mint az a cimbol is kiderul, a topic celja a multba veszo offtopic eletre keltese, de ezuttal nelkulozve minden idotoltesre hasznalt beszelgetest. nincs chat, elfogadott nyelv a magyar, erdemi hozzaszolas nelkul ne szulessen post. tudom, hogy milyen volt regebben az offtopic, mukodott, sokan hasznat lattak. azt szeretnem, hogy ezt is ugy hasznalja majd mindenki, lehessen segitseget kerni, tanacsot adni, mashova nem illo dolgokrol beszelgetni. ertelmetlen viccelodesnek es piszkalodasnak itt nincs helye. mindez a felsobb hatalom engedelyevel irodik most, sem a vezetoseg, sem en nem szeretnenk, hogy odajusson ez, mint az elodje. hasznos dolog, eljetek vele.
Quote from: Apatilos on 2006-06-12, 16:57:20
mindez a felsobb hatalom engedelyevel irodik most, sem a vezetoseg, sem en nem szeretnenk, hogy odajusson ez, mint az elodje.
Mennyiszer előjött ez az ötlet, és mennyiszer leszavazta mindenki, beleértve a modikat! :rolleyes: Mindegy, én csak örülök, mert régóta nem látogattam az offtopikot (különböző csoportok cserélik ott egymást, de a tartalom ugyanaz (=0)). Üdvözlöm az ötletet! De kell egy erőskezű mod vagy egy keményen negatív repező társaság ide, hogy tényleg ne mocsarasodjon el ez a topik is.
Ha lehet témát is felvetni (max nem reagál rá senki és kész), van tapasztalata valakinek dobfelszerelés vásárlásának ügyében? Hol, mennyiért érdemes egy igényes kezdőnek vennie, minek kell feltétlenül benne lennie és mire kell figyelni a leginkább, ilyenekre gondolok.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 17:02:46De kell egy erőskezű mod vagy egy keményen negatív repező társaság ide, hogy tényleg ne mocsarasodjon el ez a topik is.
nem csak az administrator es a moderatorok, de en is biralni fogom a postokat. a negativ repezest szerintem ha tobben tesszuk, es jelezzuk is a forumon (postoljuk), akkor egyertelmuve valik a vezetoseg szamara, hogy az illetovel gondok vannak.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 17:02:46
Ha lehet témát is felvetni (max nem reagál rá senki és kész), van tapasztalata valakinek dobfelszerelés vásárlásának ügyében? Hol, mennyiért érdemes egy igényes kezdőnek vennie, minek kell feltétlenül benne lennie és mire kell figyelni a leginkább, ilyenekre gondolok.
van egy ismerosom, a Blind Myself (http://www.blindmyself.com/) es az Idoru dobosa, aki 10 eve dobol, ot megkerdezem, es amint reagal, postolom a valaszat.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 17:02:46
Mennyiszer előjött ez az ötlet, és mennyiszer leszavazta mindenki, beleértve a modikat! :rolleyes: Mindegy, én csak örülök, mert régóta nem látogattam az offtopikot (különböző csoportok cserélik ott egymást, de a tartalom ugyanaz (=0)). Üdvözlöm az ötletet! De kell egy erőskezű mod vagy egy keményen negatív repező társaság ide, hogy tényleg ne mocsarasodjon el ez a topik is.
Én támogatom.
Igen, az Offban már régóta nulla az érdemi beszélgetés. Sajnos. (chatboard)
És én is megkérek mindenkit, hogy tényleg gondolja meg mielőtt ide beír, mert azért a negatív karmák repkedését, ha egy mód van rá, el kéne kerülni.
Viszont a nem érdemi (chat) hozzászólások, pláne ha több van egymás után, törölve lesznek.
Van modink, tehát rend lesz! :cool: :hopp:
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 17:02:46Hol, mennyiért érdemes egy igényes kezdőnek vennie, minek kell feltétlenül benne lennie és mire kell figyelni a leginkább, ilyenekre gondolok.
Dobcucc vásárlásához szerintem mindenképp akassz le magadnak egy tapasztaltabb arcot aki veled megy az üzletbe. Yamaha, Sonor, Tama nagyon jó márkák bár nagyon drágák is. Amúgy is szerintem a dobolás az egyik legdrágább mulatság ha zenélésbe kezd az emberfia.
Egy alapfelszerelés kábé a következő: egy lábdob+lábgép(lehetőleg láncos, kezdetnek pedig szerintem ne vegyél duplázót), pergő+állvány, egy-két felső és egy állótam, egy-két beütő-(crash), egy kísérő-(ride) és egy lábcin, mindegyik állvánnyal. Gémes állványok és a karám a legstabilabbak, de kezdetnek megteszi egy mezei egyenes állvány is. Verő attól függ hogy milyen stílusban akarsz játszani, seprű szintén - már ha kell egyáltalán. Plusz egy pokróc a lábdobba ha nagyon éles a hangja. :)
De ha jól emlékszem Manu dobol is, biztosan szívesen ad neked tanácsot én csak a dobosunktól, meg a helyi dobtanártól hallok néha dolgokat. Mindenesetre szerintem egy igényes kezdőkészlet 150 körül kezdődik, bár ebben már benne lehetnek a cinek is. És óvva intelek attól a hibától hogy minél több csetreszt gyűjts magad köré. Én láttam egy jazzdobost videón aki egy szál lábcinen is király ritmusokat tud leütni. Jó, egy kolomp vagy egy csörgő nagyon királyul szól. :D
Hogyhogy mégsem gitár? :)
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15
Dobcucc vásárlásához szerintem mindenképp akassz le magadnak egy tapasztaltabb arcot, aki veled megy az üzletbe.
Ha lenne ilyen ismerősöm aviable... Manu szegedi, Animal meg fel sem néz, gondolom nincs ideje.
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Amúgy is szerintem a dobolás az egyik legdrágább mulatság ha zenélésbe kezd az emberfia.
Hát nemtom, a hárfázás sem egy olcsó mulatság, pláne az extrém sport irányzata, amelyet samukalapáccsal űznek.
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Egy alapfelszerelés kábé a következő: egy lábdob+lábgép(lehetőleg láncos, kezdetnek pedig szerintem ne vegyél duplázót), pergő+állvány, egy-két felső és egy állótam, egy-két beütő-(crash), egy kísérő-(ride) és egy lábcin, mindegyik állvánnyal. Gémes állványok és a karám a legstabilabbak, de kezdetnek megteszi egy mezei egyenes állvány is. Verő attól függ hogy milyen stílusban akarsz játszani, seprű szintén - már ha kell egyáltalán. Plusz egy pokróc a lábdobba ha nagyon éles a hangja. :)
Lábgéppel talán még ráérek... először az ütéseket meg a ritmusokat kéne megtanulnom. :) Cinből is nemtom melyik fajta a legjobb gyakorláshoz. Attól a veszélytől viszont nem kell félnem, hogy körbeveszem magam mindenféle cuccal, mert nincs annyi pénzem sem, hogy akár csak egyharmadig körcikkbevegyem magam. :D
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Mindenesetre szerintem egy igényes kezdőkészlet 150 körül kezdődik, bár ebben már benne lehetnek a cinek is.
Ööö... hát akkor ööö... nem leszek igényes. :lazza: Használtan nem túl gagyinak tűnő szettek 60 körültől vannak a ritmusdepo.hu-n... bár lehet, hogy az avatatlan szememre való tekintettel a "nem túl gagyinak tűnő" kitétel nem sokat jelent... :rolleyes:
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Hogyhogy mégsem gitár? :)
Engem még mindig érdekel mindkettő, és nem kizárt, hogy valami alapfokon azon is megtanulok majd, de Raggie már valamennyire nekikezdett, csak ellustult, de még nem mondtam le a reményről, hogy sok seggberugogatással ráveszem, hogy gyakoroljon sokat + vegyen egy e-gitárt is, de még az is lehet, hogy az öcsémet is sikerül rávennem, mert rokkernek elég nagy rokker és még a haja is hosszú. :) És ehhez még az jön, hogy az viszont teljesen esélytelen, hogy bármelyikük is dobolni kezdjen, márpedig az minden bandába kell, meg az is, hogy dobtudással talán jazz-et is kísérhetek, viszont e-gitárral nem jutnék el egyhamar olyan szintre. :D
Szóval a gitárvásárlási tippjeitek koránsem ill. bibliasem mentek kárba.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 20:24:04
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Amúgy is szerintem a dobolás az egyik legdrágább mulatság ha zenélésbe kezd az emberfia.
Hát nemtom, a hárfázás sem egy olcsó mulatság, pláne az extrém sport irányzata, amelyet samukalapáccsal űznek.
Jó, ha sövénnyírót használnék pengetőnek biztos én sem úsznám meg olcsón, pláne ha beszámolom a csípőcsontpótló műtéteket is.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 20:24:04Lábgéppel talán még ráérek... először az ütéseket meg a ritmusokat kéne megtanulnom. :) Cinből is nemtom melyik fajta a legjobb gyakorláshoz. Attól a veszélytől viszont nem kell félnem, hogy körbeveszem magam mindenféle cuccal, mert nincs annyi pénzem sem, hogy akár csak egyharmadig körcikkbevegyem magam. :D
E téren viszont el kell keserítselek, nem érsz rá, mivel a lábdobot így (http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/ictmusic/drums/images/bassdrum.jpg) kell megszólaltatni, ahhoz pedig kell a gép.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 20:24:04Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Mindenesetre szerintem egy igényes kezdőkészlet 150 körül kezdődik, bár ebben már benne lehetnek a cinek is.
Ööö... hát akkor ööö... nem leszek igényes. :lazza: Használtan nem túl gagyinak tűnő szettek 60 körültől vannak a ritmusdepo.hu-n... bár lehet, hogy az avatatlan szememre való tekintettel a "nem túl gagyinak tűnő" kitétel nem sokat jelent... :rolleyes:
Persze hogy lehet annyiért is, én direkt azért mondtam 150et mert ott volt az "igényes" kitétel, különben 50-70 rugóért lehet már kapni használhatót. :) Ha punkkal kezdesz akkor elég lesz 15 rugó is. :haha:
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 20:24:04Quote from: Pirula on 2006-06-12, 19:50:15Hogyhogy mégsem gitár? :)
Engem még mindig érdekel mindkettő, és nem kizárt, hogy valami alapfokon azon is megtanulok majd, de Raggie már valamennyire nekikezdett, csak ellustult, de még nem mondtam le a reményről, hogy sok seggberugogatással ráveszem, hogy gyakoroljon sokat + vegyen egy e-gitárt is, de még az is lehet, hogy az öcsémet is sikerül rávennem, mert rokkernek elég nagy rokker és még a haja is hosszú. :) És ehhez még az jön, hogy az viszont teljesen esélytelen, hogy bármelyikük is dobolni kezdjen, márpedig az minden bandába kell, meg az is, hogy dobtudással talán jazz-et is kísérhetek, viszont e-gitárral nem jutnék el egyhamar olyan szintre. :D
Szóval a gitárvásárlási tippjeitek koránsem ill. bibliasem mentek kárba.
:haha: Oké, kimerítő magyarázat volt!
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 20:42:54
E téren viszont el kell keserítselek, nem érsz rá, mivel a lábdobot így (http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/ictmusic/drums/images/bassdrum.jpg) kell megszólaltatni, ahhoz pedig kell a gép.
Ja tényleg, ezt tudtam, illetve nem tudtam, hogy ezt tudtam, amikor arról volt szó, hogy mi is van, de tényleg, nincs valami másfajta, spécibb, amire mégsincs szükségem, csak egy sima default ilyenre, hogy mégis legalább egy picit igazam legyen? :)
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 21:06:19
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 20:42:54
E téren viszont el kell keserítselek, nem érsz rá, mivel a lábdobot így (http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/ictmusic/drums/images/bassdrum.jpg) kell megszólaltatni, ahhoz pedig kell a gép.
Ja tényleg, ezt tudtam, illetve nem tudtam, hogy ezt tudtam, amikor arról volt szó, hogy mi is van, de tényleg, nincs valami másfajta, spécibb, amire mégsincs szükségem, csak egy sima default ilyenre, hogy mégis legalább egy picit igazam legyen? :)
Ööö... lehet hogy te ilyenre (http://www.airlogic.com/images/Dblbig.jpg) gondoltál, ez egyenlőre tényleg nem kell. Gouranga!
most dupla vagy szimpla pedal?
Jazz melle termeszetesen eleg az szimpla pedal.
Ramizt ismerve nem hinnem, hogy Dimmu Borgir stilusban fog elkezdeni dobolni.
annyit ajanlhatok, ha van lehetoseg ra akkor probakepp taposs ra mindket tipusra es nezd meg melyik kenyelmesebb.
lehet, hogy soknak tunik egyszerre a duplapedal, de nem elhanyagolhato az a szempont sem, hogy jobban meg tudsz vele ritmustartast tanulni.
remelem ertelmes volt.
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35
most dupla vagy szimpla pedal?
Jazz melle termeszetesen eleg az szimpla pedal.
Ramizt ismerve nem hinnem, hogy Dimmu Borgir stilusban fog elkezdeni dobolni.
Nem egy jazzdobosnál láttam már duplázót szóval akár kellhet is neki.
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35
remelem ertelmes volt.
Csak ha nyakkendőben írtad!
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35remelem ertelmes volt.
pontosan ez nem kell, de tudod te is jol.
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 21:11:38
Ööö... lehet hogy te ilyenre (http://www.airlogic.com/images/Dblbig.jpg) gondoltál, ez egyenlőre tényleg nem kell. Gouranga!
:merci:
Egyébként ez abban több, hogy két lábbal gyorsabban lehet pörgetni?
És ilyet utólag is lehet venni, akármilyen lábdobhoz, nem? (Eleve nem 22"-est fogok venni kezdetnek. Csak majd ha Nile meg Sepultura meg Bolt Thrower számokat nyomunk később.)
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35
Ramizt ismerve nem hinnem, hogy Dimmu Borgir stilusban fog elkezdeni dobolni.
Na csak ne legyél annyira biztos benne! :haha:
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35remelem ertelmes volt.
Kétségtelenül.
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 21:21:15
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35
most dupla vagy szimpla pedal?
Jazz melle termeszetesen eleg az szimpla pedal.
Ramizt ismerve nem hinnem, hogy Dimmu Borgir stilusban fog elkezdeni dobolni.
Nem egy jazzdobosnál láttam már duplázót szóval akár kellhet is neki.
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:17:35
remelem ertelmes volt.
Csak ha nyakkendőben írtad!
latni en is lattam, de hallas utan igazan nem mondom azt, hogy tulsagosan kihasznalta volna.
mondjuk pont ezert mondtam azt, hogy probalja ki mindket tipusat es azt vegye meg/hasznalja ami jobban labra all neki.
termeszetesen utana is lehet venni, nincsenek odahegesztve.
Ramiz, majd ha elkezded a Dimmu-t szolj, megyek horogni.
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:30:45
latni en is lattam, de hallas utan igazan nem mondom azt, hogy tulsagosan kihasznalta volna.
mondjuk pont ezert mondtam azt, hogy probalja ki mindket tipusat es azt vegye meg/hasznalja ami jobban labra all neki.
termeszetesen utana is lehet venni, nincsenek odahegesztve.
Oké, kipróbálom mindkettőt, ha lehet.
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:30:45Ramiz, majd ha elkezded a Dimmu-t szolj, megyek horogni.
Oké, de lehet, hogy gitártépőket is neked kell hozni. :) Hacsak Pirula be nem száll majd. No de ez még a jövő zenéje.
Quote from: Ramiz on 2006-06-12, 21:27:05
Quote from: Pirula on 2006-06-12, 21:11:38
Ööö... lehet hogy te ilyenre (http://www.airlogic.com/images/Dblbig.jpg) gondoltál, ez egyenlőre tényleg nem kell. Gouranga!
:merci:
Egyébként ez abban több, hogy két lábbal gyorsabban lehet pörgetni?
És ilyet utólag is lehet venni, akármilyen lábdobhoz, nem? (Eleve nem 22"-est fogok venni kezdetnek. Csak majd ha Nile meg Sepultura meg Bolt Thrower számokat nyomunk később.)
Szóljatok ha ez bekövetkezik mert akkor szervezem a koncertet ide. (Nehogy már nekem kelljen Pestre utazni :lazza::D)
Quote from: Xipe on 2006-06-12, 21:30:45latni en is lattam, de hallas utan igazan nem mondom azt, hogy tulsagosan kihasznalta volna.
Ja, azt aláírom hogy jazzben ritka a blastbeat.
Kerdes: Ramiz, most egyenlore egyedul kezdessz el kontarkodni a dobolassal vagy van tanarod?
Egyelőre még csak a dobokat veszem meg, mivel nyáron én is és a potenciális tanárok is össze-vissza utazgatnak, gondolom. Szeptembertől keresek valami tanárt. Haver vagy haver haverja jobb lenne, mert biztos lazább és olcsóbban is vállalná, még ha kicsit talán kevesebb technikát is adna át (jazzes témákra gondolok pl), de ilyet nem ismerek. (A prodrum (http://prodrum.hu) idáig ami tetszik.)
Ismersz valakit?
van egy zenesz ismerosom es rola tudom hogy basszust es gitart tanit. vele tudok beszelni.
van egy masik ismerosom aki viszot dobos, csak azt nem tudom, hogy jelenleg melyik orszagban tartozkodik.
holnap ratelefonalok es megkerdezem tud-e valakit ajanlani neked.
Oké, az jó lenne.
Egyébként te játszol valamin? Ha nem, nincs kedved elkezdeni?
Témafelvetés: Életcél. Kinek mi a célja az életében, mire vágyik, mit akar elérni. Milyen életet szeretne?
Quote from: Yakumo on 2006-06-14, 09:21:06
Témafelvetés: Életcél. Kinek mi a célja az életében, mire vágyik, mit akar elérni. Milyen életet szeretne?
Ez biztos, hogy olyan téma, amiből nem lesz összevissza postolás?
Egyszer mintha az offtopicban beszélgettünk volna ilyesmiről, aztán valakik nagyon elkezdtek egymásbakötözködni :)
Quote from: sirtomi on 2006-06-14, 09:37:21
Quote from: Yakumo on 2006-06-14, 09:21:06
Témafelvetés: Életcél. Kinek mi a célja az életében, mire vágyik, mit akar elérni. Milyen életet szeretne?
Ez biztos, hogy olyan téma, amiből nem lesz összevissza postolás?
Egyszer mintha az offtopicban beszélgettünk volna ilyesmiről, aztán valakik nagyon elkezdtek egymásbakötözködni :)
Mindenki sorban leírja a véleményét, céljait. Ha kötözködés lesz, törlés lesz. De amúgy ne induljunk neki ilyen pozitívan, jó? XD
Quote from: Yakumo on 2006-06-14, 09:44:49
Mindenki sorban leírja a véleményét, céljait. Ha kötözködés lesz, törlés lesz. De amúgy ne induljunk neki ilyen pozitívan, jó? XD
Oké, bocsánat. Kicsit negatív vagyok mostanában :D
Nekem jelenleg nincs túl sok célom. Munkám megtartása, egy barátnő szerzése és autóra spórolás. Meg hogy jól érezzem magam.
Nem tervezek nagyon előre, mert eddigi tapasztalataim szerint fölösleges. Örülök, ha tudom mi lesz jövő héten nem hogy jövőre :)
Látom, már mindenki igyekszik letenni a nagy álmokról, nem csak én. Először olyan őrültségeket akartam, mint kimenni japánba és mangát írni. De szép volt hinni benne, hogy lehetséges...
Jelenleg olyan egyszerű dolgokat szeretnék, mint elvégezni azt a szakot, amire őszre bejutok (azért remélem, hogy felvesznek valahova :eek: ), egy bizonyos leánnyal való házasság, egy minimalista, belül japósan berendezett ház (kívül nem, mintha csak egy táblát tennék ki, hogy "Ide kell betörni!"), Jungle wa itsumo Hale nochi Guu eredeti DVD-n (ez az egy talán még teljesíthető), ill. szeretnék egyszer indulni a pártom színeiben (apolitikusoktól elnézést kérek :redface: ), már ha addig nem morzsolják fel teljesen. Azt hiszem, ennyi.
Középtávú tervek (mondjuk a következő 10-15 évre): Egy nagy kertes ház valahol Pest mellett, egy szép feleség (+ esetleg egy-két gyerek), három autó (egy kis városi verda az asszonynak, egy nagy családi autó, és egy egyszerűbb sportkocsi nekem), jól fizető munka amit szeretek csinálni, évi legalább 2 hónap szabival, amit utazgatással töltenék. Röviden ennyi. :)
bár korábban tényleg volt már róla szó, de a szócsata nem ebből lett, csak volt köze hozzá, szóval akkor az újabbak kedvéért ide is leírom.
igazábol baromi egyszerű, mert egy család (szerető férj, tündéri gyerekek), egy jólkereső, olyan állás, amit szeretek csinálni, egy MINI (sajnos ez nem fog egyhamar, ha egyáltalán meg fog valósulni), és egy szép nagy kertes ház.
ja, és legalább két átszállás távolság anyától, anyóstól.
mondjuk per pillanat konkrétabb vágyak foglalkoztatnak: egy saját konyha, kicsit több szabadidő, hogy mostanában elhanyagolt hobbikkal is foglalkozhassam.
plusz, egyetemen előadás tartása Írástöriből.
Ja, és Beatrice szerepének eljátszása a sok hűhó -ból. de ez mára amolyan, ha megvalósul, baromi boldog leszek, ha nem sincs semmi vágy lett. Talán egyszer beleakadok egy olyan kisebb színjátszókörbe, akik épp ezt szeretnék eljátszani.
Szerencsére úgy tűnik, a család és a jó munka perpillanat is már megvan, bár nem akarok örökre itt dolgozni, ahol most. Igazábol még mindig vacillálok, mert ezt is szeretem csinálni, de más tipusú, tudományos munkák is érdekelnek. Ha szerencsém van összejön egy olyan állás+másodállás kombo, ami lefedi mindkettőt.
Quote from: Ymir on 2006-06-14, 15:17:23
Kérdés: Miért változik meg majdnem mindenki huszonéves korára pesszimista irányban? Miért hagyják ott a régi álmaikat? Miért szeretnének családot?
talán mert ez a normális emberi hozzáállás? mármint a genetikusan kódolt "túlélés+szaporodás" program.
szerintem ez teljesen rendjén van. a tinédzserkor önmagunk kereséséről, hatalmas álmokról, világmegváltásról szól. aztán amikor felnő az ember, felébred, és korábbi vágyait úgy irányítja, hogy megvalósithatóak legyenek.
nomeg, mert szerintem jobb több, kicsi, de megvalósítható álom, mint egy nagy, amiről tudod, sosem (vagy csak naggyon naggyon kis eséllyel) fog megvalósulni. az ember lelke jobban érzi magát, ha sikerélménye lehet.
Quote from: Ymir on 2006-06-14, 15:17:23
Kérdés: Miért változik meg majdnem mindenki huszonéves korára pesszimista irányban? Miért hagyják ott a régi álmaikat?
Mert rájönnek hogy ebben az országban nagyon nagy szerencse kell ahhoz hogy elérhess valamit...
Quote from: Ymir on 2006-06-14, 15:17:23
Miért szeretnének családot?
Nem is tudom, talán mert jó? ;)
Talán nem itt kéne. Félreértés ne essék, nem engem fog zavarni, hanem a régi idők visszasíróit. Szóval folyt. köv. in the "chatboard".
MOst akkor csak akkor postolhatok ide, ha az legalább tizensok sor? miért, szerintem az is értelmes kérdésfelvetés, hogy miért akarnak az emberek családot. és valaki szerint ennek csak annyi oka van, hogy jó.
Ilyen alapon, akkor most írunk egy jóhosszú postot, és minden mellékzöngéjét a másik topicba írjuk?
Hol a határ?
Nemtom. Majd ha feltűnik valamelyik, megmondja. Nekem úgy tűnt, hogy ha itt van vmi, akkor már amoda kéne quote-zni, hogy ne zavarjon, de ki tudja.
Quote from: Ymir on 2006-06-14, 15:17:23
Kérdés: Miért változik meg majdnem mindenki huszonéves korára pesszimista irányban? Miért hagyják ott a régi álmaikat? Miért szeretnének családot?
Miért változok pesszimista irányba? Mert elvégeztem a sulit és rájöttem, hogy nem sokat ér a sok elmélet amit elsajátítottam. Nem fogok mindjárt jól keresni és még rengeteget kell tanulnom. Ráadásul a szülők nem szponzorálnak tovább, így nincs pénzem semmire, nem mintha előtte sokat tudtak volna támogatni szüleim.
Család meg egyszerűen jó. Kell egy szerető feleség, kis apró gyerekek, stb. Ettől lesz teljes az élet szerintem :)
Nekem nincsenek céljaim... sajnos... és nem tervezek 5-10 évre előre, mert talán meg sem érem. Annyi minden történhet. A legközelebbi célom maximum egy-egy nyári program...
Quote from: Ymir on 2006-06-14, 15:17:23
Kérdés: Miért változik meg majdnem mindenki huszonéves korára pesszimista irányban? Miért hagyják ott a régi álmaikat? Miért szeretnének családot?
Mert szembesülnek az élet keménységével. Sablonosan hangzik, de értitek, mire gondolok...
Quote from: Ramiz on 2006-06-14, 15:45:34
Nekem nincsenek céljaim... sajnos... és nem tervezek 5-10 évre előre, mert talán meg sem érem. Annyi minden történhet. A legközelebbi célom maximum egy-egy nyári program...
szintén így vagyok. egyetlen gond, hogy én már 5 évvel előtted vagyok :haha: vagy inkább :ejj: vagy inkább :oops:
szerk: kicsit kifejtve:
szóval fogalmam sincs mit fogok dolgozni, fogalmam sincs mikor fogok végre leszállni szüleim nyakából (lassan már ledobnak), fogalmam sincs akarok-e családot, merek-e vállalni ekkora felelősséget, amikor az élet más részeiben is ritkán szeretek bármiért is felelősséget vállalni...
egyedüli reményem, hogy a húgom vmivel korrektebb életet hoz össze magának és szüleim nem roskadnak teljesen magukba... :)
:D :tezsvir: Baj, baj, gond, gond, de nem teljesen rajtunk múlik, úgy érzem... hogy nem érdekel minket a munka (kinek adjuk el a lelkünket... legalábbis mérnökéknél erről szól a munkavállalás), se a család vagy magánélet (ez sem rajtunk múlik szerintem, hogy nem működik... és én úgy gondolkozom, hogy ha nem érdeklek senkit, akkor engem sem érdekel, hogy hogyan kéne vagy lehetne élnem valakivel...).
Egy pillanatra visszatérhetnék az előző témára?
Egy ilyet találtam:
QuoteAmati dobcucc
KEZDŐK figyelem!!! Eladó egy kék Amati dobcucc. Egy felső tam, egy álló tam, pergő, nagydob. Ja meg egy lábcin és egy kísérő. Én is ezen kezdtem. Az alapok elsajátítására tökéletes. Kérésre e-mailben tudok képet küldeni. Ár: 30.000 Ft.
Kép. (http://ritmusdepo.hu/pic/apro/9430.jpg)
Ehhez mit szóltok? Érdemes legalább megnézni? Ha igen, valaki ért annyira a dobokhoz, hogy eljöjjön velem megnézni, hogy nem vernek-e át, megéri-e? Engem nem zavarna, hogy használt, nem is akarok rögtön olyan jót és drágát venni, amit magam sem tudok még megbecsülni.
meg mindig dobolas:
Quotevan a tam-tam dobcentrum, ahol nagyon nagy választék van, és 100 rongy körül már lehet kapni komplett cuccot, mindennel együtt (lábdob, pergő, két felső- és egy oldal tam, hi-hat, ride és crash cintányérok, állványok,lábgép).
szerintem tama-t, vagy pearl-t érdemes venni, de más márkákból is biztos vannak jók.
ha sokallja, akkor http://www.ritmusdepo.hu, oda naponta felkerül egy rakás hirdetés, lehet mazsolázni.
remelem er valamit.
Köszi a tippet!
Kicsit sokallom, de lehet, hogy most ezen nem érdemes spórolni...
Azért kíváncsi vagyok, hogy a fenti apróra dobhoz nálam jobban értő emberek mit szólnak.
Ha nagyon kéne, lenne 100-am is, csak jó lenne nyaralni is...
Nem tudom, hogy mennyire hallgatsz rám (:D), de én a helyedben a dobot választanám. Haverokkal itthon is lehet szórakozni most az 1X. ;)
Lehet hogy már túltárgyaltátok ezt a részt, lusta vagyok visszaolvasni, de szóval a szüleiddel már letárgyaltad ezt a dobtémát? :) Illetve a szomszédokkal?
Én mérhetetlen tanácstalanságomban egyszer nekiálltam 1 hónapig dobolni, de nekem már annak a hangjától is idegbajt kaptak, ha az olcsó műbőrfotelem ülés részén gyakoroltam egy kicsit az emeleten :)
Quote from: Fazék on 2006-06-14, 21:16:07
Lehet hogy már túltárgyaltátok ezt a részt, lusta vagyok visszaolvasni, de szóval a szüleiddel már letárgyaltad ezt a dobtémát? :) Illetve a szomszédokkal?
Én mérhetetlen tanácstalanságomban egyszer nekiálltam 1 hónapig dobolni, de nekem már annak a hangjától is idegbajt kaptak, ha az olcsó műbőrfotelem ülés részén gyakoroltam egy kicsit az emeleten :)
Majd gyakorlok akkor, amikor nincsenek itthon. :)
Quote from: Ramiz on 2006-06-14, 16:00:13
QuoteAmati dobcucc
KEZDŐK figyelem!!! Eladó egy kék Amati dobcucc. Egy felső tam, egy álló tam, pergő, nagydob. Ja meg egy lábcin és egy kísérő. Én is ezen kezdtem. Az alapok elsajátítására tökéletes. Kérésre e-mailben tudok képet küldeni. Ár: 30.000 Ft.
Kép. (http://ritmusdepo.hu/pic/apro/9430.jpg)
Ehhez mit szóltok? Érdemes legalább megnézni? Ha igen, valaki ért annyira a dobokhoz, hogy eljöjjön velem megnézni, hogy nem vernek-e át, megéri-e? Engem nem zavarna, hogy használt, nem is akarok rögtön olyan jót és drágát venni, amit magam sem tudok még megbecsülni.
Én nem értek hozzá, de felzavarom ( :szemuveges:) az illetékest, hogy mondjon valamit. Most éppen autókázik itt mögöttem és csak annyit motyogott kérdésemre, hogy "jajjj Amatit azt ne...". Na mindegy, majd ő kifejti a dolgot, lehet csak félreértettem ... :redface:
----------
Család szerintem is jó dolog, persz csak akkor ha nem azért jön létre, mert az ember már úgy érzi elég idős hozzá. Szóval akkor van értelme csaldot alapítani, ha mindkét fél
tényleg szereti a másikat és
tényleg akarják ezt a dologt. :)
Gyerek dolog nagyon érdekes. Nekem is volt "nem akarok gyereket ebbe a xar világba" korszakom. Bevallom néha még most is előjön egy két ilyen gondolat, de aztán egyből el is röppen ^^ Mindenképpen szeretnénk sok kis Animal-t meg kis Djinn-t!! :haha:
Quote from: Member on 2006-06-14, 15:36:28
Nemtom. Majd ha feltűnik valamelyik, megmondja. Nekem úgy tűnt, hogy ha itt van vmi, akkor már amoda kéne quote-zni, hogy ne zavarjon, de ki tudja.
A topic neve: Kötetlen beszélgetések. Lehet itt beszélgetni. Miért ne lehetne? (?) Csak beszélgetés legyen, ne veszekedés, ez a lényeg. ;)
kisvirag: folytassa kérem. ;)
Viszont az se rossz dolog, hogy ezek a témák átmennek az Off-ba. Sztem.
Hijj! Tényleg, utánanéztem Animal levelében, amit régebben írt ez ügyben, és az Amatira azt mondta, hogy nem ajánlja... kár, mert ez nagyon olcsó. (Mondjuk lehet, hogy olyan is. :) )
Quote from: Yakumo on 2006-06-14, 09:21:06
Témafelvetés: Életcél. Kinek mi a célja az életében, mire vágyik, mit akar elérni. Milyen életet szeretne?
Életcél? Az élet. Nem a mindennapi robot, hanem az, amit élvezni lehet, ami örömet okoz, amiért úgy érzi az ember: érdemes élni.
Persze ennél konkrétabb életcél rövidtávon a pénzügyi mélypontról kikászálódás.. utána megerősödés.
Hosszútávon? Már nincs. Legfeljebb olyan általánosság, mint elégedett élet.
:3x3: nem jó ez így O_o
Szeretitek az ilyen kemény témafelvetéseket, vagy maradjunk könnyedebb témáknál?
Nekem van egy-két durvább raktáron, amin el szoktam rágódni.
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 11:16:24
Szeretitek az ilyen kemény témafelvetéseket, vagy maradjunk könnyedebb témáknál?
Nekem van egy-két durvább raktáron, amin el szoktam rágódni.
Szerintem jöhet bármi. Legfeljebb nem lesz túl sok hozzászólás :)
Kiváncsi is vagyok ezekre a durvább témákra.
Jöhetnek.
SCART-nak hívják. ;) Azt az otrombát. :D
A másikat meg 3 pólusú analog csatlakozónak vagy röviden RCA-nak. És nem véletlen, hogy a mai DVD lejátszókon is van még SCART, mert lehet, hogy az RCA a könnyen kezelhetőbb és elterjettebb manapság, de a minősége (kép/hangminősége) a SCART-nak jobb. Ezért analóg a másik neve.
Én a Samsung-ot ajánlanám ezek közül leginkább. De az LG-k se rosszak. A technikai paraméterekhez viszont nem értek úgy, hogy véleményt is merjek mondani. Majd valaki más. :)
Öcsémnek Samsung SynchMaster 910MP-je van (LCD TV Monitor) 19" és NEM rossz! :whoah: Ez van 17"-osban is, ennyit tudnék "segíteni".
Sajnos az általad óhajtott feature-ök (RGB, esetleg SCART bemenet) csak 20" fölötti LCD monitoroknál szoktak meglenni, azok meg piszok drágák. Nem nagyon láttam még 17"-es monitort ilyen bemenetekkel.
A prohardver.hu-n nézz körül, ott van egy csomó monitorteszt, hátha találsz.
BTW S-PVA (P-MVA) paneles LCD-t érdemes venni, ha már vesz az ember, ezeket nagyon széles betekintési szög, kit?n? képmin?ség, szép színek és rövid válaszid? jellemzi. Hátrányuk, hogy drágák :(
/Egyébként én nem hiszek ebben a válaszid? körüli mizériában. Nekem egy Samsung 193p van, ami még a régi típusú PVA panellel rendelkezik, azaz 15-20 ms körüli a válaszideje. Ha nagyon erre koncentrál az ember, észre lehet venni, hogy van egy pici utánhúzás, de gyakorlatban egyáltalán nem zavaró./
Szerk: Ez a 920N TN+film típusú, én nem ajánlanám.
Inkább vegyél egy jó monitort és mellé egy olcsó kis TV-tunert, mint egy kompromisszumokkal terhelt, gyenge képmin?ség? egybemonitort.
Quote from: White SeeD on 2006-06-15, 17:08:10
Quote from: Yakumo on 2006-06-15, 16:27:01
SCART-nak hívják. ;) Azt az otrombát. :D
A másikat meg 3 pólusú analog csatlakozónak vagy röviden RCA-nak. És nem véletlen, hogy a mai DVD lejátszókon is van még SCART, mert lehet, hogy az RCA a könnyen kezelhetőbb és elterjettebb manapság, de a minősége (kép/hangminősége) a SCART-nak jobb. Ezért analóg a másik neve.
Én a Samsung-ot ajánlanám ezek közül leginkább. De az LG-k se rosszak. A technikai paraméterekhez viszont nem értek úgy, hogy véleményt is merjek mondani. Majd valaki más. :)
Öcsémnek Samsung SynchMaster 910MP-je van (LCD TV Monitor) 19" és NEM rossz! :whoah: Ez van 17"-osban is, ennyit tudnék "segíteni".
öö, kb ez az?:
http://www.pixmania.com/hu/hu/233807/art/samsung/syncmaster-920n-8-ms-19-t.html#
http://www.samsung.com/hu/products/monitors/tft_lcd/multifunctionalproducts/910mp.asp (http://www.samsung.com/hu/products/monitors/tft_lcd/multifunctionalproducts/910mp.asp)
Inkább ez. Van Scart-ja is.
Ez a 920-as nem TV Tunerrel együtt van. Beware.
Quote from: kikuchiyo on 2006-06-15, 17:15:06/Egyébként én nem hiszek ebben a válaszid? körüli mizériában. Nekem egy Samsung 193p van, ami még a régi típusú PVA panellel rendelkezik, azaz 15-20 ms körüli a válaszideje. Ha nagyon erre koncentrál az ember, észre lehet venni, hogy van egy pici utánhúzás, de gyakorlatban egyáltalán nem zavaró./
Szoktál FPS játékokkal játszani? :)
engem Counter-Strike-ban halálra idegesít a notebook kijelzőm válaszideje ((sajnos csak tippelni tudom, de kb) 20ms körüli lehet)... nagyon zavaróan látszik az utánhúzás, visszasírom a CRT monitoromat... kár hogy azok olyan sok helyet foglalnak...
mellesleg én 17"-os monitort már nagyon nem vennék... a legtöbb helyről úgy vettem észre hogy már kifutófélben vannak ráadásul.
19"-os ami korrekt mérettel rendelkezik már. sztem :)
Quote from: sirtomi on 2006-06-15, 11:23:35
Szerintem jöhet bármi. Legfeljebb nem lesz túl sok hozzászólás :)
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
2.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:00
Quote from: sirtomi on 2006-06-15, 11:23:35
Szerintem jöhet bármi. Legfeljebb nem lesz túl sok hozzászólás :)
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
2.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
1.) Sokmindenért... Családtagot viszont nem, bármi történne.
2.) Ezen még nem gondolkodtam, de nem hiszem hogy megölném saját magam.
Quote from: Zsiga on 2006-06-15, 19:32:53
1.) Sokmindenért... Családtagot viszont nem, bármi történne.
Tehát akár hagynád, hogy ő végezzen veled, oké. Szeretetből vagy csak mert családtag?
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:35:30
Quote from: Zsiga on 2006-06-15, 19:32:53
1.) Sokmindenért... Családtagot viszont nem, bármi történne.
Tehát akár hagynád, hogy ő végezzen veled, oké. Szeretetből vagy csak mert családtag?
Azt nem mondtam hogy hagynám hogy megöljön, csak azt hogy nem ölném meg.
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:00
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
Az ok? Ha már családtag vagy barát kerül veszélybe, esetleg egy fiatal gyerek vagy hasonló, szerintem teledobálnám a támadókat felszentelt pengékkel. Ill. ha mondjuk egy családtag tulajdonképpen az egész közösségünket a pusztulás szélére sodorja (pl. tegyük fel, hogy az ellenség tábornoka lesz a háborúban), akkor ugyanaz a sorsa, mintha egy ismeretlennek. Ő már nem családtag többé.
Quote2.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
A jobb kezem elvesztése kifejezetten zavarna, mert szinte mindent ezzel csinálok, ami fontos nekem (a ballal csak csettinteni tudok, az meg ugye marhára fontos), a lábaimat kibírnám, így is elég rondák... Impotencia jöhet, süketség is talán (jobban zavarna, ha vak lennék), a vesém se kell.
EDIT:
Most nézem, hogy az önvédelmet kihagytam. Attól függ, hogy ki az. Ha egy olyan, akit szeretek (az előbb a családtagosnál ugye a családtagot nem feltétlen), akkor lehet, hogy hagyom magam, de az biztos, hogy tennék róla, hogy ezt az esetet ne felejtse el (pl. egy karcolás az arcára, mint a Kenshinben, vagy hasonló).
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:00
Quote from: sirtomi on 2006-06-15, 11:23:35
Szerintem jöhet bármi. Legfeljebb nem lesz túl sok hozzászólás :)
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
2.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
1.)ölni el tudok képzelni olyan helyzetet, akár egy vagy én vagy ő.. a kínzás az amit sose!!
2.)hát sztem, csak ha valamilyen rossz helyzettel való tehetetlenség ami kihozhat ilyet, veszteség, nem, max ha egyszerre lennék süketvak, vagy tapintás se, vagy teljes lebénulás, beszéd, szemmozgás nélkül..
1. hát igen, ez a körülményektől függ. fogalmam sincs, hogy képes lennék-e ölni. gondolom igen, de nem áll szándékomban egyhamar kipróbálni. amúgy pedig max akkor ölnék, ha valakit megmenthetnék vele, de tartok tőle nem tartom annyira a saját életemet, mint bárki másét, szóval lehet hogy inkább beáldoznám magam, mint hogy meghaljon vki miattam, de ezt így számítógép előtt a szobámban a monitort bámulva ugyebár nem jelenthetem ki biztosan :)
2. azt hiszem vakságtól nagyon magamba roskadnék, de vszleg még elviselném, ellenben vakság+süketség már talán elég lenne, hogy ne akarjak élni. a többi vélhetően nagyon "rosszul esne", de érzésem szerint még el tudnám viselni az életre szóló nyomorékságot is.
Quote from: Nakedape1.)ölni el tudok képzelni olyan helyzetet, akár egy vagy én vagy ő.. a kínzás az amit sose!!!
Vagy tényleg aranyszívű vagy, vagy gyenge a fantáziád. Ajánlom megnézésre a Sympathy For Lady Vengeance-et meg a Sympathy For Mr Vengeance-et... ott van pár tipp arra, hogy mi lehet az, ami akármilyen emberből kihozza a vadállatot...
Én kezeim és látásom elvesztését nem hiszem, hogy túlélném... Végül is mi az egész életem? Számítógép, zongora, tanulás, filmek, könyvek... egyiket sem tudom kezek vagy szemek nélkül csinálni...
1. Ha a saját életem vagy egy közeli családtagom ill. barátom élete múlna rajta képes lennék ölni, és ilyen esetben nem hiném hogy azon gondolkoznék, hogy hogyan lehetne békésen megoldani. Családtagot meg nem hinném hogy képes lennék megölni, talán csak abban az esetben ha Ő akar engem megölni és nincs más választásom.
2. Hát a vakságba lehet beleőrülnék, a süketséget még talán elviselném, de azt se hinném hogy sokáig bírnám. A bénulás ill. végtagvesztés is eléggé megviselne de úgy még elélnék.
fantáziám az van.. de nem szeretnék kínozni, mert max kínzásra lehet válasz..de akkor lesüllyednék a kínzó szintjére.. részemről a vadállat öl és nem játszik..i hope..
azaz, remélem, h lesz annyi akaraterőm h ne.
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 21:47:57
Én kezeim és látásom elvesztését nem hiszem, hogy túlélném... Végül is mi az egész életem? Számítógép, zongora, tanulás, filmek, könyvek... egyiket sem tudom kezek vagy szemek nélkül csinálni...
Az itt felsoroltakhoz szerintem azért a hallás sem árt.
(bár igaz, Beethoven is zongorista maradt)
Az kínzásnak számít ha az első sebesülést arra tervezném, hogy felkelni már ne tudjon de még értse, amit mondani kívánok neki, és utána egy gyors mozdulattal szüntetném meg a szenvedéseit?
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:00
Quote from: sirtomi on 2006-06-15, 11:23:35
Szerintem jöhet bármi. Legfeljebb nem lesz túl sok hozzászólás :)
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
2.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
Te aztán tudod hogy kell a lecsóba csapni. :3x3: Valóban kemény témák, de bizony érdekesek. És mondhatni idegfeszítőek.
Nos:
1. Ha valaki olyat bántanak, meg akarnak vagy megölnek, akit szeretek, nem hiszem, hogy tudnék vagy akarnék ott és perpillanat gondolkozni, tehát ha kell a szeretteimért tudnék ölni. Önvédelemből nem ölnék meg családtagot, bármilyen helyzet álljon is elő, csak védekezéskor esetleg balesetből. Ha megöl valakit akit szeretek, akkor családtagot sem kimélném, azt hiszem. Senki ne értse félre, nem vagyok tömeggyilkos, nagyon szélsőséges esetekben állnak csak azok a dolgok, amiket most leírtam.
2. Nincs olyan helyzet a világon, hogy sajátkezüleg vessek véget az életemnek. Ha viszont olyanért kellene feláldoznom az életem, akit szeretek, megtenném.
hm, a keresztlányomért, illetve majdan a aját gyerekeimért biztos, hogy ölni tudnék. Valószínűleg a testvéreimért meg a szerelmemért is.
persze hogy minek kellene velük történni, hogy ez bekövetkezzen, azt nemigen tudnám behatárolni. közvetlen életveszély, ez természetes. De mondjuk abban az esetben, ha valaki megölné, vagy vki hibájából meghalnának, első felindulásomban valószinűleg én is ezt akarnám tenni az illetővel. de később szerintem inkább kitalálnék valamit, amivel pokollá tudnám tenni az életét. tekintve, hogy jóval nagyobb büntetésnek tartok egy életen át való szenvedést, mint egy gyors halált. Még a kínzós lassanmegölős dolgot is ki tudom magamból nézni, ha megfelelő nyomós indokom lenne rá, de mindez valószinüleg sosem fog kiderülni.
családtag megölése: egyszer már vesztem össze úgy anyámmal, hogy olyan szinten kétségbe voltam esve, hogyha még egyszót hozzámszól, akkor felkapom a nagykést, és vagy belé, vagy magamba vágom...
közeli, szeretett rokont kétlem h képes lennék megölni.ill egy esetben, de azt akkor inkább segítségnek hívnám. a kicsit lejjebb is ecsetelt olyan állapotba kerülés esetén, amikor a halál már megváltás lehet neki.
