veri a fejembe, hogy néhány emberért mégiscsak kár, és hatódjak meg, mert Kirika is érzi ezt, de azért faarccal lõ... Ugyanezt Chloe-re... Meg a falu lakosaira a végén... A végét már csak azért néztem meg, hogy hátha mindenki elpusztul, mert azt legalább valahogy tudtam volna értelmezni, kb mint a Skipnotos rokker pólót ("People=shit"). Így viszont hiányoltam a "tanulságot"...
Ja, a "halál kezei" dolog: ez is iszonyatosan szájbarágós volt (minden rész elején), és nem is indokolt, azon kívül, hogy õket nem találják el, õk pedig mindenkit eltalálnak, semmi sem indokolja azt, hogy õk olyan kivédhetetlenek és végzetszerûek legyenek, mint a halál. Chloe ugyanígy (van egy szabadtéri havas jelenet, ott különösen bénán volt megoldva a felsõbbrendû ügyességük), de õ legalább érdekes szereplõ, amíg ritkán bukkan fel.
Quote from: RamizA névtelen ellenfelekrõl és a morális kérdésrõl: ez (nekem) azért nem jött le, pedig éreztem, hogy ezt járja körül az anime, mert már az elején, ha nem is ellenszenvet, de közönyt éreztem a bérgyilkos csajokkal szemben.
Nem kerülgetem a forró kását: mondj egy nõi akció szereplõt, aki tetszik neked! Kedveled Spike-ot, nem kedveled Faye-t, kedveled Vash-t.
Az a gyanúm, hogy te kedveled a cowboy stílusú, laza vagányokat, de ha egy nõ van akciószerepben, azt vhogy nem.
Az, hogy már az elején nem szimpatikus neked az a kettõ, bennem erõsen ezt az érzést kelti. Elõítélet, más nem lehet, hiszen semmit nem láttál még akkor, csak annyit, hogy ügyesen forgatják a fegyvert.
Hogy kicsit ontopic legyek:
Kirika miért nem lövi õket lábon? Nagyon egyszerû: Kirika nem gondolkodik, automatikusan, reflexszerûen cselekszik, erre csodálkozik rá! Arról nem is beszélve, hogy ha csak lábon lõné õket, akkor sérült lábbal lõné le õt az ellen.
edit: Ramiz, akkori PM váltásunkat nem folytattuk élõben, pedig ha jól emlékszem csak a lényegét nem értetted a sorozatnak ;)
Quote from: RE@LOFF: Nézzétek meg a Gépészt!!!!!!!!!!!!
Vagy Donnie Darko(<==amit nem lehet vkinek csak úgy elmagyarázni)
[OFF]Donnie Darko-t aki teheti nézze meg! Hatalmas film!!! És egyetértek azzal, hogy elmagyarázni eléggé körülményes lenne. ;) [/OFF]
On:
Elkezdtem leszedni a Noirt, kíváncsi vagyok már rá. Remélem nem csalódom.
ÁÁÁ!!! Segítség! Boncinak nem vagyok ellenfél! :) De azért nem mindenre reagáltál.
Értettem-e, nem értettem-e? Nem tudom. Igyekeztem. :)
Amúgy: Spike és Jet nem voltak bérgyilkosok, se mészárosok. Faye egy másik történet.
Quote from: RamizAmúgy: Spike és Jet nem voltak bérgyilkosok, se mészárosok. Faye egy másik történet.
Spike nem volt mészáros... hát valóban nem, kivéve az utolsó rész :rolleyes:
Vedd figyelembe, hogy a 2 hölgynek nem volt választása az életben maradáshoz, csak ha megölik az õket fenyegetõket. Az igaz, hogy Mireille eleve bérgyilkos volt, de õt amúgy se nagyon szeretjük :rolleyes:
Nos megnéztem a Noir-ból az elsõ részt, és tetszik! Az már biztos, hogy végig fogom nézni, lehet, hogy változik a véleményem a sorozatról, de eddig nagyon tetszett. :)
QuoteAmúgy: Spike és Jet nem voltak bérgyilkosok, se mészárosok.
