(Ugye nem baj, hogy én nyitottam meg a topikot? :o Habár még éppen csak elkezdtem az animét. De már jeleztétek az igényt a topikra.)
Az alap probléma érdekes, tetszik (orvosi kötelességtudat VS siker és karrier). Viszont szörnyû naiv az anime: egy praktizáló orvos, aki már túl is van jópár operáción, meglepõdik és kiakad olyasmin, mint hogy az emberéleteket (nem erkölcsileg, hanem a gyakorlatban) nem egyenlõek? Ez nagyon naiv... Illetve a jó rendezéssel kapcsolatban: szerintem jópár túljátszott rész van benne, amolyan nyugati szájíz szerintinek éreztem. Pl a zokogó anyag meg a gyermeke... annyira erõltetett, idegesítõ rész volt... Meg a visszhangzó mondatok, amiket az orvos kimeredt szemmel hallgat. Remélem ilyen kevés lesz benne.
Nyugati szájízben igazad van, megjelenik benne. De hidd el ne 2 rész alapján ítélj. Az igazi poén az hogy az alap probléma nem ez lesz :) ez csak a felszín karcolgatása az alap probléma sokkal mélyebb lesz.
Az biztos Tenma naiv az elején, de ne felejtsd el hogy végig pátyolgatták az útját eddig tehát nem volt hogy konfrontálódjon az ilyenekkel ugyanis az igazgató megvédte õt.
Quote from: RE@LNyugati szájízben igazad van, megjelenik benne. De hidd el ne 2 rész alapján ítélj.
Oké, eszemben sem volt, ez csak ilyen elsõ benyomás, hogy meginduljon a topik. :)
Én eddig még csak a Mangáját olvastam de nagyon tetszett!
Az anime követi a mangát?
Azért ilyen naiv az elején a jó doktor, hogy nagyobb legyen a kontraszt a késõbbi önmagával szemben (egy csapzott hajú menekült, aki [COLOR="LemonChiffon"]nem habozik, amikor meg kell húzni a ravaszt.[/COLOR]
Azaz, mondom karakterfejlõdés nagyon ottvan, emléxem 30-40 rész után belenéztem a 27 es Extrába és Kerek szemekkel szinte h úristen így nézett ki a Tenma? :)
Prof. William én úgy hallotam hogy igen, Roderick legalábbis azt mondta h 1-1 ben követi rendesen.
Edit.: Emlékszem az se volt semmi ahogy eljutott addig a folyamatig Tenma h [COLOR="White"]ne habozzon amikor meg kell húzni a ravaszt.... de az elején amikor megtanították lõne Converse reklám beficcent :)[/COLOR]
ööö... nem vagyok 100%-ig biztos, de elég valószínü hogy teljesen követi... mert amikor áttértem a mangára utánna márcsak belenéztem pár részbe és eléggé ugyanannak tünt... aztán ki tudja lehet a vége tökmás már:)
Quote from: kikuchiyoAzért ilyen naiv az elején a jó doktor, hogy nagyobb legyen a kontraszt a késõbbi önmagával szemben (egy csapzott hajú menekült, aki [COLOR="LemonChiffon"]nem habozik, amikor meg kell húzni a ravaszt.[/COLOR]
Oké, akkor elfogadom. :) (Az introban nem tudtam elõször, hogy õ lesz-e az az ûzött vadnak tûnõ, ápolatlan, gyûrött férfi... úgy látszik, igen. :) )
"Look at me! Look at me! The monster inside me has already grown this large, Dr. Tenma!" Johan... :)
Aztán színezgessük bõszen, ami spoiler, mert ez ne spoileres topik legyen. :)
Tudom, ez a nagy bajom nékem mert próbálnák itten mindenfélét csak még nem vagyun ksokan akik látták :) Amúgy nem is merek Spoileres dolgot mondani amúgy ez az egy mondat utólag belegondolva 1 rész bibiliai idézetébõl is adódhat =)
Kezd elindulni a sztori ([COLOR="LemonChiffon"]Monster felfedte magát[/COLOR]). De a doki akkor is nagyon naiv: [COLOR="LemonChiffon"]így kiakadni azon, hogy anno azt mondta, hogy ilyen embernek halottnak kéne lenni, mint a fõnökei... emiatt bûntudata van? Ez semmi, amit mondott![/COLOR] Jó, tudom, roderick mondta, hogy miért "kell" ilyen naivnak lennie...
Idáig a német titkosrendõrt bírom a legjobban... enyhén idegbeteg pofa... :D
Runge a BKA-tõl volt nekemis az 1 ik kedvencem, eszméletlen lesz majd ahogy nyomoz szerintem =) Az ujjai, komolyan a legjobban az jött be a legelejétõl fogva ahogy belépett a történetbe, ahogy az ujjaival kopog... eszméletlen és az a kimért pontosság.
Amúgy szerintem tényleg durva, gondolj bele dühödben kimondod hogy haljon meg a tanárod vagy valaki aki keresztbe tett neked... másnap meg holtan találják? Szerintem hiába viccelõdünk nap mint nap a halállal akkoris súlya van annak ha azt mondjuk dögölj meg. Nekem legalábbis nekem nehezemre esik és rosszérzéssel tölt el ha óvatlanul hasonlót mondok mert halállal nemjó viccelni.
Quote from: RE@LAmúgy szerintem tényleg durva, gondolj bele dühödben kimondod hogy haljon meg a tanárod vagy valaki aki keresztbe tett neked... másnap meg holtan találják? Szerintem hiába viccelõdünk nap mint nap a halállal akkoris súlya van annak ha azt mondjuk dögölj meg. Nekem legalábbis nekem nehezemre esik és rosszérzéssel tölt el ha óvatlanul hasonlót mondok mert halállal nemjó viccelni.
Én speciel nem félek a halállal való vicceléstõl, Monty Pythonék a mesterek ebben. :D A halál éppen elég vicces tud lenni magától is. Na mindegy. Ettõl függetlenül, nem gondolhatja komolyan, hogy hibás, vagy egyáltalán hogy komolyan gondolta, amikor azt mondta, amit!
Quote from: RamizÉn speciel nem félek a halállal való vicceléstõl, Monty Pythonék a mesterek ebben. :D A halál éppen elég vicces tud lenni magától is. Na mindegy. Ettõl függetlenül, nem gondolhatja komolyan, hogy hibás, vagy egyáltalán hogy komolyan gondolta, amikor azt mondta, amit!
Ebben igazad van, de szerintem egy ilyen furcsa váratlan helyzetben elöször énis magamat hibáztatnám elöször ahogy õis tette de hidd el nem lesz ez mindig így... ;)
Quote from: RamizJó, tudom, roderick mondta, hogy miért "kell" ilyen naivnak lennie...
Énspec megse szólaltam most:)
habár egyrészt igaz a megállapítás, másrészt meg, azért mert te okos és érett nihilista vagy, attól függetlenül vannak olyan emberek akik nem, uh. nem biztos hogy a szereplö hiteltelen csak azért mert te nem értesz vele egyet.
Azért ha valaki orvos és olyan lelkes és naív fajta mint Tenma, aki ráadásul japán a németek között ami elég perverzül hátrányos helyzet (legalább nem franciák) akkor azért nem biztos hogy Monthy Pytonon nött fel és csak röhög a halálon:)
Runge amúgy nekem is nagy kedvencem volt, tényleg jól eltalát figura *[COLOR="White"]fõleg amikor a családját mutatják be, az volt egy vicces rész:)*[/COLOR]
Quote from: roderickÉnspec megse szólaltam most :)
Ááá, bocsánat, kikuchiyo volt... :lame: Azért kevertem el, mert egy csomó kitûnõ animét ti ketten ajánlottatok, legtöbbször olyat, amit más alig ismert, és nem rémlett pontosan, hogy ezúttal kivel beszélgettünk a Monsterrõl. ^^"
Néhány érdekesség (spoilermentes):
ep31, 07:07-nél látszanak az öreg pszichiáter aktái az ügyfelekrõl. Ugye leemeli köztuk a Braunra vonatkozót, de ott van mellette Bruno Ganz, Wolfgang Becker, Nastassja Kinski, Wim Wenders, Werner Herzog. Igazi sztárdoki lehetett :)
ep45, 10:30-nál látszik egy pillanatra a Prohászka Bankban õrzött páncélkazetta száma: 2501. :lazza:
Biztos van még csomó ilyen jópofaság meg utalás, de egyelõre ez a kettõ volt olyan feltûnõ, hogy belebotoljak. A Monster-mesterek nyilván észrevettek még párat...
Gees, na akkor megkell nézzem ezeket +1x :$ én eskü nem vettem részle ilyen apró kis részleteket, túlságosan koncentráltam a fõstoryra :)
Quote from: Profetaep45, 10:30-nál látszik egy pillanatra a Prohászka Bankban õrzött páncélkazetta száma: 2501. :lazza:
Az mit jelent?
Quote from: RamizAz mit jelent?
Nem biztos, hogy jelent valamit, de a 2501 már-már jelkép szintre emelkedett, szerintem a felbukkanása egy animében nem véletlen...
(ha nem ugrik be: [COLOR="White"]Puppet Master = Project 2501[/COLOR] a GITS-ben)
Sztem Ramiz arra gondol hogy mennyire látszik és hogy kb. milyen hosszú idõn át :) Amúgyy hogy tetszik a sorozat Profeta?
QuoteAmúgyy hogy tetszik a sorozat Profeta?
Amikor még csak 25-ig láttam, írtam ide (http://usteam.hu/forum/showthread.php?p=146543#post146543) egy partial review-t.
Utána még javult a véleményem róla.
Úgy a 36-39-es epizódok környékén van egy csúcspont, szinte eksztázisban néztem, annyira jó volt (könyvátadási ünnepség és kapcsolt hercehurcák).
Azóta 45-nél vagyok most megint egy fokkal kevésbé vagyok oda érte, mert pár elem nem tetszik. Pl. Grimmer-san túl tökéletes, [COLOR="White"]kedvenc Übermenschünk miafrancot kever a nõvérének álcázva magát - egyáltalán hogy lehet ennyire ügyes, hogy alacsonyabbá változik és nõi hangja lesz?, miért kellet másodszor is elsütni a Werther's Original/Whiskey Bonbon trükköt, pár dolog túl bugyuta (tesiszekrényben a meghamisított jelentés és a pénz
együtt, jó hogy vallomás nincs mellékelve), mindenki mindenkinek túl simán nyomozza ki a múltját és jut be a lakásába [/COLOR] meg valahogy túl sok itt a véletlen egybeesés. De könnyen lehet, hogy mindenre választ kapok majd 1-2 részen belül, mint ahogy az már jópárszor elõfordult, szóval ezért nem szeretek helyzetjelentést adni a sorozat közepén. Csak hogy ha már így megkérdezted.
Mert amúgy érzem én, hogy jó lesz ez..