Párszor már felmerült bennem az ötlet az öngyilkosságra, főleg depressziv, komolyabb lelki válságos időszakaimban. de túlságosan szeretek élni, hogy megtegyem. talán ahogy mondtad, a bénaság, a kezeim vagy a látásom elvesztése tudna ilyen kétségbeesésbe kergetni. de ez attól is függ, hogy nyomoromban milyen támogatást kapok. mert ha az emberek továbbra is mellettem állnak, és érzem, hogy fontos vagyuk a számukra, még ha teher is, akkor nem hiszem, hogy meg tudnám tenni. Csak olyan helyzetben, amikor velük is meg tudom értetni, hogy, nekem az a jobb, ha elmegyek. de ez a helyzet kb olyankor állna be szerintem, amikor én magam már nem tudok végezni magammal...
viszont ha magamra maradnék, és csalódnom kellene az eddig barátnak, szerettnek hitt emberekben, akkor biztos hogy nem látnám értelmét a további életnek.
de szerintem az öngyilkosság hülyeség, csak olyan esetekben látom/érzem indokoltnak, mint amikről nemrégiben vallásokban is beszéltünk. csak mint emlitettem, azokban a helyzetekben meg már nem is képes az ember egyedül rá... ördögi kör...
Ajánlott film a témában a Heavenly Cretaures: kegyetlenül pontos hatástanulmány arról, hogyan képes eljutni odáig egy tinédzser lány, hogy megölje az édesanyját.
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:00
1.) Mi az, amiért tudnátok embert ölni? Van-e, aki semmiképpen sem tudna? Meg tudnátok-e ölni egy családtagotokat külső helyzet hatására? No és önvédelemből?
felsobb utasitasra barkit - ha megfelelo helyrol szarmazik ez az utasitas. haboruban egyertelmu. magamtol senkit, legfeljebb ajultra vernem.
Quote from: Ramiz on 2006-06-15, 19:23:002.) Mi az a legnagyobb veszteség magatokon, amit még kibírnátok öngyilkosság nélkül és életben maradnátok? Impotencia, kézvesztés, lábvesztés, lebénulás, vakság?
semmi ilyet nem tennek magammal. egyreszt bun, masreszt pedig az jelenti, hogy nem vagyok kepes elviselni, vagyis gyenge vagyok. nyilvan nehez lenne pl a latas-hallashiany-kombo eseten, de akkor sem.
1. Ölni? Hogyne. Na persze nem normál körülmények közt, de azt hiszem, igen.. bár ahhoz tényleg extrém kényszerítő körülmények kellenek. Családtagot? Huh. Akit családtagnak tekintek, azt nem... aki az volt, de valami miatt már nem tekintem annak, azt a fenti extém körülmények hatására már igen. -_-
2. Hm.. impotencia nem zavarna, a vakság nagyon is... süketség? Szintén zavarna, ahogy a nyomorékság sem :S Ez viszont számomra nem megválaszolható kérdés, mert fogalmam sincs. Ahhoz adott helyzetbe kellene kerülnöm, hogy tudjam.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:11:12
felsobb utasitasra barkit - ha megfelelo helyrol szarmazik ez az utasitas. haboruban egyertelmu. magamtol senkit, legfeljebb ajultra vernem.
Érdekes válasz... Tehát "felsőbb utasítást" többre értékelsz, mint a saját véleményed? Elnézést a kötözködésért, de ez egy kicsit nem gyávaság?
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:11:12semmi ilyet nem tennek magammal. egyreszt bun, masreszt pedig az jelenti, hogy nem vagyok kepes elviselni, vagyis gyenge vagyok. nyilvan nehez lenne pl a latas-hallashiany-kombo eseten, de akkor sem.
Megint csak érdekes, hogy egyedül te hoztad fel a bűn témáját, azok után, hogy kijelentetted, hogy "felsőbb utasításban" vagy háborúban simán...
Ami engem illet, nagyon kevés olyan ember van, akit soha, semmilyen körülmények között nem ölnék meg (akkor sem, ha meghalna emiatt egy városnyi ember vagy akármi ilyesmi), ha pedig nagyon kiélezett a helyzet (csak egy maradhat, valaki fenyeget stb), hosszas tépelődés nélkül végeznék magammal. Viszont teljesen lehetetlennek találom, hogy olyasvalakiért hasonlót tegyek, aki híres és ismerem, de nincs személyes kapcsolatom vele (nagy politikus, magas rangú tiszt, pápa, Miss Universe stb.stb.stb.).
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 00:27:53
Érdekes válasz... Tehát "felsőbb utasítást" többre értékelsz, mint a saját véleményed? Elnézést a kötözködésért, de ez egy kicsit nem gyávaság?
ez nem kotozkodes szerintem, hanem megbeszeljuk, hogy ki mit miert gondol. amikor nalam hozzaertobb dont, az semennyire nem gyavasag.
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 00:27:53
Megint csak érdekes, hogy egyedül te hoztad fel a bűn témáját, azok után, hogy kijelentetted, hogy "felsőbb utasításban" vagy háborúban simán...
nem ertem a megjegyzes okat vagy celjat.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:33:40
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 00:27:53
Érdekes válasz... Tehát "felsőbb utasítást" többre értékelsz, mint a saját véleményed? Elnézést a kötözködésért, de ez egy kicsit nem gyávaság?
ez nem kotozkodes szerintem, hanem megbeszeljuk, hogy ki mit miert gondol. amikor nalam hozzaertobb dont, az semennyire nem gyavasag.
de honnan tudhatod, hogy az a felsőbb utasítás hozzáértőbb is?
vagy csak azt a felsőbb utasítást fogadnád el, amiről bizonyosságod van, hogy hozzáértőbb ember alkotta?
Illetve, mondjuk fennáll ez a hozzáértés feltételezése, mégis, érzésed szerint a döntés rossz. meg mernéd kérdőjelezni, vagy gondolkozás nélkül végrehajtanád? (tegyük fel, a vezetés úgy látja, hogy a háborút/csatát csak úgy nyerhetitek meg, ha X falu lakosságát kiirtjátok. korábban már megbizonyosodtál ezen vezetők hozzáértéséről, mégis, ez egy elég megkérdőjelezhető helyzet.)
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:33:40
amikor nalam hozzaertobb dont, az semennyire nem gyavasag.
De az, hogy nem mersz dönteni, és a SAJÁT életedet más hozzáértésére bízod, az az lehet. Azonkívül a különböző katonai vezetés nagyon sokszor lőtt hatalmas bakot, ami nagyon sok ember életét követelte... Nem arról híresek, hogy nagyon aggódnának az embereikért...
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:33:40nem ertem a megjegyzes okat vagy celjat.
Furcsának és ellentmondásosnak találom, hogy hiszel abban a fogalomban, hogy "bűn", de képes vagy emellett elhinni, hogy ezt semlegesíti az, hogy valaki más nevében cselekedtél. Ha van bűn, akkor biztos, hogy ez nem kibúvó.
Quote from: kisvirag on 2006-06-16, 00:38:18
de honnan tudhatod, hogy az a felsőbb utasítás hozzáértőbb is?
a vilagnezetembol indul ki az egesz. amennyiben embertol szarmazik az utasitas, es o a tudomasaim szerint megfelel a vilagnezetem eszmeinek, ugy megteszem. ha annak nem felel meg, akkor sutheti a parancsait. ha meg felsobb lenytol szarmazik, akkor ugyebar egyertelmu.
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 00:43:27
De az, hogy nem mersz dönteni, és a SAJÁT életedet más hozzáértésére bízod, az az lehet. Azonkívül a különböző katonai vezetés nagyon sokszor lőtt hatalmas bakot, ami nagyon sok ember életét követelte... Nem arról híresek, hogy nagyon aggódnának az embereikért...
nem mondtam, hogy nem merek, sem azt, hogy feltetlenul rabizom magam. azt sem, hogy csak katonait ertek felsobb alatt.
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 00:43:27
Furcsának és ellentmondásosnak találom, hogy hiszel abban a fogalomban, hogy "bűn", de képes vagy emellett elhinni, hogy ezt semlegesíti az, hogy valaki más nevében cselekedtél. Ha van bűn, akkor biztos, hogy ez nem kibúvó.
ember neveben nem is olnek soha.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:49:53
Quote from: kisvirag on 2006-06-16, 00:38:18
de honnan tudhatod, hogy az a felsőbb utasítás hozzáértőbb is?
a vilagnezetembol indul ki az egesz. amennyiben embertol szarmazik az utasitas, es o a tudomasaim szerint megfelel a vilagnezetem eszmeinek, ugy megteszem. ha annak nem felel meg, akkor sutheti a parancsait. ha meg felsobb lenytol szarmazik, akkor ugyebar egyertelmu.
a belső hangot már felsőbb lénynek számítod? mert máshogy így tippre nem fogsz vele találkozni :)
1. Olni igen, de utana idegroncs lennek egy ideig, meg meg utana is. Csaladtagot 99%, hogy nem, mert en olyan szende jolelku vagyok. Es ha kijelentem hogy igen, akkor fel labbal mar a Pokolban vagyok ugyeugye.
2. Ongyilok. Haaat. Ahhoz mar annyira rokkantnak kene lennem, hogy nem tudnam megtenni. Kornyezetfuggo. Egyetem alatt total depi voltam, pedig megvolt kezem-labam. Passz. Vaksag nem kene. Azt nem szeretnem. Vak+suket - jajj... azt se. Passz. Tenyleg nem tudom.
1: Nem hiszem, hogy van olyan ember, akit ne tudnék megölni, ha muszály.
2: Ha elveszíteném a saját szabadságomat, vagyis másokra szorulnék, azt biztos nem bírnám sokáig.
Quote from: Fazék on 2006-06-16, 00:58:38
a belső hangot már felsőbb lénynek számítod? mert máshogy így tippre nem fogsz vele találkozni :)
ennek a beszedfonalnak a folytatasa szerintem mar nem ide illik, ezen a forumon is megvan a megfelelo hely ra.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 01:10:58
ennek a beszedfonalnak a folytatasa szerintem mar nem ide illik, ezen a forumon is megvan a megfelelo hely ra.
Engem érdekel. A VFE megfelelő hely a folytatásra?
Amúgy meg.
1. Ameddig még magamnál vagyok, biztos nem, utána meg...
2. Ilyen szempontból alacsony a tűréshatárom, egyszerűen túl sebezhetőnek érezném magam, aztán ebbe kikészülnék, azt meg már nem hagynám.
1., Ölni igen. (És sztem nemis olyan nehéz utólag feldolgozni sem) Családtagot meg csak önvédelemből is max ártalmatlanná tenni.
2., Ebbe még nem gondoltam bele. A teljes lebénulást azért nehezen viselném.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:11:12
nem mondtam, hogy nem merek, sem azt, hogy feltetlenul rabizom magam. azt sem, hogy csak katonait ertek felsobb alatt.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:11:12felsobb utasitasra barkit - ha megfelelo helyrol szarmazik ez az utasitas. haboruban egyertelmu.
Oké, akkor félreértettelek, azt hittem, hogy itt arra gondolsz, hogy felsőbb helyről és háborúban egyértelmű.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 00:49:53
ha meg felsobb lenytol szarmazik, akkor ugyebar egyertelmu.
Miért?
Nem muszáj itt válaszolnod.
(Én Mózes helyében beintettem volna Istennek, aztán utána már oda küld ropogni, ahova akar...)
Quote from: Zanador on 2006-06-16, 01:18:48
Engem érdekel. A VFE megfelelő hely a folytatásra?
nekem mindegy, en oda nem irok. megvan a hitem, szamomra ez eleg.
Quote from: Ramiz on 2006-06-16, 01:19:58
Miért?
mert nekem Isten szava mindenkienel tobbet er.
Ramiz, az első kérdésnél hogy érted, hogy "amiért"? Aminek elérése érdekében, vagy ami miatt?
amúgy ti képesek lennétek, általatok nemes ügynek tartott dologért úgy föláldozni magatokat, hogy tudnátok garantáltan nem lesz egy lélek se, akinek akár csak sejtése lenne a halálod "hősiességét" illetően, esetleg akár még negatívan is ítélnének meg utána, csak mert félreértenék?
szerk: eh, átgondolva hülye sablon kérdés... na mindegy, most már bent hagyom
Quote from: Fazék on 2006-06-16, 01:31:49
amúgy ti képesek lennétek, általatok nemes ügynek tartott dologért úgy föláldozni magatokat, hogy tudnátok garantáltan nem lesz egy lélek se, akinek akár csak sejtése lenne a halálod "hősiességét" illetően, esetleg akár még negatívan is ítélnének meg utána, csak mert félreértenék?
Ezen még gondolkodnom sem kell, mivel már elégszer tettem^^ (a gondolkodást :hehe:)
A válaszom igen.
Quote from: Fazék on 2006-06-16, 01:31:49amúgy ti képesek lennétek, általatok nemes ügynek tartott dologért úgy föláldozni magatokat, hogy tudnátok garantáltan nem lesz egy lélek se, akinek akár csak sejtése lenne a halálod "hősiességét" illetően, esetleg akár még negatívan is ítélnének meg utána, csak mert félreértenék?
szerk: eh, átgondolva hülye sablon kérdés... na mindegy, most már bent hagyom
termeszetesen, bar ketlem, hogy nem lenne egy lelek sem.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 01:29:25
nekem mindegy, en oda nem irok. megvan a hitem, szamomra ez eleg.
Nem érv... Sokaknak megvan a hite, aki ír oda...
Quote from: Lythis on 2006-06-16, 01:31:35Ramiz, az első kérdésnél hogy érted, hogy "amiért"? Aminek elérése érdekében, vagy ami miatt?
Ami miatt, te kis Lasombra... :)
Quote from: Fazék on 2006-06-16, 01:31:49
amúgy ti képesek lennétek, általatok nemes ügynek tartott dologért úgy föláldozni magatokat, hogy tudnátok garantáltan nem lesz egy lélek se, akinek akár csak sejtése lenne a halálod "hősiességét" illetően, esetleg akár még negatívan is ítélnének meg utána, csak mert félreértenék?
A többiek véleménye miatt simán (amúgyis mindig félreértenek... hüpp... :bruhuhu: ), de eddig nem láttam semmi olyan nemes ügyet, amiért megtenném... :rolleyes:
Nem tudom, hogy sajnájalak benneteket, vagy nevessek rajtatok. Mát eleve az ölés témájának felvetését szerencsétlen ötletnek tartom, mivel szerintem egyikőtök sem (és én sem) rendelkezik kellő tapasztalattal, hogy érdembeli hozzászólást tudjon produkálni. Fura, hogy sokan könnyedén odavágták "én tudnék ölni", Próbáltad már? Ja nem? Bocsesz, azt hittem igen. Szóval akkor csak elméleti síkon mozgunk lol. Elméletben minden második májer fickó képes ölni, gyakorlatban nem. Értelmes ember nagyon nehezen szánja rá magát egy másik ember életének kioltására. A legtöbb esetben, erre csak extrém szituációkban képes, ahol már nem az ész, hanem az ösztön dominál, pl. anya ösztöne, hogy megvédje gyermekét vagy a túlélés ösztöne. Arról beszélgetni meg, hogy miként cselekednék erős érzelmi felindulás vagy ösztön hatására, ugye nincs értelme, hiszen ezt csak akkor tudhatom meg, ha erős érzelmi felindulás vagy ösztön hatása alatt vagyok. Egyesek válaszát csupán naívnak és felületesnek tartom, másoké viszont, pl a tiéd Apatilos, már megrémít. Én nem tudom, tudnék e ölni. Valószínűleg igen, de ahhoz végletesen kétségbeesett kell hogy legyek, és lehet, hogy még akkor sem.
Érdekes felvetés lehet esetleg a bosszúvágy? Vajon mikor az ember bosszúból öl, azt még emberi mivoltában teszi, vagy akkor már elborult és az ösztönök vezérlik?
Másik kérdés esetleg: vajon létezik a "gonosz"? Mikor egy ember eljut arra a pontra, hogy megöl egy másikat, akkor ki is öl?
Quote from: Rounin"1. Ölni? Hogyne. Na persze nem normál körülmények közt, de azt hiszem, igen.. bár ahhoz tényleg extrém kényszerítő körülmények kellenek."
:_piszka: :hehe:
Azért a többség, ha alaposabban megfigyeled, extrém körülményhez, mint feltételhez kötötte az ölés aktusát. (és nem ölni nehéz, hanem rászánni magad és utána megbírkózni a lelkiismereteddel :p)
'"Gonosz"'??? Nem létezik, mint abszolút fogalom. =)
Quote from: Rounin on 2006-06-16, 04:32:06
Quote from: Rounin"1. Ölni? Hogyne. Na persze nem normál körülmények közt, de azt hiszem, igen.. bár ahhoz tényleg extrém kényszerítő körülmények kellenek."
:_piszka: :hehe:
Ugyanezt te is kijelentetted. Akkor én is telefonálhatok neked? ;)
Azért a többség, ha alaposabban megfigyeled, extrém körülményhez, mint feltételhez kötötte az ölés aktusát. (és nem ölni nehéz, hanem rászánni magad és utána megbírkózni a lelkiismereteddel :p)
Hehe, igen az túlzás volt, mire olvastam a válaszodat már töröltem is. Kissé elragadtattam magam. Bocsánat.
Hát nem tudom, nekem egyes válaszok nagyon felületesnek tüntek. Az ilyen "Tudnék e embert ölni? Hát persze!" beszólások ki tudnak borítani.
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:35:38
Hehe, igen az túlzás volt, mire olvastam a válaszodat már töröltem is. Kissé elragadtattam magam. Bocsánat.
Hát nem tudom, nekem egyes válaszok nagyon felületesnek tüntek. Az ilyen "Tudnék e embert ölni? Hát persze!" beszólások ki tudnak borítani.
Tény, hogy annak tűnnek^^ de hát hogyne tudnék embert ölni! HA! ez és ez így van és amaz meg úgy... szerintem csak nem fejtette ki mindenki teljesen, hiszen nem is lehet igazán. Magukra a körülményekre úgyis csak akkor derül fény, ha odajutunk/nak. Az pedig remélhetőleg nem lesz egyhamar :)
De a feltételes módról a legkönnyebb beszélni -.-"
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:35:38
Hehe, igen az túlzás volt, mire olvastam a válaszodat már töröltem is. Kissé elragadtattam magam. Bocsánat.
Hát nem tudom, nekem egyes válaszok nagyon felületesnek tüntek. Az ilyen "Tudnék e embert ölni? Hát persze!" beszólások ki tudnak borítani.
Megértem az "indulataidat", de sztem itt senki nem (erősen remélem) kapásból jelentette ki, hogy tudna ölni "csípőből". Aki így tud ölni, (pl. megmondják neki kit és már teszi is) az már más kategóriába tartozik, ezt sztem mindannyian tudjuk.
Én is kifejtettem, hogy szélsőséges helyzetben tudnám megtenni csak, egyértelmű. És igen, ilyenkor nagy részben az ösztön hajtja az embert, de én el tudom képzelni milyen az amikor én "átváltozom" ilyen ösztönlénnyé.
Ennek ellenére nem hiszem, hogy amikor egy ember öl, az betudható lenne a "gonosznak". Az ember öl. És a felelősség is az övé.
-mégegyszer: a fenti szöveg rendkívül szélsőséges helyzetekben érvényes csak. ;)
1. Már tegnap elkezdtem olvasni a válaszokat. Érdekesek. Szerintem extrém helyzetben mindenki tudna ölni, nagyon kevés az olyan ember aki nem. Én is valószínűleg megtenném. Pár éve még kapásból rávágtam volna, hogy bármikor. Olyan szinten nem érdekeltek az emberek, talán a családtagokat és szeretteimet leszámítva. Egy kis egyetem vége felé előjövő depresszió mellékhatása :)
Családtagot nem hiszem, hogy bántanék, ahhoz az extrém helyzetnél is extrémebb kellene. Mondjuk megvédeném magam az biztos.
2. Öngyilkossághoz nagyon összekellene zuhannom. Vakság+süketség vagy a teljes bénulás már lehet hogy elég lenne hozzé, de egy végtag elvesztése ennyire nem törne össze. Nehéz lenne megbírkózni vele, de úgy is lehet jól élni :)
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15
Nem tudom, hogy sajnájalak benneteket, vagy nevessek rajtatok.
Én már négy sor után tudtam, hogy röhögni fogok azon, amit írtál (a "lol"-nál)... :__devil:
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Már eleve az ölés témájának felvetését szerencsétlen ötletnek tartom, mivel szerintem egyikőtök sem (és én sem) rendelkezik kellő tapasztalattal, hogy érdembeli hozzászólást tudjon produkálni.
No és akkor? Annyi mindenről beszélgetünk itt a fórumon, óriásrobotoktól kezdve atombomba-készitésen és sportkocsikon át cosplayig meg bukkakéig, aztán mégsem sokat próbáltunk közülük.. (Legalábbis én nem. :) )
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Fura, hogy sokan könnyedén odavágták "én tudnék ölni", Próbáltad már? Ja nem? Bocsesz, azt hittem igen.
Szóval te nem ismered magadat eléggé vagy nem vagy elég őszinte magadhoz ahhoz, hogy megmondd, te megtennéd-e, és ezért rögtön ugyanezt feltételezed rólunk is? :ejnye:
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Szóval akkor csak elméleti síkon mozgunk lol.
Szóval te gyakorlatban szeretnél mindent csinálni, amiről beszélgetni akarsz, lol. Gondolkozz, ember! Nagyon unalmas beszélgetőpartner leszel!
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Értelmes ember nagyon nehezen szánja rá magát egy másik ember életének kioltására.
Erre két dolgot mondanék, egyrészt kicsit rosszmájúan megjegyezném, hogy az első két szó által alkotott kifejezés eleve oximoron :__devil: , másrészt felhivnám a figyelmedet, hogy ma is, most is, éppen amig ezt irom meg amig olvasod, emberek szazai (ezrei? tizezrei?) oltják ki egymás életét...
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Arról beszélgetni meg, hogy miként cselekednék erős érzelmi felindulás vagy ösztön hatására, ugye nincs értelme, hiszen ezt csak akkor tudhatom meg, ha erős érzelmi felindulás vagy ösztön hatása alatt vagyok.
Voltál már erős érzelmi felindulás alatt, nem? Tudod, milyen érzés? Tudod, hogy mi az, amit még "józanon" is el tudsz képzelni, max nem tennéd meg, de érzed, hogy ha bekattansz, akkor meg tudnád tenni? Na látod, hogy
ugye van értelme. :)
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15Én nem tudom, tudnék e ölni. Valószínűleg igen, de ahhoz végletesen kétségbeesett kell hogy legyek, és lehet, hogy még akkor sem. Érdekes felvetés lehet esetleg a bosszúvágy? Vajon mikor az ember bosszúból öl, azt még emberi mivoltában teszi, vagy akkor már elborult és az ösztönök vezérlik? Másik kérdés esetleg: vajon létezik a "gonosz"? Mikor egy ember eljut arra a pontra, hogy megöl egy másikat, akkor ki is öl?
Na itt estem le a székről... :lol: Eddig azt magyaráztad (kissé hülyegyerekeknek szánt stilusban, de ezt talán már csak én éreztem bele jól fejlett kisebbrendűségi komplexusom segitségével), hogy nincs értelme ilyesmiről beszélgetni, most pedig tök normálisan elmondod a véleményedet, sőt felvetsz egy újabb érdekes aspektust... Akkor mi értelme volt a postod eddigi részének? :)
(Tipp: ügyelj a sorrendre (think ==> post) és olvasd vissza, amit irtál, pláne ilyen hosszú postoknál és vitás ügyekben.)
Quote from: White SeeD on 2006-06-16, 11:09:45
Mivel nem vagyok vallásos és keményen materilaista vagyok nemigen lenne lelkiismeretfurdalásom.
ezzel azt mondtad, hogy csak vallasos embernek van lelkiismeretfurdalasa a gyilkossagtol.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 14:26:37
Quote from: White SeeD on 2006-06-16, 11:09:45
Mivel nem vagyok vallásos és keményen materilaista vagyok nemigen lenne lelkiismeretfurdalásom.
ezzel azt mondtad, hogy csak vallasos embernek van lelkiismeretfurdalasa a gyilkossagtol.
Nem, ezzel azt mondta, hogy nincs lelkiismeretfurdalása olyan dolgok miatt, hogy pokol, meg purgatórium, meg halál utáni büntetés, meg ölni tilos, mert benne van a nagykönyvben. Ha valakit le kellene gyilkolnia, akkor ilyenek miatt nem fájna a feje.
Quote from: Dreamcleaver on 2006-06-16, 04:28:15
A legtöbb esetben, erre csak extrém szituációkban képes, ahol már nem az ész, hanem az ösztön dominál, pl. anya ösztöne, hogy megvédje gyermekét vagy a túlélés ösztöne.
És itt kezdődik a különbség a hirtelen felindulásos esetek és a gyilkosság között. Az egyiknél nem vagy észnél, a másiknál pontosan tudod mit akarsz. Persze tegyük hozzá, hogy az első esetben vagy egy fegyver kell, vagy erőfölény.
Én meg azt mondom, hogy ha már ölni kell, azt csak tiszta fejjel, amikor az ember tényleg át tudja gondolni, hogy ezek után mennyire változik meg az élete, hogy az első héten remegni fog a keze, minden rendőr látványára megfagy a gyomra, és hogy egy életre figyelnie, bujkálnia kell, kerülnie a feltűnést, mert a gyilkosság elévülési ideje, nem kevés.
Az extrém háborús helyzetet, meg most nem tárgyalnám, azt kéne lelőni elsőnek, aki háborúzni akar, de ez már szvsz.
Quote from: Selmo on 2006-06-16, 17:21:23
Nem, ezzel azt mondta, hogy nincs lelkiismeretfurdalása olyan dolgok miatt, hogy pokol, meg purgatórium, meg halál utáni büntetés, meg ölni tilos, mert benne van a nagykönyvben. Ha valakit le kellene gyilkolnia, akkor ilyenek miatt nem fájna a feje.
az o szovegere reagaltam, a reakciot is tole varom, nem mastol. legfeljebb leirja ugyanezt. a valaszod nem allja meg a helyet, figyelj oda jobban a mondatara. nem irt semmi olyat, amiket te felsoroltal. inkabb mintha azt irna: "nem vagyok vallasos, tehat nincs lelkiismeret-furdalasom ilyesmi miatt".
White SeeD: ha nem igy ertetted, akkor kerlek fogalmazd at, mert en igy ertelmezem.
Quote from: Selmo on 2006-06-16, 17:21:23
Én meg azt mondom, hogy ha már ölni kell, azt csak tiszta fejjel, amikor az ember tényleg át tudja gondolni, hogy ezek után mennyire változik meg az élete
ha mondjuk megeroszakoljak a lanyodat, neked lenne tiszta fejed atgondolni?
Quote from: Selmo on 2006-06-16, 17:21:23
Az extrém háborús helyzetet, meg most nem tárgyalnám, azt kéne lelőni elsőnek, aki háborúzni akar, de ez már szvsz.
ha kikergetnenek az orszagbol, ahol elsz, vagy idegenek vonulnak be es valtoztatjak meg az eletedet, es eroszakkal tennek, te biztosan nem haboruskodnal?
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 17:41:18
ha mondjuk megeroszakoljak a lanyodat, neked lenne tiszta fejed atgondolni?
Bizony. Hogy az illető nagyon csúnyán halna meg, - vagy számára sokkal rosszabb történne - miközben nekem bombabiztos alibim lenne az tuti, még ha évekig is kellene terveznem. Maradjunk annyiban, hogy nem vagyunk egyformák, egyesek gyűlölettel telve, mások hideg fejjel.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 17:41:18
ha kikergetnenek az orszagbol, ahol elsz, vagy idegenek vonulnak be es valtoztatjak meg az eletedet, es eroszakkal tennek, te biztosan nem haboruskodnal?
Hol írtam, hogy nem háborúskodnék? :redface: Csupán nem akarok belemenni a háború szociális vonzatába.
Quote from: Apatilos on 2006-06-16, 17:41:18
Quote from: Selmo on 2006-06-16, 17:21:23
Én meg azt mondom, hogy ha már ölni kell, azt csak tiszta fejjel, amikor az ember tényleg át tudja gondolni, hogy ezek után mennyire változik meg az élete
ha mondjuk megeroszakoljak a lanyodat, neked lenne tiszta fejed atgondolni?
Ilyenen már gondolkodtam és szerintem lenne elég tiszta fejem hozzá, hogy alaposan megtervezzem a halálrakínzását.
Nos úgy néz ki, kölcsön tudok kapni egy dobfelszerelést Mazsi egy haverjától meghatározatlan időre. Remélem sikerül is. :) Majd csinálok képeket, hogy kb milyen, ha elhoztam.
Más. Új felvetés?
Nekem van egy, szintén régi filózós témám, de lehet, hogy páratoknak kicsit túl gyerekes lesz.
Mi az a legvalószínűtlenebb dolog, ami egy tipikus fantasy vagy sci-fi animében, könyvben, filmben teljesen megszokott, nagyon alap dolog, azonban a valóságban valószínűleg nem létezik/létezhet, viszont ti minden kétséget kizáróan tapasztalnátok (látnátok, éreznétek stb.), hogy megtörténik - és ezek után nem a saját elmeállapototokban kételkednétek, hanem hajlanátok rá, hogy elhiggyétek?
Példák: valaki, aki szupererővel/varázshatalmával repül; tudatától megfosztott zombi (hagyományos értelemben - nem élőhalott!) léte; Jedi erő vagy telekinézis-szerű "befolyásolhatom a világot" (van még Mátrixban meg ezer más helyen is, mindig kicsit másképp); telepátia; lovecrafti rémségek (valódi, látnoki álmokban vagy "élőben" látva); gondolkodó, értelmes robotok/droidok; vogonok vagy bármilyen más földönkívüliek; hosszúfülű és -combú elf lányokkal akciózó zöld csápos szörny :D stb.
Én, ha tényleg nem lenne olyan okom, ami miatt magamban kellene kételkednem, akkor szerintem aránylag könnyen elhinném, hogy vannak olyan dolgok, amikről soha nem hittem volna, hogy léteznek, no de hát mégis... nagy dolog.
Ha a saját szememmel látnám, és tudnám hogy nincs bennem semmi tudatmódosító (nem kevert valami hülye gombát a zöldembe... :D), akkor elhinném, legyen az bármi.
Quote from: Zsiga on 2006-06-18, 01:55:29
A felvetéshez: Ha a saját szememmel látnám, és tudnám hogy nincs bennem semmi tudatmódosító (nem kevert valami hülye gombát a zöldembe... :D), akkor elhinném, legyen az bármi.
Hát, ha előttem valami Ctulhoo szerű izé materializálódna, talán felmerülne bennem, hogy talán kicsit meghasadt az ép(nek vallott) elmém. De úgy, hogy nincs bennem tudatmódosító és látom és sokadjára győződök meg arról, hogy igen, ébren kell legyek, akkor elhinném. Elvégre nincs olyan, ami ne lenne lehetséges, csak még példát nem láttunk rá :]
Hát én folyamatosan farkasembereket és különféle szörnyeket képzelek el a sötét sarkokba, szóval ha egyet látnék tisztán, akkor életem hátralévő 2,54 másodpercében, azt hiszem elég szilárdan hinnék bennük :)
szerk: amúgy én csak a bizonyítékokat várom az ilyen természetfeletti dolgokra, készséggel képes lennék hinni bennük, amennyiben saját tapasztalat táplálná.
Quote from: Fazék on 2006-06-18, 02:19:29
Hát én folyamatosan farkasembereket és különféle szörnyeket képzelek el a sötét sarkokba, szóval ha egyet látnék tisztán, akkor életem hátralévő 2,54 másodpercében, azt hiszem elég szilárdan hinnék bennük :)
:Kiraly:
Én alacsony, mélyen ülő szemű (eleve gyanús), összefüggéstelenül motyogó (démonidéző szövegek?), rongyos, szőrös arcú (farkasember? alakváltó?) alakokat szoktam látni hazafelé jövet, amint a bokrok tanyáznak.
edit: lehet, hogy tényleg ott vannak? :eek:
Quote from: Fazék on 2006-06-18, 02:19:29szerk: amúgy én csak a bizonyítékokat várom az ilyen természetfeletti dolgokra, készséggel képes lennék hinni bennük, amennyiben saját tapasztalat táplálná.
:tezsvir:
Quote from: Zsiga on 2006-06-18, 02:48:50
Lehet hogy most nagy bölcsességet osztok meg veled, de részegen is fel lehet ám szedni őket... :lazza: :hopp:
Az a nagy baj, hogy naiv módon mindig arra vágyom, hogy engem szeressenek, ne az alkohol vagy (talán majd később ahogy lesz) a pénzem vagy a státuszom döntsön (mert egyelőre azok sincsenek :D ). Persze lehet, hogy ez hülyeség, és tanulni kéne az állatvilágból, színes tollakkal ékeskedni felfújt beggyel stb., hiszen tökmindegy végül is, meg aztán magamért miért szeretne bárki is.
De ne kanyarodjunk el ilyen hamar az előző témától plz! :) Kíváncsi vagyok még pár véleményre.
Hát 10+ évnyi RPG-vel a hátam mögött, én elég sok mindent elképzelhetőnek tartok és azt hiszem kevés dolog lepne meg. Bár lehet, hogy az első zombi kicsinálna, mert egyszerűen kiröhögném és nem elfuték előle. Mondjuk nekem leginkább a mágia hiányzik, hogy az elme hatalma mit sem ér. Mondjuk azért pár istent is szívesen látnék, akik bele-bele avatkoznának a hívőik dolgaiba, nem is beszélve egy szépségistennőről, aki megjelengetne néha. :D
Nade visszatérve a témára, párszor már elgondolkodtam azon, hogy mi lenne, ha vámpírrá változtatnának, hogy a fenébe tudnék elrejtőzni a nap elől, meg hogyan lenne meg a napi véradagom. Asszem hamar kicsinálnám saját magam. :D Egy játékos amíg ezt nem vezeti le magában, szvsz elég hiteltelenül játssza az emberség ösvényét követő vámpírját, de ez már egy másik fórumra tartozik. ;)
Quote from: Selmo on 2006-06-18, 17:49:03Na de visszatérve a témára, párszor már elgondolkodtam azon, hogy mi lenne, ha vámpírrá változtatnának, hogy a fenébe tudnék elrejtőzni a nap elől, meg hogyan lenne meg a napi véradagom. Asszem hamar kicsinálnám saját magam. :D
Asszem én is, de előtte poénból végigrémisztgetném a vampire-ös ismerősöket, Lythisszel kezdve. :hopp:
Quote from: Selmo on 2006-06-18, 17:49:03Egy játékos amíg ezt nem vezeti le magában, szvsz elég hiteltelenül játssza az emberség ösvényét követő vámpírját, de ez már egy másik fórumra tartozik. ;)
:ejnye: Csak egy másik topikra! Élesszük fel a Vampire topiko(ka)t! :hopp:
Quote from: Fazék on 2006-06-18, 02:19:29szerk: amúgy én csak a bizonyítékokat várom az ilyen természetfeletti dolgokra, készséggel képes lennék hinni bennük, amennyiben saját tapasztalat táplálná.
csak azt nem hitnek nevezik, hanem bizonyossagnak, es tudasnak.
Quote from: Apatilos on 2006-06-18, 18:20:52
csak azt nem hitnek nevezik, hanem bizonyossagnak, es tudasnak.
:rolleyes: így lenne ötösöm a lottón. éreztem, hogy remek odafigyeléssel, valaki ki fogja javítani azt a mondatomat, amit már nem volt kedvem kijavítani, miután már idézték is, mert reménykedtem, hogy ha eddig nem kötött vki bele ebbe az egy szóba, akkor talán mostantól se fog. tévedtem.
a bizonyosság kizárja a hitet, mert az már mást jelent. köszönjük, hogy ezt ismét megtudhattuk.
azért megpróbálnám megmagyarázni hogy mégiscsak jogosan használtam a hit szót:
amennyiben te találkoznál, akár csak egy nyamvadt farkasemberrel és túlélnéd, akkor nem kezdene benned a leghalványabb hit föléledni, hogy amennyiben egy ilyen lény létezéséről megbizonyosodhattál, nem elképzelhető-e, hogy szinte az összes többi mitológia, legendabeli, rémmesebeli szörny szintén létezik? és ezen esetben ismét nem bizonyosságról van szó, hanem hitről, hiszen ha az egyik természetfelettinek ítélt szörny létezik, semmi sem zárja ki, hogy a többi esetleg szintén létezhet, de mivel azokról nem rendelkezel bizonyítékkal a hit kategóriába tartozik. megfelel, uram?
Fazék, türelmes ember vagy... :tezsvir: +1
Apatilos: már az elején felvetettem annak a sztem nagyon reális esélyét, hogy az ember kvázi "nem hisz a szemének", azaz magában kezd kételkedni. Tehát a tapasztalat nem zárja ki azt, hogy hitről legyen szó és ne bizonyosságról. Persze a matematikai logika szerint biztosan neked van igazad, de mi sajnos nem egy matematikailag tökéletes szabályrendszer terében élünk.
Fazék: ezt az al-udvarias, erzelmeskedo stilust ha nem tudod magad mogott hagyni, akkor ide ne irj. Ramiznak sikerult enelkul is reagalnia, neked sem esett volna nehezedre szerintem. a velemenyeteket elfogadom.
Quote from: Apatilos on 2006-06-18, 21:02:16
Fazék: ezt az al-udvarias, erzelmeskedo stilust ha nem tudod magad mogott hagyni, akkor ide ne irj. Ramiznak sikerult enelkul is reagalnia, neked sem esett volna nehezedre szerintem. a velemenyeteket elfogadom.
:_off: tény, hogy volt egy kevés ál-udvariasság a hozzászólásomban, de ugyanakkor átszerkesztettem küldés előtt és próbáltam kiszűrni belőle, de ezt nehéz elkerülni, amikor valaki azt hiszi, hogy egy ilyen topic-ba sokkal nagyobb jogossága van, egy egy-mondatos fölösleges kötözködésnek, mint egy kicsit ál-udvarias, de sztem korrektül kifejtős hozzászólásnak.
De én csak azok után tudtam értelmesen reagálni, hogy Fazék elmondta a véleményemet... :haha:
No mindegy, lépjünk tovább, uraim.
Témafelvetés:
"Aranyszájú Szent János a testünket szarzsáknak nevezte..." (Ezt egy történelemkönyvben olvastam valami egyházi szövegben.)
Harmóniában a testünkkel?, avagy volt már, hogy undorodtál magadtól vagy nem szerettél a bőrödben lenni, esetleg mindig ez a helyzet?
Mennyire (lenne) fontos az egészséges életmód?
Ha kétszer ekkora lennél, akkor is érnél ugyanennyit szerinted, vagy rendszeresen vannak koplalós-hashajtós rohamaid, nehogy elhízz?
Mi a helyzet a káros szenvedélyekkel?
Stb.
Nem mondhatnám, hogy szeretem magam. Nem tudok 66 kgnál fentebb mászni, akármennyire is szeretném, az alkarom és a lábam akár egy ált. sulis lányé. Káros szenvedélyek közül egyedül a dohányzás taszít (NEM ÍTÉLEM EL!!! Csak nem próbálnám ki), a light drogot, a koffeinizmust és a piálást még elfogadom egy bizonyos határig.
Esténként futni járok, és az edzőteremben is gyakran megfordulok, úgyhogy gondolom az egészséges életmód egy kicsit teljesül...magamért nem vagyok különösebben oda...dohányzást, drogokat maximálisan elítélem, alkohol jöhet :D
Nálam az számít, hogy milyen illatú és töménységű a füst. :smile:
Szóval az nem, hogy minek a füstje... Hmm, akkor egy szofival is be tudsz tépni? Kiráááály... :cool: :muhahah:
Jaaa, betépésről nem volt szó. :D Bár az illat nagyából azt is magában hordozza, hogy miről van szó. :)
az emberi test tisztasagat es erejet meg tudatos odafigyelessel is nehez (bar egyre inkabb lehetetlen) megorizni, miert jo tudatosan tenni az ellen, hogy ez sikeruljon?
a tudatmodosito szerek a nevukbol fakadoan ertelmetlenek, es rossz pelda barmifele revulesekrol beszelni, hogy "mar az indianok is hasznaltak...". nekik volt vele celjuk, a varosi/videki fiataloknak/oregeknek semmifele spiritualis tapasztalas nem all szandekukban, ez latszik mindennapi eletukon is. ezert aki idosebb koraban is hasznalja ezeket a szereket, az keptelen volt beismerni ezt, vagy elszakadni tole.
az italok egy resze minimalis mennyisegben hasznos is lehet, de azert a mennyiseggel vigyazni kell, napi 0.5+ liter mar sok lesz.
a dohanyzas pozitiv kovetkezmenyeirol nem nagyon hallottam meg, a negativakrol pedig tobbet mint amennyi eleg ahhoz, hogy ne gyujtsak ra soha.
az egyik legjobb az, amikor valaki boszen lazong, hogy "de csak kicsit jol akarja erezni magat". enelkul nem megy? erdekes, nekem nincs ra szuksegem, soha nem is volt. sot, sokaknak nincs. en szeretnem megorizni a tiszta tudatomat. ha jol tudom szellemi v. erzelmi v. testi gyengesegbol fakadoan jon ezeknek a hianyolasa, hozzaerto pszichologus ezt pillanatok alatt el is magyarazna. egyebkent nyugodtan erezze jol magat minden hasznalo, de ne masok karara (nyilvanos dohanyzas, buszmegallo, iroda). lassan ott tartunk, hogy mindenkire rakenyszeritik egy olyan dolog megtureset es elfogadasat, ami egyertelmuen a karara valik. es ne lehessen fiatalokat meghulyiteni ezekkel, egesz jo korhatar volna a 18. jo az ize valaminek, ezert csinaljak az emberek? annak tudataban, hogy mennyire karos? csak nyugodtan pusztitsak magukat, ha nekik megeri.
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 07:54:06
az emberi test tisztasagat es erejet meg tudatos odafigyelessel is nehez (bar egyre inkabb lehetetlen) megorizni, miert jo tudatosan tenni az ellen, hogy ez sikeruljon?
Fordítva: minden élelmiszert teletömnek vegyszerekkel, mit számít az a kis plusz, ami legalább tudatos és élvezetes?
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 07:54:06a tudatmodosito szerek a nevukbol fakadoan ertelmetlenek
? Mi azon az "értelmetlen", hogy tudatmódosító szer?
Bár mindegy, úgysem LSD-zek.
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 07:54:06a dohanyzas pozitiv kovetkezmenyeirol nem nagyon hallottam meg, a negativakrol pedig tobbet mint amennyi eleg ahhoz, hogy ne gyujtsak ra soha.
Nagyon célszerűen gondolkozol. A dohányosok nem azért dohányoznak egyébként, mert valamilyen pozitív következmény lebeg a szemük előtt, vagy legalábbis én ilyennel még nem találkoztam.
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 07:54:06az egyik legjobb az, amikor valaki boszen lazong, hogy "de csak kicsit jol akarja erezni magat". enelkul nem megy?
De megy, és lehet, hogy menne akkor is, ha soha nem ennénk csokit meg zsíros kenyeret, esetleg lehetnénk vegák és absztinensek, ha tényleg egészségesebb... De mindezt minek, ha így élvezetesebb? Ha legalább biztos lehetne benne az ember, hogy egészségesen élve hosszú életet él! De egy szívroham vagy agyérgörcs bárkivel bármikor végezhet (jó, persze vannak kockázatnövelő tényezők), mint ahogy rákot sem csak a dohányosok kapnak és ők sem csak a tüdejükben.
Egyébként pedig nem olyan nagy dolog az élet maga, hogy fontosabb legyen a hossza, mint a minősége. Élvezzem, ha tudom, úgyis meghalok, nem igaz?
Egészséges életmód szerintem nagyon fontos. Ettől függetlenül nem teszek meg mindent az ügy érdekében én sem. Persze esztétikai szempontok is vannak, de pl egészség, közérzet sokkal fontosabb szerintem. Igen ha kétszer ennyi kiló lennék, akkor sem érezném magam kevésbé értékesnek, de azért nagyon nem érezném magam jól a bőrömben (sokszor most sem.), tehát tenni kéne a dolog ellen. Tudom sokak szerint ez hülyeség, de az emberi értékeknek SEMMI köze a külsőhöz.
Dohányzást kipróbáltam kb 2-3 alkalommal, de (röviden és tömören) nem ízlik. Mivel nagyon érzékeny vagyok a szagokra ezért nem is bírom a füstöt elviselni. Természetesen nem ítélem el a dohányzást, mindenkinek (kiv. a hozzám közelállóknak) a magánügye, csak annyit várok el hogy legyenek tekintettel rám, ha szólok.
Ivás sem annyira az én műfajom, van egy két ital, ami ízlik, de annyira nem hogy utánnamenjek. Nem zavar, ha iszank, de a gusztustalan részegeket utállom. Szerintem mindenkinek tudnia kéne, hogy mennyit bír hányás/verekesés/stb... nélkül és ott abbahagyni. Sajnos volt részem egy két csúnya és veszélyes látványban, de inkább nem taglalnám. De ezt sem ítélem el, max a környezetemben nem tűröm meg. (ebbe az is beletartozik, hogy nem megyek oda, tehát nem lesz a környezetemben...)
Kábítószer az a kategória aminek a próbálgatását sem támogatom. Ez egy elég bonyolult téma, a lényeg, hogy ha közel is engednék vkit magamhoz, aki él ilyesmivel, azzal nem lennék túl elnéző és kíméletes. Sajnos ebben a témában is volt szerencsétlenségem látni egy két dolgot. :(
Szerencsejáték, mint káros szenvedély. Na ilyennel még nem találkoztam. Talán, amiatt mert itt erre a szenvedélyre nincs elég pénz. :XD
Netfüggőség viszont elg gyakori az ismeretség körében. Tartok tőle rám iy jellemző némileg. :redface: És ez meglehetősen összefügg az egészséges életmód be nem tartásával, gondolom ezt sokan tapasztalták itt...