De ha kellett megvédték magukat, még ha ehhez mást meg is kellett ölni. Na mind1, nem akarok én errõl vitázni. :)
([OFF]egyébként meg semmi bajom a bérgyilkosokkal. Hitman rulez!:) [/OFF])
Örülök csak meg ne változzon a véleményed..... =)
Én elkezdtem nézni a Madlax-et Hmm. nemisrossz jó kusza az elején =)
Quote from: BonciSpike nem volt mészáros... hát valóban nem, kivéve az utolsó rész :rolleyes:
Basszus... érted te, hogy mire gondolok, ne :szarkasztikus:kodj... ;)
Quote from: BonciAz a gyanúm, hogy te kedveled a cowboy stílusú, laza vagányokat, de ha egy nõ van akciószerepben, azt vhogy nem.
Basszus, tudod te jól, hogy kedvelem a cowboy stílusú, laza vagányokat... ;)
De a nõket is! :haha:
Nõk akciószerepben: van, amikor tudok/szeretek együtt drukkolni velük (ezek most nem animék, de pl.: Hellsing mangából (bónusz fejezetek: "Crossfire") a két csaj, Kill Billbõl a menyasszony - de tessék, eszembe jutnak animék is: Motoko (GitS), Nausicaa, Nami (One Piece)... Egyszóval ha nem biztos a gyõzelmük, akkor van miért drukkolni. De a "halál két keze" legyõzhetetlen, úgyhogy kár drukkolni értük. És nehéz még együttéreznem is (mert én nagyon is gyenge és legyõzhetõ vagyok).
Quote from: RamizDe a "halál két keze" legyõzhetetlen, úgyhogy kár drukkolni értük.
----> Utolsó elõtti rész. :_piszka: :__devil:
Quote from: Bonci----> Utolsó elõtti rész. :_piszka: :__devil:
Ott is kár lett volna drukkolni értük. :__devil:
(Egyébként ez várható volt - mármint az, hogy csak õk tudják kinyírni egymást, "földi halandó" nem.)
Moonlit tea party.........
Quote from: RamizOtt is kár lett volna drukkolni értük. :__devil:
(Egyébként ez várható volt - mármint az, hogy csak õk tudják kinyírni egymást, "földi halandó" nem.)
Te megint félreértesz vmit. SPOILER Sose az volt a szervezet célja, hogy õk meghaljanak... csak az, hogy összekovácsolódjanak. Persze ez csak egy ideig ment így, aztán belsõ összetûzések voltak a szervezeten belül. Sõt, mindvégig csak egy ember tudta, mi az akciók igazi célja, maga Athena. Chloe sose volt igazi Noir jelölt, csak egy áldozati bárány a cél érdekében, és ezt még a többi papnõ sem tudta. END OF SPOILER Errõl akartam már korábban beszélgetni veled, mert úgy érzem, hogy ezekbõl a rejtett dolgokból nem sokat vettél észre.
Tudom, ez apró finomság, de a Madlax Noir stílusú, és nem fordítva ;) A Noir elõbb volt :)
Igen, vannak olyan érdekes jelenetek, amik hihetetlennek tûnnek, bár ha vki pontosan lõ, akkor egy kis lyukon is át tud lõni. Az már inkább furcsa volt nekem, hogy hogyan mászott fel a romoknál olyan magasra, miközben semmi nem volt a közelben, amin felmászhatott volna. Vannak ilyenek, de azért túl lehet élni :)
A vér, lyuk nélküli hullák: én is néztem az elején, de aztán nem zavart. Valszeg tényleg a cenzorokat akarták ezzel kikerülni.
Lehetett volna pörgõsebb. Szerintem jó volt a történet sebessége. Nem vagyok benne biztos, hogy megmaradt volna a hangulata, ha ennél gyorsabban történnek a dolgok... to omoimasu :)
Quote from: BonciTe megint félreértesz vmit. SPOILER Sose az volt a szervezet célja, hogy õk meghaljanak... csak az, hogy összekovácsolódjanak. Persze ez csak egy ideig ment így, aztán belsõ összetûzések voltak a szervezeten belül. Sõt, mindvégig csak egy ember tudta, mi az akciók igazi célja, maga Athena. Chloe sose volt igazi Noir jelölt, csak egy áldozati bárány a cél érdekében, és ezt még a többi papnõ sem tudta. END OF SPOILER Errõl akartam már korábban beszélgetni veled, mert úgy érzem, hogy ezekbõl a rejtett dolgokból nem sokat vettél észre.
De én nem errõl beszéltem. :) Nem a szervezet célja volt... hanem csak várható. A dramaturgia szempontjából.