Bizony bizony énis éreztem ilyen összefüggéstelenségeket, és ezért írtam hogy majd szében kibontogatja a szálakat ;) mindenre választ adnak szinte, amúgy engem is kicsit zavart az hogy vannak részek amikor a hangulatot plafonig fokozzák utánna meg megint kifujjuk magunkat és futun kmajd tovább de a visszaesés akkoris visszaesés intenzitásban. Sry, csak kíváncsi voltam váleményedre hiszen ahogy teis mondtad, nekemis eszméletlen hosszú volt ez a 74 rész, de nagyon megérte !!!
Jut eszembe, megvan valakinek a Monster 2. OST je vagy esetleg link hozzá mert nekem csak az van meg amiben a Grain meg a for the love of life c. ending szám van benne és a Make it Home nagyon kéne!
6. epizódban furcsaság: a fickó jobbról balra futja át az újság szerkesztõségében a régi anyagokat.
Quote from: Ramiz6. epizódban furcsaság: a fickó jobbról balra futja át az újság szerkesztõségében a régi anyagokat.
Hol játszódik a sztory? Lehet, hogy kiesett nekik, hogy nem mindenki olvas "fordítva"?
Quote from: MemberHol játszódik a sztory? Lehet, hogy kiesett nekik, hogy nem mindenki olvas "fordítva"?
Németországban. Talán errõl lehet szó.
Nyugi azért odafigyeltek rendesen, de 1 két japán elem fellelhetõ úgy mint ahogy a felnõttéválás 21 év amikor Németeknél is 18.
Quote from: Ramiz6. epizódban furcsaság: a fickó jobbról balra futja át az újság szerkesztõségében a régi anyagokat.
A hiba oka valóban lehet az is, hogy japánok készítették, de lehet, hogy eredetileg balról jobbra olvasott, és valamiért függõlegesen tükrözték a képet abban a snittben. Ez érdekes jelenség, nem tudom, hogy technikai hiba az oka, emberi figyelmetlenség, vagy valamilyen okból (pl. kompozíció) szándékosan követik el, mindenesetre sok élõszereplõs filmben és animében van ilyen (a manga más tészta, ott szándékosan tükröznek), persze az esetek töredékében lehet csak észrevenni. Az imdb goofs részlegében szoktak ilyen észrevehetõ bakikat felsorolni, a legutóbbi a saját fogás pedig a Kino no tabi ep2, ahol is a fõhõs a dialógus és a józan paraszti logika szerint is egyértelmûen bal kézzel csinál valamit ([COLOR="White"]pisztoly kihúzása a táskából és eldobása, amikor sakkban tartják[/COLOR]), de a képen világosan látszik, hogy a jobb keze mozog.
Jé, nem is tudtam, hogy az animéket is tükrözik. :)
Ez a Monster felváltva nagyon jó és béna. 7. ep.: hátborzongatóan jól eltalált rész, amikor [COLOR="LemonChiffon"]Tenma a két nyomozó kocsijában ülve töpreng, hogy megbízhat-e bennük[/COLOR], viszont nagyon béna, amikor [COLOR="LemonChiffon"]utána a lány sírva kérdezgeti, hogy miért mentette meg õket, az meg pláne, amikor az epizód végén Tenma a lány levelég zokogva térdre rogy...[/COLOR] Lehet hogy váltok a mangára.
Ahogy érzed, tudtommal manga sokkal rövidebb. Amúgy bénaságról annyit hogy énis nagyon féltem sõt sajnos elkerülhetetlen hiszen 74 rész nemtud végig ugyanolyan színvonalú lenni és 20. rész fele 1 kicsit stagnálni is fog, valahogy részemrõl volt valami benne ami megfogott és nemengedte hogy ne nézzem végig, de nagyon megérte. Viszont ha váltasz mangára akkor biztos hogy hamarabb befejezed.
Quote from: RE@LAhogy érzed, tudtommal manga sokkal rövidebb. Amúgy bénaságról annyit hogy énis nagyon féltem sõt sajnos elkerülhetetlen hiszen 74 rész nemtud végig ugyanolyan színvonalú lenni és 20. rész fele 1 kicsit stagnálni is fog, valahogy részemrõl volt valami benne ami megfogott és nemengedte hogy ne nézzem végig, de nagyon megérte. Viszont ha váltasz mangára akkor biztos hogy hamarabb befejezed.
A zene az viszont nagyon jó. Az outrót meg imádom. Egy rész parázás után annyira megnyugtató,... mindig vele éneklem, hogy "And slowly you come to realize it's all as it should be..." ^^
Quote from: Profeta...
Bruno Ganz, Wolfgang Becker, Nastassja Kinski, Wim Wenders, Werner Herzog. Igazi sztárdoki lehetett :)
...
:D Ezek aranyosak! Azt hiszem ebbe belenezek.
Szerintem is nagyon ottvan, fõleg az elvont szintebrutális gyermekképeskönyv képekkel együtt!!! Viszont 26. rész körül megfog változni az outro zene és mégmegynugtatóbb lesz bár nemannyira mint a for the love of life
RE@L!
Az elsõ mondatod spoiler (vagy hát tudja a fene), a második meg önellentmondás (ebben viszont biztos vagyok)! :D
Mattakü nemtudom mi van velem ma délután de összevissza beszélek :S de nem spoiler mivel egyértelmûen látszik szerintem hogy mesekönyvbõl vannak.
Quote from: RE@LLátom tetszik a sorozat ;) nekem az openingje is nagyon tetszett végig borzongtam rajta annyira jól el van találva az is és ráadásul egyáltalán nem hosszú.
Jah! :cool: Lehet, hogy nem is állok át a mangára... a fene tudja, majd meglátom. Egyelõre nem találom, hogy hol tartok a mangában. (Anime: 10. epizód. Mintha a 4. kötet manga már elõrébb járna.)
Szerintem adj még 10-5 részt neki mert pont most fog megint felpörögni a motor, aztán döntsd el de anime történetvezetésénél egyszerûen még a 30-40 rész körül is csak sejtesz valamit de semmit-sem tudsz :)
Quote from: RE@LSzerintem adj még 10-5 részt neki mert pont most fog megint felpörögni a motor, aztán döntsd el de anime történetvezetésénél egyszerûen még a 30-40 rész körül is csak sejtesz valamit de semmit-sem tudsz :)
Hmm... nem tudom, kibírom-e addig... :D
Apa, 74 részes ;) eddigi leghosszabb anime amit végignéztem =)
11-12-ik rész: megijedtem... remélem nem lesz egy Noir vagy Elfen Lied ebbõl a sorozatból. ("Jaj de nagy gyilkos, jaj de nem érez semmit, és nem is õ a hibás, sõt együttérzést érdemel...") Viszont [COLOR="LemonChiffon"]mindig is utáltam a gyerekekkel erõszakoskodó és õket terrorizáló felnõtteket, úgyhogy ebben a részben erõsen markoltam a karfát... asszem Tenma helyében én már itt lõttem volna[/COLOR]...
Nem az az a rész amikor[SPOILER]Dieter hozzászegõdik?[/SPOILER] Elfen Lied semmiképpen. Viszont Johan indítékai sokkal durvábbak mint Noir ;)
Quote from: RE@LViszont Johan indítékai sokkal durvábbak mint Noir ;)
Olyan is lesz neki? Ok. :)
Szted csak úgy random gyilkol? :) azért Johan Liebert-tõl mint 2004 legjobb fõgonoszától (AniReactor), megjegyzem kb 30-40 rész lehetett leadva akkor még amikor a tavalyi szavazások voltak méltán várjál olyan dolgokat amik.... nemtudom engem még most is kiráz a hideg ha meglátom a fényképét és 1 hangot társítok hozzá hogy Johann... eszméletlen jó karakter...
Ep. 56 volt ma, szóval már csak úgy majdnem egy rendes TV sorozatnyi van hátra :D De volt az elõzõ részben nagykabát, borosta, telefonfülke, szóval lassan kezdõdik már...
Quote from: RamizOlyan is lesz neki? Ok. :)
Lesz bizony, ezt megerõsíthetem :) Bár még jópár kirakós elem hiányzik, már most kijelenthetem, hogy a srácot alaposan kifaragták!
EDIT: csak már lassan fogy az agykapacitásom ehhez a mûsorhoz, már nem tudom nyilvántartani, hogy az ezer szereplõ közül ki tud a villáról, ki ismeri Roberto-t, stb...
Viszont pár dolog még mindig zavar, egyrészt a túlstilizált elemek ([COLOR="White"]Anna memóriájának egy része visszatér => elájul[/COLOR]), de legfõképpen a kicsi a világ effektus. Hogy Tenma tanárának páciensének alkalmazójának szerelmének gyermekkori barátnõjének lánya éppen az, aki... Sok hasonló átívelõ összefüggés volt, de nagy részükrõl késõbb kiderült, hogy volt valami mögöttes okuk; sajnos nem mindegyikrõl, és csak gyûlnek a véletlenek...
A "véletlenek" :) igen ez engemis zavart, de szépen ellvarnak majd minden szálat ;)
És nincsenek átugorható epizódok? Mondjuk 10.-30.? Vagy valami ilyesmi? ^^" Bevallom, nem zavarna, ha nem érteném, hogy Tenma volt páciensének lánya ismerte-e Johan egyik áldozatának fiát vagy mittomén, viszont nagyon lassan derülnek ki a dolgok, és túl sok az "én nem tudok semmit, de keresse meg Hansot, itt lakott a szomszéd házban öt éve, amíg el nem költözött, de a házinéni, aki tavaly óta két utcával arrébb lakik, talán tudja, hogy hova" típusú rész. :)
edit: a 13. rész például, azon kívül, hogy Tenma tényleg nagyon jószívû, semmi újat nem hoz. Ezt a sorozatot simán meg lehetne vágni minimum a harmadára, azok alapján, amit eddig láttam. A 14. viszont vicces volt: Lunge magánélete... ^^ Tenma volt jegyese, a szõke csaj viszont megintcsak egy szélsõséges karakter. Kár. Jobb a realisztikusság.
Quote from: RamizÉs nincsenek átugorható epizódok? ...
Ember, te abban is találnál valami kivetnivalót, ha Claudia Schiffer lekhmmna téged! :haha:
amúgy én is hasonló félelmeimre hallgatva nem vágtam bele az anime-be, mert lehet hogy ami manga-ban nem tûnt fölöslegesnek, az anime-ben nyújtásnak érzõdhet. bár az is lehet hogy csak túl kritikus vagy :D
Nehéz ezt eldönteni hiszen tényleg úgy van vele az ember hogy úristen 74 rész, mi a szent szart tudnak 74 részen keresztül nyújtani, húzogatni? Nagyon féltem hogy lesznek ilyen "kitöltõ epizódok" és 20. rész környékéig azért 1-2 volt de én merem állítani ha kibírod az ending zeneváltásig minimum, akkor nem fogod tudni letenni de higgyétek el a sorozatban nincsenek véletlenek. Mindennek van oka és szépen mindennek elfogják mondani mi az.