Előző témához:
Én is az a típus vagyok, aki csak a bizonyított dolgokat hiszi el teljesen. De pl a földönkívüliekben szinte kénytelen vagyok hinni, máscsak a méretek meg a valószínűség miatt. De csak szinte. :3x3:
Mivel elég sok időt töltöttem természetgyógyászok között, kénytelen vagyok olyan dolgokban hinni (mert láttam és tapasztaltam), amit többnyire kuruzslásnak neveznek. Pl a test energiáival való gyógyítás, vagy az akarattal való befolyásolása dolgoknak (más embereknek pl.). Ezeket is sokszor felhasználják könyvekben persze néha feltupírizva.
Sokszor gondolkodtam rajta, hogy vajon kell e legyen mindennek legalább egy kis valóságalapja, amit leírtak könyvekben? Pl mint tudjuk elég sok ronda emberkísérlet volt (van). És akkor még hol van, amiről nem tudunk... Szóval ezek alkalmával ki tudja, mik történtek, jöttek létre. MIlyen mutánsok, torzszülöttek.... Gondolom ezek mindenkinek megfordultak a fejében. De igazán csak akkor hinnék ilyen lényekben, ha bizonyítékaim lennének.
Asszem kicsit elszaladt velem a ló, meg lehet értelme sem volt sok... na mindegy ha vmi még eszembejut leírom.
Quote from: Djinn on 2006-06-19, 09:40:06
Mivel elég sok időt töltöttem természetgyógyászok között, kénytelen vagyok olyan dolgokban hinni (mert láttam és tapasztaltam), amit többnyire kuruzslásnak neveznek. Pl a test energiáival való gyógyítás, vagy az akarattal való befolyásolása dolgoknak (más embereknek pl.). Ezeket is sokszor felhasználják könyvekben persze néha feltupírizva.
Sokszor gondolkodtam rajta, hogy vajon kell e legyen mindennek legalább egy kis valóságalapja, amit leírtak könyvekben? Pl mint tudjuk elég sok ronda emberkísérlet volt (van). És akkor még hol van, amiről nem tudunk... Szóval ezek alkalmával ki tudja, mik történtek, jöttek létre. MIlyen mutánsok, torzszülöttek.... Gondolom ezek mindenkinek megfordultak a fejében. De igazán csak akkor hinnék ilyen lényekben, ha bizonyítékaim lennének.
Hmm... ezekre a természetgyógyászat dolgokra mindig is kíváncsi voltam, egyelőre nem tudom nem elhinni sem és teljesen bízni sem benne, de ha az ösztöneimre hallgatok, akkor igen, léteznek, hiába vagyok mérnök, az emberi test akkor is nagyon bonyolult dolog és keveset értünk belőle. :o
Quote from: Ramiz on 2006-06-18, 23:27:49
Harmóniában a testünkkel?, avagy volt már, hogy undorodtál magadtól vagy nem szerettél a bőrödben lenni, esetleg mindig ez a helyzet?
Ha kétszer ekkora lennél, akkor is érnél ugyanennyit szerinted, vagy rendszeresen vannak koplalós-hashajtós rohamaid, nehogy elhízz?
Mi a helyzet a káros szenvedélyekkel?
Nem undorodom magamtól, de azért elég sok dolog van a testemen, amin változtatni szeretnék. :rolleyes: Kis testsúllyal születtem, és azóta sem sikerült beérnem a velem egykorúakat se súly, se magasság terén. (És nem is fogom, mert már megállt a növekedésem.) Sajnos ezzel az is járt, hogy az állóképességem sem a legjobb. (Viszont legalább a 17-18 km-es túrákat kibírtam. Ez is valami.)
Sport, egészséges életmód: általánosban évekig úsztam hobbiszinten, tavaly megpróbálkoztam testépítéssel, mindkettőt abba kellett hagyni, mert anyám szerint nagyobb volt a kár belőle, mint a haszon. (Ebben volt igazság.)
Na, megpróbálom magam mögött hagyni szenvedéseim felsorolását, és rátérek a szenvedélyekhez való hozzáállásomra: a cigit még nem próbáltam ki, nem is szándékozom. A piát már kipróbáltam, de mivel nincs benne túl sok tapasztalatom, odáig valahogy nem jutottam el, hogy élvezzem, úgyhogy ezt is hanyagolom. (Részben azért is, mert félek attól, hogy mi van, ha nem pocsékul viselkednék részegen. Van olyan ismerősöm, akivel ilyenkor nem túl kellemes beszélgetni. Szándékom azonban, hogy az érettségi utáni osztályösszeröffenésen megkóstoljam a gint, a kedvenc Conan-szereplőm miatt.)
Netfüggőség: lehet, hogy több időt töltök a gépnél, mint kellne, de viszont ha olyan helyen vagyok, ahol nincs net, egyáltalán nem hiányzik.
Egész hosszú lett ez a hozzászólás, ahhoz képest, hogy mekkorákat szoktam írni. :smile:
Quote from: SaiyaGin on 2006-06-19, 11:28:06
(Részben azért is, mert félek attól, hogy mi van, ha nem pocsékul viselkednék részegen. Van olyan ismerősöm, akivel ilyenkor nem túl kellemes beszélgetni.
Embertípus függő. Valaki kedves lesz, valaki bunkó, valakire nem gyakorolt hatást. Egyik ismerősöm akármennyit iszik, teljesen ugyanolyan hangulatú marad, még a járása sem torzul.
Én eléggé jól meg vagyok elégedve a testemmel, nem vagyok sovány, de kövér se, bár nincs egy testépítő alkatom.
Sokat vagyok a szabadban, így viszonylag jó tartom magam.
Káros szenvedélyek: hát a cigizéssel úgy vagyok, hogy nekem nem kell, mások meg csinálhatják csak vegyék figyelembe, hogy vannak akik nem szereteik.
A drogozást meg a gyenge akaraterővel rendelkezők egy másik világba való menekülésének tartom, és ha meghal valaki mert túladagolta magát, akkor azt nem igazán szoktam sajnálni.
Az ami viszont ki szokott akasztani, az az hogy mostanában ez a gépfüggőség szó nagyon terjed. Ez tipikusan olyan szó amit azok használnak akik nem értenek, vagy csak egy keveset értenek a számítógéphez. Mert miért lenne függőség az ha az ember el tudja magát foglani, méghozzá elég változatosan, ha a gépe előtt ül? Hisz nem csak játszani, vagy netezni lehet a gépen. Én például most kezdtem el foglalkozni a képszerkesztéssel, és bevallom hogy ha találok valamit amiből tudok egy hátteret, vagy csak egy egyszerű átszerkeszett képet csinálni ami nekem is tetszik, akkor akár egy egész délután is elszórakozok vele, sőt akár napokig is elvagyok egy ilyennel.
Azt hívnám inkább gépfüggőnek vagy netfüggőnek aki semmi mást nem csinál, nem tud elszakadni tőle, és ennek már a szociális élete látja kárát.
Quote from: Gmer on 2006-06-19, 13:21:25
Az ami viszont ki szokott akasztani, az az hogy mostanában ez a gépfüggőség szó nagyon terjed. Ez tipikusan olyan szó amit azok használnak akik nem értenek, vagy csak egy keveset értenek a számítógéphez. Mert miért lenne függőség az ha az ember el tudja magát foglani, méghozzá elég változatosan, ha a gépe előtt ül? Hisz nem csak játszani, vagy netezni lehet a gépen. Én például most kezdtem el foglalkozni a képszerkesztéssel, és bevallom hogy ha találok valamit amiből tudok egy hátteret, vagy csak egy egyszerű átszerkeszett képet csinálni ami nekem is tetszik, akkor akár egy egész délután is elszórakozok vele, sőt akár napokig is elvagyok egy ilyennel.
Azt hívnám inkább gépfüggőnek vagy netfüggőnek aki semmi mást nem csinál, nem tud elszakadni tőle, és ennek már a szociális élete látja kárát.
Pontosan. Aki nem tudja megkülönböztetni a windows töltőképernyőt a netezéstől, az tényleg mond néha ilyeneket, hogy "gépfüggő". Engem nem is a "gépfüggők", hanem a "játékfüggők" szoktak aggasztani, mert az enyhén inproduktív, helyesebben pótcselekvés (számomra végülis). Aki csak napi 1-1,5 órát játszik az természetesen nem tartozik ide.
Quote from: Member on 2006-06-19, 13:40:18Aki csak napi 1-1,5 órát játszik az természetesen nem tartozik ide.
Meg sem merem említeni egy-két 20+ órásra (volt 34 órás egyhuzamban :o) játékturnéimat :rolleyes:
Bah, rég volt T_T (nem volt még netem :D)
Elégedett a testemmel? Undor tőle? Egyik sem.
Illetve előbbi majdnem. Csak annyi bajom van, hogy lustaságom révén nem fordítok rá elég időt, pedig egész jó széria (ki is loptam édesanyámból minden fontosabb alkotóelemet hozzá :o), erre bizonyíték a betegségek és egyebek elleni szívóssága is. Jó ez a test nekem, nem hiszem, hogy kellene másik. (Női sem... 'kay?)
Hm.. ital, dohányzás,
drogok? A mértékkel ivás ellen sosem volt kifogásom, legfeljebb nem űztem ízlésre visszavezethető okokból. A dohányzás... hát kissrácként kényszerletüdőzéskor rájöttem, hogy nem ízlik. De marhára nem. Túlzottan nem zavar a füstje sem, csak szűk, rossz szellőzésű helyen. A drogok... háááát... nem _érzem_, hogy szükségem lenne rá, vagy ki akarnám próbálni. Innentől fogva nem gond; a fogyasztói (a masszív fogasztók) alapvetően nem szoktak a kedvenceim közé tartozni és hajlamosak unszimpatikusan viselkedni :o
Ja hogy az én káros szenvedélyeim? Az emberek. Szerintem halálra unnám magam nélkülük, képtelen vagyok huzamosabb ideig meglenni... mégis az agyamra mennek közben. Szóval az idegrendszeremre káros, az biztos. (nem, nem elpoénkodom.. ez komoly).
Egyéb káros szenvedélyem meg nincs, legalábbis nem tudok káros mivoltáról. ^^'
Quote from: White SeeD on 2006-06-19, 12:59:18
Harmóniában a testemmel: Úgy ahogy. No alkohol, no dohány no kábszer. Nem vagyok kövér, bármennyire is igyekszek annak lenni, de a mai 0% zsír világban nem csoda, ha az ember nem tud hízni...
Ööö... szerintem meg az... :)
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11
Fordítva: minden élelmiszert teletömnek vegyszerekkel, mit számít az a kis plusz, ami legalább tudatos és élvezetes?
...es nem kicsit karos, valamint meg penzbe is kerul. ezeket kihagytad, pedig nem elhanyagolhato tenyezok. neked talan az, mert ugy tunik teged nem erdekel, es csak kis plusznak minosited. es nem mindenkinek elvezetes, de mindenkire karos.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11
? Mi azon az "értelmetlen", hogy tudatmódosító szer?
a hasznalatuknak nincs ertelme, nem a szo jelentesenek.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11
Bár mindegy, úgysem LSD-zek.
ezt ugy irtad, mintha csak az lenne az.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11
Nagyon célszerűen gondolkozol. A dohányosok nem azért dohányoznak egyébként, mert valamilyen pozitív következmény lebeg a szemük előtt, vagy legalábbis én ilyennel még nem találkoztam.
ez tehat azt jelenti, hogy azok a dohanyosok, akikkel eddig talalkoztal, azok celtalanul gondolkodnak? puszta elvezetbol, nem szamolva a kovetkezmenyekkel. "azert, mert jo"
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 07:54:06az egyik legjobb az, amikor valaki boszen lazong, hogy "de csak kicsit jol akarja erezni magat". enelkul nem megy?
De megy, és lehet, hogy menne akkor is, ha soha nem ennénk csokit meg zsíros kenyeret, esetleg lehetnénk vegák és absztinensek, ha tényleg egészségesebb...
levegot sem nagyon vehetek mar ezen a bolygon anelkul, hogy ne keruljon valami karos a szervezetembe, de direkt mergezni magamat mas kerdes.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11De mindezt minek, ha így élvezetesebb?
nem mindenkinek elvezetes.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 09:20:11
Egyébként pedig nem olyan nagy dolog az élet maga, hogy fontosabb legyen a hossza, mint a minősége. Élvezzem, ha tudom, úgyis meghalok, nem igaz?
ha szamodra ez (is) jelenti a elet minoseget es az elvezhetoseget, akkor elj igy.
A testemet megszoktam. :D És a mai csakakinézetedszámít világban nagy ívben teszek rá, hogy kinek nem tetszik a kinézetem. Azt eszem, amire tellik és nem azt ami egészséges, ez van. Mivel alapvetően lusta vagyok, ezért semmiféle testkarbantartást nem végzek, hacsak a napi fél óra kutyasétáltatlás nem minősül annak. Az más kérdés, hogy nem fulladok ki, ha gyalog kell feljönnöm az 5.-re.
A cigit nem szeretem, rossz az íze, a szaga és állandóan cigit és tüzet lejmolnak. Az alkohollal is úgy vagyok, hogy van pár ital, ami ízlik, de nem iszom csak úgy. Fél évbe telt, mire egy üveg Sherryt elszopogattam itthon. A részeg ember meg meg szerintem vagy gyáva, mert a piálásba menekül valami elől, vagy akaratgyenge, mert nem tud leállni. Igen, lenézem a részeg embereket. A drogosokra ugyanez áll.
Káros szenvedély? Nem tudom, hogy károsak-e de hétvégén 10+ órát szerepjátékozok, és napi 10 óra alvás + 2 óra egyéb elfoglaltás kivételével a gép előtt ülök. Hogy rosszat tesz a gerincnek? Már nem számít egy korábbi balesetből kifolyólag. Hogy bántja a szemet? Már 15 évesen is rövidlátó voltam. A helyzet azóta nem romlott, szóval szerintem csak az öregség fog ártani, ha megérem.
Károsnak inkább a viselkedésemet mondanám. Emberkerülő lettem. Nem vagyok demofóbiás, csak egyszerűen elegem lett a kolompot követő embertöbbségből. Alig lehet normálisan elbeszélgetni egy emberrel, mert vagy a bajaival jön, vagy más bajait hozza fel. :ejj: Normális emberekkel a kevés barátomon kívül csak a neten társalgok. Természetesen min 100 km választ el tőlük, csakhogy élőben véletlenül se találkozhassunk. A legjobb példa a csaj Belgiumból. :) Mintha valami összefüggés lenne a géphasználat és a normalitás között. Persze lehet, hogy csak normális helyekre járok a neten. :) Hát ez van, gyakorlatilag már hozzászoktam, hogy egyedül, a gép előtt fogom leélni az életem.
Quote from: Selmo on 2006-06-19, 18:40:16
A részeg ember meg meg szerintem vagy gyáva, mert a piálásba menekül valami elől, vagy akaratgyenge, mert nem tud leállni. Igen, lenézem a részeg embereket. A drogosokra ugyanez áll.
Ugye itt most a részegES emberekre gondoltál? Mert különben alaposan megsértődök rajta, holott nem rólam van szó, csak olyanról, aki mondjuk a belét is kidolgozza a családjáért, szó szerint tönkremegy a szervezete a robotban és néha megenged magának pár üveg sört -> már nem éppen fiatal kora s a fáradtsága miatt ezért kissé lerészegedik.
Gyáva és akaratgyenge, oh igen :p No, mindegy, biztos csak elgépelés, vagy én értettem félre ^^"
Az olyanokra értettem, akik munka után a kocsmába mennek, vagy vizsga után/előtt/helyett füvezni...
Quote from: Selmo on 2006-06-19, 18:49:46
vizsga után/előtt/helyett füvezni...
Közben. ;)
És lenézed azt, aki együtt iszik a haverokkal, mert annak azért más a hangulata, mint egy könyvtárnak? (iszik != fetreng az árokban)
Quote from: Member on 2006-06-19, 19:22:44
Közben. ;)
És lenézed azt, aki együtt iszik a haverokkal, mert annak azért más a hangulata, mint egy könyvtárnak? (iszik != fetreng az árokban)
Érdekes módon, egy csomó alkalommal elmentem a haverokkal bulizni/inni, és sosem végződőtt úgy, hogy részegen fetrengtünk az árokban, vagy kötekedtünk a szembejövőkkel, vagy levizeltük a kocsik szélvédőjét. Teljesen más mikor ivás után kiülünk a hegyre régi Edda nótákat énekelni, mint össze-vissza hányni mindent. Igen, lenézem a részegen fetrengőket. Ha valaki csak úgy tudja kiadni magából a feszültséget, hogy okádik, azt lenézem. Szvsz lehet kultúráltan is szórakozni, nem kell kivetkőznie önmagából az embernek. Lehet kövezni. (http://users.atw.hu/selmo/kepek/smiley/teglaellenvedopajzs.gif)
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 18:06:18
1. es nem mindenkinek elvezetes, de mindenkire karos.
2. a hasznalatuknak nincs ertelme, nem a szo jelentesenek.
3. puszta elvezetbol, nem szamolva a kovetkezmenyekkel. "azert, mert jo"
4. nem mindenkinek elvezetes.
5. ha szamodra ez (is) jelenti a elet minoseget es az elvezhetoseget, akkor elj igy.
1. és 4. : nem mondtam, hogy csinálja mindenki.
2. : szerinted.
3. : puszta élvezetből ÉS számolva a következményekkel.
5. : oké, egyetértünk.
Quote from: Selmo on 2006-06-19, 19:34:20
Érdekes módon, egy csomó alkalommal elmentem a haverokkal bulizni/inni, és sosem végződőtt úgy, hogy részegen fetrengtünk az árokban, vagy kötekedtünk a szembejövőkkel, vagy levizeltük a kocsik szélvédőjét. Teljesen más mikor ivás után kiülünk a hegyre régi Edda nótákat énekelni, mint össze-vissza hányni mindent. Igen, lenézem a részegen fetrengőket. Ha valaki csak úgy tudja kiadni magából a feszültséget, hogy okádik, azt lenézem. Szvsz lehet kultúráltan is szórakozni, nem kell kivetkőznie önmagából az embernek. Lehet kövezni. (http://users.atw.hu/selmo/kepek/smiley/teglaellenvedopajzs.gif)
Feltűnt, hogy volt egy ! a = előtt? :D
Quote from: Rounin on 2006-06-19, 18:44:51Ugye itt most a részegES emberekre gondoltál? Mert különben alaposan megsértődök rajta, holott nem rólam van szó, csak olyanról, aki mondjuk a belét is kidolgozza a családjáért, szó szerint tönkremegy a szervezete a robotban és néha megenged magának pár üveg sört -> már nem éppen fiatal kora s a fáradtsága miatt ezért kissé lerészegedik.
Gyáva és akaratgyenge, oh igen :p No, mindegy, biztos csak elgépelés, vagy én értettem félre ^^"
nem ertem, hogy a tonkremenesnek miert lehet kovetkezmenye a lereszegedes, ha nem a fentebb olvashato ket dolog (es meg persze mas hasonlo dolgok) miatt. attol, hogy valaki testileg es idegileg gyenge, meg nem kell innia.
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 19:41:45
nem ertem, hogy a tonkremenesnek miert lehet kovetkezmenye a lereszegedes, ha nem a fentebb olvashato ket dolog (es meg persze mas hasonlo dolgok) miatt. attol, hogy valaki testileg es idegileg gyenge, meg nem kell innia.
Örülj, hogy még nem voltál olyan helyzetben, hogy következménye lett volna. Ha ezután is így lesz, keményen és boldogan fejezheted be katonás, tiszta életed.
Quote from: Member on 2006-06-19, 19:39:53
Feltűnt, hogy volt egy ! a = előtt? :D
Igen, ezért is fejtettem ki bővebben, de úgy látszik, nagyon válaszszerűre sikeredett. :oops:
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 19:43:35
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 19:41:45
nem ertem, hogy a tonkremenesnek miert lehet kovetkezmenye a lereszegedes, ha nem a fentebb olvashato ket dolog (es meg persze mas hasonlo dolgok) miatt. attol, hogy valaki testileg es idegileg gyenge, meg nem kell innia.
Örülj, hogy még nem voltál olyan helyzetben, hogy következménye lett volna. Ha ezután is így lesz, keményen és boldogan fejezheted be katonás, tiszta életed.
nem kaptam valaszt.
Quote from: Selmo on 2006-06-19, 19:34:20
Érdekes módon, egy csomó alkalommal elmentem a haverokkal bulizni/inni, és sosem végződőtt úgy, hogy részegen fetrengtünk az árokban, vagy kötekedtünk a szembejövőkkel, vagy levizeltük a kocsik szélvédőjét. Teljesen más mikor ivás után kiülünk a hegyre régi Edda nótákat énekelni, mint össze-vissza hányni mindent. Igen, lenézem a részegen fetrengőket. Ha valaki csak úgy tudja kiadni magából a feszültséget, hogy okádik, azt lenézem. Szvsz lehet kultúráltan is szórakozni, nem kell kivetkőznie önmagából az embernek. Lehet kövezni. (http://users.atw.hu/selmo/kepek/smiley/teglaellenvedopajzs.gif)
(+) !
Én egyszer rúgtam be úgy, hogy okádtam tőle. Na, abból tanultam is, mert nagyon nem voltam büszke rá. És így van, lehet inni, csak az ember kultúrált maradjon. Also imho.
Testemmel kezdek elégedett lenni, de mindig találok valamit amin változtatnék. Kondi és a sport sokat segít és az étkezésemet is próbálom átalakítani. Azért egy jó pörköltet friss kenyérrel nem hagynék ki semmi pénzért :)
Nem dohányzom, nem kábítózok. Sose probáltam és nem is akarom. A cigifüst kifejezetten zavar, érdekes, de buli közben annyira nem.
Alkoholal nincs problémám. Voltam már berúgva, szerencsére baromi kedves és aranyos leszek :) Csak nem tudom befogni a számat és mindenen nevetek, úgylátszik ilyenkor megszűnik a némaságom, padig elég csöndes vagyok egyébként.
Quote from: Ramiz on 2006-06-19, 19:50:40
Quote from: Apatilos on 2006-06-19, 19:47:54
nem kaptam valaszt.
Uram igen uram! Nem kapott választ, uram, mert ha nem érti, hogy a tönkremenésnek és a nehéz szociális helyzetnek miért lehet egy nem gyenge ember esetében is gyakorta előforduló részeg állapot az eredménye, akkor nem tudjuk elmondani! Uram!
ha problemad van, akkor annak ne a topic lassa a karat. indokod most sem volt, es megint nem a magyarazatrol tudtunk meg valamit, hanem rolad. elmondhattad volna, hogy megertsem, de inkabb ezt a stilust valasztottad. beszelsz valamirol, ami mellett kiallsz, de elmagyarazni nem tudod, es aki nem erti, azzal nem is vagy kepes normalisan beszelni? erzelmeket viszel egy olyan beszelgetesbe, ahol azokra semmi szukseg, hiszen ertelmi alapon targyalunk.
Új témafelvetéssel élnék: Hol van a határ az épelméjűség és az őrület közt? Mikor bomlik meg valakinek az elméje? Mi számít még egészgésesnek?
Az a baj, hogy erre a kérdésre nem, vagy nagyon sok oldalról lehet válaszolni. Orvosilag gondoltad, vagy társadalmi szinten, netán amit az emberek még tolerálnak?
Személy szerint azt tartom bomlott elmének, totál őrültnek, aki nem tudja eldönteni, hogy mi a valóságos.
Quote from: Selmo on 2006-06-22, 19:11:34
Az a baj, hogy erre a kérdésre nem, vagy nagyon sok oldalról lehet válaszolni. Orvosilag gondoltad, vagy társadalmi szinten, netán amit az emberek még tolerálnak?
Személy szerint azt tartom bomlott elmének, totál őrültnek, aki nem tudja eldönteni, hogy mi a valóságos.
Úgy, ahogyan _te_ értelmezed a kérdést. Szeretném, ha minnél több oldalról meg lenne vizsgálva ez a téma.
Például: Mit tolerálnak még az emberek?
Kérdésfelvetés tényleg kicsit túl általános, márcsak azért is mert elég sokféle elmebetegség létezik. Elég soknak amúgy van orvosi tünete is amit ismerünk, mondjuk ez magának a kérdésnek a megválaszolását nem igazán segíti, mert ahhoz ugye valakiröl először fel kell merülnie annak hogy beteg, hogy megvizsgálják azt, hogy tényleg beteg-e.
Amúgy pl. szociológiában elég sokat foglalkoznak ezzel, nálunk külön szakirány is van a deviancia kutatásra... ami nem feltétlenül szinonimája az örültségnek sőt. Valami okos bácsinak -nevére nem emlékszem- volt az az elképzelése, hogy aki ténylegesen örült azok olyan emberek, akik ún. reziduális szabályszegéseket követnek el, vagyis olyan alapvetö társadalmi szabályokat szegnek át, amik nagyon mélyen gyökereznek és úgy általában mindeki elfogadja őket... ilyen pl. hogy kommunikálni egy megadott nyelvel szoktunk, skizofrének egy része pedig "saját nyelvükkel" akarnak kommunikálni és nemigazán fogadják el, hogy ezt nem értik meg mások.
Persze ennél jóval kevesebbért is szoktunk valakit "lehülyézni", meghát ott van pl. a munkamánia, ami tipikusan olyan betegség, amikor valaki valami olyasmit csinál kórosan, amit elis várnak tőle...
Szerintem két külön szemszögből érdemes nézni a témát.
Egyik a társadalom, avagy külső szemszög, ahogy eddig nekem úgy tűnt érvényesül az "őrültek addig őrültek, ameddig ők vannak kevesebben" elv.
A másik kicsit bonyolultabb, még gondolkozom a megfogalmazásán..
Na igen, külön kell venni az orvosi értelemben vett őrületet, meg azt amire az emberek azt mondják, hogy őrültség. A társadalom ugyanis az elfogadott normákat átlépő, szabályokat megszegő embereket is őrültnek szokta nevezni, mégha orvosilag semmi ilyen gondja nincs is. Ha valaki őrülten vezet pl. vagy őrülten szerelmes. Ha elgondolkodsz rajta, rájössz, hogy az őrület nem igazán orvosi értelemben használatos a nyelvünkben. De ha jól sejtem Te arra vagy kíváncsi nem?
Quote from: Moonshiner on 2006-06-22, 18:48:42
Új témafelvetéssel élnék: Hol van a határ az épelméjűség és az őrület közt? Mikor bomlik meg valakinek az elméje? Mi számít még egészgésesnek?
Az épelméjűség határát ott húznám meg, hogy az illető még nem végez káros aktivitásokat a társadalom felé. Tehát aki otthon tagbaszakatt hullákat rajzol, még nem őrült, csak ha teleragaszgatja a város utcáit a képeivel.
Quote from: White SeeD on 2006-06-23, 09:29:48
Őrűltnek minősűl aki magára vagy a társadalomra veszélyt jelent.
Akik még nem jelentenek veszélyt, de nem követik a társadalmi normákat azok (azaz itt sokan) csak antiszociálisak :D
ezzel mondjuk nem ertek egyet.
nem feltetlenul orult aki magara vagy a tarsadalomra veszelyes.
aki pedig nem koveti a tarsadalmi normakat, nem feltetlenul antiszocialis. igaz van 1-2 ember a forumon aki az, de a tobbseg nem.
Quote from: White SeeD on 2006-06-23, 09:46:09
Quote from: Xipe on 2006-06-23, 09:35:42
Quote from: White SeeD on 2006-06-23, 09:29:48
Őrűltnek minősűl aki magára vagy a társadalomra veszélyt jelent.
Akik még nem jelentenek veszélyt, de nem követik a társadalmi normákat azok (azaz itt sokan) csak antiszociálisak :D
ezzel mondjuk nem ertek egyet.
nem feltetlenul orult aki magara vagy a tarsadalomra veszelyes.
aki pedig nem koveti a tarsadalmi normakat, nem feltetlenul antiszocialis. igaz van 1-2 ember a forumon aki az, de a tobbseg nem.
Na igen, vannak ellenpéldák, de nagyrészt ez igaz. Pl van nálad egy pisztoly veszélyt jelentesz mindenkire még sem vagy őrűlt. Kivéve ha elkezdesz csak úgy lelőni mindnekit aki az utadba áll :ejnye:
lehet nalam pisztoly, de nem feltetlenul jelentek veszelyt mindenkire(lasd rendor).
akar maganemberkent is lehet nalam fegyver megse jelenti hogy veszelyt jelentenek barkire.
az mar mas ha azt mondod hogy lobalom a fegyvert a tomegben, akkor mar potencialis veszelyhelyzet van.
Quote from: Member on 2006-06-23, 09:18:33
Quote from: Moonshiner on 2006-06-22, 18:48:42
Új témafelvetéssel élnék: Hol van a határ az épelméjűség és az őrület közt? Mikor bomlik meg valakinek az elméje? Mi számít még egészgésesnek?
Az épelméjűség határát ott húznám meg, hogy az illető még nem végez káros aktivitásokat a társadalom felé. Tehát aki otthon tagbaszakatt hullákat rajzol, még nem őrült, csak ha teleragaszgatja a város utcáit a képeivel.
Azaz valakit bezárni a szépen kipárnázott szobába már önmagában kihozza őt az őrültségből, mert többé nem veszélyes senkire?
Quote from: Zanador on 2006-06-23, 13:03:12
Azaz valakit bezárni a szépen kipárnázott szobába már önmagában kihozza őt az őrültségből, mert többé nem veszélyes senkire?
Oda ok volt, hogy bekerült. Itt pl. olyanokra gondoltam, mint hogy egy forradalmár őrült-e, ha sohasem robbant ki forradalmat? Egy gyilkos-lelkű őrült-e, ha csak gondolatban végzi ki az áldozatait? Egy tudós, aki létre akar hozni egy tökéletes árja fajt, őrült-e, ha csak a gondolataival játszik? Egy kocka srác őrült, ha csak fejben programozza a vírusokat?
Quote from: Member on 2006-06-23, 13:43:50
Oda ok volt, hogy bekerült. Itt pl. olyanokra gondoltam, mint hogy egy forradalmár őrült-e, ha sohasem robbant ki forradalmat? Egy gyilkos-lelkű őrült-e, ha csak gondolatban végzi ki az áldozatait? Egy tudós, aki létre akar hozni egy tökéletes árja fajt, őrült-e, ha csak a gondolataival játszik? Egy kocka srác őrült, ha csak fejben programozza a vírusokat?
A társadalom szemében ezek valószinűleg ugyanolyan dolgozó vagy éppen nem dolgozó emberek, mint a többiek, és tényleg csak onnantól jelentenek problmát, ha már megöltek valakit, vagy lázadást szitottak, vagy amit éppen tetszik.
Viszont nem hiszem, hogy tényleg az lenne a különbség egy őrült és egy "normális" között, hogy az egyik csak elképzelt már valakit késsel a hátában, a másik meg is valósitotta (legalábbis megpróbálta). Gondolom sokaknál volt már olyan, hogy rájuktört az érzés, hogy valakit ott helyben megfojtsanak, de persze hamar elő is került a lelkiismeret, vagy hivjuk bárhogy, ami ezt nem hagyta. Ha ez egyszer nem jön, akkor van gyilkossági kisérlet, vagy a hirtelen felindulásból elkövetett. Ebben az estben őrültnek akkor neveznék valakit (ha már itt erre a változatra mentünk rá, és erre az értelmezésre), ha valami miatt ez a lelkiismeret többet nem lép közbe, vagy csak nagyon későn (akár napokkal, és akkor se az igazi funkcióját hajta végre, csak dühöt, vagy elkeseredést termel). Ime valaki, aki már bármit megcsinál ami éppen eszébejut, és utólag már bárkit hibáztathat érte, mert csak az összegyűlt gondolatai maradtak meg, a felelősség érzése nem.
Ez persze csak akkor, ha őrültnek csak a tényleg veszélyeseket nevezzük.
Én nem szeretem, ha valakit túl korán leőrültöznek, talán mert a szüleim nagyon sokat csinálják: "Egész nap tévézik? Ez hülye!", "Tizenhat évesen gyerekeket vállal? Ez őrült!", "Ötven évesen házasodik? Ez őrült!" stb. Hogy jönnek az emberek ahhoz, hogy mások felett ítélkezzenek?
Még azokat sem mondanám kifejezetten őrültnek, akik másokra veszélyesek lehetnek a képzeteik miatt, egyszerűen csak biztonsági okokból kell őket elzárni vagy "meggyógyítani" (=átprogramozni).
Quote from: Zanador on 2006-06-23, 14:24:24
Quote from: Member on 2006-06-23, 13:43:50
Oda ok volt, hogy bekerült. Itt pl. olyanokra gondoltam, mint hogy egy forradalmár őrült-e, ha sohasem robbant ki forradalmat? Egy gyilkos-lelkű őrült-e, ha csak gondolatban végzi ki az áldozatait? Egy tudós, aki létre akar hozni egy tökéletes árja fajt, őrült-e, ha csak a gondolataival játszik? Egy kocka srác őrült, ha csak fejben programozza a vírusokat?
A társadalom szemében ezek valószinűleg ugyanolyan dolgozó vagy éppen nem dolgozó emberek, mint a többiek, és tényleg csak onnantól jelentenek problmát, ha már megöltek valakit, vagy lázadást szitottak, vagy amit éppen tetszik.
Viszont nem hiszem, hogy tényleg az lenne a különbség egy őrült és egy "normális" között, hogy az egyik csak elképzelt már valakit késsel a hátában, a másik meg is valósitotta (legalábbis megpróbálta). Gondolom sokaknál volt már olyan, hogy rájuktört az érzés, hogy valakit ott helyben megfojtsanak, de persze hamar elő is került a lelkiismeret, vagy hivjuk bárhogy, ami ezt nem hagyta. Ha ez egyszer nem jön, akkor van gyilkossági kisérlet, vagy a hirtelen felindulásból elkövetett. Ebben az estben őrültnek akkor neveznék valakit (ha már itt erre a változatra mentünk rá, és erre az értelmezésre), ha valami miatt ez a lelkiismeret többet nem lép közbe, vagy csak nagyon későn (akár napokkal, és akkor se az igazi funkcióját hajta végre, csak dühöt, vagy elkeseredést termel). Ime valaki, aki már bármit megcsinál ami éppen eszébejut, és utólag már bárkit hibáztathat érte, mert csak az összegyűlt gondolatai maradtak meg, a felelősség érzése nem.
Ez persze csak akkor, ha őrültnek csak a tényleg veszélyeseket nevezzük.
Ez nem az őrült definicíója, hanem a pszichopatáé:
Nem szeret, nem fél és nincs lelkiismerete.
Személy szerint az őrületet nem tartom adekvát definiálhatónak, hisz egy gyűjtő fogalom amit a társadalom mindenkire rábiggyeszt ha annak viselkedése kivül esik a normákon.
Orvosi/pszichológiai értelemben tudtommal nem használják az őrültség fogalmát, hanem csupán 1001 rendellenességről beszélnek. (Amik közt vannak köz ill. önveszélyes ill. veszélytelenek is.)
A fogalmat tovább ködösíti az, hogy tovabbra sincs a halvány lila gőzünk arról, hogy mi a konrét, jól modellezett kapcsolat az agyműködés és a személyiség ill. a magasabb rendű (gyak. tudatos) funkcíók között.
Már jól tudjuk, hogy bizonyos területek mit szoktak hagyományosan végezni; de ez is csak rugalmas támpont, mivel az emberek akár 50% agykárosodást is elviselnek. (Pl. volt rá eset, hogy az egyik teljes agyfélteket el kellett távolítani rák következtében, s a gyerek felépült.)
hát azt hiszem az a legtisztább definicíó: hogy őrült az aki kevesebben van. :angyali:
Ezek szerint vannak az őrültek és van a sablon? Nem egyszerű ez egy kicsit?
Itt jobbára most azon megy a beszélgetés, hogy kit nevez a többség őrültnek, nem azt, hogy ki az valójában ^^
Na de hát az őrültség tényleg a többség véleményétől függ, amikor meg kell határozni O_o
Az ilyen kérdés nem fair =)
Ez azért lehet, mert az ember többnyire zt tartja normálisnak, amiben felnőtt, aihez a környezetében hozzászokott... Ha Magyarországon megennéd a szomszédodat, őrültnek mondanának és diliházba csuknának, egyes afrikai törzseknél ez tök természetes. Volt. Vagy még most is... ki tudja?
Az autistákra is azt mondják, hogy "nem normálisak" pedig szvsz csak másképp látják a dolgokat, és néha igen ilyesztő dolgokra képesek... Tesóm most augusztusban megy majd ki autista gyerekeket gondozni, és a barátja, aki kiszervezte, felkészítette hogy mikre lehet számítani. Csak egy példa: az egyik gyerek egész nap ki sem mozdul a szobából. Nem találkozik senkivel a gondózón kívül. Azzal se beszél szinte soha. De ha megkérdezik tőle hogy az épületben ki hol van, kapásból meg tudja mondani :eek: Tesóm szerint pedig akitől az infó származik ilyesmivel nem viccel. Szal hökk.
Quote from: Member on 2006-06-23, 13:43:50
Quote from: Zanador on 2006-06-23, 13:03:12
Azaz valakit bezárni a szépen kipárnázott szobába már önmagában kihozza őt az őrültségből, mert többé nem veszélyes senkire?
Oda ok volt, hogy bekerült. Itt pl. olyanokra gondoltam, mint hogy egy forradalmár őrült-e, ha sohasem robbant ki forradalmat? Egy gyilkos-lelkű őrült-e, ha csak gondolatban végzi ki az áldozatait? Egy tudós, aki létre akar hozni egy tökéletes árja fajt, őrült-e, ha csak a gondolataival játszik? Egy kocka srác őrült, ha csak fejben programozza a vírusokat?
Az, hogy valaki azon agyal, hogy milyen lenne megölni valakit/lázadást szít/tökéletes fajt hoz létre/vírusokat programoz esetlegesen potenciális őrültnek számít? Ezzel az erővel ha leülsz teszem azt Quake-ezni, már te is az vagy mert a többieket ölöd benne...
Ha valaki leöl valakit irl, az sem biztos, hogy őrült, habár a gyilkosság valahol már nem teljesen tiszta dolog szerintem. Egy forradalmár sem őrült, ha nem elvakult és fanatista (tökéletes példa erre Saint-Just szerintem). Tökéletes fajt létrehozni meg.. hát attól függ hogy áll hozzá. És emellett valamilyen szinten az emberiség javáért dolgozik, szóval nem feltétlenül lenne őrült emiatt. A kocka srác meg totálisan nem az - ért valamihez, és azt kívánja kamatoztatni valamilyen szinten. Lehet hogy az hajtja, hogy a feladat nehéz, de lehet hogy az, hogy kíváncsi, hogy xy megoldás működőképes e. Valahogy úgy, mint amikor a matematikusok nekiesnek az egyenleteiknek.
Az őrültet nagyon nehéz általánosan definiálni szerintem.
Hivatalos verziók szerint akkor beszélünk róla, amikor valaki olyan relatíve maradandó tudatkárosodásban szenved, melynek folytán nincs tudatában annak, hogy áthág szociális normákat, és törvényeket. Az ilyen személy nem vonható felelősségre az általa elkövetett kihágásokért, mivel nincs tudatában annak, hogy amit elkövetett az törvényellenes.
Quote from: Lythis on 2006-06-23, 23:01:33
Az, hogy valaki azon agyal, hogy milyen lenne megölni valakit/lázadást szít/tökéletes fajt hoz létre/vírusokat programoz esetlegesen potenciális őrültnek számít? Ezzel az erővel ha leülsz teszem azt Quake-ezni, már te is az vagy mert a többieket ölöd benne...
Lehet, hogy félrefogalmaztam, de a költői kérdéseimre minden esetben NEM volt a válasz.
QuoteHa valaki leöl valakit irl, az sem biztos, hogy őrült, habár a gyilkosság valahol már nem teljesen tiszta dolog szerintem.
Vannak fokozatai. Szerintem aki hidegvérrel, rezzenéstelen arccal, ill. az, aki idétlenül hahotázva, kínozva öl, az a beteg (tehát a két véglet).
QuoteTökéletes fajt létrehozni meg.. hát attól függ hogy áll hozzá. És emellett valamilyen szinten az emberiség javáért dolgozik, szóval nem feltétlenül lenne őrült emiatt.
Egyedül a természet tud tökéletest alkotni, az ember nem. Vagy ha sikerül is a közelit alkotni, az új lény nagy valószínűséggel lenézi a fejletlenebbeket.
QuoteLehet hogy az hajtja, hogy a feladat nehéz, de lehet hogy az, hogy kíváncsi, hogy xy megoldás működőképes e. Valahogy úgy, mint amikor a matematikusok nekiesnek az egyenleteiknek.
De lehet, hogy a szoc. élete egy 0, és ki akar cs****i azokkal, akik ide juttatták (szerinte).
QuoteHivatalos verziók szerint akkor beszélünk róla, amikor valaki olyan relatíve maradandó tudatkárosodásban szenved, melynek folytán nincs tudatában annak, hogy áthág szociális normákat, és törvényeket. Az ilyen személy nem vonható felelősségre az általa elkövetett kihágásokért, mivel nincs tudatában annak, hogy amit elkövetett az törvényellenes.
Félig egyetértek. Az is őrült véleményem szerint, aki tudja, hogy hülyeséget csinál, de már rég meghasonlott önmagával.
Quote from: Member on 2006-06-23, 23:11:48
Lehet, hogy félrefogalmaztam, de a költői kérdéseimre minden esetben NEM volt a válasz.
Quote from: Member on 2006-06-23, 23:11:48
Vannak fokozatai. Szerintem aki hidegvérrel, rezzenéstelen arccal, ill. az, aki idétlenül hahotázva, kínozva öl, az a beteg (tehát a két véglet).
Szerintem irreleváns. Nem annyira a hogyan számít, mint a miért.
Quote from: Member on 2006-06-23, 23:11:48Egyedül a természet tud tökéletest alkotni, az ember nem. Vagy ha sikerül is a közelit alkotni, az új lény nagy valószínűséggel lenézi a fejletlenebbeket.
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives. Másfelől meg mi alapján valószinüsíted ezt? Nem biztos, hogy más is ennyire "ember" lenne, mint mi.
Quote from: Member on 2006-06-23, 23:11:48
De lehet, hogy a szoc. élete egy 0, és ki akar cs****i azokkal, akik ide juttatták (szerinte).
Az már más tészta. Itt arról volt szó, hogy vírusokon agyalt, nem? Annak nem sok köze van a szociális élethez, sokkalinkább ahoz, hogy mit végez "produktív tevékenység" gyanánt. Valahogy úgy, mint azok a sebészek, akikre azt mondják, hogy azért választották ezt a hivatást, mert így kiélhetik a szadizmusukat az embereken azáltal, hogy felnyiszálják őket.
Quote from: Member on 2006-06-23, 23:11:48
Félig egyetértek. Az is őrült véleményem szerint, aki tudja, hogy hülyeséget csinál, de már rég meghasonlott önmagával.
Mit értesz meghasonulás alatt?
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives.
Kohn odamegy a rabbihoz, és panaszkodik:
-Rabbi, te azt mondtad, hogy minden amit Isten alkotott tökéletes. Most nézz rám, púpos vagyok.
-Barátom, nem vagy te tökéletesen púpos?
(szeretem a kifejező vicceket :) )
Quote from: Zanador on 2006-06-24, 14:45:30
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives.
Kohn odamegy a rabbihoz, és panaszkodik:
-Rabbi, te azt mondtad, hogy minden amit Isten alkotott tökéletes. Most nézz rám, púpos vagyok.
-Barátom, nem vagy te tökéletesen púpos?
(szeretem a kifejező vicceket :) )
Már neharagudj, de ez elég :lame:...
ezzel az erővel brármire ráhúzhatom, hogy tökéletes, sőt, akkor játszva alkotok tökéletest is....
De ha a kifejező viccnél akarunk maradni, akkor te meg mondjuk definiálhatod a "tökéletesen púpos" fogalmát...
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 15:06:01
Quote from: Zanador on 2006-06-24, 14:45:30
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives.
Kohn odamegy a rabbihoz, és panaszkodik:
-Rabbi, te azt mondtad, hogy minden amit Isten alkotott tökéletes. Most nézz rám, púpos vagyok.
-Barátom, nem vagy te tökéletesen púpos?
(szeretem a kifejező vicceket :) )
Már neharagudj, de ez elég :lame:...
ezzel az erővel brármire ráhúzhatom, hogy tökéletes, sőt, akkor játszva alkotok tökéletest is....
De ha a kifejező viccnél akarunk maradni, akkor te meg mondjuk definiálhatod a "tökéletesen púpos" fogalmát...
Pedig látszólag érted amit mondani akarok, csak azt hiszed, hogy én kötekszem, pedig te..