Quote from: RamizDe én nem errõl beszéltem. :) Nem a szervezet célja volt... hanem csak várható. A dramaturgia szempontjából.
Mint ahogy CB SPOILER Spike halála is várható volt ;)
Igen. De nem is mondtam, hogy ez feltétlenül hiba, csak nekem itt nem tetszett. Viszont a CB-ben direkt utalnak rá, és nem voltam benne biztos, hogy a Noirban is. (Amúgy #1: a CB-s dolgokról a CB-s topicban :) nem kell mindig a CB-vel jönni... ;) Amúgy #2: CB-s értekezésem a témáról (http://www.usteam.hu/forum/showpost.php?p=55445&postcount=65).)
Énis figyeltem hogy mennyire hasonlítanak az órán....
Viszont csak a hosszú haj miatt.....!!!!
A szervezetnek meg nemazvolt a célja, 1 edül Altena akarta Noir-t hogy megtisztítsa a szervezetet...
Akkor most hogy is van ez?
Quote from: RamizAkkor most hogy is van ez?
Mi hogy van?
Csak Altena partizánkodott a szervezeten belül? Mint Ikari Gendo?
Hatalmi harcok voltak a szervezeten belül, és Altena valahogy önnálló tudott lenni Chloe fölött teljes irányítása volt ,ergo volt 1 harci kutyája+a Manor -on lakott ami szent terület tehát szinte a többiek nemtudtak beleszólni közvetlenül a konspirációjába... SPOILEREzért keresték fel a végén Mirielle -t mert azt akarták hogyha már nemtudják megakadályozni a Noir feltámasztását akkor az 1 ik a 2bõl már az õ emberük legyen(Mirielle) Ezért voltak élethûek a próbák hiszen akik küldték a név nélküli hullákat nekik foggalmuk se volt arról hogy irányítják õket.SPOILER
Quote from: White SeeDAmúgy szerintetek mi lett a legvégén?
spoiler
Lelövik egymást?
end
Mi? Hogy a két lány lelövi egymást? Ugyan... A két lövés az õ pisztolyaikból jött, de egymást lelõni...
Miután rájönnek, hogy az öldöklés nem jó dolog, lelövik egymást? :wtf:
Emlékezz arra, hogy mit mondtak az urak, amikor elment a 2 hölgy mellettük.
Azt a két lövést én sem értettem, de a végét amúgy is alig (pl Altena utolsó beszédét, majd a rémületét, amikor lezuhant), úgyhogy két lövésen már fenn sem akadtam, a többi 200'000 lövés után. :)
Különben is, miért jöttek volna rá, hogy "az ölés nem jó dolog"? Egy bérgyilkos meg egy kinevelt gyilkológép?
Quote from: RamizAzt a két lövést én sem értettem, de a végét amúgy is alig (pl Altena utolsó beszédét, majd a rémületét, amikor lezuhant), úgyhogy két lövésen már fenn sem akadtam, a többi 200'000 lövés után. :)
Különben is, miért jöttek volna rá, hogy "az ölés nem jó dolog"? Egy bérgyilkos meg egy kinevelt gyilkológép?
Régebben néztem már, de mintha errõl konkrétan mondtak is volna pár szót az utolsó részben.
SPOILER
Altena egy célja: összehozni a Noirt, bármi áron. Gyakorlatilag kinyiratta a Noirral még a papnõit is. Aztán maradt õ utolsóként, és még a saját életét is feláldozta... volna, de Kirika nem lõtt, mert elege lett a gyilkolásból. Kirika-nak már onnantól kezdve elege volt az egészbõl, hogy lelõtték a festõ barátját. Sõt, továbbmegyek: már az öreg, volt katona megölése sem ment olyan könnyen.
Ez megmagyarázza Altena elkeseredett arckifejezését... (Holott maga a halál tudata mintha nem zavarta volna.) De azért azt még mindig furcsának találom, hogy az öreg katonát nehezen ölte meg, a többi 1000 áldozatát meg szemrebbenés nélkül.
ui. furcsa, hogy most így színezgetünk, holott eddig is sok spoiler volt, és nem színeztük ki... :rolleyes:
Quote from: RamizEz megmagyarázza Altena elkeseredett arckifejezését... (Holott maga a halál tudata mintha nem zavarta volna.) De azért azt még mindig furcsának találom, hogy az öreg katonát nehezen ölte meg, a többi 1000 áldozatát meg szemrebbenés nélkül.