Quote from: FazékEmber, te abban is találnál valami kivetnivalót, ha [COLOR="LemonChiffon"]Claudia Schiffer lekhmmna téged! :haha:[/COLOR]
[COLOR="LemonChiffon"]Gondold el, tiszta nyál lennék... :muhahah:[/COLOR]
Quote from: Fazékamúgy én is hasonló félelmeimre hallgatva nem vágtam bele az anime-be, mert lehet hogy ami manga-ban nem tûnt fölöslegesnek, az anime-ben nyújtásnak érzõdhet. bár az is lehet hogy csak túl kritikus vagy :D
Igaz. Viszont király a zene és például Lunge hangja nagyon sokat hozzátesz. Meg a mangában kicsit nyomeszül néz ki Tenma, és még nagyobb orra van. ([COLOR="LemonChiffon"]Pedig japánban nincs is sok zsidó, nem? :__devil: [/COLOR])
RE@L: ok, :merci: a tippet, akkor ugrok 20-ra.
Quote from: RamizRE@L: ok, :merci: a tippet, akkor ugrok 20-ra.
Isten szerelmére, ne tedd!
Kihagynál pár igen fontos dolgot....
Ott az elsõ 20 részben valóban sok a töltelék, tömörebben megcsinálhatták volna, Baby meg a törökök tényleg nem olyan hûdenagyon érdekesek, de komplettül sok epizódot át ne lépj....
Ha azon a tájékon valamit kihagyhatsz, az éppen az ep 20, az angol házaspárral.
Quote from: ProfetaHa azon a tájékon valamit kihagyhatsz, az éppen az ep 20, az angol házaspárral.
:merci: Ilyesmi tippeknek igen örülök! Csináljunk "Monster Handbook"-ot a kihagyható epizódokkal! :)
Quote from: Ramiz:merci: Ilyesmi tippeknek igen örülök! Csináljunk "Monster Handbook"-ot a kihagyható epizódokkal! :)
Nem lenne jó, mert én azt mondanám nézd meg az összeset ;)
Quote from: RE@LNem lenne jó, mert én azt mondanám nézd meg az összeset. ;)
Ha nem lenne netkapcsolatom és felhalmozott animéim, akkor megnézném minden részét akár háromszor is, mert tényleg igényesen megcsinált. De így, rengeteg "megnézendõ" remekjó animével inkább csak a sztori érdekelne, az meg lassan halad.
Ebben nagyon igazad van hogy lassan halad, én "intenzív" nézéssel néztem 2 hónapon keresztül. De legalább jobban hozzánõnek az ember szívéhez 1-es karakterek =) szerintem csináld azt hogy amikor kedved van nézz Monster-t, amikor nincs nézd a többit de semmiképpen se hagyj ki 1 részt se!
Vízállásjelentés: ep 67. volt ma, már a finish line-ban vagyok. RE@L jól mondta, elképesztõ fordulatszámon pörög a vége felé a mûsor, a nagyfeszültségû jelenetek átütik az öszes dielektrikumot az agyamban, nagyon sok kiemelkedõen jó rész van errefelé. Áll leesik :eek: . ep 50 elõtt összesen csak 4-5 olyan epizód volt, ami ennyire megfogott, most meg sorban az összes.
Amiért igazából írok, az a Napóleonfész ([COLOR="White"]Franz Bonaparta alias Karl Poppe alias...[/COLOR]) ügye. Eddig mindig hûde sejtelmes volt, a fejét sose láttuk, ha mégis, akkor is csak valami sötét sziluett látszott. A legutóbbi két részben végre megmutatták az arcát, és én ismerem valahonnan. De honnan? :confused: Pedig tuti, hogy valahol láttam már ezt a pofát... Mondom, hogy kicsi az agykapacitásom ehhez az animéhez, légyszi segítsetek! Ha esetleg nem a Monsterben láttam volna, hanem mondjuk mittomén a Texhnolyze-ban (csak vakta tipp) volt valakin 100% ugyanez a face design, lõjetek le és sorry.
Nemtudom, nekem nem volt nagyon ismerõs viszont nemgondoltam volna hogy [SPOILER][COLOR="LemonChiffon"]Õ lesz az a fogadós :)[/COLOR][/SPOILER] És ugye milyen nehéz beszélni róla hogy nemakarsz semmilyen spoilert lelõni és mégis kívánkozik ki belõled annyira jó a story és annyira jó epizódok vannak :) elõre mondom tiszta felüdülés lesz az utolsó 74. rész :) :lazza:
Quote from: ProfetaNéhány érdekesség (spoilermentes):
ep31, 07:07-nél látszanak az öreg pszichiáter aktái az ügyfelekrõl. Ugye leemeli köztuk a Braunra vonatkozót, de ott van mellette Bruno Ganz, Wolfgang Becker, Nastassja Kinski, Wim Wenders, Werner Herzog. Igazi sztárdoki lehetett :)
ep45, 10:30-nál látszik egy pillanatra a Prohászka Bankban õrzött páncélkazetta száma: 2501. :lazza:
Biztos van még csomó ilyen jópofaság meg utalás, de egyelõre ez a kettõ volt olyan feltûnõ, hogy belebotoljak. A Monster-mesterek nyilván észrevettek még párat...
Hosszú kihagyás után újabb easter-egg (már ha annak lehet nevezni):
A német nevek egyszer csak elkezdtek beszédesek lenni. Ruhenheim még oké, meg a Hotel Versteck is, de Zweifelstadt már sok :lol:
És persze mindegyik tényleg az, amit a neve jelent, pl. a zweifelstadti lakosságban elkezdtek kétségek támadni, stb...
Mondjuk csodálom, hogy megállták idáig, én már rég értelmes neveket adtam volna mindennek ;)
Quote from: via_malaIgaz, a francia változatot tényleg a sorozat után adta ki egy mangakiadó.
Ezért érdekelne, hogy az eredeti cseh változat mikori kiadású, hozzáférhetõ-e, stb. Persze én is kétlem, hogy létezik ez a mesefüzet, de mi van ha mégis!
A Monsterbõl tervezett live action film IMDB boardján (http://www.imdb.com/title/tt0469469/board/nest/25377538) láttam ezt kitárgyalva, ott szintén valami olyasmi a konlúzió, hogy a francia változat utsó kötetéhez effektíve járt a mesekönyv is.
És nyilván nem "magától létezõ" a könyv, hanem kimondottan a Monsterhez adták ki. Amúgy asszem csináltak Csudálatos Steiner novellát :) is az Another Monster-be.
Apropos Another Monster:
Egyébként [COLOR="Red"]ÜBERSPOILER[/COLOR] Ilyen is van (http://www.mangascreener.com/stephen/monster/am/amonster.html) [COLOR="Red"]ÜBERSPOILER[/COLOR], ez olyan rókabõrösdinek tûnik, és,
bele ne nézzen, aki nem végzett a Monsterrel!
Quote from: ProfetaA Monsterbõl tervezett live action film IMDB boardján (http://www.imdb.com/title/tt0469469/board/nest/25377538) láttam ezt kitárgyalva, ott szintén valami olyasmi a konlúzió, hogy a francia változat utsó kötetéhez effektíve járt a mesekönyv is.
És nyilván nem "magától létezõ" a könyv, hanem kimondottan a Monsterhez adták ki. Amúgy asszem csináltak Csudálatos Steiner novellát :) is az Another Monster-be.
Apropos Another Monster:
Egyébként [COLOR="Red"]ÜBERSPOILER[/COLOR] Ilyen is van (http://www.mangascreener.com/stephen/monster/am/amonster.html) [COLOR="Red"]ÜBERSPOILER[/COLOR], ez olyan rókabõrösdinek tûnik, és, bele ne nézzen, aki nem végzett a Monsterrel!
Na már rá is böktem az ÜBERSPOILER-es linkre, de meggondoltam magam, és még idõben becsuktam! Phfûû, ez meleg helyzet volt! :muhahah:
Viszont az imdb-n kissé elgondolkodtam. Tényleg lehetséges egyestés filmet csinálni egy 74 részes sorozatból? Szvsz kizárt! A másik, hogy ki legyen a fõszereplõ. Volt, aki Keanu Reeves-t javasolta... hmmm, de arról nem beszélnek, hogy ki lenne jó Johan szerepére.
Egyébként ott a fórumban egy fickó kigyûjtött 10 epizódot, amit ki lehetne hagyni a filmbõl, ami rendben is van, de akkor is még hátravan 64 kb. 20 perces epizód. :_piszka:
Quote from: via_malaEgyébként ott a fórumban egy fickó kigyûjtött 10 epizódot, amit ki lehetne hagyni a filmbõl, ami rendben is van, de akkor is még hátravan 64 kb. 20 perces epizód. :_piszka:
Megkerestem, de sajnos nem szám szerint írta, úgyhogy nekem nem segít a "gyorsításban". :(
Kezd idegesíteni, hogy Johannak ([COLOR="LemonChiffon"]aki nem is Johan[/COLOR]) ekkora hatása van az emberekre. Remélem, hogy végül is egy krimi lesz a Monsterbõl (azért mindig vannak erre utaló nyomok, pl [COLOR="LemonChiffon"]hogy a négy évnyi gyilkolás mind a gazdag tolókocsis fickó elszigetelése miatt történt, bár szerintem ez elég erõltetett...[/COLOR]), és nem egy ilyen Berserk-es "utáljuk a fõgonoszt, mert nagyon gonosz õ" kéjelgés (azt is azért hagytam abba, mert elegem lett Griffith-bõl... menjen a sztori, az jó, de ha bele kell esni egy szereplõbe, akkor már nem tudom beleélni magam)
Viszont asszem épp most fog beindulni a dolog. (Remélem...) 8. kötet jön. 7. elég unalmas. Igazából az zavart, hogy [COLOR="LemonChiffon"]a volt rendõr, most nyomozó fickót milyen könnyen kicsinálta Johan[/COLOR]. Meg az a ceruzás öngyilkosság is elég furcsa. No mindegy. Meglátjuk, mi sül ki ebbõl.
Johann azért öl hogy saját magának a nyomait eltüntesse nem azért hogy a "tolókocsist" elszigetelje, illetve az is kifog derülni hogy miért. Nem szeretném elmondani :)
Quote from: RE@LJohann azért öl hogy saját magának a nyomait eltüntesse nem azért hogy a "tolókocsist" elszigetelje, illetve az is kifog derülni hogy miért. Nem szeretném elmondani :)
Ok. :) Akkor nem agyalok egyelõre. :)
Szerintem az utolsó részben Johann kérdése nagyon elgondolkodtató[SPOILERhiszen az igazi szörny valóban létezik amíg Johann személye kitaláció(legalábbis reméljük). Ilyen anyukák léteznek, sõt ilyen élethelyzetek is elõfordulnak, és az igazságot nemfogod megtudni de a legkegyetlenebb tényleg az hogy valóban elhagy a saját véred vagypedig megmenteni akart?