Egy olyan dologra nem fogsz tudni nekem rámutatni ami tökéletes lenne, legalábbi hogy én még nem láttam ilyet, az is biztos. Valószinűnek tartok, hogy a tökéletest csak mi találtuk ki, soha nem is létezett korábban. Ha engem kérdezel szükség sincsen rá, mert "elég jó" viszont létezik, és nem is nehéz találni.
az orultsegrol eszembe jutott egy konyv egyik resze:
Egyszer egy hatalmas varázsló el akart pusztítani egy egész királyáságot, ezért megmérgezte a kutat, ahová inni jártak az emberek. Aki ivott a vízből, az megőrült. Másnap reggelre az egész lakosság ivott a kútból, és mindenki megőrült, a királyi család kivételével, mert nekik saját kútjuk volt, amelyhez nem fért hozzá a varázsló. A király aggódott népéért, és megpróbálta kormányozni őket: egy sor biztonsági és egészségügyi rendeletet hozott. De a rendőrök és felügyelők szintén ittak a mérgezett vízből, így hát értelmetlennek tartották a király rendeleteit, és nem voltak hajlandóak betartani őket. Amikor a lakosság értesült a király rendeleteiről, mindannyian egyetértettek, hogy a király megőrült, és ezért ír ilyen sületlenségeket. Sőt, összegyűltek a palota előtt, és teli torokból kiabálva követelték, hogy mondjon le. A király elkeseredett, és kész volt elhagyni a trónt, de a királynő megállította, és azt mondta: "Most pedig odamegyünk a kúthoz, és mi is iszunk belőle. Akkor olyanok leszünk mint ők." És így is lett: a király és a királynő ittak az őrület vizéből, és nyomban zagyvaságokat kezdtek beszélni. Az alattvalóik pedig meggondolták magukat: olyan bölcs királyunk van - miért ne kormányozhatná továbbra is az országot? Az országba visszaköltözött a nyugalom, bár lakói egész másként viselkedtek, mint a szomszédaik. A király pedig békében uralkodott élete végéig.
Paulo Coelho - Veronika meg akar halni
egyszeru pelda, de jol mutatja, hogy az ostobak mar nem ertik meg, hogy miert azok - sot, a naluk okosabbat tartjak ostobanak.
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives. Másfelől meg mi alapján valószinüsíted ezt?
Nézz meg egy búzakalászt, benne van a válasz. Azért gondolom így, mert a természet nem pusztítja el önmagát, max elég vadul korrigál bizonyos hibákat.
De ne térjün le ennyire a tárgytól.
Quote
Valahogy úgy, mint azok a sebészek, akikre azt mondják, hogy azért választották ezt a hivatást, mert így kiélhetik a szadizmusukat az embereken azáltal, hogy felnyiszálják őket.
De hasznos vírust nemigen tudsz írni, max olyat, ami leöli a többit (több verseny is erről szól).
Quote
Mit értesz meghasonulás alatt?
Pl. egymást kizáró dolgokból rakja össze a gondolatait, már ő sem érti, mit is akart valójában.
Quote from: Zanador on 2006-06-24, 15:38:23
Pedig látszólag érted amit mondani akarok, csak azt hiszed, hogy én kötekszem, pedig te..
...most asszem csak csendben mosolyogva húzok még egy strigulát, és ennyiben hagyom...
Quote from: Zanador on 2006-06-24, 15:38:23Egy olyan dologra nem fogsz tudni nekem rámutatni ami tökéletes lenne, legalábbi hogy én még nem láttam ilyet, az is biztos.
már megbocsáss, de akartam valaha is?
Quote from: Zanador on 2006-06-24, 15:38:23Valószinűnek tartom, hogy a tökéletest csak mi találtuk ki, soha nem is létezett korábban. Ha engem kérdezel szükség sincsen rá, mert "elég jó" viszont létezik, és nem is nehéz találni.
Ez is nézőpont kérdése.
Quote from: MemberNézz meg egy búzakalászt, benne van a válasz. Azért gondolom így, mert a természet nem pusztítja el önmagát, max elég vadul korrigál bizonyos hibákat.
De ne térjünk el ennyire a tárgytól.
A búzakalász számomra egy búzakalász, nem igazán értem mire akartál evvel kilyukadni. Alapvetően szerintem az ember sem pusztítja el magát bizonyos szinten túl. Nemhiszem, hogy nagyon eltérnénk - elvégre ez elvben "kötetlen beszélgetések" - de ha gondolod hagyjuk.
Quote from: MemberDe hasznos vírust nemigen tudsz írni, max olyat, ami leöli a többit (több verseny is erről szól).
Nem azért van így, mert a vírus szó már önmagában pejoratív valamelyest? Max annyi, hogyha hasznosat írsz, azt már nem vírusnak fogják hívni...
Quote from: MemberPl. egymást kizáró dolgokból rakja össze a gondolatait, már ő sem érti, mit is akart valójában.
Nincs tisztában mit akart valójában jah. Ennek ellenére ez nem zárja ki azt, hogy tudatában legyen annak, hogy amit elkövetett az esetlegesen áthágott törvényeket, és/vagy normákat, ergo ettől hivatalosan még nem lesz őrült.
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 18:56:21
A búzakalász számomra egy búzakalász, nem igazán értem mire akartál evvel kilyukadni.
Minden évben kb. ugyanakkor kihajt, tudja, mit hogyan kell, pedig nem tanították neki, termést hoz, amiből kenyér lesz és a kenyér finom.
De ha evolúciós példa kell, a krokodilok elég régóta nem fejlődtek semmit, a maguk területén tökéletesek.
QuoteNem azért van így, mert a vírus szó már önmagában pejoratív valamelyest? Max annyi, hogyha hasznosat írsz, azt már nem vírusnak fogják hívni...
Az már nem vírus. Aki vírusokat ír, az rosszat tesz.
Quote from: MemberNincs tisztában mit akart valójában jah. Ennek ellenére ez nem zárja ki azt, hogy tudatában legyen annak, hogy amit elkövetett az esetlegesen áthágott törvényeket, és/vagy normákat, ergo ettől hivatalosan még nem lesz őrült.
De, mert már képtelenné vált arra, hogy összekösse a gondolatait, megszűnt a harmóniája.
Quote from: Member on 2006-06-24, 19:10:11
Minden évben kb. ugyanakkor kihajt, tudja, mit hogyan kell, pedig nem tanították neki, termést hoz, amiből kenyér lesz és a kenyér finom.
De ha evolúciós példa kell, a krokodilok elég régóta nem fejlődtek semmit, a maguk területén tökéletesek.
Bele van kódolva, azért. Ugyanúgy, ahogy te is felnősz, és tudnál szaporodni, anélkül, hogy tanítanak rá. Kenyeret meg mi csinálunk belőle.
A maguk területén, jah. Ezzel az erővel a maga szintjén minden élőlény az, ahogy bioszon tanítják. Nekik ahoz az életvitelhez nem kell több. Ennek ellenére a folyamatosan változó rovarok ezerszer sikeresebb létformák. Pusztán az, hogy nem változik tovább, nem feltétlenül jelenti azt, hogy tökéletes. Az említett krokodiloknak a keringési rendszerén például még volna mit javítani...
Quote from: Member on 2006-06-24, 19:10:11Az már nem vírus. Aki vírusokat ír, az rosszat tesz.
Erre próbáltam rávilágítani az előbb... hogy ez alapból pejoratív tartalmat hordoz sokaknál. Ha azt mondanánk, hogy programokat ír, akkor ugyanúgy "rosszat tenne" alapból?
Quote from: Member on 2006-06-24, 19:10:11De, mert már képtelenné vált arra, hogy összekösse a gondolatait, megszűnt a harmóniája.
A harmónia más kérdés. Amíg tudatában van a kihágásának, addig elítélhető érte, és nem számít őrültnek. Ha már a gondolatait sem képes összekötni, akkor valószínüleg az éntudata sem teljes, és ebből kifolyólag nem fogja tudni mit tett, és akkor őrült, de akkor tulképpen az a helyzet áll fenn, amit korábban vázoltam. Nincs vele tisztában, nem fogja fel -> őrült.
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
[Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives.
Határozd meg a tökéletes fogalmát. :)
Valaki egyszer azt mondta, hogy ha mutatnak neki egy biztos pontot, kimozdítja a Földet a helyéből. Remélem érted hová akarok kilyukadni. :)
Quote from: Selmo on 2006-06-25, 00:24:08
Quote from: Lythis on 2006-06-24, 14:14:38
Mutass valamit, amit a természet alkotott, és tökéletes légyszives.
Határozd meg a tökéletes fogalmát. :)
Valaki egyszer azt mondta, hogy ha mutatnak neki egy biztos pontot, kimozdítja a Földet a helyéből. Remélem érted hová akarok kilyukadni. :)
Eredetileg teljes, abszolút (végleges). Újabban összehasonlító jelentéstartalmat nyert, így gyakran használják a hibátlan szinonímájaként is.
Első ismert definíciója Arisztotelésztől származik.
Arisztotelész tökéletese azonban a teljességre épít, és kizárja a változást. Vele szemben Empedocles azt állítja, hogy a tökéletlenség a tökéletes alapja, mivel a tökéletlenben a hiányosság miatt megvan a potenciál, hogy változzon, és alkalmazkodjon új helyzetekhez.
Ha például a fentebb említett "tökéletes" krokodilt kiteszem a déli sarkon, valószínüleg záros határidőn belül elpusztul.
De ha most "határozd meg a ... fogalmát" játékot és társait akarunk játszani, akkor te meg bizonyítsd be, hogy nincs biztos pont, vagy ha tetszik azt, hogy van...
Ha a "minden relatív" című össznépi imádságra akartál kilyukadni, akkor meg ezzel az erővel ennek sincs most semmi értelme, mert xy így látja, xyz meg másképp. Ugyanakkor ez valahol egy kicsit számomra beletörődömségnek, és megfutamodásnak hat.
Amennyiben nem erre céloztál volna, akkor valószínüleg félreértettem, szóval kérlek abban az esetben fejtsd ki.
Nah, most jutottam el odáig, hogy pontosítsak. :)
(http://forest.mtu.edu/images/front/fres1.jpg)
Szóval azért tartom a természetet tökéletesnek, mert pl. ezt a helyet jobban megcsinálni én sem tudnám, az már nem is lenne "természetes".
Úgy látom ismét belesétáltok egy hibába:
Az evolúció NEM FEJLŐDÉS.
Nem is tökéletesedés vagy haladás.
Az evolúció egyszerűen VÁLTOZÁS.
Változik a környezet, és az élőlények maguk is.
Az egészet az energia minimum elve hajta, azaz spontán végbemenő reakcíók ugyanazzal az elkerülhetetlen sorszerűséggel amivel a szikla legurul a hegyoldalon.
A könnyű elemek fúziónálnak, s közelítik a vast, a folyamat lendülete ugyanakkor néha átdobja az anyag egy részét a göndrön; ezek a nehéz elemek a szupernova robbanásokból, ők meg lassacskán hasadoznak míg belőlük is vas lesz. A folyamat rengeteg fölös energiát dob ki a téridőbe, egy ilyen fúziós atommáglya tűnik fel nálunk is minden fordulatkor a horizonton.
Az itt felhalmozott könnyű és nehéz csillagpor ugyanakkor túl kevés energiát kap, hogy átguruljon a kis egyenetlenségeken amik a szakadékot körülveszik (aktiválási energia), így az abszolút mélység helyett, csak a helyi kis gödrök felé tartanak (kémia folyamatok).
Ez a lassú esés, amit a Napból érkező energia (amely ismét a kisgödör szélére pöcköli a kavicsokat) újból és újból megújít teszi lehetővé az életet.
Persze kellett ahhoz egy-s-más: egy közeg, amely felgyorsítja a folyamatokat (víz), egy szerkezet ami képes lemásolni önmagát (RNS majd DNS) és eszközök amivel energiát lophat a kiskörforgásból. Kezdetben egyszerűen kivette onnan....de mivel egyre kevesebb tápanyag ( = felszabadítható kémiai energiát tartalmazó vegyület) maradt az őslevesben ezért idővel beindult a kényszerű versengés ezekért és persze megjelentek a kannibálok. Szerencse, hogy volt aki külső energiaforrás után nézett, s megjelent a klorofil így nekünk kanibálolnak mindig jutott egy falatt.
Az egész nem tudatos (Isten, igenis szerencsejátékos! A kvantummechanika működik.), nincs semmilyen irányítottság benne.
Azt hiszed az ember, vagy akármelyik értelmes(ebb) élőlény az evolució koronája?
Ha elterjedtséget ill. példányszámot nézzük, akkor a tengeri uborkák a győztesek a soksejtűek közt.
Ha csak a szárazföldet nézed akkor a rovarok a nyerők, különösen mivel nekik egy atomháború vagy egy meteorbecsapódás meg sem kottyanna.
Mindemellett, az igazi túlélők az egysejtűek....ők még akkor is itt lesznek, mikor a bolyó kérge lassan szétmállik a vörös óriássá puffadt Nap légkörében.
Ajánlott olvasmány:
Stanislav Lem: Kiberiáda, A legyőzhetetlen
Quote from: Member on 2006-06-25, 22:57:16
Nah, most jutottam el odáig, hogy pontosítsak. :)
(http://forest.mtu.edu/images/front/fres1.jpg)
Szóval azért tartom a természetet tökéletesnek, mert pl. ezt a helyet jobban megcsinálni én sem tudnám, az már nem is lenne "természetes".
Ebben az értelemben a természet nem tökéletes - pl. az ember az evolúció minden nyűgét baját magával hordozza. Az anyaméhben a magzat szó szerint kénytelen ismét végigjátszani a törzsfejlődést; a szedercsírától kezdve a halakon át egészen az előemberig. (Egy darabig még kopoltyúja is van!)
Azaz, olyan az egész mintha a kapából csinálnál önjáró ekét, de közben a traktor kénytelen lenne a lóvontatta eké miden jellegzetességét is magánviselni.
Így magas szinten (biológia órán megjegyzettek) ez nem szembetűnő, de pl. az anyagcserénk messze nem annyira tökéletes mint lehetne (citromsav ciklus stb.).
Az evolúcióban az éppen jó ugyanúgy túlél mint a nagyon jó.
Ugyanakkor, ha arról beszélsz, hogy mennyire szimetrikus ill. tökéletes az élőlények szerkezete, akkor ki kell ábrándítsalak, ugyanis itt nem egy tökéletes tervrajz az ami a szimetriát adja: az élőlény fejlődését maga a természeti törvények szimetriája alakítja.
Azaz az élőlényre hatnak a természeti törvények, s az ezekben rejlő szimetria a végső formán is fellelhető.
Igazság szerint a mérnököket sem kell félteni: az egyik legmenőbb dolog ma az evolúciós programozás. Ahelyett, hogy a tökéleteset keresné, egyszerűen megírja az alapmodel pár változatát, bezet pár véletlen változót és versenyeztetni kezdi egymással őket a kívánt tulajdonságokat 'szaporodással' (másolás) honorálva.
Quote from: Flaser on 2006-06-25, 23:28:51Ugyanakkor, ha arról beszélsz, hogy mennyire szimetrikus ill. tökéletes az élőlények szerkezete, akkor ki kell ábrándítsalak, ugyanis itt nem egy tökéletes tervrajz az ami a szimetriát adja: az élőlény fejlődését maga a természeti törvények szimetriája alakítja.
Azaz az élőlényre hatnak a természeti törvények, s az ezekben rejlő szimetria a végső formán is fellelhető.
remek pelda erre az az illeto, akinek az elveszitett huvelykujja helyere a nagylabujjat varrtak fel, es idovel egyre inkabb tunt rendes huvelykujjnak.
Lehet, hogy én vagyok a hülye, de ezeket a materialista eredetű dolgokat nagyon nem hiszem el.
Rajtam meg a spiritualizmus nem talál fogást....legalábbis nálam ez teljességgel kimerül a humanizmusban (nem ismerek el más szellemeket, mint amik a koponyák mögött rejtőznek).
Ezek után, már csak az ősi mondást tudom idézni:
"We can agree to disagree."
Reménykedtem benne, hogy nem esel nekem. :) Vannak ilyen szellemek, pontosabban mindenkinek 1 és lélek a neve.
Quote from: Lythis on 2006-06-25, 04:43:23
De ha most "határozd meg a ... fogalmát" játékot és társait akarunk játszani, akkor te meg bizonyítsd be, hogy nincs biztos pont, vagy ha tetszik azt, hogy van...
Ha a "minden relatív" című össznépi imádságra akartál kilyukadni, akkor meg ezzel az erővel ennek sincs most semmi értelme, mert xy így látja, xyz meg másképp. Ugyanakkor ez valahol egy kicsit számomra beletörődömségnek, és megfutamodásnak hat.
Amennyiben nem erre céloztál volna, akkor valószínüleg félreértettem, szóval kérlek abban az esetben fejtsd ki.
Arra céloztam, hogy abszolút tökéletesség nem létezik. A tökéletest, mint jelzőt használjuk. Tökéletesen megfelel valamire. Ez egy jelző, amit az emberek használnak egy különösen jól működő/kinéző stb. dologra. A tökéletes mint fogalom él ugyan, de ez csupán a mi fejünkben van valami zavaros jelentéssel, amit tudunk használni. Olyan, mint a végtelen fogalma, használjuk, tudjuk kezelni, de nem lehet felfogni. Csak az a különbség, hogy a tökéletes mindenki számára mást jelent, míg a végtelen nagyjából hasonlót. Tehát értelmetlen olyan dologról beszélni, hogy tökéletes alkotás. Nincs olyan, hogy mindenben tökéletes, ez lehetelenség.
Quote from: Member on 2006-06-26, 00:01:34
Reménykedtem benne, hogy nem esel nekem. :) Vannak ilyen szellemek, pontosabban mindenkinek 1 és lélek a neve.
Én még egyet sem láttam/érzékeltem, de ez meg már másik topicra tartozik.
Élesszük fel ezt a topicot. A kérdésem, hogy ki mennyire toleráns/udvarias/türelmes, ill. mi az amire egyből ugrik? Továbbá mennyire tapasztalja az intoleranciát a környezetében?
Én például észrevettem, hogy idegenekkel sokkal udvariasabb vagyok, mint ismerősökkel, ugyanakkor az értetlen/hülye embereket néha fennhangon is elküldöm melegebb égtájakra. Nem szokták szeretni. :smile:
Idegenekk, főleg nőkkel sokkal udvariasabb vagyok, mint ismerősökkel. Sokszor nagyon bunkó vagyok, főleg ha hülye az illető :)
Az emberi hülyeséget én em bírom, de próbálok többé-kevésbé toleráns lenni másokkal szemben. Ha nem akar müködni a dolog elmormolok pár pár ősi kínai átkot, és máris jobban vok.
Amire egyből ugrom...... Nemigazántudom..... Bár amikor a lábampa lépnek a piros7-en v 103-on, akkor az egy kicsit megdobja az adrenalin szintem.....
Egyébként tényleg udvariasabbak az emberek idegenekkel.... (Nagytöbbségben - talán mert nem tudni mire számíthatunk tölük)
Jaj, nálam ez teljesen hangulatfüggő. Alapállásból próbálok toleráns lenni minden téren, de ha olyanom van, akkor nem megy, és akkor egész nap senkivel szemben nem megy. De igazán én is csak ismerősökkel tudok goromba lenni. :(
Másokban ugyanezt az intoleranciát hogy tűröm? Nehezen. Nem szoktam hangosan ordibálni miatta, de csendesen forrongok, és magamban elásom az illetőt.
En nyelek es stresszelek. Jo hogy feljott a tema, ma is elofordult ami bkv-n altalanos: vki leul velem szemben, en kicsit osszehuzom magam, meg hatrebbcsuszok az ulesen, hogy amig helyezkedik ne legyek utban, ill lehetoleg utana sem. Amde okelme mint a nagyalfold. Ma fiu nezett egyet, amikor belulrol nekitamaszkodtam a terdeinek a terdeimmel. Mar nem birtam tartani, nagyon faraszto teljesen osszezarni a labaimat. :/ Amikor kisse zavartan ramnezett, kitartam kezeimet es megvontam vallamat. Erre vegre hatrebhuzodott az uleselejenulunk-pozbol en meg megkoszontem. De akkoris...
Amugy szerencsere van nem vagyok erzekeny a temara (bkv-n tul) vagy keves tahoval talalkozom. Valoszinuleg utobbi. Munkahely jo, szomszedok okesak. Es amugy sem talalkozom veluk sokat.
Én is elég türelmes típus vagyok, nem szokásom kiborulni, legalábbis nem könnyen.
Amik viszont ki tudnak akasztani, az az olyan esetek mit amikor egyszer egy gyógyszertárban sebtapaszt akartam venni. Délelőtt mentem és hétköznap úgy hogy gondoltam annyira sokan nem lesznek és gyorsan végzek, pont lyukas órám volt. Belépek, látom hogy szerencsém van mert senki sincs éppen.
Ok megyek a pénztároshoz. És az mit csinál? Kb 5 percen keresztül vagy gépelgetett, vagy telefonált, vagy pedig a kedves kollégájával beszélgetett. Általában türelmes vagyok, de ilyenkor legszívesebben hozzávágnék valamit az illetőhöz. Lehet kevésnek tűnik első hallásra az az 5 perc, de egyhelyben állva és tudva hogy az embert le se sz*rják, hát elég hosszúnak tűnt. De a poén csak ezután jött. Már alig bírok magammmal, amikor egy idős úr beáll mögém, gondolom hogy most már csak kiszolgálnak. Erre mi történik? A másik pénztárhoz beüll a korábban említett kolléga, és a mögöttem lévő pedig gyakorlatilag odaugrik. Én meg még mindig csak várok...végül kisebb köhögőroham vett rajtam erőt és sikerült magamra terelnem a figyelmet, 1 perc alatt végeztem is ezután...
Quote from: Kvikveg on 2006-06-29, 22:23:51
En nyelek es stresszelek. Jo hogy feljott a tema, ma is elofordult ami bkv-n altalanos: vki leul velem szemben, en kicsit osszehuzom magam, meg hatrebbcsuszok az ulesen, hogy amig helyezkedik ne legyek utban, ill lehetoleg utana sem. Amde okelme mint a nagyalfold. Ma fiu nezett egyet, amikor belulrol nekitamaszkodtam a terdeinek a terdeimmel. Mar nem birtam tartani, nagyon faraszto teljesen osszezarni a labaimat. :/ Amikor kisse zavartan ramnezett, kitartam kezeimet es megvontam vallamat. Erre vegre hatrebhuzodott az uleselejenulunk-pozbol en meg megkoszontem. De akkoris...
Amugy szerencsere van nem vagyok erzekeny a temara (bkv-n tul) vagy keves tahoval talalkozom. Valoszinuleg utobbi. Munkahely jo, szomszedok okesak. Es amugy sem talalkozom veluk sokat.
mellem vagy velem szembe meg alt. felnek leulni.
Mindenkinek van valami, amire érzékeny, amit nem bír elviselni. Legfeljebb csak nagyon jól tűri. Akit semmi nem zavar, az pedig vagy a túlzott önértékelése miatt ilyen, vagy pedig olyan szellemi magasságokba jutott el, hogy csak ámulhatunk rajta. Aki nem hiszi, járjon utána.
Quote from: Xipe on 2006-06-29, 23:39:51mellem vagy velem szembe meg alt. felnek leulni.
Inkább csak nem férnek el tőled.
Quote from: Xipe on 2006-06-29, 23:39:51
mellem vagy velem szembe meg alt. felnek leulni.
Hm, lehet, hogy talpig feketeben kene rohangasznom, fekete banakcsomat bevetve es a hajfestes meg a vastag szemceruza sem artana? Hm. Most max az mp3lejatszom fekete es a tekintetem olyan vadalmaba-harapott neha... :D
Amugy megjegyzes: engem a kohoges csak azota idegesit merhetetlenul, amiota apam evekig kohogott allandoan mellettem. Szoval megfelelo treninggel ronthato a dolog... :/ Kinek milyen trening jutott...
Te Kviki, ha teljesen feketében, feketére festve felszállnál a BKV-s buszra, szerintem vagy leizzadnál 1 kilót mire leszállnál, vagy a sofőr napokig próbálná eltakarítani azt az égett foltot, ami maradt belőled a tömött buszon egy nyári napon. :D
De mondjuk tényleg érdekes a tömegközlekedési kultúra. Iskolások bazi nagy hátitáskával forognak össze-vissza, és jól agyonvernek, nyugdijasok két szatyorral ugyanez az effektus, csal alacsonyabban, kismamma a vesédbe állítja a babakocsit és közben gügyörészik a kicsinek és nem érti miért fintorogsz. Ja nem beszélve azokról a buszokról, amiken be van csavarozva az ablak, na azoknál kell a spajszer, ha fel akarsz állni az ülésből... :ejj:
Ha már tömegközlekedés, akkor abból én legtöbbet metrón voltam. Ott két kedvenc tipusom van, az egyik aki átszervezi a fél kocsit, hogy a végén leülhessen 3 megállóra, a másik az a szerencsétlen fáradt nénike, aki azután, hogy kinyilt az ajtó hamarabb odaugrik és leül az előttem lévő helyre, minthogy én meg tudnék fordulni egyhelyben hogy leüljek. Ilyen esetekben valószinűleg furcsán nézhetek ki 10-15 morgó, bosszankodó utas között az egyetlen, aki látszólag felhőtlenül nevet.
Az, hogy mi borit ki, még mindig nem túl publikus, és hogy mennyire vagyok toleráns az nagyban függ attól, hogy kivel szemben. Ha valakivel úgy találkozom, hogy bármilyen hülyeség vagy probléma mellett az látszik róla, hogy ezt igyekszik megoldani vagy mérsékelni, akkor semmi baj, de ha valaki egyáltalán nem törődik velem, akkor ne számitson arra, hogy én fogok vele...
Milyen jelekből tudhatja meg az ember, hogy megőrült?
Vagy ez lehetetlen, mert éppen abban a pillanatban válok véglegesen és visszavonhatatlanul őrültté, amikor a fejemben kavargó zavaros gondolat-áradat abszolút érvényű, mindent felölelő, szilárd és kétségbevonhatatlan igazsággá válik?
Más szóval, ha még képes vagyok kételkedni magamban, képes vagyok azt feltételezni, hogy talán én (is) vagyok az őrült és nem (csak) a világ, akkor még nem vagyok (teljesen) őrült?
Quote from: kikuchiyo on 2006-07-06, 01:04:38
Milyen jelekből tudhatja meg az ember, hogy megőrült?
Vagy ez lehetetlen, mert éppen abban a pillanatban válok véglegesen és visszavonhatatlanul őrültté, amikor a fejemben kavargó zavaros gondolat-áradat abszolút érvényű, mindent felölelő, szilárd és kétségbevonhatatlan igazsággá válik?
Más szóval, ha még képes vagyok kételkedni magamban, képes vagyok azt feltételezni, hogy talán én (is) vagyok az őrült és nem (csak) a világ, akkor még nem vagyok (teljesen) őrült?
Ha még kételkedsz magadban, és azon gondolkodsz, hogy őrült vagy-e, akkor nem vagy az. De ha tudod(vagy azt hiszed), hogy nem vagy őrült, nah akkor vagy őrült...
Ez igen csak a 22-es csapdájának tűnik...
Egyetértek :rolleyes:
Várjunk csak, erről volt is valami... egy pill... (google bekapcs...)
Meg is van: Eztet már Karinthy Frigyes is megaszonta (http://mek1.mek.ro/porta/szint/human/szepirod/magyar/karinthy/viccel/html/02.htm)
Quote from: Bruce on 2006-07-06, 13:45:09
Egyetértek :rolleyes:
Várjunk csak, erről volt is valami... egy pill... (google bekapcs...)
Meg is van: Eztet már Karinthy Frigyes is megaszonta (http://mek1.mek.ro/porta/szint/human/szepirod/magyar/karinthy/viccel/html/02.htm)
Nekem már a cím is tetszik :D: ŐRÜLT SIKEREM A TÉBOLYDÁBAN
Van, akiért fenntartás nélkül feláldoznátok a saját életeteket, ha ezzel megmenthetnétek az övét? Hány?
És hány van, aki értetek megtenné ezt?
Quote from: Ramiz on 2006-08-31, 11:58:01
Van, akiért fenntartás nélkül feláldoznátok a saját életeteket, ha ezzel megmenthetnétek az övét? Hány?
És hány van, aki értetek megtenné ezt?
Ezt nem tárgyaltuk már ki egyszer? :bizonytalan:
Bár sosem tudhatom igazán, mert lehet hogy abban az adott pillanatban betojnék és gyáván kapaszkodnék életem fonalába, de így tiszta fejjel azt mondanám, hogy családtagjaim és pár jóbarátomért (3 vagy talán több is) fenntartás nélkül föláldoznám az életem, ha arról lenne szó.
Értem hányan tennék meg? Hát ez jó kérdés... sztem a szüleim és talán pár idióta jóbarátom :)
én biztos megpróbálnám,de hogy elbénáznám azis 100,az édasanyámért :redface: meg vagy két-három emberért,na jó lehet én is betojnék,de így átgondolva én is megtenném
hogy engem valaki megmentene.......erősen kétlem :smile:
Quote from: Ramiz on 2006-08-31, 11:58:01
Van, akiért fenntartás nélkül feláldoznátok a saját életeteket, ha ezzel megmenthetnétek az övét? Hány?
És hány van, aki értetek megtenné ezt?
Két kezemen meg tudom számolni, hogy mennyien vannak azok akiknél eszembe sem jutna a saját halálom. Helyzettől függően lehetnek még többen is akiknél bár már eszembe jutna, mégis megtenném talán.
Értem a családom, és talán pár barát.
Quote from: Shiroi on 2006-08-31, 12:41:45Két kezemen meg tudom számolni, hogy mennyien vannak azok akiknél eszembe sem jutna a saját halálom. Helyzettől függően lehetnek még többen is akiknél bár már eszembe jutna, mégis megtenném talán.
mielőtt nekiállnék ezt megvitatni, szeretném tisztázni, hogy, jól értelek és az hogy "eszembe sem jutna a saját halálom" azt jelenti, hogy 'eszedbe sem jutna meghalni értük', vagy félreértelek és úgy érted az idézőjeles rész alatt, hogy 'nem zavarna hogy meghalsz értük'. Köszi :)
Szerintem az utóbbira gondolt, máshogy nem sok értelme lenne.
Ez amúgy egy elég kemény kérdés, és inkább nem írogatnék hülyeségeket, mert egy ilyen helyzetben nem biztos hogy úgy sikerül cselekedni, mint ahogy előre elképzeled.
De asszem lenne olyan ember, akiért kockáztatnám az életem. Talán 1-2 olyan is akadna, akiért a biztos halált is vállalnám. De ki tudja, hogy éles helyzetben mi történne...
Először engem is megzavart a szóhasználat, de másodszorra már tiszta, hogy úgy értendő, hogy nem a saját életével foglalkozna, hanem a többiek megmentésével ;)
Ez a feláldozni magam valakiért dolog nagyon érdekes. Persze, az elfogadott nézet, hogy az önfeláldozás vkiért nagyon hősies és nemes dolog, sztem inkább gyávaság (kivétel, ha szerettről van szó). Legalábbis én biztosan nehezen tudnék úgy leélni egy életet, hogy minden reggel, amikor a tükörbe nézek, egy olyan valakit látok, akiért meghalt valaki, és a bűntudat mellé még öngyilkos sem lehetek, mert akkor az a másik fölöslegesen halt volna meg. Nem szeretnék magamnak ilyen életet.... persze könnyen beszélek, ha ilyen helyzetbe kerülnék, lehet, hogy inkább a bűntudatot választanám (=
Amúgy meg sztem én több emberért áldoznám fel magam, mint ahány értem.
Quote from: Shali on 2006-08-31, 13:50:12
Ez a feláldozni magam valakiért dolog nagyon érdekes. Persze, az elfogadott nézet, hogy az önfeláldozás vkiért nagyon hősies és nemes dolog, sztem inkább gyávaság (kivétel, ha szerettről van szó).
sztem meg inkább a kettő között és megvan a negatív és pozitív oldala is személyiségből fakadóan a cselekedetnek. nem érzem, hogy be lehetne skatulyázni bármelyik végletbe a kettő közül
Quote from: Shali on 2006-08-31, 13:50:12
Amúgy meg sztem én több emberért áldoznám fel magam, mint ahány értem.
sztem a legtöbb szerényebb, vagy éppenséggel magát kevésre tartó embernek ez a véleménye :)
Quote from: Shali on 2006-08-31, 13:50:12
Ez a feláldozni magam valakiért dolog nagyon érdekes. Persze, az elfogadott nézet, hogy az önfeláldozás vkiért nagyon hősies és nemes dolog, sztem inkább gyávaság (kivétel, ha szerettről van szó). Legalábbis én biztosan nehezen tudnék úgy leélni egy életet, hogy minden reggel, amikor a tükörbe nézek, egy olyan valakit látok, akiért meghalt valaki, és a bűntudat mellé még öngyilkos sem lehetek, mert akkor az a másik fölöslegesen halt volna meg.
Ugyan! A bűntudat elkopik...
A halál örök.
Én egy-két családtagomért, néhány barátomért és mindig aktuálisan egy-két lányért, talán. :)
azt nem mondja viszont meg senki hogy mi az a véglet ameddig elmegy,mert lehet akármiféle önfeláldozó ha a probléma felülmúlja az ember képességeit,mert azért ez a valóság itt az érzelmek nem adnak emberfeletti erőt,és nem lesz az ember szerencsésebb
Volna pár ember, akikről úgy gondolom, képes lennék életem áldozni értük. Ennél többet kiejelenteni nem tudok, hiszen még nem kerültem ilyen helyzetbe :o
Edit: ezt már valóban megbeszéltük anno.
Quote from: Rounin on 2006-08-31, 18:26:27
Edit: ezt már valóban megbeszéltük anno.
Ebben a topicban a "kiért tudnál ölni" kérdés merült fel eddig.
edit: nemes ügyért hősies halál már felmerült és az öngyilkosság is, de ez a téma pontosan még nem.
hmm.. kiérmeghalni jó kérdés:) vannak azért páran, ha nem is sokan, de ha pl Fazékért kellene meghalnom (mármint nem miatta :lazza: ) akkor pl sajnálnám h nem látom a képét.. pedig biztos örülne, hogy nem kell többé raktárt pakolnia nekem meg ilyenek:)
vannak akiért könnyebb meghalni mint nem, pl a nővéremért, meg ilyenek, azaz, nem élném túl úgyse, hogy ha megtehettem volna s nem tettem meg.
Eléggé halálcentrikus lett ez a topic. :eek:
Quote from: Member on 2006-08-31, 21:55:26
Eléggé halálcentrikus lett ez a topic. :eek:
arra gondolsz, h a kiért ölnél és a kiért halnál meg után valaki megkérdezi, és a maradék embereket, hogy ölnéd meg? :D
de tegyél fel nekünk életcentrikus kérdést nyugodtan!!
én úgyis + vagyok
Quote from: Fazék on 2006-08-31, 13:09:03
mielőtt nekiállnék ezt megvitatni, szeretném tisztázni, hogy, jól értelek és az hogy "eszembe sem jutna a saját halálom" azt jelenti, hogy 'eszedbe sem jutna meghalni értük', vagy félreértelek és úgy érted az idézőjeles rész alatt, hogy 'nem zavarna hogy meghalsz értük'. Köszi :)
Félreértettél, a többiek értelmezték jól. Nem foglalkoznék a testem jövőjével.
Quote from: Nakedape on 2006-08-31, 21:57:39
arra gondolsz, h a kiért ölnél és a kiért halnál meg után valaki megkérdezi, és a maradék embereket, hogy ölnéd meg? :D
de tegyél fel nekünk életcentrikus kérdést nyugodtan!!
én úgyis + vagyok
Izé, nem úgy értettem, csak a topic úgy halt be, hogy kiért ölnél és azzal éled fel, hogy kiért halnál, kicsit olyan, mint újonnan az anime-rendezés, ami komoly, abba kell halál és már olyan erőltetett.
Életcentrikusat? Tsss... Melyik az az ország, amelynek kultúrájával a legszívesebben megismerkednétek?
mivel itt talán sokan Japánt mondanának,ezért én mondok mást Olaszország,és Brazillia :D de Japánt is szivesen megismerném,na meg[spoiler]Amerika[/spoiler]
Quote[spoiler]Amerika[/spoiler]
Te kis huncut, nem kell tagadni. :ejnye: Már csak az hiányzik, hogy svéd-leet-tel írd. :)
Saját válaszok: Japán ugye evidens, habár mostanában csak rosszakat hallok róla inkább, Tibet, Mongólia, meg a Közel-Kelet.
Heh, mint modern ország, úgy elég sok érdekel, ha csak felszínesen is. Részletesebben, mélyrehatóbban inkább a régi kultúrák érdekelnek,vagy azok, amelyek nem túlzottan "modernizálódtak".
Japánból is inkább a régi Japán érdekel, az új már túlzottan... modern. Műanyag-implantokkal van teli :angyali:
Quote from: carfanatic on 2006-08-31, 22:21:41
na meg[spoiler]Amerika[/spoiler]
Indián kúltúrát érted alatta? A nagy olvasztótégelyben van 1 pár.
Quote from: Member on 2006-08-31, 22:19:04Életcentrikusat? Tsss... Melyik az az ország, amelynek kultúrájával a legszívesebben megismerkednétek?
Kolumbia vagy Venezuela az első helyen holtversenyben, remélem megérem hogy egyszer kijutok huzamosabb időre valamelyik országba önkénteskedés vagy tanulás vagy bármi címén is. Valahogy ezek a zavargó/diktatórikus berendezkedésű államok nagyon vonzanak. Aztán Marokkó meg az arab félsziget államai érdekelnek még. Európából Ír- és Spanyolország a favorit. Meg az oroszok. És a lengyelek. Ázsiából India, főleg Pandzsáb tartomány - a konyha miatt :D -, Kína úgy zusammen meg Japán, Vietnam.
Ausztrália az egyedüli ami nem köt le nagyon, igazából jobban érdekelnek azok a vidékek ahol régi "nagy" kultúrák nyomait lehet fellelni.
USA is nagyon érdekelne, főleg az '50-es évek. De két hete elakadtam a fluxuskondenzátor összeszerelésével szóval lehet hogy csúszik egy kicsit a program. És mivel nem jöttem vissza magamnak segíteni valószínű hogy végleg...
Japán az alap, amúgy meg nagyon kimennék Amerikába, egy nagy amerikai egyetemre, hogy megtudjam, milyen ott lenni. Plusz nagyon szívesen mennék Olaszországba, nagyon szép nyelvnek tartom az olaszt, csak hallgatni is nagy élmény a számomra, plusz az olasz csajok nagyon szépek (;
(persze japánban vannak japán ikerlányok, meg az amcsi egyetemi élet sem szólna nagyon másról (=0 )
Tényleg, Oroszország, egyszer oda én is elmennék! :whoah:
Csak nehogy Szibériai száműzés alkamával. :rolleyes:
Quote from: Shali on 2006-09-01, 00:13:07
(persze japánban vannak japán ikerlányok, meg az amcsi egyetemi élet sem szólna nagyon másról (=0 )
Hát én részemről maradok a már megismert magyar ikerlányoknál :D (úgyis ki akarnak menni Japánba, szóval majd elkísérem őket és két légy egy csapásra *MWAHAHAHA*)
Amúgy eszembe jutott, hogy a skótok érdekelnek. Már ami még akad belőlük. A nyelvük hangzása is tetszetős, no és az a kevéske is megragadta a kíváncsi természetem, amit eleddig sikerült róluk passzívan megtudnom
Quote from: Rounin on 2006-09-01, 02:53:50
Quote from: Shali on 2006-09-01, 00:13:07
(persze japánban vannak japán ikerlányok, meg az amcsi egyetemi élet sem szólna nagyon másról (=0 )
Hát én részemről maradok a már megismert magyar ikerlányoknál :D (úgyis ki akarnak menni Japánba, szóval majd elkísérem őket és két légy egy csapásra *MWAHAHAHA*)
Félreértés ne essék, a magyar ikerlányok is jöhetnek (((=
Részemről utazás szempontjából nagyon sok ország van, amire kíváncsi vagyok (2 Korea, Hong-kong, Kína, Kuba!, Oroszország, USA, Hawaii, Jamaica :o stb.), ott élés szempontjából azonban jóval kevesebb:
1. Csehország
2. Egyesült Királyság
3. Hollandia
én nekem mindenképen valami mediterrán hely,Amerikában nekem egy Harley kéne,és irány nyugat :D
a japán csajok nekem nem tetszenek,habár ha olyanok lennének mint az anime-ben :D,a magyar csajok a legszebbek,ez az egy vitathatatlan,bár brazillia is jó lehet :D
ahol szivesen élnék
1. Amerika
2.Olaszország
3.Brazillia,vagy valami sziget
bár Japán egy része érdekelne,tetszenek azok aházak amik szoktak az anime-kben lenni,falakkal körülvett régi stílusu házak,kis utcákkal
Ahol szivesen elnek:
Irorszag
Ausztralia
Kanada
______ (Ures helyek kihagyva altalam meg nem ismert orszagoknak)
Az a vicces, hogy szovesen elnek hosszabb multtal rendelkezo, nem gazdasagi mocsarban fekvo, jo koruselettel rendelkezo, angol/magyar nyelvu, jo idojarasu, idegenekkel nem rosszul bano europai orszagban. Valami feltetel mindig megbukik, ehh... :hehe:
Szivesen latogatnam Tibetet, de nem a mai kinai megszallas alattit.
Indiat megneznem elejetol-vegeig.
Ah, gondolkodtam, szinte mindenhova szivesen mennek latogatoba. Kiveve -40 fokos fridzsider-eghajlatu helyeket, es borzalmasan meleg sivatagokat, bar talan utobbi meg ok. Inkabb fovok meg, minthhogy megfagyjak.
Meg egy feltetel, hogy ne turista-kirakat hely legyen. Homokos tengerpart es palmafak nem erdekelnek.
Quote from: Kvikveg on 2006-09-01, 22:38:38
Meg egy feltetel, hogy ne turista-kirakat hely legyen. Homokos tengerpart es palmafak nem erdekelnek.
És ha egyedül vagy rajta (vagy max a haverjaiddal)? :D
Quote from: Ramiz on 2006-09-01, 22:45:12
Quote from: Kvikveg on 2006-09-01, 22:38:38
Meg egy feltetel, hogy ne turista-kirakat hely legyen. Homokos tengerpart es palmafak nem erdekelnek.
És ha egyedül vagy rajta (vagy max a haverjaiddal)? :D
Csak annyiban, hogy eladom, es veszek egy borrakot nem generalo helyen hazikot. :)
Avagy eljen a falfeher bor.
Es kulonben is, unatkoznek. Inkabb valami szellemes angol kastelyka. Csinos pincevel. :jee:
Homokos tengerpart, meg úgy általában a víz engem is taszít. Esetleg a fyordokat még megnézném, de inkább az érintetlen mérsékeltövi/tajga erdők vonzanak. :)
Quote from: Kvikveg on 2006-09-01, 22:52:36
Quote from: Ramiz on 2006-09-01, 22:45:12
Quote from: Kvikveg on 2006-09-01, 22:38:38
Meg egy feltetel, hogy ne turista-kirakat hely legyen. Homokos tengerpart es palmafak nem erdekelnek.
És ha egyedül vagy rajta (vagy max a haverjaiddal)? :D
Csak annyiban, hogy eladom, es veszek egy borrakot nem generalo helyen hazikot. :)
Avagy eljen a falfeher bor.
ja igen, így már érthető,
Vampire Mistress :angyali: :D
mm
üdv újra itthon, 3 hét tömény olasz után. mondhatom, valamennyire megismertem őket. legalábbis az északiakat. a déliek állitolag rosszabbak.
és bár izlések és pofonok, de az olasz lányok szerintem nem szépek. vagy jó testük van, és lófejük, vagy szép arcuk, és nagy fenekük/egyéb más "problémájuk". ez nem csak katz véleménye, én is kb ezt láttam.
egyébként mit is mondjak... hangos, és "nyugodt", amolyan ráérünk nép. Speta, speta...
nem sietnek el semmit, a kresz csak tájékoztató jellegű, több a kicsit horpadt meghúzott, karambolos kocsi mint az ép, rengeteg a fiat, nincs rendes kenyér, nincs tejföl, van helyette sok finom halacska, meg salátaféle, csirkehús az szinte ehetetlen, nem úgy a disznó marha és ló, istentelen finom a fagyi, és egy gömb kb másfél kétszer akkora, mint itthon, az emberek hétvégén elmennek sétálni, szabadba, beülnek egy étterem/kávézóba, és élvezik az életet, sok a folyó, meg a daru (épitkezéseknél), de annál kevesebb a működő, a műemlékeikkel csak annyit foglalkoznak, hogy az állva maradjon, és minél több pénzt kihúzhassanak belőle (Rómában nem egy helyen láttuk, hogy azok a romok, amelyek nincsenek látványosságnak megcsinálva, csak vannak, iszonyatosan elhanyagoltak, és leromlottak ahhoz képest, amiket mutogatnak)
rengeteg az őrült biciklis meg motoros. És természetesen a legtöbbjük nem beszél semmilyen más nyelvet, csak olaszt.
viszont lépten nyomon pizzériák és trattoriák (éttermek) amelyeknek jó szokása, hogy 3 és 6 között bezárnak, aki meg olyan hülye hogy olyankor akar enni, haljon éhen (like me and katz in the beach).
egyébként a hegyvidéki részek gyönyörűek, az alföld meg egy összefüggő településhálózat. sajnos nem volt elég jó idő a hétvégén, különben elmentünk volna túrázni. Conegliano egy köpésre (kb fél óra kocsival) van a hegyek lábától, és kb egy órányi autóútra van egy rész, már nem emlékszem a nevére, ahol 3000 méter magasra fel lehet menni, előtte van egy 2-3 órás túristaút. azt szerettük volna megcsinálni, de az idő nem volt kegyes hozzánk.
egyébként meg a kedvenc pizzásunk úgy néz ki, mint Luigi a Mariobol :D
sok a más nemzetiségű, főleg feketék és kínaiak (a fáma szerint olaszországban még sohasem halt meg kínai XD), elsősorban az iparban (blue colar) és a turizmusban, vendéglátóiparban. pl a szállodai recepciósunk bár olasz volt, de valami mexikói vagy hasonló származású lehetett ránézésre.
egyelőre nem tudom eldönteni élnék e ott :D van pár számomra jelentős nagy hiányosságuk, de van néhány komoly pozitívum is, ami miatt eléggé vacillálok a kérdésen :) a hegyekben, egy kicsi házikóban, néhány háziállattal, meg egy szélessávú interneteléréssel viszont simán :D
ami még érdekelne? engem is főleg az ősi kultúrák vonzanak, kár, hogy nem a mai formájukban. de Angliába, Indiába, Japánba, Hollandiába, Finnországba, meg még egy csomó helyre szivesen elmennék, igaz csak max egy-két hétre, hónapra.
a mostani olasz három hónap megmutatta, hogy hosszútávon nem tudom jól érezni magam egy idegen országban, bármennyire is csodálatos (és ott van katz). lehet hogy azért van, mert nem bírom túl jól az angolt, és ha rendesen megtanulom végre (amihez egyébként nem sok reményt fűzök) más lesz, de hiába jó az, hogy nyugodtan utcán, az illető mellett is mondhat véleményt róla, azért engem rendkívül zavart, hogy nem értem amit körülöttem beszélnek.
a korábbbi témára visszautalva pedig: a keresztlányomért, a szerelmemért, a testvéreimért, talán a szüleimért, néhány barátomért gondolkodás nélkül.
az meg, hogy értem ki halna meg, úgyis csak akkor derülne ki, amikor sor kerülne rá. mert lehet hogy valaki azt mondja, megtenné, de valójában csak azért mondja, hogy "altasson". volt már rá példa az életemben. (no, nem meghalnia kellett volna értem, csak azt mondta, hogy rá bármikor számithatok. sokáig így is volt. aztán egyszer, amikor megint tényleg szükségem lett volna rá, többé nem számithattam... pedig még utána is mondott ilyet...)