Furcsa? Mitõl furcsa? Látja, hogy az öregember másokon segít, és még azt is, amit õ kap, azt is másoknak adja, vezeklik a múltban elkövetett bûneiért. És neki meg kell ölnie... nem teheti meg, hogy nem öli meg, különben ott vége a Noir mint megbízható bérgyilkos hírnevének, és akkor sose tudja meg, ki õ. Ellentmondásos, és ez Kirika egyik legnagyobb problémája.
Hát... nem tudom. Ezek szerint nem az ölésbõl lett elege, hanem csak abból, hogy más diktáljon neki? Az arctalan öltönyösöket azért nem volt erkölcsileg elítélhetõ megölni, mert nem volt személyiségük. Ha kiderül volna az egyikrõl, hogy szabadidejében beteg gyerekeket tanít olvasni, akkor más lett volna a helyzet(?)...
Quote from: RamizHát... nem tudom. Ezek szerint nem az ölésbõl lett elege, hanem csak abból, hogy más diktáljon neki? Az arctalan öltönyösöket azért nem volt erkölcsileg elítélhetõ megölni, mert nem volt személyiségük. Ha kiderül volna az egyikrõl, hogy szabadidejében beteg gyerekeket tanít olvasni, akkor más lett volna a helyzet(?)...
Váááááááááááá! Nem érted, de nagyon!
Az öltönyösök az életükre törtek, könyörgöm! Ha nem ölik meg õket, õk halnak meg. Az öreg volt katona meg feladat volt, mégha igazából álfeladat is, nem önvédelem. Ha belegondolok, lehet, hogy nem is véletlenül választották azt a katonát. Pontosan tudták, mit csinált az korábban. Utólagosan büntetésbõl meg akarták ölni? Ugyan... egy öregember, aki segít másokon, és le kell lõni, hogy mi az indok, az mind1. Azt akarták, hogy Kirika átmenjen ezen a próbán.
fight! : ) hû de genyó vagyok...
Egy öreg ide vagy oda... õ se volt angyal... mikorra harcképtelen lesz valaki, könnyû sajnálni a dolgokat. Amúgy meg egy bérgyilkos sosem számíthat arra, hogy "biztos olyasvalakit kell megölnöm, aki megérdemli... plusz vissza is fognak lõni az emberei..." ... ez erkölcsi kibúvó-keresés. Egy bérgyilkos nem keresgél kibúvókat.
Quote from: RamizEgy öreg ide vagy oda... õ se volt angyal... mikorra harcképtelen lesz valaki, könnyû sajnálni a dolgokat. Amúgy meg egy bérgyilkos sosem számíthat arra, hogy "biztos olyasvalakit kell megölnöm, aki megérdemli... plusz vissza is fognak lõni az emberei..." ... ez erkölcsi kibúvó-keresés. Egy bérgyilkos nem keresgél kibúvókat.
Kirika nem bérgyilkos!
Az öregúr esetét meg ferdíted. Nem volt angyal a múltban, és ezt õ maga is tudta, ezért segített öreg korára másokon, figyelmen kívül hagyva a saját igényeit, miközben tudta, hogy hiába vezekel, és régi bûnt lemosni nem tudja.
Egyébként nem értelek. Egyszer azt írod, hogy olyan könnyen lövöldöznek le bárkit, most meg azt, hogy ez természetes, mert bérgyilkosok.
Igen, de más bérgyilkosos sztorik nem arról szólnak, hogy õk most miért is gyilkolnak, meg hogy talán nem kéne, meg hogy szegény célpont milyen jó ember... Szóval ez a kettõ, amit felemlítettél, szerintem nem üti egymást.
Quote from: RamizIgen, de más bérgyilkosos sztorik nem arról szólnak, hogy õk most miért is gyilkolnak, meg hogy talán nem kéne, meg hogy szegény célpont milyen jó ember... Szóval ez a kettõ, amit felemlítettél, szerintem nem üti egymást.
... más bérgyilkosos sztori? Szóval a Noirnak is ilyen szokványos bérgyilkosos sztorinak kellett volna lennie?
Ez nem a bérgyilkos szakmáról szól. Bocsi, ha most egy kicsit sértõ leszek, de szerintem semmit nem értettél meg az animebõl.