Amúgy nekem eszméletlen furcsa volt az utolsó epilógus részben Tenma haja, hisz újra le volt vágva és a történetvezetés is visszaugrott az elsõ 2-3 rész "nyugisságához" de nagyon el volt találva.[/SPOILER]
Amúgy aggályaim nekemis azok a leendõ filmmel kapcsolatban hogy ennyi információt ennyi apró FONTOS! részletet hogyan fognak belesûríteni egy egészestés moziba? És valóban jól mondta via_mala hogy Monsterrõl spoilermentes ismeretetõt csak úgy lehet írni hogyha az elsõ két rész történetét meséled el és punktum, semmi többet, de egyszerûen megéri azt a 74 részt. Ezért mondom én tiszta szívembõl akármennyire is vontatottnak érezted Ramiz a sorozatot inkább nézd majd végig hiszen ha 1x sikerül ráhangolódnod majd nem fogod tudni letenni!
Először is legyünk óvatosak, az összes régi spoiler meztelen lett.
Azt ígértem, hogy "holnap" írok ide, de lett ebből 3 nap is :)
És akkor az utolsó részről... ez az, ahogyan én összerakom a darabkákat:
[SPOILER]Van ugye a két iker, akik ugyanabban a kísérletben vettek részt, ahol meséket olvastak nekik, elbeszélgettek az emberi lélek sötétségéről, stb. Valószínűleg sok rémséget láttak, de ettől még nem lettek szörnyetegek. Aztán egy nap megtudták, hogy csak az egyikük kell a másnapi kísérlethez (Poppének nyilván legalább egy gyereket prezentálnia kellett az illusztris társaság előtt, de ha nem muszáj, nem kell mindkettejüknek végignézni a Nagy Vörösboros Jelenet-et), így egyforma ruhába öltöztek, hogy ne lehessen megkülönböztetni őket, mert nem akartak elválni.
Ennek ellenére Capek szólt, hogy csak az egyik gyerek kell, és az anya végül odadobta a lányt (az egyszerűség kedvéért legyen Nina a neve). A lány végignézte az utolsó, gyomorforgató jelenetet a mészárlással, Poppe óvó karjával, tövisen keresztülrohanással, stb. Mindez nem tette szörnnyé. Johann viszont otthon maradt, és volt ideje azon filózni, hogy vajon anyja találomra választott, hogy lerázza a bácsikat, vagy őt szerette jobban, netán Ninát szerette jobban, és csak összekeverte őket? És valahogy akkor pattant el benne valami: rájött, hogy Ninával nem bízhatnak többet az anyjukban sem, nincs otthon, ahova visszatérhetnek.
Hátborzongató, hogy amire a sok rémmese, kísérlet, stb. képtelen volt, azt végül egy ilyen apróság végezte be; hogy a külvilág ezernyi szörnyűsége is elviselhető, ha van akit szeretsz / akiben bízol / ahova hazatérhetsz; míg ha ezt elveszted, akkor összeomlik minden. Ijesztő, hogy végső soron ez a töréspont Johann és Nina közt.
És itt jönnek a sokkal merészebb gondolati ugrások: Johann attól kezdve félt bárkiben is megbízni, kivéve a testvérét. Inkább elpusztított mindenkit, aki kedves volt vele, hogy nem kelljen kinek hálásnak lenni. Olyanná akart válni, mint a mesebeli Nevenincs, akit ugyan Johannak hívnak, de senki sincs, aki ismerné őt. És a végén, amikor a csehszlovák-német határon, a kietlen pusztaságban, szélviharok által tépázva összeestek, akkor érezte a legjobban magát, valahogy így akart meghalni (?!).
Jól érzem, hogy pszichózisa hatására a későbbiekben is valami ilyesmit akart reprodukálni, tehát valami nagy szabású öngyilkosság, ahol ugyanúgy rémületet és pusztulást lát (a vég díszlete = csehszlovák határ) maga körül, ahol már senki se ismeri, és akik mégis ismerik és jók voltak hozzá (Nina/Tenma), azok árulják el és ölik meg???
[/SPOILER]
Mindent jól gondolok? Mit értettem rosszul? Az egészet csak belemagyarázom? Az apró ugrásokat, logikai lyukakat ki lehet tölteni valamivel? Van valakinek más értelmezése?
Hmmm... mintha kezdenének beindulni a dolgok... Tenma már lelkileg is készül a gyilkosságra (bár húzza az időt), Lunge is szagot fog, a szemüveges volt rendőr is beszáll a buliba...
Quote from: Ramiz on 2006-04-08, 15:02:51
Hmmm... mintha kezdenének beindulni a dolgok... Tenma már lelkileg is készül a gyilkosságra (bár húzza az időt), Lunge is szagot fog, a szemüveges volt rendőr is beszáll a buliba...
Te most hanyadik résznél tartasz? A szemüveges alatt a bajszos pszichiátert érted?
Ő nem nézi a sorozatot nemtudom miért, hátha megfog térni.Mangát olvassa.
Énviszont pontosan tudom, hogy miért nem nézem a sorozatot: mégpediglen met lassú... manga jó, éérteed?:)
Mit láttál legutóbb topicra visszautalva pedig, gyors orvosság azoknak akik befejezik a Monstert és nem tudnak mit kezdeni az életükkel, föleg mert hatalmas szabadidö szabadul fel:
20th Century Boys!!!!1!1!one!!! :wooahsimely helye csak nem találom:
Monster hétvégi gyerekmatiné hozzá képest... detényleg...
Nem tudom, nekem sokkal kevésbé jött be a 20th Century Boys.
A Monsterben sem tagadható le, hogy tele van véletlen egybeeséssel és valószínűtlen dolgokkal (a jó doktor valahogy mindig ott van, ahol az események történnek), de ez még az elviselhetőség határán belül van. Valahogy úgy van felépítve a sztori, hogy nem zavaró, sőt izgalmas is.
De az, hogy pár gyerek képzelgései az egész világ sorsát irányítsák később, meg hogy ott volt a Friend, aki a barátjuk volt elvileg, mégse emlékszik senki az arcára... pfff.
Túl sok benne az idősíkok közti ugrálás, nehezen követhetővé teszi. Főleg, hogy a szereplők mintha a természetes ütemnél lassabban öregednének.
Quote from: roderick on 2006-04-08, 23:19:31
Énviszont pontosan tudom, hogy miért nem nézem a sorozatot: mégpediglen met lassú... manga jó, éérteed?:)
Én is ugyanezért, ha megengeditek. :) Egyedül a zenét sajnálnám, amit viszont berakok a manga alá, így nem a legtökéletesebb időzítéssel, de élvezhetek így is, illetve Lunge szinkronját, amit viszont nem élvezhetek. :(
Jóhát igaz, hogy nem ilyen Monster szerü 100%-ig reális történetnek van szánva.
Nekem speciel pont az idösíkokbeli ugrálások tetszettek... főleg mivel a '70 évek környéke az eléggé érdekes idöszak volt.
Mondjuk már énis kezdek kicsit besokallni a történettel, azért 21 kötet se volt indokolt... kicsit túl sok trükk van még a faszi ingujjában... de tény hogy amik eddig voltak benne azok eléggé ötletesek.
edit: wooh... nagyon komoly ez az új motor, szólt hogy van új hozzászólás mielött elpostolnám ezt :)
Igen, kicsit idegesített is, hogy nem volt hajlandó végre előjönni a farbával...
Amúgy ezen a két mangán kívül tudunk még másról, amit ez a Naoki Urasawa csinált, és érdemes lenne felkutatni?
Okés, ti tudjátok =) Majd nyugdíljas klubban megnézzük 1x a sorozatot ^^
Szerintem nincs.
Quote from: RE@L on 2006-04-09, 01:01:46
Okés, ti tudjátok =) Majd nyugdíljas klubban megnézzük 1x a sorozatot ^^
Jah... akkor már tényleg nem lesz semmi nagyon fontos dolgom. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Naoki_Urasawa
habár speciel én egyiket se olvastam eddig, azért felvan sorolva pár mü amiket unalmas órákban fel lehet kutatni
Manga 9. kötet (kábé félidő, nagy tűzesetes rész)
Tenma megölte a szőke fazont, de Johanra nem tudott rálőni. A lány sem. Persze így biztos drámaibb. Kár. Látszik, hogy csak "lokális csúcspont" és sztorihúzás.
Quote from: Ramiz on 2006-04-12, 02:15:45Látszik, hogy csak "lokális csúcspont" és sztorihúzás.
Ez bizony így van. Az előtte levő néhány részen szétizgultam magam (a képeskönyv lelepleződésének környéke...), és utána fájt egy kicsit ez az olcsó megoldás. Persze úgy nem lehetett volna belerakni a sztori végét, ami pedig nagyon jó :)
QuoteTenma megölte a szőke fazont, de Johanra nem tudott rálőni. A lány sem.
Nos, ez még magyarázható, mert
1. Először még messze van Johann, kicsit a füst is takarja, nem jó célpont.
2. Johann elindul Tenma felé. Tenma meglepődik.
3. Mikor elég közel ér, Johann a homlokához emeli a kezét. Tenma nem ért semmit (Meg akar halni, vagy mi van???)
4. Tenmának van két másodperce, hogy cselekedjen, de meglepetésében elmulasztja. (Megbocsájtható, hogy habozik, mert elvileg sakkban tarja Johannt).
5. Utána a csaj fog fegyvert Tenmára, hogy megvédje a testvérét. És hogy megvédje Tenmát az emberöléstől (nem tudja, hogy már elkövette)...
6. Most Ninán lenne a sor, hogy eldöntse, le akarja-e lőni Johannt. Végül is az ikertestvére, akivel együtt nőtt fel. Mondjuk 3-5 másodpercig habozik. Ez a lélektani pillanat persze le van lassítva az animében, mert ugyanezt az időszakaszt megmutatják úgy is, hogy Nina, és úgy is, hogy Kenzou van képben, így hosszabban hat.
7. Utána Nina dönt, de Johann már eltűnt a füstben.
De: ettől függetlenül igazad van, ez a jelenet szvsz is kár volt.
EDIT:QuoteVégre valaki egyetért velem hatásvadászat ügyében! haha
Azért még annyit hozzá tennék a hatásvadászat-ügyhöz, hogy
a) 1-2 apró baj sajna lesz még a sorozattal...
b) ennek ellenére számomra bőőőőven bepótolta a hibáit
Végre valaki egyetért velem hatásvadászat ügyében! :haha:
Szerintem is nagy kibaszás volt az emberekkel az a jelenet, de én tudtam h az lesz, hisz még holvan a vége a sorozatnak.... =) (igaz te nem a sorozatot nézed :) )
Szerk: Ramiz, ezt ne olvasd el!