Hm. Én összesen 4 olasz lányt ismerek, de ők nagyon szépek. Asszem mázlim volt akkor (((=
Quote from: Ramiz on 2006-09-01, 22:45:12
Quote from: Kvikveg on 2006-09-01, 22:38:38
Meg egy feltetel, hogy ne turista-kirakat hely legyen. Homokos tengerpart es palmafak nem erdekelnek.
És ha egyedül vagy rajta (vagy max a haverjaiddal)? :D
Ha egyedül vagy, az baromi unalmas egy idő után, ha meg max a haverokkal, az meg csúnyán belterjes (((=
Tudja valaki, hogy hol lehet olyan nyelvvizsgára jelentkezni, ahol ha nincs meg a megfelelő pontszám a kitűzött fokhoz (közép- vagy felsőfok), akkor az eggyel alattalévőt megkapja a vizsgázó, ha ahhoz elég?
Rigó és BME biztos nem. Szerintem az új "pengetős" nyelviskoláknál mind van ilyen szabály, de nem biztos...
Nekem meg egy más kérdés rágja az agyam egy ideje.
Mi az, ami felnőtté teszi az embert? Ki a felnőtt?
(Jó kis Furi-Kuris téma... :) )
Lehetséges válaszok a téma elindításához (amolyan "tipikus válaszok"): 18 éves kor, pénzkeresés megkezdése, első szeretkezés, amikor a saját lábára áll az ember, saját lakásba költözés, házasság, amikor "komolyan" kezd viselkedni stb.
Ami az én fejemben a legközelebb van a "felnőttség" fogalmához, az ez: amikor úgy kezelnek. (Sajnos ez alapján semmilyen tekintetben nem vagyok felnőtt (család, nők, ismerősök)... :bsd:)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
[...szükségtelen beidézni a hosszú postot...]
Nekem azt sulykolták a fejembe, hogy akkor lesz felnőtt valaki, ha önálló döntéseket hoz s annak következményeit, felelősségét vállalja.
*fejvakarás*
Szerintem meg ez is csak egy megfoghatatlan fogalom, amivel skatulyázzák, terrorizálják és feleslegesen idegesítik a gyermekeket.
Szerintem amikor valaki annak érzi magát. (az más kérdés,hogy érezheti ezt rosszul is. :D )
Én remélem sosem leszek teljesen felnőtt.
amikor már nem élsz állomvilágban,nem hiszed azt hogy minden szép és minden rólad szól,amikor már van annyi tapasztalatod hogy megállj a lábadon :szemuveges:
ami hozzám a legközelebb áll,hogy ha már szembe néztél az élet nehézségeivel akármilyen formában
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
[...szükségtelen beidézni a hosszú postot...]
[ha te sem idézel be, én sem foglak... :lazza: ]
Hát igen, végül is egy gyerek is önállóan hozza meg azon döntését, hogy pl megeszi az összes csokit a spájzban (nem, nem hiszek a kisördögben! :muhahah: ugyanis kisördög = minden gyerek), és aztán hogyan is tudná nem felvállalni, hogy megette? Legyintenek/leszidják/megverik/megölik (vérmérséklet szerint), tehát muszáj volt felvállalnia. Ha pedig felvállalás alatt azt értjük, hogy lovagiasan, kidüllesztett mellkassal, büszkén - de legalábbis bátran - mindenkinek elmondja/bevallja, hogy az ő döntése volt, még ha rosszul is sült el, akkor szerintem az emberek nagyon nagy része haláláig nem válik felnőtté, éljen ötven vagy száz évet...
Quote from: Yakumo on 2006-09-13, 21:34:03
Szerintem amikor valaki annak érzi magát. (az más kérdés,hogy érezheti ezt rosszul is. :D )
Önmaga farkába harapó kígyó. Mikor vagyok felnőtt? Amikor annak érzem magam. Minek? Felnőttnek. Mi az a felnőtt? Az, ami akkor vagy, ha annak érzed magad. Minek érzem magam? Stb.
Quote from: carfanatic on 2006-09-13, 21:34:21
ami hozzám a legközelebb áll,hogy ha már szembe néztél az élet nehézségeivel akármilyen formában
Szerintem a megszületés már épp elég nehézség, de e szerint a definíció szerint legkésőbb akkor felnőtté válsz, amikor először beszarsz. :)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07Mi az, ami felnőtté teszi az embert? Ki a felnőtt?
Én is csak egy tippet tudok felhozni:
Amíg azt hiszi, hogy megválthatja a világot, hogy a saját képére formálhatja, addig nem nőtt fel teljesen.
Amúgy szokás szerint itt se lehet éles határvonalat szabni, mint a legtöbb emberi függvénynél. A "felnőtt" egy fuzzy halmazként(*) fogható fel a számomra, amelynek a tagsági függvénye az élet egy bizonyos szakaszában szépen felkúszik a nulla közeléből az 1 közelébe. Van, aki már 10 évesen eléri 0.3-at; van, aki sose megy 0.8 fölé. Na ebben a váltásban lehetnek kisebb ugrások azok, amiket itt felsoroltunk.
(*): remélem ez manapság már valamennyire alapműveltség :)
Quote from: Próféta on 2006-09-13, 21:37:52
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07Mi az, ami felnőtté teszi az embert? Ki a felnőtt?
Én is csak egy tippet tudok felhozni:
Amíg azt hiszi, hogy megválthatja a világot, hogy a saját képére formálhatja, addig nem nőtt fel teljesen.
Isten örökké gyermek marad. :)
Quote from: Próféta on 2006-09-13, 21:37:52Amúgy szokás szerint itt se lehet éles határvonalat szabni, mint a legtöbb emberi függvénynél. A "felnőtt" egy fuzzy halmazként(*) fogható fel a számomra, amelynek a tagsági függvénye az élet egy bizonyos szakaszában szépen felkúszik a nulla közeléből az 1 közelébe. Van, aki már 10 évesen eléri 0.3-at; van, aki sose megy 0.8 fölé. Na ebben a váltásban lehetnek kisebb ugrások azok, amiket itt felsoroltunk.
Jó, de ez nem válasz arra, hogy mik azok a tulajdonságok/tapasztalatok/stb, amik az 1.0-hoz (na jó, 0.9-hez) kellenek.
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:35:27
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
[...szükségtelen beidézni a hosszú postot...]
[ha te sem idézel be, én sem foglak... :lazza: ]
[...akkor sem idézlek. Nem vagyok bíróság :hehe:]
Mint mondtam, ezt sulykolták csak, egyetérteni nem tudok vele, mert fogalmam sincs, mit jelent felnőttnek lenni. Vagyis mi az a felnőttség, amit oly' sokan büszkén, vagy lelkesen, netán életcélként szem előtt tartva emlegetnek. De szerintem ezt a talányt nem is akarom megfejteni.
Vagyok aki vagyok s erre nincs más szó, csak az, hogy _én_. =)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:40:25Isten örökké gyermek marad. :)
Hát, ha úgy fogalmazzuk át, hogy a saját korlátainkkal kell tisztába jönni, akkor egy omnipotens lény összes korlátoltságával (a logikai törvényekkel, és semmi mással) tisztában van, ha egyben omniszciens is :) Tehát felőlem felnőtt is lehet :)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:40:25Jó, de ez nem válasz arra, hogy mik azok a tulajdonságok/tapasztalatok/stb, amik az 1.0-hoz (na jó, 0.9-hez) kellenek.
Arra valóban nem, de rávilágít arra, hogy semmiképp sem lesz egyetlen perdöntő kritérium. Sok ilyen vízválasztó lesz, és egyik se igazán jó önmagában. A válasz után kutatva nem megcáfolni kell a javaslatokat, hanem felvenni a listára (mielőtt belém kötsz: nyilván nem bármit).
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:35:27
Quote from: Yakumo on 2006-09-13, 21:34:03
Szerintem amikor valaki annak érzi magát. (az más kérdés,hogy érezheti ezt rosszul is. :D )
Önmaga farkába harapó kígyó.
Nem az. Így, hogy a felnőttséget összetett fogalomként értelmezzük, így csak egy pozitív visszacsatolás. Most teljesen más kérdés, hogy amúgy ezzel a ponttal értek talán a legkevésbé egyet a felsoroltak közül :) A mások felnőttként kezelnek (és ezzel nagyobb felelősséget pakolnak a válladra) változat már egy fokkal szimpibb.
Szerintem fokozatai vannak a felnotte valasnak. Csak meg ne kerdezzetek pontosan mik.
Pluszpont: onellatas, jovore gondolas, tervezes-veghezvitel. Onallo gondolkodas. Stb-stb.
Minusz: mas nyakan logas, allando nyavalygas valami miatt ami ugyis megvaltozhatatlan, pfffhhh... Stb-stb.
ami talán igazán felnőtté tesz valakit ha igazán ismeri sajátmagát amit kevesen mondhatnak el,főlleg ha határozatlan és céltalan valaki
Quote from: Shiroi on 2006-09-13, 19:12:55
Tudja valaki, hogy hol lehet olyan nyelvvizsgára jelentkezni, ahol ha nincs meg a megfelelő pontszám a kitűzött fokhoz (közép- vagy felsőfok), akkor az eggyel alattalévőt megkapja a vizsgázó, ha ahhoz elég?
Euro elvben ilyen.
Felsőnél megkapod a közepet, ha nincs meg, középfoknál nemtom.
Felnőttség téma: felnőttnek lenni valami olyasmi, ami sosem szeretnék lenni, mert unalmas.
Felnőttkor:
Mivel én okos bölcsész vagyok (oxymoron?) tudok ilyen linket adni, a bácsi eléggé körbejárja a problémakört, máramennyire szociológus képes lehet valamennyire is bármire: http://www.mtapti.hu/mszt/20004/vaskovic.htm (http://www.mtapti.hu/mszt/20004/vaskovic.htm)
Ha valaki meg esetleg még az első két soron se rágná át magát akkor csak utalnék rá hogy Kvikveg-nél van a pont :)
Nyelvvizsga:
Magyaroknál nemigazán halottam ilyenröl, egynyelvüek között szokott lenni, de ahhoz ugye tudni kéne meik nyelvböl akarsz :)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
Rigó és BME biztos nem. Szerintem az új "pengetős" nyelviskoláknál mind van ilyen szabály, de nem biztos...
Köszönöm.
Quote from: Lythis on 2006-09-13, 22:01:53Euro elvben ilyen.
Felsőnél megkapod a közepet, ha nincs meg, középfoknál nemtom.
Köszönöm.
Quote from: roderick on 2006-09-13, 22:09:49
Nyelvvizsga:
Magyaroknál nemigazán halottam ilyenröl, egynyelvüek között szokott lenni, de ahhoz ugye tudni kéne meik nyelvböl akarsz :)
Egy ismerősöm szeretne angolból nyevvizsgázni. Köszönöm.
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Nekem azt sulykolták a fejembe, hogy akkor lesz felnőtt valaki, ha önálló döntéseket hoz s annak következményeit, felelősségét vállalja.
*fejvakarás*
Ha nem is fedi teljesen az igazságot, mindenképpen jelentős része annak. A vakarás mit jelent? Valamilyen szinten biztosan egyetértesz ezzel.
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Szerintem meg ez is csak egy megfoghatatlan fogalom, amivel skatulyázzák, terrorizálják és feleslegesen idegesítik a gyermekeket.
Elképzelhető, hogy aki nem tekinti skatulyának, nem terrorizálja és nem idegesíti ez a dolog, az már részben felnőtt?
Quote from: carfanatic on 2006-09-13, 21:34:21
amikor már nem élsz állomvilágban,nem hiszed azt hogy minden szép és minden rólad szól,amikor már van annyi tapasztalatod hogy megállj a lábadon :szemuveges:
ami hozzám a legközelebb áll,hogy ha már szembe néztél az élet nehézségeivel akármilyen formában
A reális életszemlélet is hozzátartozik, egyetértek.
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:40:25
Isten örökké gyermek marad. :)
Emberről volt szó.
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:41:06
Vagyok aki vagyok s erre nincs más szó, csak az, hogy _én_. =)
Az önközpontúság nehezen vezethet megoldáshoz.
Quote from: carfanatic on 2006-09-13, 22:01:52
ami talán igazán felnőtté tesz valakit ha igazán ismeri sajátmagát amit kevesen mondhatnak el,főlleg ha határozatlan és céltalan valaki
Igazán senki nem ismeri magát, egyes kutatások szerint magunkat 10- másokat 5%-ban ismerünk meg helyesen. Akármilyen jó emberismerő legyen is valaki: ha ezek az eredmények helyesek, úgy sosem leszünk tisztában magunkkal.
Quote from: Lythis on 2006-09-13, 22:01:53
Felnőttség téma: felnőttnek lenni valami olyasmi, ami sosem szeretnék lenni, mert unalmas.
Mitől az? Miből derül ki, hogy unalmas? Te mi vagy most - vagyis mi szeretnél maradni?
Quote from: Shiroi on 2006-09-14, 00:01:37
Mitől az? Miből derül ki, hogy unalmas? Te mi vagy most - vagyis mi szeretnél maradni?
Attól/abból, hogy azon emberek többsége, akik felnőttnek számítanak, illetve akiket a többség elfogad annak, mert rendelkeznek a felnőttséget jelölő alapvető jellemvonásokkal - vagy egyéb általam nem ismert okból - azoknak nagy többsége olyan viselkedésmintákat tanusít, ami számomra túlságosan merev, és kötött, ergo unalmas. Természetesen ahány ember, annyi szokás, így nyílvánvalóan kivételekkel is találkoztam már, ennek ellenére itt nem ők számítanak megítélési alapként, hanem a többség.
Hogy mi vagyok az szerintem abszolút nem számít. Ha nagyon erölködni akarnék, akkor valószínüleg Rounint ismételném. Vagyok aki vagyok, mert nem tudom másképp definiálni magam (-függetlenül attól, hogy nem is nagyon foglalkozom ilyesmivel). Habár ha nagyon muszály (igen Ramiz, ly, :)), akkor mondhatom azt is, hogy egy kellően nagy C
5H
5N
5; C
5H
6N
2O
2; C
4H
5N
3O; C
5H
5N
5O; C
4H
4N
2O
2 halmaz vagyok...
Szerintem baromi nehez mar csak azt elerni, hogy a sajat jovomrol felelossegteljesen dontsek, es szerintem aki ezzel torodik, hat azt bizony nem teriti el az utszelen hevero nyaloka... Viszont valoszinuleg kicsit tobbet aggodik.
Aztan aki emellett meg kepes mindenfele elismeresre melto aktivitasra es nyitott marad, azt irigylem. :D
Quote from: Lythis on 2006-09-14, 10:50:13
Habár ha nagyon muszály (igen Ramiz, ly, :))
Nyugodtan leszállhatsz a témáról, elhisszük, hogy nem akarsz felnőni. ;)
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
Mi az, ami felnőtté teszi az embert? Ki a felnőtt?
Lehet, hogy ez sokak véleményével ellentmond, de szerintem az tesz felnőtté valakit, amikor már lemond a nagy vágyairól és megpróbál reális célokat kitűzni.
Quote from: Member on 2006-09-14, 13:19:11
Quote from: Ramiz on 2006-09-13, 21:27:07
Mi az, ami felnőtté teszi az embert? Ki a felnőtt?
Lehet, hogy ez sokak véleményével ellentmond, de szerintem az tesz felnőtté valakit, amikor már lemond a nagy vágyairól és megpróbál reális célokat kitűzni.
De par felnott megiscsak megmaszta a Himalajat. :ejnye:
Quote from: Kvikveg on 2006-09-14, 13:32:30
De par felnott megiscsak megmaszta a Himalajat. :ejnye:
Ha sikerült nekik, akkor ez mégiscsak reális cél volt számukra. ;)
Quote from: Yakumo on 2006-09-14, 13:39:29
Quote from: Kvikveg on 2006-09-14, 13:32:30
De par felnott megiscsak megmaszta a Himalajat. :ejnye:
Ha sikerült nekik, akkor ez mégiscsak reális cél volt számukra. ;)
Na jo, de ez csak a maszas utan/felkeszules kozben derul ki. Illetve vegleg a csucson.
Tehat ha en most eleve ugy becsulom meg, hogy lehetetlen megmasznom a Himalajat, akkor lehet, hogy egy pompas ujjlefagyasztasos-szakadekbazuhanos lehetoseget szalasztok el csak azert, mert lehetetlennek itelem.
Valoszinuleg keves ember szamara nem lehetetlen. Csak ki a banat fordit ennyi energiat valamire, ami ennyire azert nem erdekli??? En beleszamolom a sajat kitartasomat, erdeklodesemet es kornyezet tamogatasi indexet+fizikai parametereimet es edzeskor tapasztalhato nyavalygasi indexemet, na igy mar kozeliti a lehetetlent.
Felnőttség? Ismeretségi körömben éppen most kezd mindenki felnőni. Egyik pillanatról a másikra. Ha őket tekintem alapnak akkor a felnőttséget az jelenti hogy folyamatosan azzal szapulunk másokat hogy milyen éretlenül és gyerekesen viselkednek, ideje megváltozniuk. Továbbá otthagyjuk az évekig összetartó baráti társaságunkat, "elit" szórakozási formákat választunk, belepofázunk mások magánéletébe. Valahol nagyon mélyen, önmagunknak sem bevallottan pedig rettegünk attól hogy a felnőttség még véletlenül sem ezt jelenti.
Szerintem meg ha Kvikveg megoldását kombináljuk Prófétáéval akkor közel járhatunk a megoldáshoz.
Persze aztán kérdés hogy miért is jó felnőttnek lenni? Beszerezni még egy címkét a tulajdonságlistánkba? Aki valójában felnőtt az szerintem vajmi keveset törődik azzal hogy az-e vagy sem. Talán.
Quote from: Ramiz on 2006-09-14, 12:44:59
Quote from: Lythis on 2006-09-14, 10:50:13
Habár ha nagyon muszály (igen Ramiz, ly, :))
Nyugodtan leszállhatsz a témáról, elhisszük, hogy nem akarsz felnőni. ;)
Nemtudom ez mennyiben kapcsolódik a felnövősdihez, bár ezekszerint van hozzá némi köze, még akkoris, ha csak unaloműzésből írtam bele a mondatba, ezzel is mintegy burkoltan jelezni kívánva abbéli örömömet, hogy újfent találtam valakit, aki képes nyavajogni amiatt, hogy hogyan írom, még azokután is, hogy párszor említettem, hogy szándékos.
A Pirula által sorolt negatív tulajdonságok meg olyan dolgok, amik javarészt sajna jelenvannak a friss felnőttekben - szerintem főként azért mert igyekeznek beilleszkedni egy mesterségesen kreált társadalmi rétegbe. Persze más téma, hogy vannak, akik megtartják ezeket a személyiségjegyeket ezután is, bár szerintem a többségnél ez idővel kikopik.
Quote from: Shiroi on 2006-09-14, 00:01:37
Quote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Nekem azt sulykolták a fejembe, hogy akkor lesz felnőtt valaki, ha önálló döntéseket hoz s annak következményeit, felelősségét vállalja.
*fejvakarás*
Ha nem is fedi teljesen az igazságot, mindenképpen jelentős része annak. A vakarás mit jelent? Valamilyen szinten biztosan egyetértesz ezzel.
Igen, pontosan azt jelenti, hogy bár nem vitatom ennek igazságát, de csak része annak a fogalomnak, amit nem hinném, hogy teljesen körül fog tudni írni bárki is három teljes kötetnél kevesebben.
Minden definíció csak igazságokat tartalmaz, de nem magyarázza meg egészen.
QuoteQuote from: Rounin on 2006-09-13, 21:29:04
Szerintem meg ez is csak egy megfoghatatlan fogalom, amivel skatulyázzák, terrorizálják és feleslegesen idegesítik a gyermekeket.
Elképzelhető, hogy aki nem tekinti skatulyának, nem terrorizálja és nem idegesíti ez a dolog, az már részben felnőtt?
Részben minden gyerek "felnőtt", aki képes komolyan tekinteni a világra. Függetlenül attól, mit sulykolnak belé.
QuoteQuote from: Rounin on 2006-09-13, 21:41:06
Vagyok aki vagyok s erre nincs más szó, csak az, hogy _én_. =)
Az önközpontúság nehezen vezethet megoldáshoz.
A htt is. Félreértetted, elnézést. Tehát: nem azzal foglalkozom, miként definiáljam magam. Nem azt nézem, melyik fogalom alá lehet besorolni. Vagyok, aki vagyok s ezzel együttélnem kell (ha tudok, akkor megpróbálok javítani rajta) nem pedig neveket aggatni rá.
Jajj, majdnem elfelejtettem megemlíteni.
Felvettem az egyetemen egy Fuzzy rendszerek című tárgyat, és ma (ill. tegnap) volt az első komoly óra belőle. Szemléltetésnek mindjárt előkerült a "felnőtt", mint fuzzy halmaz :lol:
Nomen est omen :lazza:
Szerintetek tényleg létezik a hűség? Vagy csak gyávák vagyunk?
Quote from: gizi on 2006-09-23, 16:53:56
Szerintetek tényleg létezik a hűség? Vagy csak gyávák vagyunk?
sztem létezik hűség. pusztán elhatározás és akaraterő kérdése.
olyan sztem nagyon ritka hogy a férfi/nő ne vágyódna másik nő/férfi után a társán kívül, ez a vágyódás természetesen kimerülhet a szimpla bámulásban (nehezen hiszem el, hogy igazat mond vki, amikor azt mondja, hogy egyetlen másik szép nő után se nézett, ha elment előtte), és lehet erősebb, tényleges hűtlenség is. de az utóbbi esetén, ha van benne elhatározás, akkor ellen kell tudjon állni a kísértésnek, bármilyen erős is legyen az.
azt hiszem röviden ennyi :)
az hogy hány emberben van meg ez az akaraterő, az már sajnos egy másik kérdés...
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 18:01:20
Quote from: Fazék on 2006-09-23, 16:59:13
olyan sztem nincs hogy a férfi/nő ne vágyódna másik nő/férfi után a társán kívül (legalábbis sztem hazudik, aki azt mondja, hogy egyetlen másik nőt sem néz meg)
Valószínűleg az mondaná azt, hogy nem vágyódik semmilyen módon másra a társán kívül, aki soha nem élt át másféle helyzetet. Vagyis ami sokaknak hazugsának tűnik az számára a legigazabb tény. Aki igazán szereti a másikat az nem esik kísértésbe. Talán ebből kiderül a válaszom.
szóval te vagy a leghűségesebb férfi a Földkerekségen.
(én meg a lehűtlenebb tapló, hogy magamból kiindulva föl se tételezem, hogy létezik ilyen férfi) :)
hát lányok tessék csak tessék, itt a kihagyhatatlan lehetőség :)
szerk: jó, persze nem ilyen szélsőségesen gondoltad gondolom, de azért valamennyire benne van gondolom ez is :)
gondolom
Hát hm. Érdekes, de engem megnézés szintjén sem túlzottan érdekelt senki, ha abban az állapotban leledzettem, amit a köznyelv szerelemnek nevez. (jómagam az eddigieket csak "kapitálisan baromarcú tréfája a sorsnak" címszóval illettem)
Lécciköszi ne nevezz hazugnak ;)
Persze biztos mindenki másként reagál. Szóval nem Shiroi a leghűbb férfiegyed ;p
sejtettem hogy jobban kifejtve kellett volna fogalmaznom, mert így félreérthetőre sikeredett...
szóval: igen a szerelem első pár hónapjában lazán el tudom képzelni, hogy vak az ember bármilyen más nőre, de az hogy ránéztek valakire még ráadásul nem is mondtam, hogy hűtlenség. oda is írtam, hogy az "utóbbi bla-bla a hűtlenség" vagyis amikor már nem csak ránézel... eh mindegy
szerk: kedvetekért átfogalmaztam az "eredetit", hátha így már elfogadhatóbb...
Heh, valóban cefet félreérthetően fogalmaztál, ha nem azt akartad mondani, amit írtál. :p
Az, hogy esetlegesen esztétikailag szépnek találok egy lányt, még nem biztos, hogy úgy tartom szépnek, mint _nőt_. Csakhogy te a _vágyódás_ szót használtad. Őszintén szólva, aki párkapcsolatban másra vágyódik, az sürgősen fejeljen meg egy kamiont vagy mindkettejük érdekében lépjen ki. Alternatívaként nagyon gyorsan kapjon a fejéhez és tisztázza le magában, hogy mégis mi a fenét akar ill. mit érez _valójában_. Szvsz.
Quote from: Rounin on 2006-09-23, 18:47:12Őszintén szólva, aki párkapcsolatban másra vágyódik, az sürgősen fejeljen meg egy kamiont vagy mindkettejük érdekében lépjen ki. Alternatívaként nagyon gyorsan kapjon a fejéhez és tisztázza le magában, hogy mégis mi a fenét akar ill. mit érez _valójában_. Szvsz.
szvsz őszintén szólva saját véleményem szerint én úgy gondolom hogy vagy ti nagyon rózsaszínben képzelitek el a párkapcsolatokat vagy én túl borulátóan. de nehezen hiszem el, hogy valaki soha és semmilyen körülmények alatt nem kívánna meg egy másik nőt a párján kívül... most felőlem tarthattok taplónak, de én ezt így látom. és innentől lép életbe a hűség, miszerint az ember tisztában van a monogámia szépségeivel a másik iránt érzett szeretetével és lelki összefonodásukkal, stb, és nem teszi meg azt a lépést, amivel hűtlen lenne.
de ahogy ti leírjátok, nos aszerint én úgy látom hogy úgy vélitek nincs is kísértés. ami azért lássuk be egy kicsit meseszerűen hangzik :)
de ha ti tényleg hisztek ebben, ti lesztek a legboldogabb emberek vszleg. én drukkolok, nem sajnálom tőletek az érzést :)
Másként éljük meg talán. Egyszerűen _NEM_ vágyom másra. Ez nem rózsaszínség, hanem egyszerű mentális kondíció.
edit: te TAPLÓ :bruhuhu: :angyali: (j/k)
Quote from: Rounin on 2006-09-23, 18:56:12
Másként éljük meg talán. Egyszerűen _NEM_ vágyom másra. Ez nem rózsaszínség, hanem egyszerű mentális kondíció.
edit: te TAPLÓ :bruhuhu: :angyali: (j/k)
ja ok értem ;) [spoiler](ő is olvassa a fórumot) :__devil:[/spoiler]
bocsi csak vicc volt :D szóval megértem, hogy egyesek (többség?) úgy gondolja, ahogy ti. én nem. nektek jó, nekem rossz. talán így a fórumról se szerzek nőt, de hát ez van, ezt kell szeretni :haha:
Quote from: Fazék on 2006-09-23, 18:59:02
ja ok értem ;) [spoiler](ő is olvassa a fórumot) :__devil:[/spoiler]
Nyehehe :haha:
Quoteszóval megértem, hogy egyesek (többség?) úgy gondolja, ahogy ti. én nem. nektek jó, nekem rossz. talán így a fórumról se szerzek nőt, de hát ez van, ezt kell szeretni :haha:
:tezsvir:
A kiábrándult, borúlátó filter azért nekem is megvan, csak ez felülíródik, ha odakerülök... szóval nem idegen az álláspontod, csak nem felelek meg neki (nem mondom, hogy sajna :]).
(amúgy ne a fórumról akarj nőt szerezni, túl nagy a konkurrencia)
Azért érdekes, hogy egyesek a hűséget és a szerelmet hogyan értelmezik - kedvencem a nagyon-de-nagyonszerelmes egyed, akit alighogy dobnak, pár napon belül már megint nagyon-de-nagyon-szerelmes (a pár nap vélt/valós depivel és buzgó pasizással/csajozással telik :rolleyes:). Az ilyeneken szoktam :wtf: arcot vágni.
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 19:22:16
Quote from: Rounin on 2006-09-23, 18:47:12Őszintén szólva, aki párkapcsolatban másra vágyódik, az sürgősen fejeljen meg egy kamiont vagy mindkettejük érdekében lépjen ki. Alternatívaként nagyon gyorsan kapjon a fejéhez és tisztázza le magában, hogy mégis mi a fenét akar ill. mit érez _valójában_. Szvsz.
Ez nagyon jól fedi azt, amit én is mondtam volna. Idővel ez csak tönkreteszi majd a kapcsolatot, mindkét fél meg fogja érezni a bizonytalanságot - vagy legalábbis azt, hogy valami nincs rendben. És az már bőven elég.
igazatok van, én nem hiszek ilyen mélyen a szerelemben, kémiai-biológiai folyamatnak vélem nagyrészt. az csak egy nagyon jó vonzata, hogy kellemes emellett sokszor :D
sztem mivel az ember esendő/gyarló/egyszerű halandó hát nem érzem halálos bűnnek, ha megfordulnak alternatívák a fejében. És úgy érzem kicsit túldramatizáljátok a gondolat fölmerülését, már-már azt is megcsalásnak vélitek. sztem amíg ezeknak ellen tud állni az illető (és az hogy a gondolat fölmerült közel sem jelenti azt, hogy párját már nem szereti!), addig sztem ugyanúgy megbecsülendő ember, mint ti akikben föl se merül állításotok szerint a gondolat. :)
Nagy külömbség van szerelem és fizikai vonzódás között,egy valakit szerethetsz csak igazán,de többre is vágyódhatsz,persze megint más hogy megteszed vagy elég erős vagy hogy annál az egy embernél maradj akit télleg szeretsz
nem hiszek annyira a szerelemben,de gondolom másoknál így van,és talán majd egyszer én is :lazza:
Sohasem tudtam, hogy milyen az a "közben megtetszik más is", csak a "minden elveszett" állapotban tudok "kutatni", ezért most nyilatkozásra képtelen vagyok (érzelemkifejezésre meg mindenféleképpen :frown: ).
Nos, a temahoz egy ismeros a kovetkezoket mondta: huseget fogadtam, nem vaksagot!
Bar o arra valaszolt, megnez-e egy jo not az utcan.
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 21:38:16
Quote from: Kvikveg on 2006-09-23, 21:34:54
Nos, a temahoz egy ismeros a kovetkezoket mondta: huseget fogadtam, nem vaksagot!
Bar o arra valaszolt, megnez-e egy jo not az utcan.
Ez a folyton visszatérő mondat a minősíthetetlen volta miatt értelmetlen.
hát igen, így válaszol egy igazi istenhívő :)
ne aggódj, majd a Pokolban fortyogva majd már elismerjük, hogy igazad van, de addig örökérvényű igazság marad számomra a fönti mondat :D
Quote from: Kvikveg on 2006-09-23, 21:34:54
Nos, a temahoz egy ismeros a kovetkezoket mondta: huseget fogadtam, nem vaksagot!
Bar o arra valaszolt, megnez-e egy jo not az utcan.
Aha. És? Mint mondtam, az addig oké, hogy tetszik, de attól még nem _vágyom_ rá, nem akarom őt (is) 'megszerezni'. Különbség, méghozzá elég jelentős.
Edit: rám nem lehet fogni, hogy vallás fűti a szavaim :rolleyes:
Quote from: Rounin on 2006-09-23, 21:40:58Edit: rám nem lehet fogni, hogy vallás fűti a szavaim :rolleyes:
igen, de te nem is mondod azt, hogy az a mondat értelmileg már a hűtlenséget jelenti :)
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 21:53:41Nem csak ő, de én sem mondtam ilyet (tudom, nem is mondtad, hogy mondtam...). Egyszerűen szánalmas.
ezért mondom, hogy te fölháborítónak találod, vagyis minimum lefedi a hűtlenség témakört is sztem szted :)
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 22:08:19Ha akár a gondolat is felmerül, hogy "mi lenne ha (ide mindenki azt helyettesít, ami eszébe jut) ?" az már elég intagaságról tanúskodik.
Ha nem merül fel gondolat, csak egyszerű húsdarabként vizsgálja akkor elég alacsony szintre való süllyedésről tesz bizonyságot.
Van más verzió ezen a kettőn kívül? Szívesen fogadok egyéb lehetőségeket is.
hát erre nehéz válaszolni, mert nem tudom hogyan magyarázzam el, hogy komolyan tudd venni amit írok :) érzésem szerint túlságosan feketén-fehéren akarod látni a dolgokat :) mintha számodra nem lenne "középút" :) (kis intermezzo: megpróbáltam a monitorról letörölni egy kis koszt, majd gyanús lett, odébbgörgettem a képernyőt és kiderült, hogy egy smiley teteje volt... :haha:) azt hiszem megkérem Nakedape-t, hogy fogalmazza meg korrektül amit szeretnék, mert szeretném ha értenéd, amit mondani akarok :)
érdekes kérdés, és be kell valljam, a felét sem értem Fazék válaszainak, bár lehet csak azért mert túl fáradt vagyok :)
ezzel kapcsolatban én azt tudom mondani, hogy az ember szerintem (és itt nem csak pasikról van szó) megnézi, hogy ki jár kel az utcán, és igen, konstatálja, hogy az hogyan is néz ki. szerelmes állapotában ilyen alkalommal hozzáteszi, hogy "de nekem jobb van". nem szerelmesenen meg azt gondolja, hogy "hm, ezzel el tudnék képzelni valamit".
de ugye, nem véletlen mondtam azt, hogy szerelmesen. ugyanis a mai világban nem vonhatunk egyenlőségjelet a szerelem meg a párkapcsolat közé. bár gondolom régebben sem nagyon lehetett, de ma már pláne.
és akkor ide jön az, hogy valaki élete nagy szerelme után fél éven belül 3 másik kapcsolaton van túl. itt a lényeg talán pont azon van, hogy túlvan. azaz egyikben sem találta meg, amit keresett. tételezzük fel, hogy élete nagy szerelme volt az, aki elküldte. Ebben az esetben ott áll, egyedül, esetlenül, csalódottan, védtelenül. Tapasztalataim szerint a nők nagy többsége ilyenkor inkább belemenekül egy másik kapcsolatba, hátha ott megkapja ismét azt a biztonságot, amit korábban érzett. de persze nem jön össze, így jön egy következő és egy következő, de ugye, egyik sem az igazi, mert egyik sem élete nagy szerelme... most nem azt mondom, hogy minden esetben így van, tényleg vannak "jajdeszerelmesvagyok" aztán két hét múlva ismét "jajdeszerelmesvagyok" emberek. de azért, mert ők még nem tapasztalták meg a valódi szerelmet (valószinűleg) csak a vonzódást vélik annak. ha szerencséjük van, idővel ők is megváltoznak.
de talán még mindig inkább hetente új kapcsolat, mint hogy egyszerre 3-4 legyen... mert talán ebben az esetben van esély arra, hogyha tényleg megtalálja azt, aki a párjának való, ki tud tartani mellette.
mertugye, a kapcsolatok sem úgy működnek, hogy bizonytalannak érzem magam, rájövök, hogy más nők/férfiak is érdekelnek, hú, akkor már nem elég erős a kapcsolatom, so kiugrom belőle.
ahogy Fazék is mondta, az első időszakban, amikor az ember nagyon, nagyon szerelmes, és tényleg nem lát mást, mint a párját, minden bizonnyal nincs is szükség a hűség értlemzésére és gyakorlására. de senki sem hiheti azt, hogy egy tartós párkapcsolatban ez végig így lesz. mindig vannak nehézségek, nézeteltérések, belefáradások, amikor olyan kétségbeesett helyzetbe kerül, hogy úgy érzi, ha nincs valami változás, megfullad, vagy beleőrül. ilyenkor jön a kísértés, és ekkor kerül elő a hűség. hogy mennyire képes az ember az ilyen helyzeteket kezelni.
nah, most nagyon okos voltam, de azért leszögezem, nem saját élményből. asszem nem kell mondanom, hogy két nővérem van, 16 és 13 év házassággal a hátuk mögött. kisebbik nővérem elég sokmindenről beszélt nekem (leginkább nekem öntötte ki a lelkét ha épp a töke tele volt a sógorommal) ezért merek itt ilyen okosakat összehordani :D
Quote from: Fazék on 2006-09-23, 19:32:09
igazatok van, én nem hiszek ilyen mélyen a szerelemben, kémiai-biológiai folyamatnak vélem nagyrészt. az csak egy nagyon jó vonzata, hogy kellemes emellett sokszor :D
Szerelmes vagyok egy lányba, akit sosem láttam, csak msn-en beszéltünk. Ennyit a kémiáról...
Quote from: Shiroi on 2006-09-23, 21:38:16
Quote from: Kvikveg on 2006-09-23, 21:34:54
Nos, a temahoz egy ismeros a kovetkezoket mondta: huseget fogadtam, nem vaksagot!
Bar o arra valaszolt, megnez-e egy jo not az utcan.
Ez a folyton visszatérő mondat a minősíthetetlen volta miatt értelmetlen.
Megnez != valamit csinal is vele. Ennyi. Persze mar a megnezes is idegesitheti a feleseget, de az mas tema. A gondolatait csak bizonyos fokig tudja szabalyozni az ember. Hogy ugy mondjam, ha huseges, konstatalja, hogy szep no, rosszabb esetben vagyik ra, de kitart a felesege mellett. Ez a huseg, es nem az, hogy reseteli az agyat. Nem is lehet.
Jo non en azt ertettem, amikor meglatja, es kialakul az agyaban az a kicsit szedulos erzes. Aztan eszreveszi magat jobb esetben. :haha:
Quote from: kisvirag on 2006-09-23, 23:17:34és be kell valljam, a felét sem értem Fazék válaszainak, bár lehet csak azért mert túl fáradt vagyok :)
ez aztán marhára bíztató :haha:
de amúgy egész jó dolgokat írtál
viszont bocsi Shiroi, de azt hiszem inkább passzoljuk a Domival az álláspontunk védelmét, mert nem akarunk sértőek lenni. ma este nincs kedvem senkit se magamra haragítani :)
Quote from: SelmoSzerelmes vagyok egy lányba, akit sosem láttam, csak msn-en beszéltünk. Ennyit a kémiáról...
good for you. i hope you score. :haha:
csak vicc volt :) és ráadásul rossz. tudom. bocsi :D szóval jó neked és nem azt mondtam, hogy pusztán az, hanem hogy az esetek nagy részében arról van szó
(szerk: visszaolvastam és tényleg ezt írtam, szóval nyugodtan lehetnek kivételek). mellesleg sztem így is könnyedén köze lehet a kémiához, mondjuk olyan állapotban voltál, amikor a boldogságfolyamok szépen együtt csordogáltak lelkedben és hozzácsatolta kellemes élményként az agyad emlékként, hogy ezzel a nővel beszélgettél, satöbbi satöbbi :) de nem az a célom, hogy ledegradáljam ezzel egyes emberek szerelmét, csak úgy látszik nem vagyok eléggé romantikus lélek ehhez a témához :)
ennyi "lavülavü" embert, amennyi itt van :haha:
umm.. én szenvedek fogalomzavarban, hogy a hűség mint olyan nem elsősorban a párkapcsolatos tudjafeneminekhívjákot jelenti számomra, vagy csak nekem nem esik le, hogy azt jelenti elsősorban?
Lífisz: imho nem csak, de mindig ez kerül előtérbe, nyehehe. Vajon miért? Mi foglalkoztatja az embereket legjobban? :_piszka:
van egy olyan része is a hűségenek hosszú együttlét után már az ember megszokta a másikat és még ha tetszik neki valaki,nem fog soha kezdeményezni ezt okozhatja szerelem,megszokás,esetleg lustaság,de általába inkább ez van mint hűség
Én részint egyetértek Fazékékkal. Nem lehet kizárni a nagyon erős ösztönös, belénk égetett létfenntartó vágyat a szerelem legfőbb okai közül, még ha a létfenntartás és szaporodási részt a tudatos én el is fojt(hat)ja. És ezt bizonyítja az is, hogy ha az ember magányos(an érzi magát), ismeretlen helyen van stb., sokkal könnyebben lesz "szerelmes". Aztán meg ki tudja, bonyolult dolog az agy, biztos vannak benne furcsaságok, pl a léleknek nevezett valami. :)
Én mai kérdésem: kicsit személyes lehet egyes esetekben, de aki nem akar, úgysem válaszol:
Ha mindent elfelejtenél valami miatt (mittomén, kísérlet az agyadon vagy ilyesmi, az ufók vagy az egerek felkockázzák az egészek, kivéve egy részt stb.), de egy emléket megtarthatnál, mi lenne az? (Lehet nem csak egy kép vagy jelenet, hanem halmazszerűbb dolog is, de nem lehet sok különálló esemény vagy egy hosszú időszak stb.)
Quote from: Ramiz on 2006-09-24, 01:00:17Én mai kérdésem: kicsit személyes lehet egyes esetekben, de aki nem akar, úgysem válaszol:
Ha mindent elfelejtenél valami miatt (mittomén, kísérlet az agyadon vagy ilyesmi, az ufók vagy az egerek felkockázzák az egészek, kivéve egy részt stb.), de egy emléket megtarthatnál, mi lenne az? (Lehet nem csak egy kép vagy jelenet, hanem halmazszerűbb dolog is, de nem lehet sok különálló esemény vagy egy hosszú időszak stb.)
húúú ez jó kérdés :)
hirtelen nem is igazán tudom eldönteni, hogy mit akarnék megtartani.
talán egyetlen hosszú ideig tartó ex-kapcsolatomból származó élményeket akarnám megtartani, mert ugyan voltak rossz (főleg miattam) és jó dolgok (főleg miatta) is benne vegyesen, de végeredményül mindenképpen személyiségformáló hatással volt rám (talán a jó irányba :D), szóval talán ez az "emlékcsoport" lenne :)
szerk: ha pedig ez így nem lehet és szűkíteni kéne, akkor ebből az élményből talán kiiktatnám az elejét és a végét :)
szerk3: ha tovább kéne szűkíteni akkor kivenném a kellemetlen/rossz pillanatokat is :)
de a bentmaradt részletekről már nem számolok be :hehe:
de ha nem azonnal kéne dönteni, akkor azt hiszem a végtelenségig húznám a döntést :redface:
szerk2: de neem ilyet nem lehet kérdezni :) ez mocsok kérdés :ejnye:
Quote from: Ramiz on 2006-09-24, 01:00:17
Én mai kérdésem: kicsit személyes lehet egyes esetekben, de aki nem akar, úgysem válaszol:
Ha mindent elfelejtenél valami miatt (mittomén, kísérlet az agyadon vagy ilyesmi, az ufók vagy az egerek felkockázzák az egészek, kivéve egy részt stb.), de egy emléket megtarthatnál, mi lenne az? (Lehet nem csak egy kép vagy jelenet, hanem halmazszerűbb dolog is, de nem lehet sok különálló esemény vagy egy hosszú időszak stb.)
Ezt ki szeretném bővíteni: Mit válaszolnál, ha megkérdeznék, szertnél-e tovább élni az emberek emlékezetében?
Quote from: gizi on 2006-09-24, 01:19:25Ezt ki szeretném bővíteni: Mit válaszolnál, ha megkérdeznék, szertnél-e tovább élni az emberek emlékezetében?
természetesen! :) ugyan próbálom titkolni, de azt hiszem alapvetően igencsak egoista vagyok, örülök ha más embereknek kellemes pillanatokat szerezhetek, és ha jókedvvel gondolnak esetleg vissza rám hosszú idő után is, vagy esetleg a halálom után is :)
a rossz dolgaimat jó lenne ha elfelejtenék, de hát fölösleges is lenne azokat letagadni, szóval azokkal együtt vagyok, aki vagyok :)
úgy általánosságban, az emberiség emlékezetében meg ki nem szeretne megmaradni, mint mondjuk a világ megmentője, de erre azért kicsit esélyt látok :Dszerk: ááá már megint félreértettem a kérdést, máris válaszolok arra is :)
így jól értelmezve már nehezebb a kérdés :)
szóval azon emlékcsoport megtartása mellett végülis ha elfelejtenének rólam mindent, akkor talán indulhatnék tiszta lappal, talán nem lenne csalódott a családom hogy ilyen akasztófáravaló vagyok csak :)
szóval ismét gondban vagyok. ha nem lehet szelektálni memóriákat, személyenként, akkor valószínű hogy a tiszta lappal indulás mellett döntenék :)
de ha adtok időt, akkor ezen is a végtelenségig gondolkodnék...
szerk2: na ez így nem ér, hogy csak én írogatok hülyeségeket!! :haha: :3x3:
Quote from: gizi on 2006-09-24, 01:19:25
Ezt ki szeretném bővíteni: Mit válaszolnál, ha megkérdeznék, szertnél-e tovább élni az emberek emlékezetében?