- Szerintem is több mint elég szokványos bérgyilkosos sztori van, de mégis szívesebben néztem volna (vagy hagytam volna abba) a Noir-t, ha olyan, és nem akarnak a bérgyilkosos cselekmény alatt egy egész másfajta mondanivalót lenyomni a torkomon.
- Szerintem sem arról a szakmáról szól.
- Lehet, hogy nem értettem, de ezt már elismertem. :lazza: (http://bandris.uw.hu/emot/paradicsom.gif)* Azért próbálkozok. De basszus! végignéztem és ezeket akkor is így gondolom, ha nem értettem - vagy nem úgy értettem, ahogy te.
---
* : már csak azért is, mert Rouninnak nem ment :hehe:
Quote from: Ramiz- Szerintem is több mint elég szokványos bérgyilkosos sztori van, de mégis szívesebben néztem volna (vagy hagytam volna abba) a Noir-t, ha olyan, és nem akarnak a bérgyilkosos cselekmény alatt egy egész másfajta mondanivalót lenyomni a torkomon.[/SIZE]
Ja ha az anime stílusa, története nem jön be, az más. De akkor ezt mondd ;)
Ha csak ennyit mondok, elintéztek egy "ízlések és pofonok"-kal és lehúztok a vécén. De próbálom megfogalmazni, körüljárni (magam elõtt is), hogy mi nem tetszett. Az, hogy ennyire foglalkozok vele, azt jelenti, hogy... van benne valami. Talán egyszer meg is nézem újra. Ha sok idõm és kevés animém lesz. :__devil:
Quote from: RamizHa csak ennyit mondok, elintéztek egy "ízlések és pofonok"-kal és lehúztok a vécén. De próbálom megfogalmazni, körüljárni (magam elõtt is), hogy mi nem tetszett. Az, hogy ennyire foglalkozok vele, azt jelenti, hogy... van benne valami. Talán egyszer meg is nézem újra. Ha sok idõm és kevés animém lesz. :__devil:
De úgy írod le az animet, hogy nem is értesz belõle semmit :_piszka:
A végén úgy mennek el az 5 Soldats os fószer mellet hogy, Mirielle azt mondja hogy 1 teára végyik Párizsban, erre valamit nyöszörög Kirika (pontosan már nememléxem) viszont Mirielle válasza az volt h :csak hogy tudd te fogod fõzni azt a teát.... (mondta Kirikának)
A végére a kettõjük közt létrejött kapcsolat minden bûnt, véghezvitt tettet ami fájt vagy sebet hagyott bennük azt mind2õjukben áthidalta amiket tettek 1 másért. (Ez kicsit magyartalan volt ^^ )
A pisztolylövés a film végén, sokkal allegórikusabb semhogy az addigi cselekmény részének tekintsük - Brefort mondta, hogy az életet talán sötétségben éljük:
A zárró jelenet a válasz: lehet, de én akkor is visszhangzani fogok az idõk végezetéig tudtára adva a világnak, hogy voltam.
A két lövés magát Kirika-t és Mirelle-t személyesíti meg, s csak így együtt tudnak érvényesülni - így van párbeszéd a hangban.
A gyilkolásról: kissé fölöslegesnek tartom a puszta feltevést is, hogy a fõszereplõk ne lennének professzionális gyilkosok. Azok, akárcsak minden ember: ez a Soldats igazsága. Bûntelenül nem lehet élni, de aki a Soldats tagja az elfogadja és együtt élhet evvel, mert elfogadja a saját halandóságát és azt, hogy egyszer majd õt ölik meg.
Ettõl az igazságtól távolodott el a korunk Soldats-ja ezért akarja Altena megreformálni.
Nem a gyilkolás, és nem is üres moralizálás az amibõl Kirika-nak elege van: nem hajlandó bábként kiszolgálni egy sorsot, nem hajlandó arra, hogy Altena eszköze legyen.
Épp a felismerés, hogy így is élhet, hogy még ha nincs feloldozás akkor is van holnap, s igenis *van* joga élni az ami arra készteti Kirika-t, hogy szembeszálljon.
...mert Altena a kárhozattal akarata Noir-t a sötétségbe, az örökös vérbosszú és bûn világába taszítani.
A Soldats igazsága, hogy a bûn elkerülhetetlen és ebben a világban nem kapsz feloldozást, pusztán lehetõséget; hogy a sorsoddal eggyé válj.