Igazából nem is ölt a jó doktor embert, mert ha jól emlékszem, felbukkan még az a nagydarab fickó később... vagy nem?
...mondtam, hogy ne olvasd el.
Quote from: kikuchiyo on 2006-04-13, 00:12:12
Igazából
Nagyon jól emlékszel, csak jelezd, hogy Ramiz el ne olvassa,mert neki még nem kéne tudnia...
WÁÁÁH!!! El akarom olvasni!!! :bruhuhu: :haha: Gyerekkoromban mindig, amikor mondják, hogy ne csináld, megcsináltam (pölö juszt is piszkáltam menet közben az autó kilincsét, és ki is estem a kanyarban, szerencsére csak félig, lógva az ajtón), ez az érzés kerített most is hatalmába. :biggrin: Na mindegy, addig is, amíg elolvashatom, beszólok még valamire, és ez az, hogy Johan beöltözik Annának és mindenki bedől neki. :LolLolLolLol: Elég szánalmas. Persze ez is csak mangában/animében működik, ahol amúgy is túltengenek a japánosan maszkulin (azaz feminim) férfiak. De ez akkor is sok volt. Beugrottak a Mission Impossible 2 fárasztóan gagyi jelenetei, ahol egymás után húzták le az emberek magukról meg egymásról a gumimaszkot, amiben persze addig megszólalásig hasonlítottak akárkire.
Azért ne felejtsd el hogy ikrek.
Nem felejtettem el, de ez akkor is gáz.
Ezzel viszont 1 kicsit egyetértek :)
Najó,. de ha egyikük fiú másik lány akkor nem egypetéjü ikrek, akkor meg csupán olyan mint két testvér... és én pl. hiába veszek fel parókát nem leszek töle olyan mint a nővérem:)
Quote from: roderick on 2006-04-13, 11:49:11
Najó,. de ha egyikük fiú másik lány akkor nem egypetéjü ikrek, akkor meg csupán olyan mint két testvér... és én pl. hiába veszek fel parókát nem leszek töle olyan mint a nővérem:)
Látszik is, hogy nem manga szereplő vagy. :-D
Quote from: Ramiz on 2006-04-13, 12:51:14
Látszik is, hogy nem manga szereplő vagy. :-D
Legalább nem kell 20 percen át depiznem majd mielőtt megmentem a világot az óriásrobotommal:)
Quote from: roderick on 2006-04-13, 22:31:23
Legalább nem kell 20 percen át depiznem majd mielőtt megmentem a világot az óriásrobotommal :)
Viszont nem garantált a túlélésed sem, és ami még rosszabb: nem készül rólad tengernyi doujin hentai-kép Asuka és Rei társaságában. :biggrin: Na de ez már off.
Egyébként idáig szinte mindegyik karakter tetszik, kivéve Johan. Nem elég emberi, és ez nem előny. Én ettől nem borzongok meg. Ez egy szélsőséges karakter, aki ezért nem hihető. A Planetesben például mindenki ember volt. Itt még talán Tenma a legemberibb. A csaj már kevésbé. Lunge nem az, de ő legalább vicces és stílusos. :biggrin:
Nemtom, szerintem Johanban pont az a lényeg, hogy ne is legyen emberi... ha ember lenne nem is kéne "monster"-nek hívni a sorozatot, szerintem kicsit olyan Hannibal Lecteres a figurája, szociopata keverve zsenivel ami egyrészt eléggé idegen tölünk (ergo nem emberi) másrészt elég veszélyes, mert átlátja a világot és teljesen bele tud olvadni. Mellesleg Lecter sem túl hihetö, de attól függetlenül még zseniális egy karakter, Johan szerintem kicsit kevesebb terepet kap megnyilvánulásra hozzá képest, ezért inkább unalmasabb egy fokkal.
Jó, de Hannibal Lecter-t a zseniális Anthony Hopkins játssza, Johan viszont csak* egy rajzolt figura. :)
--------------
* : bocsánat, nem akartam diszkriminálni... ne, ne meneküljetek a gépemről! Ne hagyjátok el a hentai mappámat, lányok! Nagyon is jók vagytok két dimenziósnak! Ne hagyjatok magamra!!!... :bruhuhu:
Quote from: Manny Calavera on 2006-04-13, 22:36:49Lunge nem az, de ő legalább vicces és stílusos. :biggrin:
Lunge nem ember(i)? :eek: Komolyan mondom, én nagyjából Lunge-ban ismertem magamra... Lehet, hogy űrlény vagyok? Eddig azt hittem, hogy csak kocka :bruhuhu:
Jelmagyarázat:
Quoteén nagyjából Lunge-ban ismertem magamra
Ez természetesen zseniális elméjére és végtelen memóriájára utal. Véletlenül sem arra, hogy munkamániás, képtelen lazítani, rosszul kezeli a saját tévedéseit. Ne tessék félreérteni! :angyali:
Na jó, Lunge nem végletes, de azért nem nagyon emberi mégsem. :D
De most miért Tüdő? Miért nem inkább Runge? Ha szivarozna orrba szájba megérteném, de inkább Runge. Mint Tüdő úr... amúgy szerintem az egyik legjobb karakter, a szinkronja is nagyon el lett találva, a hangok és a jelenetek és a szerepe is tökéletes, nagyon egyedi nyomozó szerintem. Legalábbis én nem nagyon találkoztam hasonló detektív egyéniségekkel, maximum olyan hasonlóakkal akik ennyire egyediek :)
Hát azért sok jól eltalált és híres detektív van. :) Én sokáig akut Sherlock Holmes-mániában "szenvedtem" és még most is imádom (csak már minden sztorit elolvastam legalább 3-szor és várok, hogy elfelejtsem és újrakezdhessem XD). Philip Marlowe-t is nagyon bírom, könyvben is (Raymond Chandler) és filmen is (Bogart megformálásában :cool: ). Poirot kicsit idegesítő, de ő is karakteres figura.
Egyébként tényleg kevés helye van Lunge-nak a Monsterban.
Monster OVA-t követel a nép Lungénak!!! :LolLolLolLol:
Azért mondom, mert ők akiket mind felsoroltál mind mind egyediek mint Runge, hasonlónak nem hasonlók, csak a hivatásukban de mindegyik egyedi :)
A sorozatban a végfelé nagyon sok részben szerepel és ha jólemléxem a [SPOILER]Prágai útjáról egy egész rész van csak neki szentelve :)[/SPOILER]
sajnos a Monsterből szerintem semmilyen formátumban nem lesz OVA. Egyszerűen sehogy sem tudnám elképzelni a 74. rész után hogy mit lehetne elsütni egy OVA-ban.
Quote from: RE@L on 2006-04-14, 12:11:24De most miért Tüdő? Miért nem inkább Runge?
Biztos, hogy Tüdő? Figyelt valaki, amikor a névjegyet mutatták (asszem egy ilyen alkalom van, amikor látszik a neve)?
Nem lehet, hogy Runge a neve, és csak a subberek írták Lungénak, mert az jelent is valamit (v.ö. Hippolyt a lakáj)? Csak mer Runge, mint német vezetéknév létezik, szóval akár annak is hívhatták volna... (lásd Carle David Tolmé Runge, akit a Runge-Kutta-ból ismerhetünk :-) )
Quote from: Profeta on 2006-04-14, 16:52:17
Biztos, hogy Tüdő? Figyelt valaki, amikor a névjegyet mutatták (asszem egy ilyen alkalom van, amikor látszik a neve)?
Nem lehet, hogy Runge a neve, és csak a subberek írták Lungénak, mert az jelent is valamit (v.ö. Hippolyt a lakáj)? Csak mer Runge, mint német vezetéknév létezik, szóval akár annak is hívhatták volna... (lásd Carle David Tolmé Runge, akit a Runge-Kutta-ból ismerhetünk :-) )
Szerintem egyszerűen csak a japánok R-L hangjainak csereszavatosságáról van itt szó.
Mellesleg nekem róla először a Máris szomszéd jutott eszembe. :biggrin:
Quote from: via_mala on 2006-04-14, 17:13:21
Szerintem egyszerűen csak a japánok R-L hangjainak csereszavatosságáról van itt szó.
Jó, persze erről van szó... nincs értelme azon filózni, hogy ők hogy írnák, mert ők is kétféleképp írnák. :D
Quote from: via_mala on 2006-04-14, 17:13:21Mellesleg nekem róla először a Máris szomszéd jutott eszembe. :biggrin:
Gonosz, de igaz. :lol:
Végre az intrónál tartok! :D Mármint Tenma mint szökött rab, hosszú, csapzott haj, borosta stb. :cool: A sztori is alakulgat össze-vissza, bár azt nem értem, hogy a szőke fickó, akit Tenma meglőtt a könyvtárban, hogy kerül partnerként a jólelkű ügyvéd mellé. Viszont a szökés meg hogy amiatt be kell ismerje a gyilkosságokat, az jó ötlet. :)
Na befejeztem a Monstert végre. A végén valóban gyorsul egy kicsit a cselekmény. Még mindig azt mondom, hogy túl hosszú a manga. Bár ha végig olyan izgalmas lett volna, mint a vége, akkor ez nem lett volna akkora gáz, de az első harmada azért sokkal unalmasabb, és azért is kár volt nyújtani, mert így a végére hatalmas csavarokat vár az ember, holott olyan hatalmas csavarok azért nincsenek. Jó, ez nem olyan zavaró, így is jól esik, hogy minden a helyére kerül, de azért kár volt ennyire erőltetni ezt a "minden a helyére kerül", "ott fog minden véget érni" stb. vonalat, mert szerintem egyáltalán nem egyértelmű és valóban indokolt, hogy miért is érnek véget itt a dolgok. Az persze nagyon drámai, hogy Tenmától azt várja, hogy megölje, de ez a Trigunban például jobban el volt sütve, arról nem is beszélve, hogy kicsit hülyeségnek tartom, hogy ebben a mangában a fejlövés teljesen egy olyan "kihevered" típusú dolog, már amennyiben kéznél van egy jó agysebész... Azonkívül bár elvileg Johan arra játszik, hogy mindenkit megöljön, aki ismeri őt, hátrahagy egy csomó embert, aki utána nyomoz. Azt meg csak simán nem értem, hogy végül is miért olyan fontos Johannak ez az egész, de lehet, hogy csak nem éltem bele magam eléggé a fejébe. (Azt sem értem, hogy Tenma miért válna "névtelenné" Johan szerint? Valamint a húgával mit akar? Végig valami nagymenő tervet sugall a manga, a végén meg Johan csak gyilkolászik (ha nem is személyesen) és Mona Lisa sokat sejtető, ám üres mosolyát gyakorolja...) Jópofa ötlet, hogy Tenmának megint meg kell mentenie, bár kicsit erőltetett, és az, hogy nem Tenma lő, hanem a részeg fazon, egyszerűen menekülés ebből a helyzetből, mintha a rajzoló nem tudta volna eldönteni, hogy Tenma hogyan döntene. A zárócsavarnak szánt befejező kép (Johan megszökött) elég szánalmas szerintem (a körülmények illogikátlanok), úgysem fogja folytatni a mangát.