"Megkérdezték tőlem, hogy szeretnék-e tovább élni az emberek emlékezetében, de én tulajdonképpen a saját nappalimban szeretnék tovább élni. "
- Woody Allen :lazza:
Quote from: Próféta on 2006-09-24, 01:33:36
Quote from: gizi on 2006-09-24, 01:19:25
Ezt ki szeretném bővíteni: Mit válaszolnál, ha megkérdeznék, szertnél-e tovább élni az emberek emlékezetében?
"Megkérdezték tőlem, hogy szeretnék-e tovább élni az emberek emlékezetében, de én tulajdonképpen a saját nappalimban szeretnék tovább élni. "
- Woody Allen :lazza:
:haha: süllyedt
/me emo:
Eltüntetni a létezésem minden nyomát mindenki emlékezetéből, azt szeretném.
(Különben jó logikai csapdákat lehet állítani az ilyen "mit válaszolnál, ha azt kérdeznék..." kezdetű kérdésekkel...)
Quote from: kikuchiyo on 2006-09-24, 01:43:18
/me emo:
Eltüntetni a létezésem minden nyomát mindenki emlékezetéből, azt szeretném.
A Fórum emlékszik rád! A Fórum figyel téged! :3x3: :)
Quote from: kikuchiyo on 2006-09-24, 01:43:18(Különben jó logikai csapdákat lehet állítani az ilyen "mit válaszolnál, ha azt kérdeznék..." kezdetű kérdésekkel...)
Pl?
Fejből nem tudok frappánsat, és most nem is találok hirtelen.
Raymond Smullyan könyveit ismered? Azokban jónéhány ilyen van.
Lecifrázhatom egy 5000+ karakteres kis értekezésbe is, hogy miért vagyok képtelen eldönteni erre az egyszerű két kérdésre a választ. De teljesen felesleges, mert a végeredmény: nem tudom.
Hogy en mire emlekezzek, ajjaj. Nehez ugy. Ha arra gondolok, hogy valamibol meg kell elni, matek/egyetemen amit belempreseltek meg, a depi nelkul. Ha felelotlen dog vagyok, akkor amit zeneileg tudok. Ha rajzolni tudnek, akkor azt is. :)
Rolam felolem barki barmire, kiveve egyvalakit, ill talan amit altalanosban neha felelesek alatt muveltem, hat azt szivesen torolnem. Meg barmi olyan helyzetet, ahol epphogy nem sikitva menekultem. Brrr. :frown:
Sajnos nincs valami nagyon konkrét, jól hangzó válaszom... pont ezért filóztam a kérdésen annyit. :(
[spoiler]Csak annyit tudok, hogy ha megtarthatnék egy emléket, akkor az biztosan valami olyasmi alkalom emléke és hangulata lenne, amikor elvesztem. Mert olyankor vagyok a legbékésebb, a legnyugodtabb és olyankor zavar akármi a legkevésbé. Ha Doors-t hallgatok egy-egy szeszes éjszakán, és beszippant a zene, akkor szokott ilyen lenni, elveszek a zenében és becsavarodok. Meg egyszer amikor egy lánnyal éjjel a csillagok alatt hevertünk, és bár nem szeretett engem, boldog voltam, hogy a közelében vagyok, csupán néhány méternyire tőle, és ez annyira értelmetlen volt és annyira üres volt az ég köztem és a csillagok között, hogy ez a másodperc is egy elveszés volt számomra. Meg amikor gyerekkoromban elkapott egy vihar egy kajakban a Dunán és semmit sem láttam se a partból, se a szüleimből, se bármi másból az arcomba csapódó esőn kívül, akármit üvöltöttem, a szél elkapta a hangomat és széttépte cafatokra, és olyan egyedül voltam, és olyan megmagyarázhatatlanul hatalmasnak és boldognak éreztem magamat, akkor is elvesztem és őrülten vigyorogtam...[/spoiler]
jó kis kérdések.
őszintén, pillanatnyilag úgy érzem, hogy ha vesznek az emlékek, talán akkor vesszen mind. persze amikor már elvesztek, boldog az ember, mert nem tudja, hogy mi az, amit nem tud.
de így hogy teljes birtokában vagyok az emlékeimnek, egyszerűen nem tudok dönteni. Lényegében ez egy ki/mi a legfontosabb az életedben kérdés, és én azt hiszem, szétszakadnék katz és a családom között...
és hogy rám emlékezzenek?
a családom, a szeretteim, a barátaim mindenképpen. Utána már nem számít annyira. de persze, örülne az ember. Már ha kellemes emlékként marad meg. de néhány embert leszámítva úgy érzem, nem szoktam kellemetlen emlékeket hagyni :szereny:
Egész este gondolkoztam de nem tudtam érdemlegessel előugrani,inkább a mellet vagyok hogy semmire(érzések és emlékek nélkül élni,csak az ösztönös fentmaradás érdekében,vagy ha lenne tehetségem az alkotásnak élni)egyetlen egy ember van akire mindig emlékezni akarok,de az egy hosszú időtartam rosszal jóval egyaránt.A rosz is alakított a személyiségemen meg a jó is ezért nem akarnám csak a jót megtartani
én annak örülnék ha azok emlékeznének rám,akik soha nem voltak hajlandók megismerni,érezzék hogy a hiányom milyen szívszorító,a szereteim meg feledjenek el mert úgy könyebb nekik
multhéten vagy mikor elég sok dr. Houset néztem, meg a héten beszélgettem egy ismerőssel, valahogy felmerült egészség/betegség, és mondta, hogy egy kedves ismerősének már csak napjai vannak hátra, úgy, hogy két hete még úgy tűnt, semmi baja nincs... akkut leukémiás egyébként.
a lényeg, hogy ezek kapcsán elgondolkoztam azon (lehet hogy már volt ez a téma, de én nemigen emlékszem rá), hogy vajon mit tennék, ha kiderülne rólam, hogy halálos beteg vagyok, és csak hónapjaim esetleg napjaim vannak hátra. már olyan értelemben mit tennék, hogy kinek mondanám el, elmondanám-e, elmennék arra az időre, vagy mit is tennék.
azt el tudtam dönteni, hogy siettetni semmiképp sem siettetném, mertugye, a remény hal meg utoljára.
de azon már nemnagyon sikerült dűlőre jutnom, hogy kinek mondanám el, kinek nem, és miért, vagy hogyan tenném...
nektek mi erről a véleményetek?
meg egyébként azon is elgondolkoztam, hogy mondjuk egy olyan esetben, amikor az embernek senkije sincs (anyja apja egyke volt és halott mindkettő, nincs tesó, se nagyszülő) és kiderül, hogy halálos beteg, és mondjuk felvesz egy jóó nagy hitelt (amit mondjuk még tud) azt szépen elszórakozza, hogy legalább az élete utolsó napjai szépen teljenek, majd meghal, akkor ki az istennyilával fizettetik ezt meg? vagy hogyan járnának el ilyen esetben (a dr. House-ban volt egy ilyen, hogy kiderült, hogy a csaj rákos, és nem volt senkije, még barátai sem nagyon, mert nemrég költözött át akkor oda)
hmm.. mondjuk nem mindegy mennyire vagyok "halálos beteg". édesapámra már 3 alkalommal is keresztet vetettek az orvosok, mondták, hogy tartós tejet már ne vegyen és mégis itt van közöttünk, mert élni akart.
szóval mondjuk ha van rá a legcsekélyebb esély is, hogy kezeléssel megoldható legyen a probléma, akkor azt hiszem apám példájából erőt merítve mindenképpen adnék a kezeléseknek egy esélyt.
amennyiben viszont egyértelműen esélyem sincs a gyógyulásra, akkor azt hiszem közölném a szűk családi/baráti környezetemmel, és ha azt mondják sok időm (legalább fél-1 év) van és nem szorulok folyamatos kezelésekre, akkor elmennék világot járni. azt hiszem nem annyira a városok és a kultúrák megtekintése céljából, talán inkább a természetjárás felé hajlana utolsó utam :) (bár ahogy ismerem magam, lehet hogy hamar elegem lenne belőle :haha:)
és ezen természetmajmolás után/vagy helyett, ha csak rövid időm van/ szimplán itt maradnék családi/baráti körben és megpróbálnék minnél több időt velük tölteni és többnyire szórakozással, illetve mások segítésével eltölteni időmet.
részemről semmiképpen se akarnám lerövidíteni a maradék időmet, akármennyi is legyen hátra, ahogy te is mondtad kisvirag: "A remény hal meg utoljára." :)
Quote from: Shiroi on 2006-09-29, 12:36:59
Érdemes úgy élni és viselkedni, hogy ne ilyen esetben jusson eszedbe valami, ami még kimaradt az életedből.
Na ez nagyon igaz. :zen:
Quote from: Shiroi on 2006-09-29, 12:36:59Érdemes úgy élni és viselkedni, hogy ne ilyen esetben jusson eszedbe valami, ami még kimaradt az életedből.
ez nagyon szépen hangzik, de ezzel csak az a problémám, hogy az ember sokmindent nem tud fiatalon végrehajtani. nincs meg feltétlenül a lehetősége, hogy kiélje álmait. szóval akármennyire is bölcs a fenti mondás én úgy vélem a többség igenis nem tudja úgy élni az életét, hogy 24 évesen ne legyen még rengeteg dolog, amit meg akart volna csinálni életében. ha te mégis ilyen vagy, akkor gratulálok. én nem vagyok ilyen. és sztem a többség se.
elrendezetlen dolgot én se sokat hagynék magam mögött, ha mondjuk váratlanul holnap meghalnék, de ettől még vágyaim lehetnek, amiket talán megpróbálhat az ember a maradék kevés időbe beleszorítani
(és most ne kössetek bele abba, hogy holnap meghal és ez tényleg nagyon kevés idő, tudjátok hogyan értem :3x3: :)).
Quote from: Ramiz on 2006-09-24, 03:44:04
Sajnos nincs valami nagyon konkrét, jól hangzó válaszom... pont ezért filóztam a kérdésen annyit. :(
[spoiler]Csak annyit tudok, hogy ha megtarthatnék egy emléket, akkor az biztosan valami olyasmi alkalom emléke és hangulata lenne, amikor elvesztem. Mert olyankor vagyok a legbékésebb, a legnyugodtabb és olyankor zavar akármi a legkevésbé. Ha Doors-t hallgatok egy-egy szeszes éjszakán, és beszippant a zene, akkor szokott ilyen lenni, elveszek a zenében és becsavarodok. Meg egyszer amikor egy lánnyal éjjel a csillagok alatt hevertünk, és bár nem szeretett engem, boldog voltam, hogy a közelében vagyok, csupán néhány méternyire tőle, és ez annyira értelmetlen volt és annyira üres volt az ég köztem és a csillagok között, hogy ez a másodperc is egy elveszés volt számomra. Meg amikor gyerekkoromban elkapott egy vihar egy kajakban a Dunán és semmit sem láttam se a partból, se a szüleimből, se bármi másból az arcomba csapódó esőn kívül, akármit üvöltöttem, a szél elkapta a hangomat és széttépte cafatokra, és olyan egyedül voltam, és olyan megmagyarázhatatlanul hatalmasnak és boldognak éreztem magamat, akkor is elvesztem és őrülten vigyorogtam...[/spoiler]
[spoiler]Ez jo. Ha ilyen erzes kene, akkor azokat a pillanatokat, amikor szorongas nelkul dontottem. Amikor valami nyugalom szallt meg es hatarozottan dontottem, es tudom, hogy jol. Merthogy az energiaim nem az enyhe panik lekuzdesere mentek, hanem a dolog megoldasara. Ha a matematikai problemakat nem vesszuk, nem sok ilyen pillanat marad. Amikor tenyleg meg akartam csinalni valamit, nem kenyszerbol, nem ereztem a hataridot, stb. Vagy eppen egy gyors dontes kellett, masodpercen belul. Es hirtelen lenyugodtam es egyszeruen megcsinaltam.
Vagy olyanokat, amikor az agyamban fekudtem otthon vasarnap reggel es neztem a redony altal vetett vilagos foltokat a falon, kozben elment egy-ket auto neha a haz elott. Telen, amikor kineztem az ablakon, es a sarkon allo fat megvilagitotta a kandelaber, es az teljesen feher volt a raesett hotol.
Amikor a Borzsonyben ejjel kifekudtem a teraszra es a Tejutat neztem. Egyszeruen gyonyoru.
Vagy amikor felolvasnak egy 5-6 soros verset, es hirtelen felebred az agyam, es boghetnekem tamad, mert rajovok, hogy hianyzik valami. (Kis mazohizmus is kell, na.:P)[/spoiler]
White Seed: a szakember valaszol! :lol:
Mit tennék, ha megtudnám, hogy csak hónapjaim/heteim vannak hátra:
Sajnos "az elmennék világot látni meg kirúgnék a hámból mint állat és megtenném mindazt, amit eddig elmulasztottam" csupán álmodozásnak jók, a valóságban szinte biztos, hogy ilyen betegség tartós kórházi tartózkodást és a közérzet, illetve a cselekvőképesség drasztikus romlását vonja maga után.
Egyszóval: feküdnék egy kórházi ágyon infúzióra kötve, tehetetlenül. :(
Hasonló, bár kevésbé valószerű szcenáriót firtató kérdés:
Mit tennétek, ha a Groundhog Day c. film főhősének helyében találnátok magatokat, azaz újra és újra ugyanazt a napot kellene újraélnetek?
Megtanulnek zongorazni. :haha:
Meg rajzolni, meg az embereket kiismerni, meg... belerugni par emberbe, akibe szivesen belerugnek. Akkor is, ha o mar elfelejtette miert, vagy fel sem tunt neki.
Ha lenne remény a gyógyulásra, akkor senkinek nem mondanám el, és élnék úgy ahogy eddig.
Viszont ha kiderülne, hogy x hónap múlva meg fogok halni, akkor kb a következő játszódna le:
A hátralévő még nem kórházban töltött idő jó részét szórakozással, illetve minnél több dolog kipróbálásával tölteném (nem nem drogokra gondolok). Aztán amikor már be kéne vonulnom, hogy fekve töltsem hátralévő időmet először is beolvasnék pár olyan embernek akiknek eddig nem tehettem mert én jártam volna rosszul hosszútávon, majd elmondanám annak a nagyon kevés embernek akiket barátomnak hívhatok, hogy mi van velem. Aztán meg megpróbálnám nem lesújtott állapotban, depresszióba süllyedve eltölteni a maradék időmet, főként azért, hogy azoknak akiknek számítok valamivel könnyebb legyen.
szerk: Látom Kvikveggel megegyezik egy fontos ponton a véleményünk XD
Quote from: kikuchiyo on 2006-09-29, 14:33:22
Mit tennék, ha megtudnám, hogy csak hónapjaim/heteim vannak hátra:
Sajnos "az elmennék világot látni meg kirúgnék a hámból mint állat és megtenném mindazt, amit eddig elmulasztottam" csupán álmodozásnak jók, a valóságban szinte biztos, hogy ilyen betegség tartós kórházi tartózkodást és a közérzet, illetve a cselekvőképesség drasztikus romlását vonja maga után.
Egyszóval: feküdnék egy kórházi ágyon infúzióra kötve, tehetetlenül. :(
igen, én is gondoltam rá, hogy egy ilyen lehetőséggel kiegészítsem a hozzászólásomat, hogy fönnáll, hogy szimplán leblokkolok és ennyi vár rám, de sok halálos betegség létezik, amivel nem feltétlenül vagy ágyhoz kötve, jó részt elhatározás kérdése csupán, hogy teljesen elhagyod magad, vagy küzdesz. hogy erre képes vagyok-e azt még nem tudom, de úgy érzem talán meg tudnám csinálni. szeretném ha meg tudnám csinálni :)
Quote from: White SeeD on 2006-09-29, 15:36:17
Quote from: Kvikveg on 2006-09-29, 15:07:55
...belerugni par emberbe, akibe szivesen belerugnek. Akkor is, ha o mar elfelejtette miert, vagy fel sem tunt neki.
Ezt kicsit részletesebben onegai. :D
De visszatérve a témára: mondjuk legelsőre biztosan elöntene a pánik talán még zokogni is elkezdek. Aztán rá pár percre úgy is összeszedném magam gondolati oldalon és mivel a "tök mind1 mikor halsz meg mert nem változtat a végeredményen" elv érvényesűl.
Aztán eszembe jutna mindenféle dolog, úgy mérlegelem picit hogy ha netán létezik pokol/menny, vajon mejikbe jutnék. (de mivel eladakozom a szerveimet és az anime gyűjteméynemete csak a meny juthat szóba) már csak valahogy el kell csapni azt a kis időt ami fenáll.
A pokolba, mert typo- es helyesirasi hibakat ejtesz. :__devil: :D
Bovebben: hat kapasbol (klasszikus pelda) ex tanarom ugrott be, meg altalanos also nagyon regen. Nyelvtanbol egyszeruen leblokkoltam, meg amugy sem szerettem szethenteni szep verseket, es hat az abbol allt. Sosem az ertelmet keresni a mondatnak, hanem a szerkezetet. Raadasul szigoru volt, es en rettegtem tole. Neki valszleg fel sem tunt. Aztan volt egy pillanat, amikor valami orbitalis baromsagot irtam dolgozatban. Ez a pedagogusok gyongyszeme meg ahelyett, hogy felhivta volna kedves szuloket, hogy latom, hogy Kviki amugy tok okos, meg hat fiatalabb, mint barki mas itt, stb, dehat valamit tenni kene, stb. Nem, ehelyett felallitott, es lehulyezett 35-40 osztalytarsam elott. Koszonjuk, hogy neveljunk onbizalmat a gyerekbe. Es persze nem segitett semmit, ugyanugy maradt minden. Allat. A tipikus rideg jeghegy esete. Felall a hatamon a szor, ha ragondolok. Brrr.
Sok mas lenne, de engem inkabb azzal szivatott az elet, hogy nem csinalhattam ezt meg azt, meg maradj itthon edes lanyom, meg olyan nem kimondott dolgokkal. Nehez eszrevenni, amig az ember nem latja hogyan is mehetne maskeppen. De akor uvolteni lenne kedve.
Argh, hosszu.
nem olvastam teljesen vissza de ehez nekem is lenne pár megjegyzésem.Velem megtörtént hogy számomra legfontosabb embert a rák vitt el,és ahogy mondják a "remény hal meg utóljra" ebben a hitben próbáltam nem felfogni hogy beteg és hogy meggyógyúl mindig bejártam láttam amikor szenvedett és amikor jobban volt.Egy év után elértünk oda hogy már mindenki fogadni mert volna rá hogy meggyógyúl és aztán jött a telefon hogy bekövetkezett az agyhalál,elsőnek nem tudtam felfogni,aztán jött a temetés és csak az idegesített hogy "miért" "miért nem én" meghogy "nem tudtam vele még utóljára beszélni".Sajnos a rák kiszámíthatatlan e téren soha nem tudod igazán hogy mikor jön el a vége csak amikor már túl késő
Fordított helyzetben én mindenkinek akik fontosak próbálnék valami levelet írni ahol mindent elmondok,aztán megpróbálnék gyorsan és lehetőleg másoknak kevesebb fájdalmat okozva meghalni
Hát én csak 1-2 embernek mondanám el, az biztos, itthon nem, mert egyből jönne a szegény beteg effektus és azt nem bírom. Lehet, hogy a hirtelen halálom után ezt nem értenék, de nem mintha most megértenének. :D Szerintem én minden fontos ügyemet lerendezném, minden fontos emberrel tisztáznám a helyztet. Vagy legalábbis minden fontos személlyel beszélgetnék egyet, úgy tabuk nélkül. De ezen kívül nem hiszem, hogy sokat változtatnék az életvitelemen, legfeljebb megnézénék pár olyan helyet, ami kedves számomra és régóta nem voltam ott. Na persze az is sokat számít, hogy milyen évszak van. És azt hiszem újraolvasnék pár könyvet, igazából így mérném a hátralévő időmet, mit tudok még elolvasni. Az utolsó időben valószínűleg úgysem tudnék mást csinálni. És azt hiszem ebben az időszakban nem engedném, hogy meglátogassanak, ne egy nagyon beteg ember képe maradjon meg bennük. Talán azért is, mert a nagybátyám is így halt meg és iszonyat volt, ahogy kinézett, csont és bőr...
Én elcsórnék egy kocsit és beleszáguldanék egy oszlopba az autópályán iszonyat részegen és zenét bömböltetve. Azért az autópályán, mert ott nincsenek gyalogosok. A cuccaim nagy részét kihajítanám előtte, hogy ne kelljen másnak utánam takarítania (ez nagyon fontos, azt hiszem). A kevés értékes dolgot, ami nem túl személyes (hogy semelyik szerencsétlen haveromnak ne jussak eszébe mint egy szerencsétlen nagyon halott csóka, amikor a tőlem kapott pornóújságokban talál egy-egy nyálcsöppet vagy ilyesmi). A fórumokon meg, ahol regelve vagyok, mindenkinek beszólnék valami állatságot, hogy senki ne hiányoljon. :)
Ha csak napjaim lennének hátra, valszeg megpróbálnám befejezni a jelenleg futó aktív projektjeimet (már ha szabad őket eképpen hívni), majd amikor már sejteném, hogy másnap egyszercsak összeesek és végem, leülnék pár haverral egy jó üveg Koccintóssal (http://www.kissboraszat.hu/imgs/kicsi/felszaraz_feher.jpg) és szódával, a Tekknőt (ez nem az MC Hawer-es formáció) bömböltetve (hihetetlen hangulatot csavar a háttérbe) iszogatnék még egy jót utoljára, majd másnap, amikor már járni sem tudok, elkezdeném újranézni az Elfen Liedet, hogy legalább valami jó közben haljak meg.
Mi a bölcsesség?
Tegnap jött fel a téma és gondolkoztam rajta.
Biztos régi kérdés és vannak típusválaszok, de engem inkább a ti véleményetek érdekelne.
Nekem három dolog jutott eszembe. Először a tudásvágy. Aztán a kétkedés. Végül tovább gondolkoztam, és elbizonytalanodtam az első két dolgot illetően. A bölcsesség talán nem más, mint képesség boldognak lenni?
Bölcsesség szerintem átlátni az élet nagy illuzióin amik a mindennapjainkat határozzák,de lehet egyszerűen csak élettapasztalat és az érzelmek uralása,képesség hogy ne vesszünk el ebben a nagy káoszban amit világnak nevezünk
Szerintem a bölcsesség széleskörű tudást és szemléletet jelent. Egy bölcs ember türelmes és alaposan megfontolja a dolgokat, nem kapkod és igyekszik mindig körüljárni a témát, hogy a leghelyesebb következtetést hozza meg. Azt szokták mondani a bölcs ember előrelátó, ez azt jelenti, hogy a tényekből a helyes következtetéseket vonja le és ki tudja számítani az emberek reakcióit. Hát én valahogy így látom a bölcsesség fogalmát. :D
Szerintem a 'bölcsnek, megfontoltnak, tapasztaltnak lenni' értelmű bölcsesség nem ugyanazt jelenti, mint a 'nagy igazság a világról' jenetésű bölcsesség; az előbbit Selmo jól leírta, de az utóbbi szerintem többet jelent egyszerű körültekintő viselkedésnél.
Nekem valami egészen más jut eszembe a bölcsességről. Tudom, hogy ez csak egy aspektusa lesz a "bölcsesség" általános fogalomnak, de pillanatnyilag ez jut eszembe. Meg másfelől elég megfoghatatlan dolognak érzem, nem is mind ugyanazt értjük alatta.
Szóval:
Vannak a törvények, szabályok. Ezek vitathatóak, vitatandóak, sűrűn változnak időtől és az adott helyzettől függően, és nem is mindig vetjük meg azt, aki áthágja őket.
A szabályok mögött, egy absztrakciós szinttel feljebb van az erkölcs. Nem befolyásolják helyzetek és nem lehet közfelkiáltással megváltoztatni. De kultúrák közt különbözhet, évszázados távlatokban fejlődhet, átalakulhat.
Mi van az erkölcsök mögött, még egy absztakciós szinttel feljebb? Ez lenne a bölcsesség? Bízhatunk abban, hogy univerzális?
Ja és:
"Wisdom is one of few things that seem greater when far-off" - Lu-Tze a Korongvilágból :D
Az elejét értem, Selmo, a vége azonban kicsit tárgyi tudás-szerű: ki ismer többféle élethelyzetet, többféle embertípust, ki tudja jobban megjósolni előre a helyzetet... kicsit az emberek közti kapcsolat felé viszi el a fogalmat. Én mindig valahogy olyan ember-mentes dolognak éreztem, valami, ami inkább az univerzum felé fordul, akármilyen kis léptékben is; el lehet gondolkozni minden megfoghatatlan dolgon, de ki ért meg egy rosszkedvű, veszekedő nőt például? És ki a "bölcsebb"(=előrelátóbb): aki kitér útjából, aki meghallgatja apró problémáit, hátha az neki jót okoz vagy aki ignorálja, és rákényszeríti, hogy másra figyeljen, ne a bajaira? Ha már közelebbről nézünk hasonló dolgokat, elvesznek a kontrasztok, az emberi kapcsolatok sokarcúak egyszerre, nem biztos még az sem, hogy érdemes körüljárni a témát, lehet, hogy az csak bajt okoz...
Mennyire függvénye a bölcsesség az életkornak és élettapasztalatnak? Vagy inkább: az utóbbiak növel(het)ik az előbbit csak maguknál fogva (öregedés, sok mindent megtapasztalás), vagy bizonyos dolgok nélkül (igény és készség az elgondolkodásra, a dolgok mögé látásra, filozofálgatásra, ha úgy tetszik) nem tesznek senkit bölcsebbé?
Az én fogalomtáramban inkább mint egy intuitív képesség jelenik meg a bölcsesség. Olyasvalamiként ami jelent egy biztos tudást az életről a világmindenségről meg mindenről, de nem olyan értelemben hogy a Plútó ennyi és ennyi sebességgel kering a pályáján, hol van az ember veséje, stb. Inkább egy viszonyulásnak nevezném nem is tulajdonságnak vagy azok összegének. Míg ezt a pár sort írtam ezt szúrtam be a mondandó végére hogy el ne felejtsem: "A bölcsesség - mint az életre adott releváns és spontán reakció." A mit, mikor és hogyan tudása és helyes alkalmazása.
Vagy egy majonézes tonhalszendvics.
Quote from: Shiroi on 2006-10-02, 08:02:24
Úgy gondolom minden általad említett dologra ("öregedés, sok mindent megtapasztalás, igény és készség az elgondolkodásra, a dolgok mögé látásra, filozofálgatásra") szükség van, különben csak csak önmagát hitegetné valaki, hogy ő bizony már sokmindent tud, hisz' olyan sokat tapasztalt.
Tehát nálad tényleg konkrétan tárgyi tudásként jelenik meg a bölcsesség. Ez elég általános nézőpont, de nem az egyetlen szerintem.
Quote from: Shiroi on 2006-10-02, 08:02:24A bölccsé váláshoz kezdetnek pedig talán az a legjobb, ha rájön és tudomásul veszi az ember(?), hogy végtelenül ostoba.
Értem, mire gondolsz, és tulajdonképpen egyetértek: az önteltség elvakít, elzárja a megismerés utait. De olyan szempontból meg nem értek egyet, hogy az abban az értelemben vett ostobaság, hogy kevés dolgot tud és ismer az ember, biztos gátja egyfajta bölcsességnek. Végül is soha senki nem mondhatja azt el magáról, hogy többet tud a világról, mint nem tud, vagy hogy minden tud, amit érdemes. Vajon a tudás vég nélküli hajszolása a bölcsességhez vezet-e? Érted, mire gondolok? De persze aki nem tapasztal, tanul stb., az mire alapozza véleményeit? Hehh, nem könnyű kérdés.
Pirula: milyen biztos tudásnak lehet bárki a birtokában az életről? Az élet, bárki élete, annyira különböző másokétól, annyira sokféle, annyira erős hatásokkal bombáz minket, hogy lehetetlen egyfajta teljesen objektív, "tiszta" szemlélettel rendelkezni: általános, elfogulatlan nézőpont szerintem nincs. Már a legalapvetőbb dolgok is nagyon befolyásolnak minket: kinek hány testvére volt gyerekkorában, milyen szülei, hol nevelkedett, mennyi pénzből, milyen barátokkal/nőkkel áldotta/verte a sors stb. Például én tudom magamról, hogy elég "aránytalan", bizonyos értelemben szélsőséges nézeteim vannak a nőkről, de ez csak azért van, mert szerencsétlenül alakultak mindig az ügyeim és korai rossz tapasztalataim voltak. DE! ettől függetlenül még nem tudok "objektíven" gondolkozni ez ügyben. (Vagy ha úgy tetszik: már.)
Quote from: Ramiz on 2006-10-02, 15:49:38Pirula: milyen biztos tudásnak lehet bárki a birtokában az életről? Az élet, bárki élete, annyira különböző másokétól, annyira sokféle, annyira erős hatásokkal bombáz minket, hogy lehetetlen egyfajta teljesen objektív, "tiszta" szemlélettel rendelkezni: általános, elfogulatlan nézőpont szerintem nincs.
Talán csak nem tudjuk megérinteni. Ha teszemazt én fejbedoblak téged egy féltéglával (excuse moi :D) akkor te azt úgy látod hogy repül feléd a tégla. Én úgy látom hogy tőlem távolodik. A tégla hogy ő repül, vagy hogy elfordul alatta a föld. Mindenkinek más lesz a szubjektív élménye, de kétségkívül volt valami objektíve ami történt.
A bölcsesség ott jön a képbe hogy tegyük fel én pontosan kiszámoltam a röppályát és a szükséges erőt a te fejbedobásodhoz. A tégla a kezemben pihen, felemelem, elhajítom. Semmit nem tud róla hogy milyen izomerővel, szögben hajítottam el és hogyan kéne repülnie. De a körülmények hatására érzi és követi a pályát majd durr! Becsapódik.
Ez a bölcs tégla az én olvasatomban.
A nembölcs (tényleg, milyen egy ember amikor nembölcs?) az össze-vissza rángatózik, elkezdi tippelni hogy vajon hogyan is kéne illeszkednie röpte ívéhez, majd elhibázza a fejedet és bezúz egy kirakatot.
Persze a bölcs téglák is nembölcsként kezdték valószínűleg, szóval nincs elveszve semmi. :smile:
Utalom amikor az Outlook belenyul egy ablakba. Mi a halalert nem tud ujat nyitni?
Nem szeretem, ha valakire raragasztjak, hogy bolcs. Mintha nem eshetne pofara soha egy kiallo gyokertol.
Quote from: Kvikveg on 2006-10-02, 17:01:48
Utalom amikor az Outlook belenyul egy ablakba. Mi a halalert nem tud ujat nyitni?
Nem szeretem, ha valakire raragasztjak, hogy bolcs. Mintha nem eshetne pofara soha egy kiallo gyokertol.
De elég bölcs utána nem dührohamot kapva rugdosni, csak hogy még jobban fájjon tőle :rolleyes: Ugyebár.
Quote from: Shiroi on 2006-10-02, 17:28:17
A hajszolás nem tűnik ide illő szónak, tehát nem. Nem kell elkapkodni semmit. Vég nélküli kutatása már talán oda vezethet.
Jó, de mivel mindent nem lehet megtanulni/megtapasztalni, ezért ez a vég nélküli kutatás bizonyos szempontból eleve kudarcra ítéltetett. Vagy a bölcsesség maga a keresés folyamata? (Nekem ez például nagyon tetszene.) De akkor minek sokat tapasztalni, tanulni stb., hogyha még azt sem értjük, hogy miért arra nő a fűszál, amerre, és a kruplibogár mi alapján választ egy növényt étkül?
Quote from: Shiroi on 2006-10-02, 17:28:17Itt volna helyes megemlítenem, hogy nem kell minden helyzetet átélni ahhoz, hogy helytálló, valóságot fedő véleményünk és leírásunk legyen róla. A külvilág figyelésével és jó beleélőképességgel is kialakulhat ez. Tudni kell helyesen értelmezni és értékelni. Gondolom akinek nincsen ilyen személyes tapasztalata az nem fog ezzel egyetérteni - akinek van, annak pedig nem mondtam újat.
Ebben viszont az a veszélyes, hogy túl könnyen lehetőséget ad arra, hogy mindenről atombiztos véleményt formáljon valaki, és a bölcs szerepében tetszelegjen, a másik véglet viszont ugyanolyan veszélyes: aki nem mer semmiről véleményt _kialakítani_, mert "ki ő ahhoz" meg "keveset látott még", az sem nyeri el a bölcsesség mély, biztosan álló kincsét. Ha csak hangoztatni nem meri, de szép lassan formálódik benne valami, amin azonban mindig kész változtatni, és észben tartja, hogy az a vélemény vagy "tény" elkerülhetetlenül az ő személyének szűrőjén keresztül született meg és ez mindenképpen befolyással volt rá, az talán már közelebb jár a bölcs gondolkodáshoz.
Tényleg, melyik fogalom van közelebb a bölcsesség szó igazi jelentéséhez: egy bölcs ember vagy bölcs gondolkodás/beszéd stb.? Azért bölcs valaki, mert bölcsen gondolkozik, vagy valahogyan bölcs(ebb)é vált, arra törekszik stb. és ezért bölcsen gondolkozik? Vagy hülyeség kettéválasztani a kettőt?
Quote from: Pirula on 2006-10-02, 16:33:06
Talán csak nem tudjuk megérinteni. Ha teszemazt én fejbedoblak téged egy féltéglával (excuse moi :D) akkor te azt úgy látod hogy repül feléd a tégla. Én úgy látom hogy tőlem távolodik. A tégla hogy ő repül, vagy hogy elfordul alatta a föld. Mindenkinek más lesz a szubjektív élménye, de kétségkívül volt valami objektíve, ami történt.
Kétségkívül volt? Ki mondja? Én, te vagy a kirakat? ... Jó, ez már egy másik probléma (az lehet csak biztosan valódi, amit észlelnek => lehet, hogy az észlelés miatt/által léteznek csak dolgok?), de szerintem nem biztos, hogy van objektív nézőpont. Ha úgy tetszik: van olyan, hogy inerciarendszer, de nem lehet megkapaszkodni a csillagokban, és ha azt mondjuk itt a Földön, hogy a tégla iksz sebességgel repült, akkor már önkényesen le kellett szúrnunk valahol egy nulla pontot, ergo már nem vagyunk "teljesen objektívak".
Quote from: Ramiz on 2006-10-02, 22:21:17Kétségkívül volt? Ki mondja? Én, te vagy a kirakat? ... Jó, ez már egy másik probléma (az lehet csak biztosan valódi, amit észlelnek => lehet, hogy az észlelés miatt/által léteznek csak dolgok?), de szerintem nem biztos, hogy van objektív nézőpont. Ha úgy tetszik: van olyan, hogy inerciarendszer, de nem lehet megkapaszkodni a csillagokban, és ha azt mondjuk itt a Földön, hogy a tégla iksz sebességgel repült, akkor már önkényesen le kellett szúrnunk valahol egy nulla pontot, ergo már nem vagyunk "teljesen objektívak".
De. Teljesen objektívak (objektívek? vagy az a fényképezőgépnek van? :D) vagyunk, vagy legalábbis nem amiatt vagyunk szubjektívek (vak?), amit mondtál. Ugyan
relatív, de attól még objektív a leírás.
Jó, tudom, most az objektív szót tök más értelemben kezdtük használni, mint a fizikában... kicsit filozófikusabb. Lásd feljebb. Reméltem, hogy nem zavar be, de választhattam volna más szót is, az tény. :)
Lenne nekem is egy kérdésem amit segíthetnétek megválaszólni,"Mitől isten az isten?" és most vonatkoztassunk el bármien vallástól,csak maga az isten fogalma,lehet akármien vallásból mitológiából példát hozni.Ókori valllások,Buddhizmus,Kereszténység,Univerzumizmus.
Vannak törzsek akik szellemeknek adnak isteni erőt vagy a természetnek,de akár az Anime-k egy részében lévő démonok és egyébb teremtmények.Miért hozták létre ezeket és honnantól számít istennek?
Quote from: Ramiz on 2006-10-02, 22:21:17Kétségkívül volt? Ki mondja? Én, te vagy a kirakat? ... Jó, ez már egy másik probléma (az lehet csak biztosan valódi, amit észlelnek => lehet, hogy az észlelés miatt/által léteznek csak dolgok?)
Ezzel jól belenyúltál a létezés kérdésének főzelékébe. Másrészt, egy gondolat is lehet valódi, azt pedig nem lehet észlelni. Amíg ki nem mondod. De már akkor sem a puszta gondolatot érzékeli a másik. Ha pedig az észlelés miatt/által léteznek a dolgok. Ha miatta azt elég nehéz elképzelni, hiszen maga az észlelés önmagában nemlétező, ha feltételezzük azt hogy feltételez mindjárt valamit ami észlel és valamit ami észleltetik, így csak a kettő közötti kölcsönhatásként jelenik meg.
Ha pedig általa - tehát az észlelés egy elsődlegesen létező valami - akkor meg önmaga hogy létezik? Az észlelés észleli önnön létét?
Áááá... Most felspulnizom ezt a pár mondatot és hazaviszem kibogozni. :redface:
carfanatic: Menj el Akela koncertre és megtudod: "Fehér fröccs az isteeeen vörös bor a vééééér....."
Buddhizmusban meg univerzizmusban egyrészt tudtommal nincsen semmilyen istenalak, most meg egyenlőre kivárok míg valaki megírja a véleményemhez legközelebb álló hozzászólást és akkor majd rábólintok. Lusta vagyok írni.
akkor kicsit pontosítok mert ezekszerint nem értettétek meg,van aki azt mondja hogy halhatatlan,hogy teremtő stb,de ki hogy tudná megfogalmazni a számára leginkább jelentős Isten alakot,hogy számára mi tesz valamit olyanná hogy isten.meg azt hogy régebben ki milyen célból emelt valakit isteni szintre?a vallások is kialakúltak valahogy,de mindenki máskép képzeli el az istent,de mi is az isten csak az emberekben élő hit vagy több?ezzel most nem azt kérdezem hogy létezik e hanem hogy miért és milyen okból
Quote from: Pirula on 2006-10-03, 15:17:00Másrészt, egy gondolat is lehet valódi, azt pedig nem lehet észlelni. Amíg ki nem mondod. De már akkor sem a puszta gondolatot érzékeli a másik.
A gondolat közvetlen kapcsolatban áll a megfigyelő "én"-nel, sőt része a megfigyelés és észlelés folyamatának is, tehát nehéz általános dolgokat mondani róla, de mivel
én gondolom a gondolatot, számomra biztosan létezik (ugye ha a dolgok észlelésük által válnak
létezővé, akkor máris nem egyformák minden ember számára, hiszen mindenki máshogy észleli őket).
Quote from: Pirula on 2006-10-03, 15:17:00Ha pedig az észlelés miatt/által léteznek a dolgok. Ha miatta azt elég nehéz elképzelni, hiszen maga az észlelés önmagában nemlétező, ha feltételezzük azt hogy feltételez mindjárt valamit ami észlel és valamit ami észleltetik, így csak a kettő közötti kölcsönhatásként jelenik meg.
Ha pedig általa - tehát az észlelés egy elsődlegesen létező valami - akkor meg önmaga hogy létezik? Az észlelés észleli önnön létét?
Huhh, ez már kőkeményen az a filozófiai logika, amibe mindig belecsavarodtam, de lássuk csak: mondhatjuk azt, hogy az észlelés és az észlelő folyamata valamiféle alapkő, kivételek az "az létezik, amit észlelek" szabály alól? Mondjuk alkossunk egy modellt: én lehetek egy pont, a világegyetem a végtelen tér, az észlelés pedig egy szakasz, ami összeköt különféle pontokkal. Magamba ugye nem vezethet egyenes szakasz (pont vagyok), a szakasz meg nem pont, hogy alkalmazni lehessen rá az észlelés definícióját (összeköti vele az én-pontomat egy szakasz).
Második lehetőség: az észlelés magában is létezik, mert észleli magát: ha észlelsz, az valamiféle öntudatot feltételez, márpedig ha
öntudatod van (nem "szabadítod fel" a sok piálással, mint a Kugli Jóska), akkor tudsz róla, hogy észlelsz, azaz észleled az észlelést...
(Remélem legalább te Pirula elolvasod ezt a sok szöveget... teljesen belefáradtam a gépelésbe, hosszú napom volt... :D )
@ carf: lehet, hogy rosszul látom, de szerintem elég önmagát fojtogató kérdést próbáltál felvetni, mert ha azt kérdezed, hogy miért és milyen okból (ez két külön dolog egyébként? :) ) létezik valamilyen isten, akkor azzal már feltételezted, hogy létezik, és ha így van, akkor azt, hogy milyen is ez az isten, már abban a vallási kontextusban kell vizsgálnod, amiben elfogadtad, hogy létezik. Csak úgy "isten" nincsen. Az, hogy a különféle vallások miért alakultak ki, az már más kérdés, a vallástörténelem foglalkozik vele, komoly tudomány és utána tudsz nézni külön-külön bármelyik vallásnak, szerintem nem sokan mélyedtek el benne itt a fórumon (de nem is ezt kérdezted egészen).
Az is elég furcsa kérdés, hogy mi hogyan képzeljük el a számunkra leginkább jelentős istenalakot, lévén nem az egyének teremtenek isteneket maguknak (sztem legalábbis nagyon elborultnak kell lenni ahhoz, hogy kitalálj egy istent, aztán hinni kezdj benne, hogy létezik... :D), hanem maximum népek hosszú idő alatt, ergo nem elképzelnünk kell az Istent, hanem megismerni.
----------------
* : A mostanában elterjedő "személyes isten", amit mindenkitől hallani, hogy szerinte ilyen meg ilyen isten meg ő így meg így gondolja, az tapasztalataim szerint egyfajta liberalizált, ízlés szerint átgyúrt keresztény isten. Azért érzem így, mert egy darabig én is csináltam ezt, aztán rájöttem, hogy mekkora ostobaság és értelmetlenség - Isten, ha létezik, vagy olyan, amilyennek a Biblia mondja, vagy nem tudhatod, hogy milyen, nincs értelme magadnak megalkotnod szerintem.
Bocs csak egy másik fórumba próbálok egy kérdést megválaszolni aminek a része hogy tudjam az isten fogalmát,ezért próbáltam minden szemszögből leírni,talánt télleg zavaros lett :redface:
Quote from: Shiroi on 2006-10-03, 18:09:42
Quote from: Pirula on 2006-10-03, 15:17:00most meg egyenlőre kivárok míg valaki megírja a véleményemhez legközelebb álló hozzászólást és akkor majd rábólintok. Lusta vagyok írni.
Nincs is olyan. Volt a semmi, vagy mégsem, aztán történt valami, vagy mégsem, és lassan kialakult minden, megszülettél, meg is fogsz halni, és ennyi. Ugye erre gondoltál?
:haha: Mindig is sejtettem hogy könnyen letapogatható az észjárásom.
Pláne azért mert hiányzik belőlem a bizonyosság ezeket illetően, valamint a magabiztosság hogy azt mondjam: így volt és kész. Ez persze nem feltétlen jó, vagy előny. Három ponton viszont máshogy gondolom: Nem biztos hogy nincs olyan; tuti hogy történt valami (jó, ebben az egyben biztos vagyok na); halál után nem biztos hogy ennyi.
Várom a választ. Akár tőletek, de inkább az időtől-élettől - kinek hogy tetszik.
Quote from: Ramiz on 2006-10-03, 22:06:37Második lehetőség: az észlelés magában is létezik, mert észleli magát: ha észlelsz, az valamiféle öntudatot feltételez, márpedig ha öntudatod van (nem "szabadítod fel" a sok piálással, mint a Kugli Jóska), akkor tudsz róla, hogy észlelsz, azaz észleled az észlelést...
(Remélem legalább te Pirula elolvasod ezt a sok szöveget... teljesen belefáradtam a gépelésbe, hosszú napom volt... :D )
El hát. Az aláhúzott rész holmi istenfogalomra emlékeztet engem, a végén még carfanaticnak is válaszolsz egyben.
"all societies and human organisation is about being judged and observed. Without that, there'd be no society, since people wouldn't conform, and thus not accomplish common goals, which is of course the purpose of any society."
"God was a dream of good government"
imho ha minden más vonatkoztatástól megszabadítjuk a dolgot (ki miben hisz, és mennyire, stb), akkor szerintem ez elég jól leírja, hogy az ember mit tart istennek.
Quote from: Ramiz on 2006-10-03, 22:06:37
* : A mostanában elterjedő "személyes isten", amit mindenkitől hallani, hogy szerinte ilyen meg ilyen isten meg ő így meg így gondolja, az tapasztalataim szerint egyfajta liberalizált, ízlés szerint átgyúrt keresztény isten. Azért érzem így, mert egy darabig én is csináltam ezt, aztán rájöttem, hogy mekkora ostobaság és értelmetlenség - Isten, ha létezik, vagy olyan, amilyennek a Biblia mondja, vagy nem tudhatod, hogy milyen, nincs értelme magadnak megalkotnod szerintem.
Értelme van vagy nincs azt mellőzzük, ez mindenkinek saját magának kell eldöntenie hogy elhiszi-e magának azt amit gondol Istenről vagy egy személyes istenről, vagy nem veszi ezt az egészet komolyan... A dolognak itt az a nyitja hogy régen ugye nem mondhattál semmit Istenről, el kellett fogadnod azt ami kialakult vagy kihajítottak, ez egyúttal meg is erősítette a hitet abban a közösség által elfogadott istenben ami kialakult a generációk folyamán, hiszen általad megváltoztathatatlan volt. Most viszont nincsenek retorziók szinte. Azt hiszel és úgy, ahogy akarsz lassan, ezért egyre inkább elferdül a dogmáktól az egyénben kialakult isten tudat...