Nem eleve elredelésrõl, van szó, sokkal inkább a Nietzcshe-i ugyan-az-örökös visszatérésrõl.
Igent mondsz a bûnre, a szörnyûségre; mert része az életnek, része a világnak. Felvállalod ezt az igazságot, nyitott szemmel ezt elfogadva élsz; s nem kendõzöd el, nem rekeszted ki moralizálással, ál-erkölcsösséggel, hittel vagy idológiával. Ez az látszólag egyszerû tett emeli a Soldats-t az átlag fölé, mert kendõzetlenül csupasz valójában szemléli és a látottak szerint éli az életét.
A Soldats története, valahol a kereszténység bukásáról is szól - az ezredfordulón a keresztes háborúk során megrendült a hit és a erkölcsi rend, kivillant az ember természete a csupasz valójában.
Azóta is ez a rejtett szervezet -e szerint az Übermensch felfogás szerint élte életét.
Noir maga a megtestesítõje ennek - moralitás nélkül végzi, szinte szent feladatát, felvállalva a bûnt, hogy oltalmazza a kiválasztottak közösségét.
Altena ott vét hibát, hogy saját érzéseibõl kiindulva a kárhozat és kétségbeesés - a gyûlölet erejével akarja erre a csapásra terelni Noir-t.
Kirika és Mirelle ugyanakkor úgymond visszatér a klasszikus keresztény tételhez: még a kereszten is van megbocsátás, minding van remény.
Igaz náluk ez így nem teljesen igaz. Õk nem kérnek és kapnak feloldozást, s talán így lesznek valóban Noir - a tanács pusztán mint a sötétség szívére, kárhozottakként látja õket, egy elhagyatott idea és mentalistás rabjai - ezért mondja Mirelle, hogy tévednek.
Elfogadják és élik az ember sötét igazságát, de nem a gyûlölet és a kárhozat által, hanem egymásért.
A szeretetükben megtalálják a megváltást - ez nem a Jézusi megváltás, nem ígér örök életet vagy boldogságot. Pusztán elfogadást - olyan elfogadást amely lehetõvé teszi, hogy éljenek - és valóban éljenek, nem csak mint a halál kezei, folytom a mezsgyét járva.
Kirika azért akar meghallni, mert úgy véli, hogy nem érdemes erre - akárcsak korábban Mirelle akit eleddig csak a bosszú éltet. Egymáson át nyernek jogot az életre, a másik elfogadása a feloldozás a bûnök alól.
Nem, ez nem mossa el a bûnt - ahogy Kirika fogalmaz, továbbra is fekete a keze -, de elfogadhatja magát, mint EMBER, Kirika Yumura és eszerint ura sorsának.
Altena gyûlölete a halálban taszítaná õket - a halált osztani örkökké, csak, hogy tovább osszam - ez maga a halál.
Mirelle édesanyja mutat erre rá - a kárhozat nem lehet megváltás, a gyûlöletért nem lehet érni.
Hmm mit is fûzzek ehez, asszem az 1 ik részben elmesélik a Soldats történetét...
Szép elemzés!!! :hail: hozzá!!
Vazz én sose tudom így kifejezni magam.... :bruhuhu:
De elképeztõ hogy az ember mennyi mindent tud felfogni szerintem, de megmagyarázni annál inkább kevesebbet.
Valóban szép elemzés :jee:
Annyit talán, hogy abban nem vagyok biztos, hogy Kirika-ban az fogalmazódott meg határozottan, hogy nem akar bábu lenni, nem ez vezérelte. De egyébként tényleg szép összefoglaló a Noir mély értelmérõl :)
Erre már tényleg nem tudok mit mondani.
Én ennek csak nagyon kis töredékét láttam bele a Noir-ba.
De függetlenül attól, hogy hányan látják benne ezt, és hogy tényleg ezt akarták-e kifejezni a készítok, visszavonulok, mert ha én nem vettem észre, akkor talán ezért nem tetszett különösebben, és felesleges boncolgatnom.
(I'm outta here.)
Quote from: White SeeDApropó, ki hogy áll a madlaxal? Szvsz mivel gyakorlatilag majdnem ugyanolyanok, itt is megtárgyalhatnánk azt is. Vagy csak nekem tetszett annyira??
Nekemis nagyon tetszett nyitottam is 1 Madlax thread et!!!
Tessék Véleményeket odaírni!!!