Amik tetszettek: sűrű, feszes krimi-hangulat, izgalmas gyilkolások (a pisztoly jelentette film noir-os fenyegetésnek megértése és visszaadása), király karakterek (szinte mindegyiket megkedveltem, a negatívakat is, kivéve Johant, aki minden ködösítés és sugallmazás - láthatólag nagyon cool, hideg, számító, kicsit őrült, gonosz, kalkuláló, szemétül mosolygó karakternek szánták (mint Griffith), akitől a hideg kéne hogy rázzon és ugyanakkor imádnom kéne mint mintaolvasó - ellenére erőtlen figurának tartom, túl kiszámított, hogy miért olyan, amilyen, és még zavarosak is az indítékai és a tettei, egy őrülttől nem lehet annyira félni, mint mondjuk egy Lunge-típusú embertől), remek zene, csavaros sztori.
Hmm, nem tudom... ha pontozni kéne (nem szeretem, de így visszaolvasva talán túlságosan sokat beszéltem a negatívumokról és túl sokat a pozitívumokról - de hát ti úgyis túldicsértétek, úgyhogy talán nem baj :) ), 8/10.
Quote from: Manny Calavera (Ramiz) on 2006-04-16, 22:35:44Na befejeztem a Monstert végre. A végén valóban gyorsul egy kicsit a cselekmény. Még mindig azt mondom, hogy túl hosszú a manga.
Ahhoz képest nagyon gyorsan betermelted a végét, gratula!
Quotemert szerintem egyáltalán nem egyértelmű és valóban indokolt, hogy miért is érnek véget itt a dolgok
Valóban nem egyértelmű. Néhány posttal lejjebb egy féloldalas spoilerben próbálom megfejteni (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=725.msg162944#msg162944), hogy mi is ez az egész, ha gondolod, kommentálj rá, hogy igazam van-e, vagy csak beleképzelem az egészet...
QuoteJópofa ötlet, hogy Tenmának megint meg kell mentenie, bár kicsit erőltetett, és az, hogy nem Tenma lő, hanem a részeg fazon, egyszerűen menekülés ebből a helyzetből, mintha a rajzoló nem tudta volna eldönteni, hogy Tenma hogyan döntene.
Nekem nagyon tetszett ez a megoldás (habár majdnem Deus Ex Machina, de azért jól esett, hogy az öreg a fia véelmében lőtt), gondolj bele, Johan egyszeren nem veszíthet máshogy. Ha nincs a részeges, akkor Ninának vagy Tenmának kellett volna lelőnie, és Johann ezt akarta. Viszont Nináról már tudjuk, hogy nem tudta volna lelőni az ikertestvérét; Tenma talán lelőtte volna korábban, de amióta Poppéval beszélt, azóta egyértelműen nem. Csak sakkban tartotta volna egy jó ideig, de nem tudott volna lőni. Megint elmúlik a "magic moment", hogy gyűlöletből lelőjék Johannt, az látja, hogy most se sikerült, és szépen elvonul, hogy a következő nagyszabású húzását próbálja, +30 epizód.
QuoteA zárócsavarnak szánt befejező kép (Johan megszökött) elég szánalmas szerintem (a körülmények illogikátlanok), úgysem fogja folytatni a mangát.
Mínusszor mínusz az plusz, namost akkor az illogikátlan jó dolog? :D Amúgy meg tévedsz, folytatja :) lejjebb linkelem valahol az ÜBERSPOILER-t, de momentán nincs kedvem belenézni.
QuoteHmm, nem tudom... ha pontozni kéne (nem szeretem, de így visszaolvasva talán túlságosan sokat beszéltem a negatívumokról és túl sokat a pozitívumokról - de hát ti úgyis túldicsértétek, úgyhogy talán nem baj :) ), 8/10.
Szerintem pont eleget beszéltél, egyikről se sokat, pláne nem mindkettőről :)
RENGETEG SPOILER!!! SORRY DE LUSTA VAGYOK IDÉZETENKÉNT SZÍNEZGETNI!!!Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27
Mínusszor mínusz az plusz, namost akkor az illogikátlan jó dolog? :D (...) Szerintem pont eleget beszéltél, egyikről se sokat, pláne nem mindkettőről :)
Sorry, fáradt voltam a több órányi mangaolvasástól. :)
Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27Aztán egy nap megtudták, hogy csak az egyikük kell a másnapi kísérlethez (Poppének nyilván legalább egy gyereket prezentálnia kellett az illusztris társaság előtt, de ha nem muszáj, nem kell mindkettejüknek végignézni a Nagy Vörösboros Jelenet-et), így egyforma ruhába öltöztek, hogy ne lehessen megkülönböztetni őket, mert nem akartak elválni.
Igen, valahogy így lehetett. De az a másnapi dolog az már nem kísérlet szerintem! Hát Poppe akkor már nem akarta őket kitenni kísérletnek...
Egyébként kicsit erőltetett forgatókönyv, de még elfogadható, végül is vannak véletlenek (meg gyorsan ható mérgek :D ).
Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27
Hátborzongató, hogy amire a sok rémmese, kísérlet, stb. képtelen volt, azt végül egy ilyen apróság végezte be; hogy a külvilág ezernyi szörnyűsége is elviselhető, ha van akit szeretsz / akiben bízol / ahova hazatérhetsz; míg ha ezt elveszted, akkor összeomlik minden. Ijesztő, hogy végső soron ez a töréspont Johan és Nina közt.
Most, hogy mondod, tényleg ez lehet a háttérben. Nekem ez nem is tűnt annyira kihangsúlyozottnak.
Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27
És itt jönnek a sokkal merészebb gondolati ugrások: Johann attól kezdve félt bárkiben is megbízni, kivéve a testvérét. Inkább elpusztított mindenkit, aki kedves volt vele, hogy nem kelljen kinek hálásnak lenni.
Elvileg igen, gyakorlatilag azonban mindig volt egy csomó ember, akit ő ugyan csak felhasznált, de akik kiszolgáltathatták, elárulhatták volna őt. Minden "báb" gyilkosa gyakorlatilag! De főként persze Roberto. Ez nem illik bele a képbe szerintem.
Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27
Olyanná akart válni, mint a mesebeli Nevenincs, akit ugyan Johannak hívnak, de senki sincs, aki ismerné őt. És a végén, amikor a csehszlovák-német határon, a kietlen pusztaságban, szélviharok által tépázva összeestek, akkor érezte a legjobban magát, valahogy így akart meghalni (?!).
Jó, de miért? Ahelyett, hogy félrevonultan, paranoiásan él valahol vagy megöli magát? Vagy azzá lesz, akinek a neonácik akarják és emberek felett "uralkodhat"? És miért nem azokat ölte meg, akik igazán ártottak neki (elsősorban Poppe és a másik három irányító fazon - Poppén még csak meg sem próbálta megölni s.k., még a végén sem! És a többieken sem s.k. bosszút állt, ami várható lett volna! Talán mert azt szerette volna, hogyha őket is olyasvalaki öli meg, akiben megbíztak? Poppét meg talán azért hagyta élni, mert az már úgyis rettegett tőle és a halálára várt? Ez logikusnak tűnik talán.) De azt, hogy miért akar meghalni, nem értem. Azt, hogy ha már meg kell halnia, miért Tenma keze által, azt már inkább: mindig is a mániája volt más emberek nevének teljes bemocskolása (Suk-kal is megcsinálta ugyanazt, mint Tenmával), és ha Tenma megöli, sose tudják bebizonyítani, hogy nem Tenma volt a tettes és ő nem csak egy ártatlan fiatalember volt. Elméletileg. De addigra már tele volt a városka olyan emberekkel, akik tudták az igazságot: az ügyvéd, Nina, Lunge... Szóval mégsem olyan érthető ez.
Quote from: Profeta on 2006-04-17, 12:40:27
Jól érzem, hogy pszichózisa hatására a későbbiekben is valami ilyesmit akart reprodukálni, tehát valami nagy szabású öngyilkosság, ahol ugyanúgy rémületet és pusztulást lát (a vég díszlete = csehszlovák határ) maga körül, ahol már senki se ismeri, és akik mégis ismerik és jók voltak hozzá (Nina/Tenma), azok árulják el és ölik meg???
Jó, de miért jó ez neki, ha éppen ezt utálja, éppen ettől menekül (megölni az ismerőseit, hogy azok ne árulhassák el még egyszer)? Talán azért, mert úgy érzi, hogy ha ő maga választja meg gyilkosait, akkor az ő döntése volt a dolog és ily módon BIZTOSAN nem fogják elárulni?
És még egy kérdés: a kinderheimi mészárlás miért tört ki "mindenki között"?
És még egy: Johant, aki gyakorlatilag egy súlyosan elmebeteg, léleknyomorított tömeggyilkos, miért nem őrzi egy szakasznyi rendőr? Egyáltalán miért nem börtönkórházban gyógyítják? Na ez nem tetszett egyáltalán.
</div>
Ne felejtsd el hogy [SPOILER]Poppé tul képpen igazándiból csa Ninával foglalkozott!!! Johann mindent Ninától tudott meg hogy mi történt a délutáni foglalkozásokon és hogy mi történt a Vörös Rózsás kúriában[/SPOILER]
BUMP, mert lenne egy kérdésem:
Több helyen is olvastam (ismertetőkben), hogy a Monster cselekménye hű de milyen sok helyen játszódik, többek között Budapesten.
Na most én az animét nem láttam végig, csak kb. a 40. részig, onnantól áttértem a mangára, de Budapestre nem emlékszem. Prágában szenvedtek egy csomót, meg máshol Csehországban is.
Kihagytam valamit? Ha igen, mondjátok meg, melyik részben vagy melyik fejezetben említették kies fővárosunkat.
Én sem emlékszem ilyesmire. Csak egy magyar nevű szereplő van valahol vagy valami ilyesmi.
Budapest eddig tudtommal csak Trinity Bloodban volt... ottis olyan amilyen.
Monsterben tuti nincs.
Én egyedül arra emlékszem, hogy Tenma mondja hogy vitték Budapestre anno és hogy nagyon szereti a Goulasch Suppe-t.
Quote from: kikuchiyo on 2006-04-26, 00:55:16
Több helyen is olvastam (ismertetőkben), hogy a Monster cselekménye hű de milyen sok helyen játszódik, többek között Budapesten.
Ez egy tévedés, én az aoi review-ban olvastam csak, de tuti, hogy nem jut el a sztori Budapestre.
Gondoltam.
Ez viszont felveti annak a lehetőségét, hogy egyes review-írók nem nézik meg azt, amiről írnak, hanem más leírásokat másolnak, méghozzá kritikátlanul... ??? :lame:
Nah, vegigneztem. Reszemrol 9.99 a 10bol, es a levonas csak nehany gyengebb resznek tudhato be, es a kicsit furcsa befejezesnek.