Hogy miért van szerintünk isten, az meg talán azért van, mert sokaknak megnyugvást jelent egy, a tőlük függetlenül történő eseményekért felelős tudat vagy lény, hogy el tudják fogadni azt amit a véletlen hoz, hogy okolhasson mást sorsuk rosszul végződéséért, hogy legyen kinek könyörögnie azért hogy ne így legyen ahogy most van...
Végülis saját elménk rabjai vagyunk, ahogy azt rengeteg féle formában láthatjuk, hogy mi is a valóság, az egyén számára az, amit érzékel és felfog... Namármost amikor felmerül a kétség abban, hogy nem lehet, hogy az érzékeid csalnak-e meg és ez nem így van vagy ez valami egész más és te vagy elveszve valamiben, akkor egy kitalált istenkép amit saját sorsod alakulása befolyásol olyanná amilyen sokszor egy képzelt biztos pontot ad saját elbizonytalanodott érzékeid számára és mivel európában a kereszténység dominál az utóbbi 1500 évben ezért elég egyértelmű hogy egyfajta keresztény istenből eltorzított saját istenképünk alakul ki, miután a vallás már nem egy olyan sziklaszilárd és elváltoztathatatlan érvényű dolog kezd lenni...
Nade ha ez így van most, akkor gondoljuk el, hogy ez régen is így volt az ősembereknél is, amikor a világ számukra még csupa ismeretlen dologból állt akkor nekik biztosan kellett kapaszkodó, hogy ne adják fel a reményt és eljussunk ide ahol ma vagyunk.
Ez volt a vallás szerintem, de ha ez így változik most, akkor minden jogom megvan azt hinni, hogy ez a legelején is hasonlóképp alakult ki, majd megszilárdult a csoport együttmaradása és egysége érdekében...
Aztán hogy milyen vallások maradtak meg, azt persze már ismerjük és a folyamat megint ehhez a saját isten kialakulásához hasonlít, hiszen minden kornak megvoltak az ideális vallásai, amik az akkori 'igényeket' kielégítették. (közösség összefogása, kapaszkodó az ismeretlen világban stb...)
Najó legyen elég belefáradtam a post gépelésébe... még elő akartam cibálni azt a jelenséget amikor a túszok elkezdik tisztelni a túszejtőiket és erős érzelmeket táplálni irántuk, ahelyett hogy a menekülésre és a túszejtők objektív elitélésére gondolnának, valamint arra a tanulmányra, ami kimutatta a vallásosság és az erre való hajlam kapcsolatát és feszegette a vallás kialakulásának és a szindróma kialakulásának okait. Ki akartam térni arra is, hogy a vallás efféle egyénenként torzuló változatai, valamint az ahogy kialakultak a vallások szerintem (nem merem mondani hogy igazam van, mert régen olvastam ilyeneket és lehet, hogy már hülyeségeket beszélek...) azt mutatják hogy istenek nincsenek, ezek csak fogódzkodók a világban bizonytalan emberek számára.... Én speciel nem vagyok vallásos, hanem egyszerűen az ember akaraterejének képességeinek végtelenségében hiszek...
Hiszen ha elhiszem hogy meggyógyulok estére, akkor meg is szoktam... persze lehet fordítva is magyarázni, azért hiszem azt, mert tudom hogy meg fogok satöbbi, vagy lehet megint istennel jönni...
De énszerintem pont ezért vannak 'csodák', mert el akarjuk hinni hogy ez van, és annyira akarunk hinni, és annyira hiszünk, hogy végül találunk valami olyat amibe bele lehet magyarázni valamit... (na meg persze most ennyi erővel a másk oldalról is lehet érvelni :D ahogyan a Futuramában van is egy rész [spoiler] ->Amikor Bender találkozik Istennel (vagy egy műholddal ami ütközött istennel :rotfl:) és az mondja neki hogy akkor csinálod jól, hogyha úgy avatkozol bele a dolgokba, hogy az emberek ne is igazán higgyék, hogy te voltál... [/spoiler]
De nem akarom elspoilerezni a részt, mert még vannak akik nem látták :angyali: (ha már ennyit filóztunk az új Futu részeken... ))
*random stream of thoughts on god and stuff by Tycho - azaz bocsi ha zagyva vagyok... kérdezzetek és megpróbálom érthetővé tenni magam. Hosszú hetem volt eddig, innét meg lógok :D*
EDIT: tuti tele van elgépeléssel, lemaradt vesszőkkel és rossz toldalékokkal satöbbi, nézzétek el, nem bírom visszaolvasni :D
Tényleg tele volt.
-Yakumo
Quote from: Tycho on 2006-10-25, 21:25:18*random stream of thoughts on god and stuff by Tycho
1. Nos, az elgépelések nem is olyan gyakoriak, de illik a szöveget mondatokra tagolni. Ha sok szabad időd van, esetleg bekezdésekre is.
2. Tök jól mutat, hogy a szöveg közepén úgy csinálsz, mintha zárszót adnál.
3. Stockholm syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome) (mai 2. mémterjesztési gerillaakcióm!)
4. isten vs. Isten, god vs. God. Az ilyesminél mindig leállok gondolkodni, mert könnyű megsérteni valakit.
5. Most kéne valami érdemi, tartalmi hozzáfűzést is adni, de ahhoz már fáradt vagyok, kötekedtem eleget, dolgom is van, meg részben egyet is értek vele :D
A tagolas/helyesiras gatyaba razasa jo lenne, te az irasaba faradsz bele, en az elolvasasaba. Tomoriteni sem artana. Biztos jo, hogy kiontod magadbol csak olvasni maceras. Szerintem egyistenhitnel Isten, tobbistenhitnel istenek. Az Isten mindenhato vs az istenek a fejukre estek. :D
SPOILER WARNING Futurama és American Gods mild spoilerek
Quote from: Kvikveg on 2006-10-25, 22:12:05Szerintem egyistenhitnel Isten, tobbistenhitnel istenek. Az Isten mindenhato vs az istenek a fejukre estek. :D
Hát én nem így tudtam... szerintem egyistenhitnél is isten a köznév, és Isten a tulajdonnév, csak a köznevet egész egyszerűen nem használjuk, mert ugye csak egy Isten van :) Isten egy isten, és a keresztény (zsidó, mohamedán) vallás szerint az egyetlen isten. Az American Gods szerint csak az egyik :)
Én azt hiszem, hogy "egyfajta keresztény istenből eltorzított saját istenképünk alakul ki" OK, de Bender
Istennel találkozott (vagy egy műholddal, amelyik összeütközött vele... :rotfl:)
Quote from: Próféta on 2006-10-25, 22:24:24
SPOILER WARNING Futurama és American Gods mild spoilerek
Quote from: Kvikveg on 2006-10-25, 22:12:05Szerintem egyistenhitnel Isten, tobbistenhitnel istenek. Az Isten mindenhato vs az istenek a fejukre estek. :D
Hát én nem így tudtam... szerintem egyistenhitnél is isten a köznév, és Isten a tulajdonnév, csak a köznevet egész egyszerűen nem használjuk, mert ugye csak egy Isten van :) Isten egy isten, és a keresztény (zsidó, mohamedán) vallás szerint az egyetlen isten. Az American Gods szerint csak az egyik :)
Én azt hiszem, hogy "egyfajta keresztény istenből eltorzított saját istenképünk alakul ki" OK, de Bender Istennel találkozott (vagy egy műholddal, amelyik összeütközött vele... :rotfl:)
Nyilvan.
Leirhatom-e, hogy isten, hiszen ezzel feltetelezem, hogy nem o az egyetlen egyedulallo Isten, hanem megadom a lehetoseget tobbre is, micsoda sertes. :ejnye:
Yaku köszi a gatyába rázást :merci: :jee:
Próféta, igen én is gondba vagyok Isten vagy isten között, igazából szerintem a leghelyesebb ha úgy teszünk különbséget hogy amikor a keresztény vagy zsidó istenről beszélünk, akkor nagy betű, (mert személynév, bár pont annak a kikerülése, azért van.. :rolleyes: nem?) amúgy meg ha csak főnév akkor nem... (nade kibogozni most mikor mit akarok mondani, ahoz kicsit energiadúsabb elmeállapotban kell leülni gondolkodni :p )
jah és köszi a stockholm szindrómát, nem akart beugrani, pedig kísértett a városnév :D majd megkeresem az említett cikket, ne csak a levegőbe lógassam a mondandómat :)
Kvik, ezért nem bírtam visszaolvasni én se :rotfl: sorry :redface:
Isten -> keresztények, vagy ha ez a neve (lásd kereszténység - nem, a jahvés, jehovás "de-nem-is-mert-az-írás-alapján-úgy-ejtik-hogy" parázsvitákra nem vagyok kíváncsi) és/vagy a saját kánonukban így referálnak rá. Ábrahámita vallásokban, valamint a Hinduizmusban jellemző, máshol nem annyira.
isten-> politeizmus, vagy olyan esetekben, ahol ez csupán jelzőként szolgál és/vagy nem ezen a néven referálnak rá. (pl Kínai néphiedelem, Buddhizmus, etc.)
Mennyivel könnyebb a németeknél. Gott nagy G-vel és kész, mert főnév.
A latin betűs írásbeliséget a keresztény egyháznak köszönhetjük, ők meg naná hogy nagy I-vel írták mert értették alatta az egy Istent. Aki meg más istenekről akart írni - mondjuk valami antik görögről-rómairól az írta kicsivel mert a nagy I már foglalt volt.
Most meg egy hívő - bármilyen vallású is - a saját istenét írja naggyal, a többit kicsivel, mert neki az a fontos, a kiemelt.
Más megfogalmazás a "minek hinni - minek nem hinni" témához:
Senki nem tudja, milyen a Világ. (Így, nagy v-vel. Lehet vitatkozni. :D ) De mivel élnünk kell benne, kölcsönhatásba kell kerülnünk a benne lévő dolgokkal, ezért muszáj valamennyire értenünk a működését. A megismerés nagyjából tapasztalati úton folyik, ami elmélet, az már vagy olyan elmélet, amit végül is mi találtunk ki, hogy passzoljon a tapasztalati eredményekhez (fizika, kémia stb), vagy filozófikus, mert ellenőrizhetetlen. Magyarul egy _modellt_ készítünk magunknak, hogy élhessünk, és a modellnek csak annyira kell szofisztikáltnak lennie, hogy éppen működjön. Nem mondjuk, hogy ilyen a világ, csak azt, hogy ha úgy vesszük, hogy ilyen, akkor egész jól meg tudjuk tippelni, hogy mi fog történni. (Ezek a modellek még csak nem is azonosak, főleg a szociális részei. Például egy tizenhat éves lány és egy ötvenéves kiégett alkesz, akit elhagyott a felesége, egész máshogy fog beszélni a férfi és női kapcsolatokról, állítva, hogy "ez márpedig így van".)
A kérdés pedig ez: minek ebbe a modellbe belefoglalni egy bármiféle isten (ha úgy tetszik: AZ Isten) fogalmát/létét? Amit nem tudunk leírni a modellel, azt miért kell kitöltenünk egy olyan dologgal, ami maga is ezer kérdést vet fel, mire választ nem találhatunk? Miért van szükségünk modellt alkotni olyasmi dolgokra, hogy mi van a születésünk előtt és halálunk után, ha egyrészt fogalmunk sem lehet az igazságról és nem tudunk tapasztalati úton ismereteket gyűjteni, amit még életünkben hasznosíthatnánk, másrészt meg nem tök mindegy addig is?
Ez ilyen mérnöki hozzáállás ahhoz az "érdektelenségből elkövetett nem-magabiztos nem-hívéshez" (ez nem is ateizmus, mert nem 100%-os nem-hit, hanem egyszerű, szükségszerű és egészséges _kétely_), ami szerintem még a leglogikusabb álláspont a hit kérdésében.
De még azt is meg tudom érteni, aki így gondolkozik és mégis vallásos, mert azt mondja, hogy neki márpedig kell egy modell, ha nem is lehet biztos benne, hogy jó, meg amúgy is, tök poén a templomi esküvő meg az éjféli mise. Csak azt nem értem, hogy lehet bárki BIZTOS bármiben (van Isten/vannak istenek, és az egyik halálod után leméri a szívedet egy mérlegen/nincsen isten/volt isten, Elvisnek hívták, de már meghalt/stb).
Na most csak úgy hirtelen belecsöppenek a témába... :D
Nekem pl. nincsen szükségem olyen "modellre" amiben benne van Isten, de akinek van, azt nem vetem meg, meg lehet érteni végülis...(csak azt vetem meg, aki már annyira vallásos, hogy ilyenmegolyan dolgokat nem csinál, mert "Isten megbüntet érte"...lehet hogy csak azért utáltam meg az ilyeneket, mert a párom (aki már szakított velem) egyszer egy ilyen dumával jött. :eek: nah mindegy...a szülei szerint is beteges, meg szerintem is.)És különben is, mindenkinek mást jelent isten (Isten...nah ), mindenki másképp képzeli el, mindenki mást ért az "isten" szó alatt. ^^' Van egy könyvem, címe: "A tudomány felfedezi Istent". Vannak benne érdekes dolgok, de igazából nem jutottam vele semmire, és még mindig nem tudom, miben higyjek, de szerintem maradok annál, hogy hiszek is meg nem is (ja, hülyén hangzik). Szerintem lehetetlen kideríteni, hogy hogyan lett a Világ, igaz, vannak elméletek, de egyikben sem lehetünk biztosak. A tudós sem lehet benne biztos, a vallásos meg főleg nem.
Az írásával meg úgy vagyok, ahogy jön..valamikor kisbetűvel, valamikor naggyal.^^'
Quote from: Ramiz on 2006-10-27, 12:31:52(Ezek a modellek még csak nem is azonosak, főleg a szociális részei. Például egy tizenhat éves lány és egy ötvenéves kiégett alkesz, akit elhagyott a felesége, egész máshogy fog beszélni a férfi és női kapcsolatokról, állítva, hogy "ez márpedig így van".)
A kérdés pedig ez: minek ebbe a modellbe belefoglalni egy bármiféle isten (ha úgy tetszik: AZ Isten) fogalmát/létét? Amit nem tudunk leírni a modellel, azt miért kell kitöltenünk egy olyan dologgal, ami maga is ezer kérdést vet fel, mire választ nem találhatunk? Miért van szükségünk modellt alkotni olyasmi dolgokra, hogy mi van a születésünk előtt és halálunk után, ha egyrészt fogalmunk sem lehet az igazságról és nem tudunk tapasztalati úton ismereteket gyűjteni, amit még életünkben hasznosíthatnánk, másrészt meg nem tök mindegy addig is?
Miért mondja a 16 éves lány és az 50-es alkesz azt amit? Nyilván az ő tapasztalataikból ez épült fel.
Miért mondja egy hívő hogy igenis van Isten, te meg hogy minek egy olyan modell amibe feltétlenül szükséges? Mert az ő tapasztalataiból az a modell épült fel, a tiédből meg a te modelled. Már ha a gondolatmenetedet követem én így tudom értelmezni.
Quote from: Ramiz on 2006-10-27, 12:31:52leglogikusabb álláspont a hit [...] hogy lehet bárki BIZTOS bármiben
A hitben nem kell feltétlenül logikát keresni, mert pont hogy egy érzelmi alapú bizonyosságon nyugszik. Félrevezető lehet mondjuk ezért azt mondani hogy ott vannak az ontológiai istenérvek, tessék bebizonyították. Ugyan tudományosnak tűnik, de inkább csak logikusnak mondható, mert tudja hogy hová fog eljutni - Isten szükségszerű létezéséhez.
Akár egy matematikai tétel aminek érvényességében biztosak vagyunk, csak azért vezetjük le a bizonyítást hogy megmutassuk ez így igenis logikus. Itt tehát a bizonyosság megelőzi a kérdést - ezáltal viszont nem jutnak olyan kérdéshez ami bizonytalanságot okozhatna. A szkeptikusoknál pedig a kérdés a bizonyosságot - nem is lesz olyan kérdésük amire biztos választ kaphatnának.
Ja, és azért tudok csodálni vén rabbikat és zen-buddhista apátokat mert e kettő lehetőség mellé még fel tudják vázolni a harmadikat is ami szintetizálja a kettőt. Én még csak eddig jutottam. :angyali:
Quote from: Pirula on 2006-11-01, 12:16:50
Akár egy matematikai tétel aminek érvényességében biztosak vagyunk, csak azért vezetjük le a bizonyítást hogy megmutassuk ez így igenis logikus. Itt tehát a bizonyosság megelőzi a kérdést - ezáltal viszont nem jutnak olyan kérdéshez ami bizonytalanságot okozhatna. A szkeptikusoknál pedig a kérdés a bizonyosságot - nem is lesz olyan kérdésük amire biztos választ kaphatnának.
Úgy érzem, a matematika és a hit annyira különböző témakörbe tartoznak, hogy nehéz őket összehasonlítani. A matematika(i logika) nem vesz alapul semmit, csak önmagát; egy-két axióma kimondása után (amiben nem lehet kételkedni, mert nem "van vagy nincs", hanem "induljunk ki abból...") csak magára támaszkodva, a külvilágra fittyet hányva épül fel, és csak az "oldalágai" (fizika, kémia stb, szóval az alkalmazott matematika) piszkítják be magukat azzal, hogy a valósággal "érintkeznek", mert kényszerük van rá, hogy megfeleljenek a világban tapasztalható dolgoknak. A matematika "tisztán" nem jelenik meg, ezért nincs ilyen kényszere.
De a vallás szerintem a világkép teljességének igénye által születetett meg, mert az emberek meg akarják érteni azt is, amit nem tapasztalhatnak meg. De éppen ezért nem indulhatnak ki semmiből, nincsen semmiféle konkrét alapja a hitnek, nem lehet bizonyításokat meg logikai eszközöket használni, mert az egész hit úgy ahogy van idegen a matematikai logikától! Ezért tartom én a filozófiát sokkal inkább érdekesnek ("agytorna"), mint hasznosnak: az egész arról szól véleményem szerint, hogy "alkalmazzunk egy módszert (azaz a matematikát) egy olyan modellre, olyan témakörre, ami alapjába véve alkalmatlan arra, hogy matematikai megközelítéssel éljünk vele kapcsolatban, és lássuk, mi sül ki belőle". Ezzel kapcsolatban el kell mondanom, a kedvencem az a (ha jól emlékszem, görög) fickó volt, aki bebizonyította, hogy semmi sem létezik a világon... (A Semmi mint a létező dolgok hiányát kitöltő és ezáltal létező valami szintén nem, úgyhogy tényleg egy nagyon-nagyon üres (és mellesleg nemlétező) ürességet kell elképzelni...)
Egyszóval nem értem, hogy ha valakinek lelki szükséglete van is a hitre (miért ne lehetne az embernek bármire lelki igénye? nem kell ehhez racionális érv, nem vitatom), az miért akar / hogyan tud szellemileg teljesen "tisztába kerülni" a dologgal, azaz logikusan, magabiztosan gondolkozni róla? Amikor körülbelül nulla információ áll a rendelkezésére az egész üggyel kapcsolatban?
Quote from: Mattanja on 2006-11-02, 01:50:51
Quote from: Ramiz on 2006-11-01, 17:50:11
Egyszóval nem értem, hogy ha valakinek lelki szükséglete van is a hitre (miért ne lehetne az embernek bármire lelki igénye? nem kell ehhez racionális érv, nem vitatom), az miért akar / hogyan tud szellemileg teljesen "tisztába kerülni" a dologgal, azaz logikusan, magabiztosan gondolkozni róla? Amikor körülbelül nulla információ áll a rendelkezésére az egész üggyel kapcsolatban?
A hazugságnak nevezett Biblia és a nevetséges kitaláció/hallucinációnak tartott szellemi/érzelmi/testi tapasztalások nem egyenlőek körülbelül nulla információval. Ha szerinted az általam írt negatív jelzőknek semmi helyük az előző mondatomban, akkor már tudod, hogy igenis van mire építeni. És nem csak az lesz hívő, akinek szükséglete van hitre - az is, aki abban talál sokmindenre magyarázatot.
ez most egy saját farkába harapó kígyóhóz hasonlít... az lesz hívő akinek szükksége vana hitre, az talál benne magyarázatot, akinek szüksége van rá, mert másban nem talál. :rolleyes: legalábbis szerintem ez így logikus :angyali: amúgy meg a biblia miért lenne hiteles forrás? és ha létezett Jézus? nem jelenti, azt hogy Isten fia... legalábbis átvitt értelemben biztosan állíthatja, de nagy eséllyel nem volt több egy prédikátornál, aki jól beszélt és jót :) az ószövetség meg annyira reális mint a régi görög istenek sztorijai ennyi erővel ;)
persze a régi időkben volt értelme a dolognak, mert szentesítette a törvényeket és rendet tett a hívő közösségben, de ez a szerepe már kihalt a vallásnak, azért burjánzik ennyire szerteszét egyénenként változó elképzelésekké...
Quote from: Mattanja on 2006-11-02, 01:50:51
A hazugságnak nevezett Biblia és a nevetséges kitaláció/hallucinációnak tartott szellemi/érzelmi/testi tapasztalások nem egyenlőek körülbelül nulla információval. Ha szerinted az általam írt negatív jelzőknek semmi helyük az előző mondatomban, akkor már tudod, hogy igenis van mire építeni. És nem csak az lesz hívő, akinek szükséglete van hitre - az is, aki abban talál sok mindenre magyarázatot.
Rendben, nem egyenlőek nulla információval, de egyenlőek nulla "100%-os valószínűségű" információval. Másrészt pedig ugyan a Biblia igazságtartalma az én nézetem szerint ugyanúgy nem bizonyítható hazugságnak, mint igazságnak - senki által. Mert a múltba látni és ott még az igazságot is meglátni lehetetlen. És miért higgyek valószínűségek vagy megérzések alapján?
A testi, szellemi tapasztalás más kérdés: akinek megjelent Isten, vagy üzent neki, és ő biztos ebben, az kénytelen hinni. De ez már csak félig hit. És nagyon kevés emberrel történik meg.
Aki pedig tapasztalás nélkül hisz, az milyen alapon választ? Miért nem az egyiptomi vagy inka istenekben hisz vagy bármi másban?
Tycho: igazad van, de a vallás régen sem volt soha egységes. Próbálkoztak mindig hittételekkel egységbe kovácsolni a tanokat, de így is mindenki úgy magyarázta, ahogy akarta. Néha pedig fellángolt a dolog, szerzetesrendek, valláshasadások meg ilyesmik mentén.
Quote from: Ramiz on 2006-11-02, 12:53:07
Tycho: igazad van, de a vallás régen sem volt soha egységes. Próbálkoztak mindig hittételekkel egységbe kovácsolni a tanokat, de így is mindenki úgy magyarázta, ahogy akarta. Néha pedig fellángolt a dolog, szerzetesrendek, valláshasadások meg ilyesmik mentén.
naja... Aztán jól be is törték rajta egymás arcát és megint hallgatás lett, és ez jó sokáig így ment azért :haha:
Könnyedebb téma?
Hogyan veszitek rá magatokat a tanulásra? :D Kéne pár tipp. Mert nekem nem megy. :o (Aztán addig is fórumozhatok és nem kell tanulnom, amíg a tippeket olvasom... :lazza: :__devil: )
Hehe. Ülj Be Bauer Tanár Úr órájára, és olyan szorgos leszel, hogy magad sem hiszed el. :smile:
leginkább ugy, hogy már iszonyu lelkiismeretfurdalasom van a hatarido elott nem sokkal.
egyebkent ha erdekel a tema, akkor egyaltalan nem okoz gondot. ha nem, na akkor van hogy amolyan "valami ugyis lesz" alapon belelapozok, majd repul is a sarokba :)
előbb utóbb úgy is meg kell tanulni...
Hmm... én már nem koptatom az iskolapadot 1 ideje (persze ez nem azt jelenti, h 1x újra nem fogom), így azért irigylem a problémád Ramiz.:)
*Memóriafrissítés, keresés indul ---> 1 találat :whoah:* Mikor ilyen helzyetbe kerültem, akkor kicsit hagytam, aztán mikor már nagyon zavart, h meg kell tanulni nekiültem. Próbáltam keresni vm-t, ami lekötheti a figyelmemet benne ( ez persze nem minden esetben jött be... :angyali:)
Quote from: Angellore on 2006-11-02, 19:21:47
előbb-utóbb úgy is meg kell tanulni...
Ha lehet halasztani, akkor megéri! :D
Quote from: Ramiz on 2006-11-02, 19:56:24
Quote from: Angellore on 2006-11-02, 19:21:47
előbb-utóbb úgy is meg kell tanulni...
Ha lehet halasztani, akkor megéri! :D
Ahogy gondolod... Én jobb szeretem minél hamarabb lerendezni az ilyeneket, bár gyanítom ez idén nem fog sikerülni... :bruhuhu:
Ami érdekel, azt önmagáért hajlandó vagyok megtanulni. Vagy azért, mert szép; vagy ha nem szép, de fáradságos, akkor hitegethetem magam azzal, hogy ettől jobb szakember leszek. Ami nem érdekel: csakazértis megmutatom én ezeknek a surmóknak, hogy nem tudnak megszívatni, és átmegyek én mindenből, vessenek csak oroszlánok közé, egy BME nem fog rajtam kifogni...
Azért érezhető, hogy jobban szeretem a témákat az első csoportban tudni. Ehhez megfelelő szakmaválasztás is kell, természetesen.
EDIT: egyébként tök jó eredménnyel veszem az akadályokat, szóval elfogadhatónak tűnik a stratégia. Persze néha már magamat is hülyének nézem a maximalizmusom miatt, hogy XY tárgyból ötöst akarok...
Quote from: Próféta on 2006-11-02, 21:25:33
csakazértis megmutatom én ezeknek a surmóknak, hogy nem tudnak megszívatni, és átmegyek én mindenből, vessenek csak oroszlánok közé, egy BME nem fog rajtam kifogni...
Rajtam ki fog... :o (Nem is kell egy egész BME, elég egy-két szopatós tárgy... :muhahah: )
Ramiz te őrült... kell ilyen témát felvetned :eek:, most aztán elveszed az utolsó lelkiismeret furdalást kiváltó ezközét a sorsnak, hogy csak én vagyok olyan, mint amit Kocsis atya az "öreg zsidó és az özönvíz" kezdetű kiszólásában jellemez: amíg jön teszek rá, amikor meg már itt van, csak kapálódzok és belefulladok... ( a ZH és vizsgaidőszak... ) :redface: :ejnye: :muhahah:
Tegnap esős és nyálkás volt az út mindenütt a városban, a Blahánál álltunk a gyalogátkelőhelyen (az áruház előtt), aztán miután átmentünk az úton, egy kocsi nagy fékezéssel és nulla lassulással felrohant a járdára oda, ahol az előbb hárman-négyen álltunk, nekicsattant egy oszlopnak, aztán visszatolatott és mérgelődve elhajtott. Nagyon különös érzés volt, összenéztünk a többi gyalogosokkal, csupa vadidegen, akiket egy pillanatra összekapcsolt egy lehetséges idő-szál az éppen csak múlttá vált múltban, ami végül is nem vált valóra, aztán a jelen meglóduló fókuszával együtt továbbmásztunk a jövő egyik szálán a millió közül...
Quote from: kikuchiyo on 2006-11-30, 13:00:02
Nem akarlak kiábrándítani, de nagy valószínűséggel sem nekem, sem neked nem lesznek unokáink, ha véletlenül mégis, akkor pedig egymást fogják levadászni és megenni, mesélgetni pedig nem lesz idejük. :(
Jól van na, nem azt mondtam, hogy biztosra veszem az öregkort, sőt amilyen tempóban pusztítom magam és amilyen ökörségeket poénból megcsinálok, sokkal valószínűbb számomra egy Darwin-díjas halálnem harminc éves korom előtt vagy az, hogy az alkoholista tüdőrákommal beszélgetek az elvonón :muhahah: , de ha mégsem, akkor meg az lesz, amint fent leírtam. :D Különben meg sokan temették már az emberiséget, de még mindig itt vagyunk! :lazza: (Szarrá pusztítva a földünket, gyilkolva egymást, felzabálva az állatokat és a közeljövőnkkel a minimális mértékben sem törődve, igazi előrelátás-hiányról téve tanúbizonyságot. Azaz igazi punkok vagyunk mind. :whoah: )
Quote from: Ramiz on 2006-11-30, 19:03:56
Quote from: kikuchiyo on 2006-11-30, 13:00:02
Nem akarlak kiábrándítani, de nagy valószínűséggel sem nekem, sem neked nem lesznek unokáink, ha véletlenül mégis, akkor pedig egymást fogják levadászni és megenni, mesélgetni pedig nem lesz idejük. :(
Jól van na, nem azt mondtam, hogy biztosra veszem az öregkort, sőt amilyen tempóban pusztítom magam és amilyen ökörségeket poénból megcsinálok, sokkal valószínűbb számomra egy Darwin-díjas halálnem harminc éves korom előtt vagy az, hogy az alkoholista tüdőrákommal beszélgetek az elvonón :muhahah: , de ha mégsem, akkor meg az lesz, amint fent leírtam. :D Különben meg sokan temették már az emberiséget, de még mindig itt vagyunk! :lazza: (Szarrá pusztítva a földünket, gyilkolva egymást, felzabálva az állatokat és a közeljövőnkkel a minimális mértékben sem törődve, igazi előrelátás-hiányról téve tanúbizonyságot. Azaz igazi punkok vagyunk mind. :whoah: )
Azért ennyire nem állunk rosszul. :)
Quote from: Zsiga on 2006-11-30, 19:59:16
Azért ennyire nem állunk rosszul. :)
Hát igen, legalább piából és pornóból van elég. :Kiraly:
Quote from: Ramiz on 2006-11-30, 20:19:19
Quote from: Zsiga on 2006-11-30, 19:59:16
Azért ennyire nem állunk rosszul. :)
Hát igen, legalább piából és pornóból van elég. :Kiraly:
Pornóból sosincs elég. :ejnye:
Tanulásra mi vesz rá?... Talán ha van megajánlott jegy, jobban odakoncentrálok, meg ha lehet a szövegből értelmezhető jegyzetet írni. Meg talán az is nyomós érv, hogy ha ezt is elcseszem, akkor nagyanyámék kitagadnak. :D Szobatársam "kicsit lazább", csak 22 kézségfejlesztést hagyott ki, ma pedig 3 zh-t kellett volna megírnia (ugyanazon órán), de reggel, fél órával az óra előtt lelépett, hogy úgysem sikerülnének. O_O
Piából sohasem elég, jó öreg Koccintós azonnal elűzi a gondot. Nameg érdekes cselekményekre teszi képessé az embert. :haha:
a meszkalin is.
Jó, akkor felsorolhatjuk az összes drogot ennyi erővel... Tényleg, kokainnal állítólag egy éjszaka alatt be lehet nyalni egy könyvet, csak aztán 3 nap múlva már semmire sem emlékszel belőle. Sajnos ez a "megértős" tárgyaknál nem jó semmire, így a BME-s és máshol programozni tanulók ezt a módszert el is felejthetik. :)
Quote from: Member on 2006-11-30, 22:01:43
Jó, akkor felsorolhatjuk az összes drogot ennyi erővel... Tényleg, kokainnal állítólag egy éjszaka alatt be lehet nyalni egy könyvet, csak aztán 3 nap múlva már semmire sem emlékszel belőle. Sajnos ez a "megértős" tárgyaknál nem jó semmire, így a BME-s és máshol programozni tanulók ezt a módszert el is felejthetik. :)
Amennyi beadandóm van ebben a félévben én már elkezdtem kacérkodni a gondolattal hogy amfetaminokat vetek be hogy meghosszabbítsam az ébrenléti időt. De valamikor mindenképpen ki kell aludni úgyhogy maradtam a természetes módszereknél ami az eredményekre van inkább romboló hatással. Én az inkább egy jeggyel rosszabb, de két óra alvással több módszer híve vagyok. :smile:
Nem szabad elkezdeni az ilyesmit... Mármint poénból vagy érdektelenségből legalább némi értelme van, de tanulási célzattal szétölni az agyat, abban hol a ráció? :)
Haverjaim a "négy jeggyel rosszabb és +8 óra" hívei inkább. :D
Neked mennyi cuccot varrtak a nyakadba? (Úgy látom, szoc. szférában ez alap)
Nekem 5 szóbeli előadásom volt (+ powerpoint), 3 házidolgozatom és 1 recenzióm.
Most pedig jönnek az "egy7resűrítetthogykönnyebblegyenkirúgni" jellegű félévvégi zh-k. :frown: Lehet, hogy a jogot beáldozom, már ígyis elfelejtettem az egyiket megírni és most az egész "oktatási segédlet" kellene, szó szerint. :Eztneked:
akkor jovok en is panaszkodni :)
vasarnap jonkyuu vizsga, csütörtökön kommelmelet zh, csak 72 oldal, de nagyon durva, egy angol infoszaknyelv kiselőadás powerpointtal, utána hétfőn algebra zh teljes évi anyagból, majd csütörtökön egy hallgatói érdekképviselet vizsga, amihez még egy kukk anyagom sincs, plusz kene meg egy a monarchia haditengerészete c 3-4 oldalas kisesszé egy másik órára, legkésőbb kethetmulva csütörtökre. lesz még egy beadandóm, plusz a TDKm is végre ki kellene pofozni. aztán meg lesz 8 vagy 9 vizsgám izzzgi
Quote from: Ramiz on 2006-11-30, 22:13:33Nem szabad elkezdeni az ilyesmit... Mármint poénból vagy érdektelenségből legalább némi értelme van, de tanulási célzattal szétölni az agyat, abban hol a ráció? :)
A tantervünk egyes részeiben sem találok rációt, ez a hülye kérdésre hülye válasz eset lett volna. :szemuveges: De puding vagyok én ahhoz hogy szintetikusokkal nyomuljak - szerencsére. :haha:
Quote from: Member on 2006-11-30, 22:14:30
Haverjaim a "négy jeggyel rosszabb és +8 óra" hívei inkább. :D
Neked mennyi cuccot varrtak a nyakadba? (Úgy látom, szoc. szférában ez alap)
Nekem 5 szóbeli előadásom volt (+ powerpoint), 3 házidolgozatom és 1 recenzióm.
Most pedig jönnek az "egy7resűrítetthogykönnyebblegyenkirúgni" jellegű félévvégi zh-k. :frown: Lehet, hogy a jogot beáldozom, már ígyis elfelejtettem az egyiket megírni és most az egész "oktatási segédlet" kellene, szó szerint. :Eztneked:
Nekem van erre egy elméletem....:skizo: Szerintem ezzel az ifaplatónyi papírmunkával próbálnak rászoktatni arra hogy a potenciális munkahelyeiden is ezekkel kell majd szembesülni. Pont ma gondoltam bele hogy ha engem benyomnak egy irodába papírokat tologatni meg költségvetéseket készíteni ahelyett hogy mondjuk csoportoznék, meg is hülyülök.
Most hogy elkezdtem párhuzamosan a szocped mellett drámapedagógiát Pesten kicsit besokalltam. A mostani félévben van 17 beadandóm, két szigorlatom és hat vizsgám, zéhákat nem számolom az olyan 5-6 lehet. A büntetőjogra például úgy ahogy van elfelejtettem bemenni.
Mindezek mellett TDK-zok, kuratóriumi tag vagyok egy alapítványnál és egy lengyel-magyar ifjúsági cserét is szervezek. A maradék idő mind magánélet. :D
Ami viszont igazán ijesztő hogy néha azt veszem észre magamon hogy élvezem ezt a pörgést... persze inkább évközben. :redface:
Ti akkor még jobban külditek. :)
Nekem csak 5 vizsgám lesz, ha eü-ből meglesz a megajánlott, (Ez az egy tárgy van, amelyik igazán teccik, úgyhogy remélem) meg ha a jogot kihagyom. :)
ZH: Nekem hétfőn lesz egy jog (amit sztem kihagyok) + egy szocpol, amihez nincs fent az anyag a megadott helyen. :hopp: Aztán szerda pszicho gyak Ranschurg Jenőtől. Szerencsére a pszicho elmélet átkerült az uccsó hétre, az eü-vel együtt, de csütörtök dupla tesi, már alig bírok az izgalomtól. :D
Quote from: Member on 2006-11-30, 22:01:43
Jó, akkor felsorolhatjuk az összes drogot ennyi erővel... Tényleg, kokainnal állítólag egy éjszaka alatt be lehet nyalni egy könyvet, csak aztán 3 nap múlva már semmire sem emlékszel belőle.
A legtöbbre különben se emlékszem :haha:
az eddigi kötelező-de-semmi-haszna-sincs tárgyaknál ez nem is volt baj.
Pirula: néhány fajta pörgést én is élvezek - legalább érzem, hogy élek, van mit
csinálnom és az hasznos is. Amiket éppen csinálok, az viszont nem ilyen - az ilyen
határidős beadandókat utálom. :ejj:
Quote from: Member on 2006-11-30, 22:30:12
Ti akkor még jobban külditek. :)
Nekem csak 5 vizsgám lesz, ha eü-ből meglesz a megajánlott, (Ez az egy tárgy van, amelyik igazán teccik, úgyhogy remélem) meg ha a jogot kihagyom. :)
ZH: Nekem hétfőn lesz egy jog (amit sztem kihagyok) + egy szocpol, amihez nincs fent az anyag a megadott helyen. :hopp: Aztán szerda pszicho gyak Ranschurg Jenőtől. Szerencsére a pszicho elmélet átkerült az uccsó hétre, az eü-vel együtt, de csütörtök dupla tesi, már alig bírok az izgalomtól. :D
Nem lenne ez ilyen sűrű, magamnak köszönhetem hogy ennyi a tennivaló, senki se hajtott még egy párhuzamos képzésre. :smile: Szocpolból mi kell? Lehet hogy van hozzá anyagom.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2006-11-30, 22:30:14
Pirula: néhány fajta pörgést én is élvezek - legalább érzem, hogy élek, van mit
csinálnom és az hasznos is. Amiket éppen csinálok, az viszont nem ilyen - az ilyen
határidős beadandókat utálom. :ejj:
Határidőkkel én is mindig bajban vagyok, most már vettem magamnak határidőnaplót, legtöbbször az a bajom hogy szimplán elfelejtem hogy valamit kéne csinálni.
Quote from: Pirula on 2006-11-30, 22:33:50
Nem lenne ez ilyen sűrű, magamnak köszönhetem hogy ennyi a tennivaló, senki se hajtott még egy párhuzamos képzésre. :smile:
Ó, te szegény, jól elintézted magad. :reszvet:
QuoteSzocpolból mi kell? Lehet hogy van hozzá anyagom.
Hát felhelyzek magamnak egy hurkatöltőt, ha megvannak neked Dr. Bárány László előadásdiái. :D
Quote from: Member on 2006-11-30, 22:36:26Hát felhelyzek magamnak egy hurkatöltőt, ha megvannak neked Dr. Bárány László előadásdiái. :D
Ne tudd meg mi keresést levertem a guglin hogy ezt láthassam! :haha:
Azt hittem hogy cikk kell vagy ilyesmi.
De hülye vagyok, Bárány Ferenc a neve, a Bárány László az az egyik távoli rokonom. :D
amphetamine FTW
*munchmunch*
csak nálam ixelődik ki az avatarom, vagy valami oknál fogva ismételten eltűnt?
delutan ilyen volt, aztan tettem be ujat, de most megint csak a kis x virit ott. nemtetszik ez.
Quote from: kisvirag on 2006-12-01, 00:26:36
csak nálam ixelődik ki az avatarom, vagy valami oknál fogva ismételten eltűnt?
delutan ilyen volt, aztan tettem be ujat, de most megint csak a kis x virit ott. nemtetszik ez.
Én látom és nagyon jó. De azért hagy jegyezzem meg, mint useralattvaló, hogy érdekes dolgokra van használva ez a topic.
mostmár nekem is megint megjelenik, nem tudom, mi volt a nyűgje :)
Yakumo: pusztán kíváncsiságból: azért állsz ki érte, mert ő nem tenné meg, vagy azért mert megkért rá, vagy mert úgyérzed, hogy ez is "benne van a buliban", esetleg más okból?
Quote from: Lythis on 2006-12-06, 20:16:43
Yakumo: pusztán kíváncsiságból: azért állsz ki érte, mert ő nem tenné meg, vagy azért mert megkért rá, vagy mert úgyérzed, hogy ez is "benne van a buliban", esetleg más okból?
Mit jelent nálad, hogy "ez is benne van a buliban"? Mielőtt válaszolnék, erre kiváncsi lennék, bár nem hiszem,h a személyes miértjeim érdekelnének sokakat ebben a topicban.
azt értem alatta, hogy "része a kapcsolatnak"
Quote from: Lythis on 2006-12-06, 21:11:07
azt értem alatta, hogy "része a kapcsolatnak"
I see.
Akkor vázolnám az "elemezzük ki Yakumo cselekedeteinek indítattásait" c. fejezetet.
Mert ő nem tenné meg. Nos ez kicsit kétértelmű. Egyes jelentés: "Ő nem tenné meg önmagáért." válasz: éppenhogy én állítottam le,h ne válaszoljon neked többet, mert felesleges, úgyis NAGY valószínűséggel belekötsz.
Kettes jelentés: "Ő nem tenné meg értem" De ezt a jelentést nem feltételezem rólad (nagyon remélem) ,mert kissé sértő lenne. Tehát ezt hagyjuk is.
Nem kért meg rá, nem az ő stílusa. Nem is tetszene nekem sem. "Védj meg plz!" Nem, ez az én stílusom se.
Tehát a kapcsolat része: Igen ez egy normális kapcsolat része,h megvéded a másikat. Természetesen ez is benne van.
Személyes gondolat: Ahogyan a postodban írtál neki, azt ha személyesen élőben (neked irl vagymi) adod elő a szemem láttára, gondolkodás nélkül lecsaptalak volna. Miért? Azért, mert hallottalak / láttalak élőben beszélni nemegyszer. Élőben nem merted volna ilyen stílusban "megszólítani", mert ott te is ismered a "szabályokat". Vagy csak tűrtőzteted magad, dunno. Ez még rádobott egy lapáttal, mert utálom az ilyet, azt mondj neten, amit élőben is mondanál.
Persze erre mondhatod,h ezt mondtad volna élőben is, de én ezt nem szorgalmaznám.
Másik: azt elviselem,h marhaságokat mondtatok rólam, hogy ilyen olyan Mod voltam és Ramiz kitalálta a viselkedésmintámat, mert ő nagyon tudja. Nem érdekel.
Legyen nektek és aki akarja a magáénak. Túlreagáltatok sok dolgot és drámát csináltatok sok dologból. Nem baj.
De ha olyannak szóltok be, aki nekem fontos, akkor már nem tűrtőztetem magamat egy percig sem.
Nem tudom mi volt az értelme annak,h ezt most leírtam ide.
Quote from: Yakumo on 2006-12-06, 21:33:48Másik: azt elviselem,h marhaságokat mondtatok rólam, hogy ilyen olyan Mod voltam és Ramiz kitalálta a viselkedésmintámat, mert ő nagyon tudja.
Quote from: Yakumo on 2006-12-06, 21:33:48Nem tudom mi volt az értelme annak,h ezt most leírtam ide.
Engem meg az zavar, hogy olyan lekezelően bánsz velünk. Nem készítettem rólad "viselkedésmintákat", nem is tudnék, de úgy érzem, hogy moderátorságod kezdete óta sokkal hajlamosabb vagy arra, hogy magasan hordd az orrodat és mások véleményét nagyvonalúan hülyeségnek tekintsd. Nem nekem postoltál ugyan, de ha már megemlítettél benne, ráadásul szerintem nem is a valóságnak megfelelően, akkor válaszolok. A második idézet pedig tipikusan álcázott, de nagyon is sértő, miért feltételezed rólunk olyan sokszor, hogy nem értjük, amit te mondasz nekünk?
Quote from: Ramiz on 2006-11-30, 01:03:20
Vajon miért törvényszerű, hogy minden moderátor előbb-utóbb egyre önkényesebb lesz, kezd fejébe szállni a tisztsége, majd végül besokall és megsértődik? Lehetne írni erről egy tanulmányt...
Szerintem ez rám vonatkozik. (is) Vagy én vagyok teljesen hígagyú? Mintha egy viselkedésminta lenne ideírva.
Ez azért sértő rám, mert: Az önkényes egy g*nnyes szó és sosem voltam az. A fórumot szerettem volna rendben tartani, de igyekezetem csak "Istenszagot" redukált az orrotokban.
Nem szállt a fejembe semmi egy kis pezsgőn kívül sztem. Amit egy hónapja ittam kb.
Besokaltam, az lehet. A sok sértő megjegyzésre, amikre nem reagálhattam és majdhogynem bármit csináltam, mindig volt aki kielemezze miért nem jó az.
Nem szoktam megsértődni, max elegem lett, igen.
Ennek ellenére visszaszóltam? Nem. Ugyan megjegyeztem,h nincs igazad, ("hülyeségeket írsz", azt hiszem ezt írtam) de csak vigyorogtam rajta.
És ezt meg lehet érteni?
Igen, a miértje érdekelt, mert nem egészen értettem, hogy miért volt, köszönöm a választ.
az ő nem tenné meg részt úgy értettem, hogy ő nem állna ki magáért, a második jelentés szóba sem jött.
Ez egy írott szöveg. Adott körülmények között (hanghordozás, stb) lehet, hogy ugyanezt mondtam volna, függetlenül attól, hogy szorgalmazod vagy sem.
Másik:nem egészen értem ez hogy jön ide.ha itt valaki drámát csinál az jelenleg te vagy. Nemhiszem, hogy a moderátori pályafutásodon csámcsogtunk volna, nemtudom miért rángatod elő a témát...