Quote from: White SeeDApropó, ki hogy áll a madlaxal? Szvsz mivel gyakorlatilag majdnem ugyanolyanok, itt is megtárgyalhatnánk azt is. Vagy csak nekem tetszett annyira??
Ha lehet ne, jó? A Noirt már láttam, a Madlax-et még nem.
Quote from: White SeeDMost újjra nekiálltm nézni.
Ésfelmerûlt az elsõ kérdés:
Miért is kezdõdik így??? Mér is nincsenek a lánynak emlékei?
(Most nem emléxem, hogy kiderûl-e.) De miért is???
Nem derül ki, sajnos...
Annyi derül ki elvileg, ha jólemléxem h "Õk" elvették....
Ami szerintem igaz is lehet mert belehet magyarázni hogy ezis 1 próbatétel ugyanúgy 2 õjüknek.
Sziasztok!
Én nem rég néztem meg a Noirt, történetesen nem régóta nézek anime-t. Ez volt a 2. animém, azóta sem tudom eldönteni, tetszett e vagy sem. Valamiért nagyon tetszett, pár személyiség vagy személy sorsa megfogott (Chloe kész misztikum..., Shaoli stílusa nagyon egyedi), de pl. nem sok minden derült ki Kirikáról. Kitörölték az emlékeit, erre ír Mireillenek, az "ő emberének", pedig annyi bérgyilkosnak írhatott volna még. A sok állókép... nos nem tudom, nem éreztem jobban a hangulatot attól hogy 30 másodpercig nézhettem Mireille szépen megrajzolt szemét, ami nem mindig (!) tükrözte a lelki állapotát. (Amikor először fegyvert fogtak egymásra, meglepődtem, de a következő tizenvalahány alkalommal már nem igazán.) Lényegében a sztori csak az én ízlésemmel ellenkezett kicsit, inkább az érzelmesebb történeteket szeretem (heh, amennyi animét eddig láttam ^^). Ennek ellenére nem akarom senkinek elvenni a kedvét, remek mű, csak szeress akciófilmeket nézni. Nem bántam meg hogy megnéztem.
Kezdeni is kell valahol...
Ez olyan mint amikor elkezd kávézni az ember, eleinte tejeskávé később pedig tömény...
A noir a tejeskávé rész... :muhahah:
Bocsi, de nem tudom, mit néztél, ha nem találtad meg a történetben Kirika múltját.
Kirika: gyerekként Altena nevelte, céltudatosan azért, hogy később ő legyen a Noir. Gyerekként egyszer a feladata az volt, hogy Bouquet családot (azaz Mireille családját) ölje meg. Mielőtt az anyját lelőtte volna, az anya elmondta neki, hogy igaz az, hogy a szeretet néha öl, de a gyűlölet sosem ment meg. (Altena szerint ha a szeretet ölhet, akkor a gyűlölet megmenthet embereket.)
És megszólalt az óra zenéje.
Aztán Kirika felnőtt, vmi miatt elvesztette az emlékeit. Nem tudni miért. Meghallja a zenét, és annyi beugrik neki, hogy "Noir". Ezt az egy dolgot tudja, és mivel szeretné tudni, ki is ő valójában, felkeresi Noir-t. Mireille meg pont ezalatt a fedőnév alatt dolgozik. Így találkoztak. Aztán valamikor a történetben egyre több dolog derül ki Kirika-ról. Altena nevelte, bérgyilkosnak, hogy a Soldats szolgálatába álljon.
De ez mind szépen el van mondva az anime-ben, nem kell kibogozni, vagy összefoglalókat olvasni, hogy az ember ezt megtudja.
Quote from: .Attila on 2006-11-21, 11:28:26
Bocsi, de nem tudom, mit néztél, ha nem találtad meg a történetben Kirika múltját.
Kirika: gyerekként Altena nevelte, céltudatosan azért, hogy később ő legyen a Noir. Gyerekként egyszer a feladata az volt, hogy Bouquet családot (azaz Mireille családját) ölje meg. Mielőtt az anyját lelőtte volna, az anya elmondta neki, hogy igaz az, hogy a szeretet néha öl, de a gyűlölet sosem ment meg. (Altena szerint ha a szeretet ölhet, akkor a gyűlölet megmenthet embereket.)
És megszólalt az óra zenéje.