Ami az erossege, hogy mindig iszonyat kivancsi voltam, hogy mi kovetkezik, nagyon jok a karakterek - Lunge, Grimmer, es persze
Tenmaaaaaaaaa! *szivecskek*, stb-stb.
Hatranya a nehany gyenge resz - Tenma mindenkinek segit, jajjaj, a videki orvos, illetve a vegen en tobbet vartam volna...
Johann talan kicsit lehetett volna ijesztobb, de lehet, hogy ezt csak az elozo postok miatt mondom. Igy is jo volt szerintem.
Minden elismeresem.
:cool:
:appl: :appl: :appl:
:whoah: :whoah: :whoah:
[spoiler]A jo edes anyjat annak aki Grimmert megolte! :bruhuhu: :bruhuhu: :bruhuhu:
Tenma tenyleg dobbenetesen visszzafiatalodik az utolso reszre. A lerobbanasa nem annyira feltuno, mert kis lepesekben megy vegbe, nekem mar csak az tunt fel, hogy hu de romos, de csak jopar resz utan.
A vege kicsit lapos lett szegenynek. Marmint igy is eleg latvanyos, de valahogy azt hittem nagyobbat szol.
Az, hogy Johann lelep a vegen, egeszen silany volt.
Es vartam azt a jelenetet, ahol Tenma es Nina bulizik, es Nina vegre megtudja az igazi nevet.
Amugy tenyleg.... megtudhattak volna a nevuket, hiszen az anyjukkal eltek. Es Nina nem felejtette volna el, nem volt 511-ben. Hm.
[/spoiler]
A szinkronok kivaloak lettek.
Mivan, meghalt a topic???! :confused:
Quote from: Kvikveg on 2006-06-06, 00:48:19
[spoiler]
Amugy tenyleg.... megtudhattak volna a nevuket, hiszen az anyjukkal eltek. Es Nina nem felejtette volna el, nem volt 511-ben. Hm.
[/spoiler]
Na akkor ezt a mondatot értelmezd nekem légyszi! Mi az, hogy
[spoiler]Nina nem volt 511-ben?
Simán volt, Johannal együtt. Onnan fogadta örökbe őket Liebert, és még akkor is együtt voltak, amikor a fiú lemészárolta a családot, a lány meg lelőtte a fiút...[/spoiler]
Amúgy már volt egy-két napod, hogy leülepedjen benned az anyag. Kiváncsiak vagyunk a Te interpretációdra, Kvikveg! Mi mozgatta Johannt? Ki a "The Real Monster" (utsó rész címe) ?
Szóval tehetnél érte, hogy ne haljon meg a topik.
Nevek&mit akart Johann:
[spoiler]
Nina egy masik otthonban volt. Ahova Tenma is elmegy, valami kislany kijon ejjel a szobajabol, stb. Nina tudtommal nem volt 511ben. Johann nem akarta, hogy szetvalasszak oket, de megtortent. (Szoljatok ha tevedek, hetvenvalahany resz osszessegere nem biztos, hogy tisztan es tokeletesen emlekszem.)
Mmmm. Az biztos, hogy az artott meg neki, hogy nem tudja, az anyja miert ot tartotta ott. Hiszen majdnem ot lokte oda. Az elso gyilkossagat meg ertem, szolni akartak a rendoroknek az oregek - ok viszont menekultek. Azt viszont nem latom, hogy a korhazi eset utan hogyan valtak szet utjaik. Illetve remlik valami. Johann otthagyta valakiknek Ninat, o meg ment tovabb, mint az a viccbeli mergezett suti.
Johann megzakkant a Kinderheimban, ez tisztan latszott. Nam tudom mit akart pontosan, egy ponton lat egy ujabb kimenetelt, onnantol nem ertem teljesen. Elotte feltetelezem total vilagveget akart, legalabbis ez, es a kiserletezes latszik rajta. Meg emesztem.
Persze lehet, hogy pont ez a slusszpoen: hogy nincs eleg info kideriteni mit akart.
Amikor Nina azt mondja: megbocsatok, feltetelezem arra gondol, hogy Johann maradt ott, es ot vittek el kiserletre.
A szornyeteg... feljebb irt valaki hasonlot. Mi kell ahhoz, hogy valaki megtagadja a sajat gyereket? "Vajon azert maradtam ott, mert engem akart megmenteni, vagy a testveremmel tevesztett ossze? Melyik?" Es most ugrott be: lehet, hogy azt tesztelte a "kiserleteivel", hogy mi kell ahhoz, hogy valaki a sajat baratai/szerettei ellen forduljon? Maffia egymas ellen, gyerekek haztetorol, arvak egymas ellen, stb-stb. Mikor lesz orvosbol gyilkos? Bar ez utobbi nem egeszen direkt...
Tenma is halalba kivanta a kollegait ugyeugye. Mas kerdes, hogy o inkabb szivott volna, nem olte volna meg oket. De o is. Mennyi es mi kell ahhoz, hogy valakit megolj/eltaszits magadtol?
A real monster a mama volt es a pillanat, a dontes. Nem tudhatta mit meg nem tett az anyja, hogy ok jobban eljenek. Egy 5eves nem erti, es nem mondhatta el nekik.
[/spoiler]
Az alábbi postom még nem elég interaktív. Be kéne raknom még pár gombot :) Most már megcsináltam így, de legközelebb színezem, vagy jön a Ramiz-módszer.
Quote from: Kvikveg on 2006-06-09, 23:42:41
[spoiler]
Nina egy masik otthonban volt. Ahova Tenma is elmegy, valami kislany kijon ejjel a szobajabol, stb. Nina tudtommal nem volt 511ben. Johann nem akarta, hogy szetvalasszak oket, de megtortent. (Szoljatok ha tevedek, hetvenvalahany resz osszessegere nem biztos, hogy tisztan es tokeletesen emlekszem.)
[/spoiler]
Nyert :) Én már menet közben panaszkodtam, hogy túl kicsi ehhez az agykapacitásom :)
Quote[spoiler]
Johann megzakkant a Kinderheimban, ez tisztan latszott. Nam tudom mit akart pontosan, egy ponton lat egy ujabb kimenetelt, onnantol nem ertem teljesen. Elotte feltetelezem total vilagveget akart, legalabbis ez, es a kiserletezes latszik rajta. Meg emesztem.[/spoiler]
[spoiler]Nekem úgy tűnt, mintha már előtte is zakkant lett volna, ezt a Kinderheimosok is mondták. Ott talán csak a látókörét szélesítette, és a technikáit csiszolta.
Érzésem szerint az igazi kiváltó ok valahogy abban a Real Monster-es jelenetben lehetett, pláne így gondoltam, amikor még Ninát is 511-esnek hittem :) Mert akkor ez az egy lett volna a különbség a két iker élményei közt. [/spoiler]
Quote[spoiler]
Amikor Nina azt mondja: megbocsatok, feltetelezem arra gondol, hogy Johann maradt ott, es ot vittek el kiserletre.
[/spoiler]
[spoiler]Miért nem a rengeteg disznajságra, mait Johann művelt, nem kis részben Nina ellen?[/spoiler]
Quote[spoiler]
A szornyeteg... feljebb irt valaki hasonlot. Mi kell ahhoz, hogy valaki megtagadja a sajat gyereket? "Vajon azert maradtam ott, mert engem akart megmenteni, vagy a testveremmel tevesztett ossze? Melyik?" Es most ugrott be: lehet, hogy azt tesztelte a "kiserleteivel", hogy mi kell ahhoz, hogy valaki a sajat baratai/szerettei ellen forduljon? Maffia egymas ellen, gyerekek haztetorol, arvak egymas ellen, stb-stb. Mikor lesz orvosbol gyilkos? Bar ez utobbi nem egeszen direkt...
[/spoiler]
Itt teljes a :tezsvir: köztünk
Quote[spoiler]
A real monster a mama volt es a pillanat, a dontes.
[/spoiler]
[spoiler]A mama szerintem semmiképp, ő nem volt gonosz. Nekem az az érzésem támadt, hogy nem is volt eredeti, igaz szörny (mama és Poppe is kilőve), és épp ez az
igazán
szörnyű az egészben, hogy mindez csakúgy megtörténhet, és nincs kire "kenni"...
A nevekről meg annyit, hogy voltaképp két tökéletes nevet kellett volna találni igazi névnek, jobb is, hogy ezt itt a képzeletünkre bízták. Mint a Végtelen Történet királylányának új neve. Hej, szép emlékek :)[/spoiler]
Technikacsiszolás - végülis ezért akarta mindenki magának Johant, merthogy ilyen meg olyan karizmatikus, meg mindenkit arra vesz rá, amire csak akar. Valószínű, hogy az 511 tanította meg rá, hogy hogyan határolódjon még jobban el a bűntudatttól meg hasonlótól (pl. amikor magyarázza a fószer hogy ott ült a széken és végignézte ahogy az 511-esek lemészárolják egymást - bár ez meg ellent mond egy kicsit Roberto elmesélésének, a bezárkózva csücsülésnek stb.).
A "kísérletes" felvetéssel ennyiben nem értek egyet, legalábbis pszichológiailag logikusnak tűnik, hogy pl. a "szüleit" azért mészárol(g/t)atta le, mert az anyján akart bosszút állni - mint a végén ugye kiderül, nem tudja eldönteni, hogy most összetévesztette-e őt Ninával, vagy őt védte, és így keres választ. Ahelyett, hogy üvöltöző "ANSWER ME" őrültté válna, ilyen lesz (pláne, hogy az 511 kiölte belőle az érzelmeket, azaz az ilyen kétségbeesett őrjöngésekre se valószínű hogy képes, innen már tiszta sor, hogy ilyenné váljon, mert más módon nem tud megszabadulni a káosztól, amit ez a zavar kelt benne).
A mutert meg felesleges szidni, van egy olyan érzésem, hogy ha nem adja oda egyik gyereket sem, elviszik mindkettőt, őt meg lelövik... ez talán így kisebbik rossz kategória.
Befejezés jelentése: értelmezhető szimbolikusként, ahogy SS kollega írta, de én semmiben nem vagyok hajlandó meglátni a szimbólumokat, ha lehet anélkül is érteni a dolgokat. Johan lelép. Egyszer már felépült fejlövésből és akkor is pszichopata maradt - simán el tudom képzelni, hogy utána is az maradt. (JÉZUSOM, köztünk jár! :D)
Johan személyisége: nem tartom zakkantnak, az csak a legvégén következett be valamilyen szinten a "világ végét akarom" kiakadásával. Kiölték belőle az érzelmeket, alaposabban, mint pl. Grimmerből, brutális karizmával rendelkezik, innentől kezdve meglehetősen hidegen szemlélve elkezd kísérletezgetni - és kiadni magából azt a "zavart", amit a fent említett muter-flashback okoz benne. A nagyobb szabású befolyásolások simán csak a kísérletezési vágy, a párok kivégzése meg bosszú és valamilyen szinten önigazolás, hogy így nem tudják őt még véletlenül sem elárulni. Én speciel úgy gondolom, hogy nem őrült, csak érzéketlen, és innentől kezdve minden tevékenysége mögött ott lehet látni a logikát (mivel őt kábé ez mozgatja).