Aztán Kirika felnőtt, vmi miatt elvesztette az emlékeit. Nem tudni miért. Meghallja a zenét, és annyi beugrik neki, hogy "Noir". Ezt az egy dolgot tudja, és mivel szeretné tudni, ki is ő valójában, felkeresi Noir-t. Mireille meg pont ezalatt a fedőnév alatt dolgozik. Így találkoztak. Aztán valamikor a történetben egyre több dolog derül ki Kirika-ról. Altena nevelte, bérgyilkosnak, hogy a Soldats szolgálatába álljon.
De ez mind szépen el van mondva az anime-ben, nem kell kibogozni, vagy összefoglalókat olvasni, hogy az ember ezt megtudja.
Amely nevet valószínüleg a bácsikája "hagyta rá" a Soldats utasításainka megfelelően.
Quote from: Flaser on 2006-11-23, 17:00:14
Amely nevet valószínüleg a bácsikája "hagyta rá" a Soldats utasításainka megfelelően.
Ez már feltételezés, legalábbis én nem láttam utalást arra, hogy ki adta a nevét. Mintahogy arra sincs magyarázat, mitől vesztette el az emlékezetét.
Én mondjuk arra szavaznék (és akkor ez megint feltételezés), hogy miután elveszítette az emlékeit, akkor maga Altena szervezte meg az egész szituációt. Szándékosan hagyta nála az órát, remélve azt, hogy felkeresi a Noirt, aki jelenleg Mireille. Összejönnek, a sok harc alatt összekovácsolódnak (ez a lényege annak a sok "unalmas" résznek), és utána egy természetes kiválasztódás során a 3 lány közül egy kiesik, a maradék kettő pedig megalkotja a Noirt. Altena-nak mind1 volt, kikből fog állni a Noir, csak a legjobb kettő maradjon, akik hajlandóak együtt dolgozni. Szerintem sejtette is előre, hogy Chloe fog kiesni, egyfajta katalizátorként használta őt (ezek miatt is nem lepődött meg túlzottan, egyáltalán nem sajnálkozott Chloe halálán, segítői még vissza is kérdeztek, hogy ő eleve így tervezte-e).
De ez persze feltételezés, így nincs elmagyarázva, de személy szerint ezt tartom a legvalószínűbbnek :)
Bár már elég régen láttam. Olvasgatva a topikot.... :roll: hát őszintén szólva elég sok minden kiesett. XD
Én úgy éreztem, hogy a közepe fele kicsit ellaposodik a történet. Mintha soha nem akarna véget érni. (Írta is valaki: "unalmas részek") Persze a végét már tövig rágott körmökkel néztem. A stílus mindenesetre bejött nállam.
Kirika múltjából ennyi szerintem elég kevés, úgy értem az nem derült ki hogy pl. hogy került a szobába, miért lett kitörölve az emléke, stb... szóval a múlt alatt a "közelmúltat" értem. Bocsi a rossz fogalmazásért.
Noir Collector's Box Limited Edition (http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/noir/collectorsbox/index.html) :drool:
Quote from: .Attila on 2007-03-23, 15:54:43
Noir Collector's Box Limited Edition (http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/noir/collectorsbox/index.html) :drool:
Elfogadnék egy ilyet :smile:
Sziasztok.
Nekem nagy kedvencem a Noir. Úgy tetszik ahogy van, kicsit misztikusan, a lehetetlen jelenetekkel meg a többivel együtt. Bár igaz, hogy jobban tetszene, ha a történet kicsit másként alakult volna pl:Kirika hagyja Chloét, hogy megölje Mireillet és véghezmegy Altena terve és Chloé meg Kirika együtt gyilkolásznak tovább. De annak ellenére, hogy a szimpatikus karakter (Kirika) megöli a kedvenc szereplőmet (Chloét) ennek ellenére a történet mondanivalója vagy milye az megfogott. Leginkább azzal nem vagyok kibékülve, hogy Chloénak a japán és az angol szinkronhangja túl magas, gyerekes, egyáltalán nem hozzáillő. A németek találták el legjobban a szereplők hangját. De sajna ilyen szinkron nincs nekem. Esetleg valaki tudja hol lehet megtalálni?
Quote from: inuky on 2007-06-19, 13:05:52
pl:Kirika hagyja Chloét, hogy megölje Mireillet és véghezmegy Altena terve és Chloé meg Kirika együtt gyilkolásznak tovább.
Hát igen, asszem az összes Chloe fan ezt szerette volna ::)