Én speciel arra vagyok kíváncsi, hogy ha a vén Schuwald nem küldi haza a fiacskáját, akkor Johan nem kezdett-e volna arra játszani, hogy a lángtenger kellős közepén olyan helyzetbe kényszeríti Schuwaldot, hogy annak döntenie kelljen, hogy ő, vagy Ralf élje-e túl az egészet - legalábbis a fenti önigazolósdiba egy ilyen teljesen beleillett volna.
Hú, most látom, hogy mennyi idő telt el két post között. :hehe:
Quote from: Lt. Simoan Blarke on 2008-03-29, 01:22:20
Valószínű, hogy az 511 tanította meg rá, hogy hogyan határolódjon még jobban el a bűntudatttól meg hasonlótól (pl. amikor magyarázza a fószer hogy ott ült a széken és végignézte ahogy az 511-esek lemészárolják egymást - bár ez meg ellent mond egy kicsit Roberto elmesélésének, a bezárkózva csücsülésnek stb.).
Úgy emlékszem, hogy a bezárkózva csücsülést Christoph (Johan "tanítványa") mesélte el, miután Tenma és Eva meglőtték, nemde?
Néhány gyerek bezárkózott a mészárlás során és várták a végkifejletet, de Christoph rávette őket, hogy egytől egyig kimenjenek, magára hagyva őt, hogy a végén Johan rátaláljon. Johan ugyanis soha nem volt elrejtőzve, ő valószínűleg tényleg egy széken ülve nézte végig az eseményeket a távolból, ahogyan Hartmann mondta. Gyakran elhangzik az anime során, hogy Johan úgy kísérletezik az emberekkel, mint ahogyan egy kisgyerek játszadozik a hangyákkal: káoszt és zavart okoz, majd biztonságos távolságból figyeli a hatást és a terrort (ezt majdhogynem szó szerint ki is mondja Schuwaldnak a könyvtári tűz során).
Quote from: Lt. Simoan Blarke on 2008-03-29, 01:22:20
A "kísérletes" felvetéssel ennyiben nem értek egyet, legalábbis pszichológiailag logikusnak tűnik, hogy pl. a "szüleit" azért mészárol(g/t)atta le, mert az anyján akart bosszút állni - mint a végén ugye kiderül, nem tudja eldönteni, hogy most összetévesztette-e őt Ninával, vagy őt védte, és így keres választ.
Johan nem volt képes haragudni az anyjára, mivel a "sorozatgyilkos pályafutása" során már a Kinderheim 511 teljesen kiölte az érzelmeket a mentálisan már amúgy is sérült gyerekből. Az csak az olaj volt a tűzre. Az édesanyjában elvesztette a bizalmát, ott maradt a fogadóban, elolvasta a Névtelen Szörnyeteg mesekönyvet, teljesen a hatása alá került, majd tébolyodott mosollyal üdvözölte a hazaérkező Annát, aki akkor követte el a leghatalmasabb baklövést:
mindenről beszámolt Johannak (így tényleg olyan, mintha Johan is részt vett volna a kísérletben, szóval így a mama "megmentési szándéka" semmit sem ért).
Így igazzá válik Próféta egyik korábbi véleménye, miszerint
nem számít, hogy milyen szörnyűségeket élsz át, ha létezik a világon valaki, akit szerethetsz/akiben megbízhatsz. Bár ebben az állításban van egy apró logikai bukfenc: Anna miért nem vált olyanná, mint Johan? Elvégre az anyja őt lökte oda a rosszfiúknak, szóval jogos lenne azt feltételezni, hogy ő is elveszítette bizalmát az édesanyjában (plusz ugye azért neki is volt ideje töprengeni ezen abban a sötét gumiszobában). Ha ebbe belegondolunk, akkor valamennyire ő is olyan lett, mint Johan (emlékezzünk csak a Baba kijelentésére, mikor Anna ráfogja a fegyvert és a szemében lát valamiféle őrültséget). Ezek szerint a választó tengely valóban a Kinderheim 511. Johan odakerült, Anna nem. Anna megtanult újra bízni az emberekben, mivel őt
szerették és gondozták abban a másik árvaházban. Johan pedig olyan nevelésben részesült a Kinderheim 511-ben, amitől örökre és végérvényesen egy érzelmekre, szeretetre és bizalomra képtelen emberré vált.
Quote from: Lt. Simoan Blarke on 2008-03-29, 01:22:20
Befejezés jelentése: értelmezhető szimbolikusként, ahogy SS kollega írta, de én semmiben nem vagyok hajlandó meglátni a szimbólumokat, ha lehet anélkül is érteni a dolgokat. Johan lelép. Egyszer már felépült fejlövésből és akkor is pszichopata maradt - simán el tudom képzelni, hogy utána is az maradt. (JÉZUSOM, köztünk jár! :D)
Azért amikor először megszökött, akkor még gyerek volt, valamint egy egyszerű kórházban ápolták. :ejnye:
Mikor a végén megszökik, akkor egy állami börtönkórházban fekszik, szóval ott valamiféle szigorított őrzés van (még akkor is, hogy "kómás" állapotban van). Ha meg nem őrzik a szobáját (amit kétlek, elvégre mégiscsak egy sorozatgyilkosról van szó), akkor a kórházon kívül biztosan vannak valahol őrök (ha fallal van körülvéve a kórház, akkor őrtornyokban, amúgy őrjáratban). Ennyire részletesen sajnos nem lett elmagyarázva a dolog, szóval csak a fantáziánkra hagyatkozhatunk :smile: (lehet, hogy Michael Scofield keze van a dologban? :haha:). A lényeg: a szörnyeteg köztük jár. :__devil:
Apropó kómás állapot: szerintetek Johan tényleg elmeséli Tenmának a végén, hogy mitől kezdődött meg a szörnnyé válása, vagy pedig derék doktorunk csak magában kombinálja össze és jön rá? Újra megnéztem azt a jelenetet (még mindig borzgongató és sokkoló :whoah:), de aztán Tenma hirtelen felriad, Johan pedig békésen fekszik, mintha mi sem történt volna. Képzelet vagy valóság? :hehe:
jah, a tanítvány volt, csak még mindig nehezen mennek a nevek. de amikor meséli, akkor ketten ülnek a lyukban, és az egyik az elmondása szerint Johan...
nem azt mondtam, hogy "haragszik" - kiölték belőle az érzelmeket, ezért különösen zavaró, hogy ilyen "zavar" marad benne, és ettől próbál megszabadulni imo.
az pedig nem derült ki, hogy őrizve van-e - bár valamiért nekem az jött le, hogy nem. Tenma pedig imo álmában rakta össze a történéseket :)
Quote from: Lt. Simoan Blarke on 2008-03-29, 13:07:04
jah, a tanítvány volt, csak még mindig nehezen mennek a nevek. de amikor meséli, akkor ketten ülnek a lyukban, és az egyik az elmondása szerint Johan...
Valahogy még mindig úgy dereng, hogy Christoph magára marad, aztán Johan kinyitja a rejtekajtót és megtalálja.
Szerk: Megnéztem, tényleg jól emlékeztem. :hehe:
A 65. rész második felében van az a jelenet.
igen, utána megtalálja. de többen voltak ott bent (má nem emlékszem, 3 hét sok idő -.-"), aztán elkezdtek kifele szállingózni az emberek (és elvileg meg is haltak jól), aztán "then there was only the two of us" jellegű kijelentést tett, kimászik a másik kisgyerek, aztán ez a kisgyerek (vagy legalábbis hozzá hasonló) vissza is jön... de lehet hogy én emlékszek rosszul és neked van igazad. :redface:
Apró érdekességre lettem figyelmes:
[spoiler]A 73. részben, a végkifejlet után a rendőrök egyik túlélőt sem tudják azonosítani (elárulják a neveiket, de személyazonosságot igazoló iratok egyiküknél sincsenek ;)). Mint ismeretes, a sorozat filozófiája szerint a mesebeli szörnyetegnek nincsen neve. Ez az aprócska észrevétel így érdekessé válik, ha azt a szempontot vizsgáljuk, miszerint a készítők esetleg azt akarták kihangsúlyozni, hogy minden emberben lakozik egy "szörnyeteg".[/spoiler]
Amm, ebben van valami, mármint amit Solid Snake is említett, szal ugye eleve a címben szereplő Monster nem is Johanra utalt. Azt Urasawa meghagyta a nézőnek, hogy döntse el ki is a valódi szörnyeteg. Más kérdés, hogy IMO jól adja magát az egész plot a válaszhoz, szal a magam részéről ez a "mindenkiben lakozik egy szörnyeteg" nagyon is helyénvaló gondolatmenet.
Necro mode: ON. :D
Quote from: Ymir on 2012-03-16, 17:47:51
Tudom, hogy ez az anime topicja, és már régen volt ide postolva, viszont ma olvastam végig a mangáját a Monsztának, és eléggé megegyezik a története az animével.
Most esett le csak :eek:[spoiler] a végén Johann végig kómában volt, Tenma elmegy hozzá, hogy megmondja mi is az eredeti neve. Johann ezután azért tűnik el a záró képnél, mert egész egyszerűen megszűnik névtelen szörnynek lenni, nem azért, mert megszökött vagy meghalt.[/spoiler]
WOW. Érdekes értelmezés - ez eszembe sem jutott. :) Az volt az első gondolatom, hogy talán [spoiler]megkeresi az édesanyját, és megkérdezi, miért is döntött úgy azon a bizonyos napon.[/spoiler]
Igazi remekmű ez az anime, minden egyes percével lekötött!
Nekem is ott van az anime a kedvencek között! Ez alapján csináltam először okonomiyakit is. :D
related:
http://japandailypress.com/guillermo-del-toro-to-adapt-monster-manga-for-hbo-tv-2627793
kíváncsian várom, mi fog kisülni belőle :)
Kíváncsi vagyok, hogy milyen lesz. A manga és az anime zseniális és ráadásul ez olyan történet, ami élőszereplős sorozatként is nagyon jó lehetne, ha jól megcsinálják :). Bár rengeteg fog múlni azon, hogy milyen színészeket választanak majd (főleg Johan és Tenma szerepére).
+1
Kicsit félek az HBO-tól. xD De én is várom. :) Az egyik legjobb anime volt, amit eddig láttam.
Szerintem jó kezekben van a HBO-nál, nem egy igényes és díjat nyert sorozat fűződik a nevéhez. Alig várom! Mondjuk ötletem sincs, ki/kik lennének a jó jelöltek a színész gárdába.