Quote from: Lythis on 2006-12-06, 22:11:37
Másik:nem egészen értem ez hogy jön ide.ha itt valaki drámát csinál az jelenleg te vagy. Nemhiszem, hogy a moderátori pályafutásodon csámcsogtunk volna, nemtudom miért rángatod elő a témát...
Hasonlatnak szántam, de igen, lehet,h előrángattam. de látod, van rá "kereslet". De ígérem, hacsak Ramiz erre nem válaszol, az életben elő nem hozom,h moderátor voltam. Drama & shame on me.
És most persze mondhatnám,h a drámacsinálást itt egyesek oktathatnák, de nem teszem. Vagy mégis.
A postod elejét pedig rogeröltem.
Élvezet nézni, hogy egyes összeszólalkozások után a fórumozok mekkora része helyez el az akár másról szóló postjaiban is finom de hegyes kis tűket a másikra irányozva, akkor is, ha azt mondja, hogy részéről le van zárva a téma. (A félreértések elkerülése végett ezt most tényleg nem egy emberre értettem)
Quote from: Yakumo on 2006-12-06, 21:56:55És ezt meg lehet érteni?
Megértés != egyetértés.
Én értem, amit mondasz, csak nem értek egyet. De ha ezt úgy állítod be, hogy nem is értem, akkor az valami olyasmi érzetet kelt bennem, ami miatt korábban szóltam. De ezt a kört nem kell újra lefutnunk. :)
Quote from: Yakumo on 2006-12-06, 22:17:10De ígérem, hacsak Ramiz erre nem válaszol, az életben elő nem hozom,h moderátor voltam.
Ám legyen: [void]
[spoiler](Javaslatom: legközelebb találkozzunk úgy, mint a papok: mintha mise történt volna.)[/spoiler]
Érdekes most így a vizsgaidőszak elején... átláthatatlan megtanulandó anyag-hegyek tornyosulnak a közeljövőben, ugyanakkor a szorgalmi időszak óta eltelt pont annyi idő és lazítás, hogy az egész tanulás-dolog olyan idegennek érződik megint, különösen azt tekintve, hogy mennyi értelmetlen dolgot kell megtanulni, csak azért, hogy mire a végére érj, úgy érezd, hogy valamin átküzdötted magad, egy kicsit megtörj, no meg hogy egy kicsit (nagyon) megfogyatkozzatok az évfolyamon... ülök ki-be járkálva a tananyaggal, jegyzetekkel, pdf-ekkel, Powerpoint-diákkal megtöltött mappák között, mászkálok a fórumokon, az újévi kiégettség érzetének felhőjében, és úgy érzem, mintha az idő darabokra repedne, mint egy vékony sárréteg az egyforma, jellegtelen, amorf víziló-napok hátán a naptól kiszáradva, már ha egyáltalán van értelme ennek a képzavarnak, és ezeken a darabkákon lépegetek előre... most az órámra nézek, most iszok egy teát, most az ebéd kettévágja a tök ugyanolyan délelőttöt és délutánt, most kitűzök valamit négy körülre, a délutáni sártömb feltörésére, mondjuk főzök még egy teát... érdekes, esélytelen harc... az is furcsa, hogy ilyenkor a hobbijaim is teljesen idegennek tűnnek, mintha nem én szedtem volna le azt a pár könyvtárnyi filmet vagy nem én kölcsönöztem volna ki azokat a könyveket a polcon... persze ha nem így lenne, akkor sem lenne rájuk időm, mert tanulni kell, de mégsem tanulok, hanem csak a falat nézem...
u need moar loliz.
/konstruktív hozzászólásunkat olvashatták./
Hasonló cipőben járunk.
Nekem már elegem van abból, hogy új és új anyagokat nyomok bele a fejembe, amit úgyis el fogok felejteni a következő félév kezdetére, és közben az évek alatt felhalmozott, megmaradt tudást meg lófaszra sem használom.
Valamit már csinálni akarok, nem csak állandóan új adatokat, elméleteket a fejembe nyomni.
Ne aggódjatok, az egyetem után, ha ne adj' Isten munkába álltok, az egyetemen megszerzett tudás 0,01%-át fogjátok csak használni.
Én a munkával vagyok hasonlóan. Másfél hét szabi után jöttem vissza dolgozni és semmi kedvem hozzá. Baromira unom és már mennék haza.
Ebbe talán a fáradtságom és a neméppen jó hangulatom is közrejátszik.
Ja, ez mondjuk tényleg bosszantó tud lenni. Már a fölösleges okosságok benyesése. Pont ma volt egy zéhám, kutatásmódszertanból. Vajh' minek kell nekem fejből tisztában lennem azzal hogy lépésről lépésre hogyan hajtsak végre valamilyen pedagógiai kutatást? Tudom hogy ott a vonatkozó irodalom aztán megnézem ha kell, oszt kalap. Senki nem fog nekem azzal szembejönni az utcán hogy "te, lennél oly szíves megcáfolni a kompetenciaalapú oktatási rendszert xyz szempontból". Amit viszont csuklóból kéne tudni arról semmi: pölö szerintem az évfolyam elenyésző hányada tudná tudna kezelni egy olyan helyzetet amikor kiemelnek egy gyereket a családjából mondjuk a helyszínen van a két alkoholista szülő plusz a garázdaságért egyszer már lesittelt bátyus.
Ti hogy tanultok/tanultatok a nagy százalékában fölösleges tárgyakra egyébként?
Magolás zh-ig/vizsgáig, aztán felejtés.
Eddig ment, most már csak nagyon nehezen, nyögve-nyelősen.
Quote from: Pirula on 2007-01-02, 17:10:21Ti hogy tanultok/tanultatok a nagy százalékában fölösleges tárgyakra egyébként?
Eddig különféle zenékkel, sok teával és néha valami gyors energialevezetéssel (rész anime, boxzsák püfölése meg hasonlók). Most inkább csak a falat bámulom. :D
Quote from: Pirula on 2007-01-02, 17:10:21
...
Ti hogy tanultok/tanultatok a nagy százalékában fölösleges tárgyakra egyébként?
Mar csak egy het van. A raerunk. Mar csak 5 nap, az napi 5 tetel, az nem sok.
...
Mar csak 3 nap, elo kene venni. Jegyzet elo. 1. oldal blabla, ez nem nehez. Masodik oldal blabla.. .de dogunalom, miert kell ilyen fa***gokat latnom. A, irjuk meg a teteleket, addig sem kell gondolkodni rajta. 5 tetel leirva, este van faradt vagyok, aludjunk.
Mar csak ket nap 15 tetel mara. B*zze, az k sok. Hat akkor olvassuk el legalabb, nezzuk mit ertunk belole/emlekszunk ra.
...
Hat nem sokat.
Najo, ha az elso 10et tudom, mar kb 30% eselyem van elvileg. (gyk nem)
...
Mar csak egy nap.
URISTEN ÁÁÁÁ NEEEE ÁÁÁÁ itt volt az egesz felev, miert nem csinaltam valamit, azert nem is olyan rossz ez az anyag (dehogynem)
Este van, este van... nem tudok seeemmiit... najo,papir elo irogat haromig, vernyomas lent, gyomor gorcsben, fej falfeher. 2 ora alvas.
Tobbi szerintem elkepzelheto. :haha:
Eletem egyik legszebb napja volt, amikor megkaptam a diplomamat, es kisetaltam. (Najo nem, mert valami unnepelyes atadas volt, ahol ugy kellett tennem, mintha minden rendben lett volna addig. Szepen mosolyogni, atvenni, es nem ugy erezni, mintha kib*sztak volna velem.)
Ez a tologatás ismerős. A falbámulás is, le akartam ülni gitározni de ahhoz se volt kedvem.
Most vagyok éppen úgy hogy holnap szigorlatozok szociológiából, a tételeknek csak elenyésző részét néztem át. Hiszen rengeteget olvasgatom a híreket és a hozzájuk kapcsolódó kommenteket mindenféle honlapokon és ott rengeteg szociológiai alapú érvelést találni. Szóval perpillanat úgy gondolom hogy én ezt úgy hétköznapi ismereteimből megoldom.
Tudom, naiv dolog de ha elkaszálnak úgyis arra kenem hogy lázas vagyok és leszek holnap is. :redface:
Ha viszont sikerül akkor szabadalmaztatnom kéne a módszert.
A magolás meg nekem egyszerűen nem megy. Általános iskola óta így voltam már a töri évszámokkal is. Ráadásul mindig kétrészes dolgozatokat írtunk, egyik fele fogalmak, évszámok, nevek. Másik fele mindig valamilyen nagyobb esszé, összefüggésekkel. Állandóan kettes-ötös jegypárokat kaptam.
Hát, szociológián simán át lehet menni egy közepes látókörrel is! ;)
Csak statisztikákat ne kérdezzenek :D
Quote from: Pirula on 2007-01-02, 18:43:36
Ez a tologatás ismerős. A falbámulás is, le akartam ülni gitározni de ahhoz se volt kedvem.
Hát ez az. A hobbik is meghalnak...
Quote from: Damnatus on 2007-01-02, 18:49:08
Hát, szociológián simán át lehet menni egy közepes látókörrel is! ;)
Csak statisztikákat ne kérdezzenek :D
Jó, az első mondatot akkor kivágom és magammal viszem kabalának. :D Stat nem lesz, azzal nem foglalkoztunk. Szerencsére. Korábban máshol már volt hozzá szerencsém.
Quote from: Ramiz on 2007-01-02, 18:57:30
Hát ez az. A hobbik is meghalnak...
Majdcsak feltámasztom valahogy. Löttyintek rá egy kis életvizet vagy valami.
korábban nem volt tipikus, de idén eddig 4 vizsgámból 4 úgy jött össze, hogy egy napom volt rá tanulni (meg a 4.-ei kettőre is másfél, de igazábol ugy tünik csak 1 :D ) de valahogy mostanában mákom van, az egyenleg eddig egy 5ös, két 4es, egy 3as, egy beadandót, ami két témában 1-1 2 oldalas dolgozatot jelentett, szakirodalomolvasással együtt este 9kor ültem le megcsinálni, ugy hogy éjfél volt a határidő. szerintem ritka szar lett, de közben megjött az eredmény ma, 4-es...
remélem a folytatás is ilyen biztató lesz :)
Kis vizsgákhoz már rutinosak vagyunk. Na de a szigorlatok...
Quote from: Ramiz on 2007-01-02, 18:57:30
Quote from: Pirula on 2007-01-02, 18:43:36
Ez a tologatás ismerős. A falbámulás is, le akartam ülni gitározni de ahhoz se volt kedvem.
Hát ez az. A hobbik is meghalnak...
Én is ezt utálom a vizsgaidőszakban a legjobban. Elk*rok egy csomó időt a könyvek lapjait bámulva, de annyira unom, hogy közben nem tudok koncentrálni, pedig sokkal gyorsabban is át lehetne rágni őket. Ha meg leülök animét nézni, akkor azt nem tudom 100%-ig élvezni, mert közben folyton arra gondolok, hogy tanulni kéne, mert jön a vizsga.
Szigorlat meg bleh...egy szigorlatom hiányzik az abszolútóriumhoz törin, jan 24-én megyek és tök úgy érzem, még semmit sem tudok, pedig szorgalmi időszakban átnéztem egyszer az össszes tételt.
Mi az, hogy a viszgaidőszak eleje? :confused: Nekem ez már a 3. cucc.
Mellesleg nekem is elment a kedvem úgy mindentől, elhanyagolom a projekteket, amiket ezen időszak üres perceinek szántam... Most hogyan végzek munkábaállás (4-5 év múlva) előtt mindennel? -_-
Azért érdekes (bár nem meglepő), hogyan alakulnak itt a fórumon a témák.
Karácsony után, szilveszter körül -> jajj nincs barátnőm/barátom.
Szilveszter után vizsgaidőszakban -> jajj tanulnom kell, de nem tudok.
:)
Quote from: .Attila on 2007-01-02, 21:56:59
Azért érdekes (bár nem meglepő), hogyan alakulnak itt a fórumon a témák.
Karácsony után, szilveszter körül -> jajj nincs barátnőm/barátom.
Szilveszter után vizsgaidőszakban -> jajj tanulnom kell, de nem tudok.
:)
Karácsony elméletileg a szeretet ünnepe. Azért mindenkinek eszébe jut, mégha nem is szereti :)
Ünnepek lementek utána mindenki visszatér a normál kerékvágásba.
Már bocs, de mi az hogy karácsony, meg szilveszter? Szorgalmi időszak van, meg vizsgaidőszak! Na meg egy kicsi nyári szünet...
Quote from: Damnatus on 2007-01-02, 22:03:43
Már bocs, de mi az hogy karácsony, meg szilveszter? Szorgalmi időszak van, meg vizsgaidőszak! Na meg egy kicsi nyári szünet...
A Szilveszter már számomra is megszünt (helyette szorgalmi időszakban iszom le magam :D), de a Karácsonyt azért még tartom a család miatt.
jah, elég izé így sok embernek igy hallgatom, egyetemistaként nincs rendes karácsonya szilvesztere.
de én sosem tudtam annyira mazohista lenni, hogy ket unnep koze, vagy közvetlen január elejére (a 4.-e már OK, de előtte??? ) essen vizsga.
egy kis nyugi, meg ünneplés nekem is kijár, attól még, hogy egyetemista vagyok. mondjuk mostanában a tanárok is kezdenek normalizálódni, 8 vizsgámból egynél sem volt kétünnep közé hirdetve vizsga
BME-n nincs vizsgahét két ünnep között. Karácsony előtt van egy hét, és januárban 5 hét.
Az az egy hét viszont "tökéletes" arra, hogy az ember a január eleji vizsgára készüljön fel. Mert ugye félévente 5-6 vizsga van.
Ráadásul az utolsó szorgalmi hetek zh rohamai miatt nekem eddig még nem nagyon volt erőm/motivációm arra, hogy az első vizsgahéten vizsgázzak (most is terveztem, de nem jött össze a 6zh/3hét, ebből 3zh az utolsó héten, miatt.).
Ezért a karácsony még úgyahogy nyugis, a szilveszter viszont messze nem az.
Nekem ez a félév volt az egyik leghúzósabb szorgalmi időszakom, ahhoz képest most a vizsgaidőszakban szinte lufiként fog kipukkanni, már december közepe óta érezhetően meglazult a gyeplő. Általában is igaz, hogy a vizsgaidőszakok valahogy lötyögősebbre jönnek ki, mint a szorgalmi időszakok - mondjuk ebben esetleg benne van az is, hogy én mazochista és eretnek módon be is szoktam járni azon órákra, amelyeknek értelmét látom :)
Ramiz: nagyon szépen és képszerűen írod le, továbbá tökre megvan nálam is az érzés, de szerintem ez leginkább annak tudható be, hogy az ember elveszti a kötött napi időbeosztását, és hirtelen nem tud mit kezdeni a végtelennek tetsző szabadidő-folyammal, nem tudja intelligensen beosztani. A legdurvább állapotot nyáron érem el: a mélypont az, amikor egy napon csak egy dolgot vagyok hajlandó elintézni: egy fiók rendbetétele, egy délutáni vendégség, egy film megnézése, egy bolt felkeresése... Ehhez képest a téli vizsgaidőszak még jó.
Bezzeg szorgalmi időszakban az ember hajnalban, egy erőszakos óra hangjára kel; bemegy az egyetemre, órát hallgat, bent kajál, ügyet intéz a városban; fáradtan beesik haza, maileket olvas és válaszol, csinál valami házi feladatot vagy egyéb halogatott teendőt, és aztán az éjféli vagy későbbi ágyba zuhanás előtt nagyon jól esik két anime epizód :) Nyáron két hétig tartana mindezt véghezvinnem :)
Quote from: .Attila on 2007-01-02, 21:56:59
Karácsony után, szilveszter körül -> jajj nincs barátnőm/barátom.
Szilveszter után vizsgaidőszakban -> jajj tanulnom kell, de nem tudok.
Ha ez megnyugtat, engem már akkor is nyomasztottak a vizsgák és most is nyomaszt a magány (de még mennyire... talán még jobban), de hát így csapódtak le a dolgok. :)
Szélsőséges esetben aztán az a végeredmény, hogy teljesen elfásul az ember(re emlékeztető lény).
Semmi sem érdekes többé, a világ szürkévé és egyhangúvá válik. Konstatálja magában az ember(re emlékeztető lény), hogy mennyi minden fog kimaradni immár véglegesen az életéből, de már nem is törődik vele igazából. Az ember(re emlékeztető lény) összes tevékenysége néhány triviális mindennapi cselekvésre korlátozódik, amelyeken órákat képes rágódni de nem képes rendesen végrehajtani (már ezeket sem).
Értelmes, önálló gondolat rég nem született az ember(re emlékeztető lény) agyában, mintha a gondolkodás valami kockázatos vagy fájdalmas dolog lenne.
A fejében néhány felszínes ostobaság visszhangzik csak, futó benyomások és rövid életű lelkesedések nyomai, de a mélyben csupán sötét üresség lakozik - nincs más, csak tél és csend és hó és halál.
まぁ、これは自己紹介としても結構です。
俺の人生へようこそ！
Quote from: kikuchiyo on 2007-01-03, 01:28:47
まぁ、これは自己紹介としても結構です。
俺の人生へようこそ！
Nagyon szép. Kapsz egy piros pontot. Most pedig légyszíves mondd el, hogy mit jelent ez magyarul. :)
http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=518426&postcount=21
Hellsing, kedvenc Hellsingem... áááá... azert ennyire nem sz*r!!! :mad:
Quote from: kikuchiyo on 2007-01-03, 01:05:19
Kvikveg: ezt a japán rokonságot honnan sikerült beszerezni?
Hat az ugy volt, hogy unokatestverem egy japan emberrel hazasodott. Jooo regen, a legidosebb gyerek idosebb, mint en es mar van 2 kicsi gyereke. A fiu pont most volt 5 eves, tok aranyos kepeslapot kuldtek - be volt oltozve. :)
Az otaku-nal en orulnek, ha artatlan lenne a jelentese, de szerintem is az eredeti dominal.
Quote from: Kvikveg on 2007-01-03, 01:36:10
Az otaku-nal en orulnek, ha artatlan lenne a jelentese, de szerintem is az eredeti dominal.
Szerintem ez kicsit olyan, mint mondjuk a "geek". Eredetileg negatív értelmű szó, de már vannak nagyon büszke számítógép-mániás geek fórumok például. :)
Quote from: Ramiz on 2007-01-03, 01:45:42
Quote from: Kvikveg on 2007-01-03, 01:36:10
Az otaku-nal en orulnek, ha artatlan lenne a jelentese, de szerintem is az eredeti dominal.
Szerintem ez kicsit olyan, mint mondjuk a "geek". Eredetileg negatív értelmű szó, de már vannak nagyon büszke számítógép-mániás geek fórumok például. :)
Meg van kontrasztnak a nerd is, ami a tényleg durva fokozatot jelenti, még a geek pride folk számára is. A nerd fogalom puszta léte sokat segít a geek relativizálásában, elfogadtatásában.
Quote from: Próféta on 2007-01-03, 01:51:23
Meg van kontrasztnak a nerd is, ami a tényleg durva fokozatot jelenti, még a geek pride folk számára is. A nerd fogalom puszta léte sokat segít a geek relativizálásában, elfogadtatásában.
Előbb-utóbb még az is változni fog (pozitív jelentéstartalom irányába) szerintem.
[spoiler]
Noob: Képzeljétek, tegnap egész nap interneteztem! Majdnem elfelejtettem felhívni a barátnőmet!
Geek: Én gyakran a gép előtt éjszakázok és csak reggel fekszem le aludni. Még a nőkre sincs időm.
Nerd: Ugyan már, geek boy, ágyban alszol és nem a billentyűzetre dőlve? Hahaha... (Egyébként mi az a "nő"?)
Noob és geek: Wáó, cool! Ő tényleg egy igazi NERD!!!
(függöny, taps)[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2007-01-03, 01:35:09
Quote from: kikuchiyo on 2007-01-03, 01:28:47
まぁ、これは自己紹介としても結構です。
俺の人生へようこそ！
Nagyon szép. Kapsz egy piros pontot. Most pedig légyszíves mondd el, hogy mit jelent ez magyarul. :)
Az a bajom, hogy én annyira értem, hogy most is ebben vagyok, szóval, ha valakinek van ötlete a probléma megoldására, akkor szóljon pls. :\
Quote from: Ramiz on 2007-01-03, 01:35:09
Quote from: kikuchiyo on 2007-01-03, 01:28:47
まぁ、これは自己紹介としても結構です。
俺の人生へようこそ！
Nagyon szép. Kapsz egy piros pontot. Most pedig légyszíves mondd el, hogy mit jelent ez magyarul. :)
Azt jelenti, hogy "omg, i can wriet japanese. Its liek im teh coolest ppl on earth!" :P
Quote from: kikuchiyo on 2007-01-03, 02:21:27Quote from: Ramiz on 2007-01-03, 01:35:09Nagyon szép. Kapsz egy piros pontot. Most pedig légyszíves mondd el, hogy mit jelent ez magyarul. :)
Azt jelenti, hogy "omg, i can wriet japanese. Its liek im teh coolest ppl on earth!" :P
(http://macrochan.org/thumbs/W/R/WRKLD5VZT6PUDQDNARBEMYASNNXX737C.jpeg)
nem egy olyan szót használunk, aminek eltér a jelentése az eredetitől. Az idő úgyis eldönti, hogy az új, vagy a régi változat fog-e tovább élni.
Pl. ha most vmelyik lányra azt mondjuk hogy boszorkány, biztos nem fog megsértődni, hogy ledurváztuk.
Érdekes megfigyelni, ahogy noriko avája egyre kimerültebb és utálkozóbban tanuló figurákat ábrázol. :D A következő már rágni fogja a könyvét, aztán elégedni, és mindezt egyre mániákusabb arccal. :__devil: Úgy látszik, mindenkinél másképp csapódik le a stressz. Én megnéztem egy horrort és újra a keményebb zenék mennek a gépen. :D
Quote from: Ramiz on 2007-01-05, 03:27:30
Érdekes megfigyelni, ahogy noriko avája egyre kimerültebb és utálkozóbban tanuló figurákat ábrázol. :D A következő már rágni fogja a könyvét, aztán elégedni, és mindezt egyre mániákusabb arccal. :__devil: Úgy látszik, mindenkinél másképp csapódik le a stressz. Én megnéztem egy horrort és újra a keményebb zenék mennek a gépen. :D
Kerdes kinel milyen stressz jon. En eppen azert stresszelek, mert megneztem hova mennyiert lehet telepulni es mik a kivanalmak, ha nem takaritassal akarom keresni a kenyeremet eletem hatralevo reszeben. :frown: :eek: :mad:
Hát ki ki miatt. Én nem szeretek stresszelni, de azért mindig akad 2-3 dolog, ami aktívan nyugtalanítana, ha nem nyomkodnám vissza lelkem setét bugyraiba, amúgy is totálkáros lelkiismeremre újabb gyilkos csapásokat mérve. :)
Még nem jön a stressz. Még van 4 egész napom! Még...
Avatarom meg azért cseréltem le, mert az előző már túlságosan színes volt. A fekete-fehér jobban tükrözi memóriám kopását. :haha: vagyis :frown:
Hm, én a stressz ellen visszatértem az mmorpg-hez... a monoton darálás folyamatos hülyüléssel párosítva egész idegsimogató tud lenni. A durvább zenék alatta alapnak számítanak :angyali:.
Sajnos máskülönben hajlamos vagyok elfojtani és utóbb egyetlen dühkitörésben kiadni magamból =/. Rajzolni meg nincs kedvem :redface:.
Nem kell stresszelni, van UV is :D. Persza ha már van akkorra valami... :D
jah, 7 vizsgából 6nak csak csütörtöki időpontja :D
szenved itt valaki más is netfüggőségben rajtam kívül? szerintetek milyen gondokat okozhat ez a probléma? ti hogy élitek meg, milyen tapasztalatotok van ezügyben, külső szemlélőként is?
Amikor meglett a netem, akkor éjjel nappal használtam. Mostmár csak a letöltések miatt vagyok szinte nonstop online. Ami érdekel elolvasom/megnézem, de kibírnám net nélkül is szerintem, max magasabb lenne a telefonszámlám :)
Amikor kidobtak TTKról, egész nap szinte online voltam (hej be szép is volt vezetni a toplistát :D), mert vagy angolórán voltam, vagy nem, és szinte mindig egyedül. De így vizsgaidőszakban inkább sétálok az utcán, mintsem netezzek, már így sem bírom csukott ablaknál. Letöltések itt nincsenek, de néha fentragadok, ha egy kicsit Bleach GBA-zok. :haha:
Nem vagyok netfüggő. Az igaz hogy szinte egész nap online vagyok, de sokszor nézek animét dolgozok valamit vagy játszok éppen. Ebéd közben elolvasok 2 fórumot és ennyi. Estefelé meg jön a beszélgetés az ismerősőkkel. Ezt ugye élőben egy jó helyen sokkal kellemesebb lenne megejteni, csak van aki Angliában, Belgiumban vagy éppen az USA-ban, Kanadában él.
Problémák. Hát szerintem a legnagyobb probléma, az hogy az ember nem akar kimozdulni, egy idő után meg - ha függővé vált - nem bír kimozdulni a gép elől. Ezért a szociális kapcsolatai leépülnek a sok ülés nem tesz jót a hátnak, a sok monitorra meredés a szemnek és a mozgásszegény életmód könnyen elhízáshoz vezet. Ugyanakkor hiába ismerkedik és tartja a kapcsolatot neten, ha nem bír élőben is találkozni valakivel.
Külső megfigyelőként meg azt látom hogy sokan, akik befelé fordulók, és/vagy nincs kivel beszélgetniük otthon, azok felfedezik az msn és chat világát és ott építenek ki szociális kötelékeket, persze a szülők ebből csak annyit látnak, hogy a gyerek éjjel-nappal a neten lóg és ha ezt korlátozni akarják akkor a gyerek kiborul. mert számára ez pont olyan, mintha valami társasági embert szobafogságra ítélnének. És ilyenkor a szülő elkezd gondolkodni a netfüggő gyerekén, aki lehet hogy nem is függő, csak élőben nem tud könnyen beszélgetésbe elegyedni.
Ugyanakkor valóban találkozok emberekkel chaten, akik éjjel-nappal ott lógnak, mindegy mikor lépek be. Hát azt hiszem ők már függők lettek. És ők már nem gyerekek, hanem 20-30 közötti emberek.
:tezsvir:
Az is érdekes, hogy mikor valaki rossz passzban van irl, a szociális élete közeledik a 0-hoz, akkor valamiért sokkal közlékenyebb lesz neten keresztül.
Neten keresztül mindig sokkal közlékenyebb vagyok mint személyesen. Sokszor még olyanokkal is akiket irl is ismerek :)
Neten nem vagyok közlékenyebb, csak használok smileykat, míg IRL ritkán mosolygok/nevetek. Ezért aztán általában jönnek a rossz kedved van/mi a baj? kérdések. Igyekszem leszokni a túlzott smileyhasználatról de néhányan meg ilyenkor jönnek a fenti mondatokkal. Nem egyszerű a dolog na.
Te mennyire szereted a munkádat? Hány embernek van olyan munkája, amit nem csak a pénzért csinál, hanem még esetleg örömét is leli benne? Amennyiben csak a pénzért/megélhetésért csinálod és rühelled, akkor hogyan voltál képes rávenni magadat, hogy beletanulj?
Ha éppen kapok feladatot akkor szeretem a munkámat. Elég változatos és folyamatosan új dolgokkal találkozok.
Nem volt túl sok féle munkahelyem. Eddig csak olyat csináltam ami valamiért tetszett. A lényeg hogy legyen is feladatom, ne csak üldögéljek és unatkozzak.
Hát igazából amikor olyan munkát kapok amiben van is kihívás, azt szeretem, de amikor a száz x-edik ugyanolyan kezelési és egyébb útmutatót kell lektorálnom azt nagyon útálom.
Quote from: sunyi on 2007-01-18, 14:47:19
szenved itt valaki más is netfüggőségben rajtam kívül? szerintetek milyen gondokat okozhat ez a probléma? ti hogy élitek meg, milyen tapasztalatotok van ezügyben, külső szemlélőként is?
Mérsékelten vagyok netfüggő, én is inkább letöltés miatt vagyok online, de újabban nem bírom a vizsgákra való felkészülésből fakadó stresszt.Régebben nem volt így, de mostanában amint leülök egy jegyzettel a kezemben elindul a gyomorideg, ezért nem ülök le felkészülni, hanem (mint pl. most 3 napja) az internetre menekülök, és fórumokon szórakoztatom a népet az idiótaságaimmal. hm, 12-re megyek vizsgázni, ne mtudok semmit.
Quote from: Fazék on 2007-01-23, 11:36:54
Te mennyire szereted a munkádat? Hány embernek van olyan munkája, amit nem csak a pénzért csinál, hanem még esetleg örömét is leli benne? Amennyiben csak a pénzért/megélhetésért csinálod és rühelled, akkor hogyan voltál képes rávenni magadat, hogy beletanulj?
Angol szakos lettem, mert gimiben utáltam tanulni, de az angol valahogy feküdt nekem. Még anno Cartoon Networkről tanultam meg angolul. (nem néztem sokat, ááá...) Első körben nem vettek fel egyetemre, hanem csak egy tanítókébzőbe (meg kell hagyni, nem volt rossz év... 200-an voltunk kolisok, 90% nő, egy kis városban, ahol az iváson meg a koliban való lébecoláson kívül semmit nem tudtál kezdeni magaddal esténként), de az egyáltalán nem feküdt amikor gyakorlaton a "kistanítóbácsi" kiment szünetre a kölykökkel és fürtökben lógtak rajtam. Ok szeretem a kölyköket, meg elvagyok velük, de a fene sem lesz tanár! (megjegyzem anyám meg a nővérem tanító, és imádják a munkájukat, olyannyira, hogy csináltak egy alapítványi iskolát és minimálbért kapnak, otthagyva régi, jólfizető melót). Aztán itt az egyetemen rájöttem, hogy nem nekem való ez a szak. Nem vagyok az a magolós fajta, márpedig azért itt az kell. Meg rájöttem, hogy utálom az amerikai mentalitást, kicsit az angolt is. Úgyhogy most próbálok valahova átjelentkezni, de asse tudom hova, minek, meg hát kicsit gáz lenne harmadszor is elsősnek lenni, pláne 23 évesen, de valszeg ez lesz. Most éppen egy webprogramozói szakkal szemezgetek. (Ez az új bolgnai rendszer elég érdekes szakokat eredményez...)
Szerk:
Quote from: sunyi on 2007-01-18, 15:28:31
Az is érdekes, hogy mikor valaki rossz passzban van irl, a szociális élete közeledik a 0-hoz, akkor valamiért sokkal közlékenyebb lesz neten keresztül.
Hát, ja :)
Shuhants: ahogy en hallottam az egyetem nem igazan a nyaralohely semmilyen szakon...
Melohelyen elvagyok, de nem szeretnem eletem vegeig ezt csinalni. Neha jo, neha k.o. Foleg azt utalom, ha kozlik, hogy tegnapra kene, vagy info kell es elhajtanak.
A dohányzás élvezte topicból áthozva.
Quote from: Christian on 2007-01-23, 15:43:09
Jézus Selmo...azért ezen elkéne gondolkoznod. Egy nőt sose szabad megütni. Azért még is csak más tészta. Tudod ha én olyat látnék,hogy egy pasi megüti a bnőjét..még ha közöm sincs hozzá lehet,hogy eltörném a kezét.
Tisztázzuk: arról volt szó hogy valaki elnyom a karodon egy csikket. Én itt nem nézem, hogy az illető féfi vagy nő, egyszerűen egy ember volt aki túllépett egy határt és ezért számoljon a következményeivel. Hacsak nem gyengeelméjű, vagy 5 évesnél fiatalabb vállalja a tette következményét.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 15:42:23
Hát ha te más dolgokban is igy vélekedsz....tényleg,most van bnőd?
Van. Mire gondolsz más dolgok alatt?
Sztem semilyen esetben nem szabad megütni egy nőt..azért vagy férfi ,hogy ezt elviseld még akkor is. Maximum tovább állhatsz, ott hagyhatod vagy bármi..de nem megütni.
És bnőd hol ismerted meg? Net? (kamion kiváncsi vok!) Mint most ugy látszik egyetlen női hozzászóló...
Ezek szerint egy férfit meg szabad ütni. ;)
Attila, ebben az a pláne, hogy én szoktam úgymond "bunyózni" Chrissel :D Nem kell rosszra gondolni, tényleg csak poénkodunk...Ált. iskolában ütöttem meg fiút,mert ő is megütött...eléggé verekedős voltam :P
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:02:38
Attila, ebben az a pláne, hogy én szoktam úgymond "bunyózni" Chrissel :D Nem kell rosszra gondolni, tényleg csak poénkodunk...Ált. iskolában ütöttem meg fiút,mert ő is megütött...eléggé verekedős voltam :P
Nem erről van most szó ;) Christian hajtogatja úgy, hogy nőket nem szabad megütni, mintha a férfiakat igenis szabad volna. (mármint komolyan megütni)
Hát te büszke lennél rá, hogy megütöttél egy nőt?Milyen nő akarna férfiakat ütni? Max valami amazon budibilder alkat. Annak valami oka lehet ha egy nő komolyan meg akar ütni egy férfit, akármilyen alkat is a pasi.
Quote from: .Attila on 2007-01-23, 16:01:12
Ezek szerint egy férfit meg szabad ütni. ;)
Egy férfit? Még jó ,hogy.... Ja és igen, sztem szabad őket komolyan megütni.
Quote from: Christian on 2007-01-23, 15:57:36
Sztem semilyen esetben nem szabad megütni egy nőt..azért vagy férfi ,hogy ezt elviseld még akkor is. Maximum tovább állhatsz, ott hagyhatod vagy bármi..de nem megütni.
Nem vagyunk egyformák. Téged ütögessenek csak a nők, engem nem fognak.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 15:57:53
És bnőd hol ismerted meg? Net? (kamion kiváncsi vok!) Mint most ugy látszik egyetlen női hozzászóló...
Ennek most mi köze van a témához? :eek:
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:06:51
Annak valami oka lehet ha egy nő komolyan meg akar ütni egy férfit, akármilyen alkat is a pasi.
Annak is oka kell lennie, ha egy férfi egy nőt akar megütni. Ne csak az egyik oldalról nézzül a dolgokat. Mellesleg én soha nem ütöttem meg nőt, és nem is fogok, de hagyni sem fogom, hogy engem bárki megüssön. :P
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:06:51
Hát te büszke lennél rá, hogy megütöttél egy nőt?Milyen nő akarna férfiakat ütni? Max valami amazon budibilder alkat. Annak valami oka lehet ha egy nő komolyan meg akar ütni egy férfit, akármilyen alkat is a pasi.
Jesszusúristen. Nem igaz, hogy nem lehet érteni a célzásomat.
Akkor most már egyenesen megkérdezem, mert még az egyértelmű célzások sem működnek:
nőt nem szabad megütni, tehát férfit igen? (és itt most nem csak arra gondolok, hogy nő megüt egy férfit, hanem férfi megüt egy másik férfit)
Nemileg nőnek számító egyedet igeni szabad megütni, ha viselkedésével túllépett azon a határon, amikor még fogalmilag nőnek lehet aposztrofálni. :lazza:
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
A pofon és az ütés között szerintem van egy kis különbség. Azt meg én ütném meg szívesen aki megütne egy nőt és ezt még hangoztatja is. Látszik rajta,hogy primitív. Egy férfiben legyen már annyi tartás,hogy inkább arrébb megy de nem üti meg vazz.
Férfi, mint maga önérzetes becsvágyó és hiú. Ha megsértik, vagy családját/barátnőjét fenyegetik igenis ösztönszerűen védekezik, agresszív lesz és támad. Sima antropológia és Alfa-hím érzés. Emberibb nyelven, gerincnek hívják ezt és igenis férfi álljon ki magáért vagy a barátaiért vagy a kedveséért. Erőviszonyok lényegtelenek, nem fejjel a falnak ne ezt vegyétek ki de igenis szerintem mindenkinek ki kéne állnia magáért. Én mindigis kiálltam magamért és a barátaimért, minden helyzetben.
Nőt ütni, nemtudom sőt leszúrni is szabad, sőt gyerekeidet is verd meg ha részegen hazamész. Feleségedet is pofozd fel, tartsd rettegésben terrorban őket. Valószínű aki azt mondja hogy nőt bántani nem bűn, nem olyan gyerekkora volt hogy az apja verte az anyját..
A férfi és a nő is fogalom. Nem faji, nemi különbség ebben az esetben. Egy nő, ha nem nőként viselkedik, elveszti az 'alanyi jogát' arra, hogy nőként tekintsünk rá. Ugyanez természetesen a férfiakra is vonatkozik, de ennek a határnak a megállapítása már erősen szubjektív, és mindig ott van az, hogy csak mert a másik nem tartja magát a normákhoz, nekem még attól nem kell átlépni rajta, hogy lealacsonyodjak az ő szintjére.
Morális dilemmák, miért gyötörtök engem? *pátosszal telt sóhaj*
Én már találkoztam olyan csajjal akinek a fogait vertem volna ki, ha nem fognak vissza haverjaim. Szerintem egyáltalán nem számít, hogy milyen nemű az illető.
Persze vannak olyan nők akiket semmi pénzért nem ütnék meg, még ha meg is bántanak!
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 16:32:45
A férfi és a nő is fogalom. Nem faji, nemi különbség ebben az esetben. Egy nő, ha nem nőként viselkedik, elveszti az 'alanyi jogát' arra, hogy nőként tekintsünk rá. Ugyanez természetesen a férfiakra is vonatkozik, de ennek a határnak a megállapítása már erősen szubjektív, és mindig ott van az, hogy csak mert a másik nem tartja magát a normákhoz, nekem még attól nem kell átlépni rajta, hogy lealacsonyodjak az ő szintjére.
Morális dilemmák, miért gyötörtök engem? *pátosszal telt sóhaj*
Egy nő mindig nő marad...ezt nem a törvénykönyv fogja megszabni. A szüleid mindig a szüleid maradnak...ugyanaz. Tudod...veled valami nagy baj lehet.
Egy férfi minden ami nem nő és egy nő minden ami nem féri :D Tömören
Ha egy nő megszüli a gyerekét, utána agyonveri és kidobja a szemétbe... onnantól nekem nem nő. Onnantól nekem csak egy nőstény ember, aki a legutolsóbb aljanépek közé tartozik.
Nem törvényekről beszéltem, hanem morálról, erkölcsről, etikáról és hasonszőrűségről.
Velem sok baj van, nagyok is. De legalább nem vagyok fekete-fehér.
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 16:37:07
Ha egy nő megszüli a gyerekét, utána agyonveri és kidobja a szemétbe... onnantól nekem nem nő. Onnantól nekem csak egy nőstény ember, aki a legutolsóbb aljanépek közé tartozik.
Nem törvényekről beszéltem, hanem morálról, erkölcsről, etikáról és hasonszőrűségről.
Velem sok baj van, nagyok is. De legalább nem vagyok fekete-fehér.
Te inkább szürke vagy... Ja és nem vagy fekete fehér..most is végülis csak szélsőségekkel jössz. Grat...
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
nem tudom, nem nagyon ütnék meg nőt, a férfi az más tészta, az alkatilag alkalmasabb egy egy nagy bemosás elviselésére... nem vagyok verekedős, de vannak határok, amiket nem engedek meg, általában ezeket olyanok lépik át, akiknek hiába mondtam, hogy ilyet nem csinálunk, csak azért is próbálkoznak... Ilyenkor jön a meglepi, amit mindenféle csillaglátás és hasonló hallucinációk kísérnek... ha nő aki eljut ide, akkor visszakézből :haha: (á la rejtő, ahogy Ramiz is írta...)
nehéz szívvel ütök meg nőt, de van olyan helyzet, azt hiszem mindenki tudna biztos olyat mondani, ahol egyszerűen nem számít a nem, elérünk olyan szituációt amit ember nem csinál, akkor olyankor tökéletesen mindegy, hogy nem szerint ki követi el, helye van a retorziónak. és ha a legmegfelelőbb egy olyan saller, hogy berepül a sarokba gondolkodni, akkor az kell.
*edit: ha már extrém eset: ha egy hadseregben vannak nők, akkor rájuk nem lehet lőni? nem lehet eltörni a nyakukat, ha éjjel besurranó szabotázst csinálunk? Ha egyenjogúság kell, akkor ugyanolyan súllyal kelljen nőnek és férfinak is vállalnia a tetteit, innentől kezdve nem lehet előjönni azzal a szöveggel, hogy "ha ezt férfi csinálta volna, már kést mártottam volna belé, de mivel ő vagy inkább csak húzz a p***ba!" - hiába az extrém esetekkel lehet a legjobban példát felhozni :haha: *
Quote from: Christian on 2007-01-23, 16:38:19
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 16:37:07
Ha egy nő megszüli a gyerekét, utána agyonveri és kidobja a szemétbe... onnantól nekem nem nő. Onnantól nekem csak egy nőstény ember, aki a legutolsóbb aljanépek közé tartozik.
Nem törvényekről beszéltem, hanem morálról, erkölcsről, etikáról és hasonszőrűségről.
Velem sok baj van, nagyok is. De legalább nem vagyok fekete-fehér.
Te inkább szürke vagy... Ja és nem vagy fekete fehér..most is végülis csak szélsőségekkel jössz. Grat...
"Nemileg nőnek számító egyedet igeni szabad megütni, ha viselkedésével túllépett azon a határon, amikor még fogalmilag nőnek lehet aposztrofálni."
Erre hoztam fel egy példát, mivel azt mondtad, egy nő mindig nő marad. Sosem tagadtam, hogy ehhez a határátkeléshez extremitásra van szükség. A személyeskedéssel továbbra sem mentek semmire, ezt persze csak halkan súgom meg.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:35:57
Egy férfi minden ami nem nő és egy nő minden ami nem féri :D Tömören
OK, melyikünk a csavaralátét, a gomolyfelhő, a főn-szél vagy a krómérc? :haha:
Tycho, persze, a csaj faxsága is ha kötekszik, akkor megérdemli :) Komolyan, nem akarom a nőket védeni...csak némely csajokkal én sem vok kibékülve...
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:38:45
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
Érdekes módon ugyanezt mondtam fordított felállásban... Érdekes... :rolleyes:
Quote from: Próféta on 2007-01-23, 16:41:38
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:35:57
Egy férfi minden ami nem nő és egy nő minden ami nem féri :D Tömören
OK, melyikünk a csavaralátét, a gomolyfelhő, a főn-szél vagy a krómérc? :haha:
Hát én leszek az Oroszlán :D Te meg ami szeretnél,ok? :D De a saját minden amimből nem hagyok alább :D
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 16:42:00
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:38:45
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
Érdekes módon ugyanezt mondtam fordított felállásban... Érdekes... :rolleyes:
Te ha megütnél egy lányt,akkor gondolom erősen, az írásaidból ítélve...
Ha egy no cigit nyom el a baratja karjan, az szerintem szamithat kisebb atrocitasokra... Azert mindennek megvan a hatara... :ejj:
Rounin:
Kettőnk közül te személyeskedtél sztem..én meg folytattam mert hülye vagyok. Egyébként én továbbra is tartom,hogy egy nő mindig nő. Max mint ember lesz egy kalap -cenzúra- . Ettől függetlenül soha nem ütöttem és soha nem is fogok megütni nőt bármi történjen. A pofonra azt mondom,hogy oké...de ököllel..hát azt soha.
Teszem hozzá ezzel itt befejeztem az offenzet. A vitát erről se folytatom tovább. Nem látom értelmét.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:38:45
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
Te miről beszélsz már elnézést. Szépen csöndben elkellett volna sunnyognia haveromnak mikor a csaj akit szeret közli vele hogy megcsalta. Valahogy engem is eléggé kiborítana a szituáció és még a pasit is megkerestem volna.
Hol mondtam, hogy ököllel? :__devil:
Quote from: Kvikveg on 2007-01-23, 16:43:55
Ha egy no cigit nyom el a baratja karjan, az szerintem szamithat kisebb atrocitasokra... Azert mindennek megvan a hatara... :ejj:
Ott a csajjal van a gond, de nem az egész női nem nyomna el egy cigit más karján :D Azért kevés az ilyen hülye csaj..akkor csak azt az egyet téritsék észhez :P
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:43:49
Te ha megütnél egy lányt,akkor gondolom erősen, az írásaidból ítélve...
Köszönöm, hogy távkiértékelsz, tényleg. :rolleyes:
Ha megütnék egy lányt, - amihez komoly határt kell átlépnie - akkor tettének megfelelő retorzióra számíthat. Gondolom te sem csak csúnyán néznél, ha valaki hamutartónak nézne.
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 16:46:04
Hol mondtam, hogy ököllel? :__devil:
Az ütés ököllel történik...ami tenyérrel megy az pofon. Rohadt nagy a különbség szerintem.
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:45:11
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:38:45
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
Te miről beszélsz már elnézést. Szépen csöndben elkellett volna sunnyognia haveromnak mikor a csaj akit szeret közli vele hogy megcsalta. Valahogy engem is eléggé kiborítana a szituáció és még a pasit is megkerestem volna.
Hát sztem senki nem üti meg ezért a másikat...akár fel is lehetne a srácot ezért jelenteni.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:48:00
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:45:11
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:38:45
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:26:44
Nőt szabad megütni. Haveromat hozom fel példaként aki szép nagy pofont kent le barátnőjének, mikor az egy jó szex után lazán közölte vele, hogy ma megcsaltalak! :)
Hát grat a haverodnak....amig engem nem ütnek meg addig én sem ütök vissza...de ha igen,akkor naná hogy nem nyelem le, hát azért mert pasi,ne higgye hogy kivétel...
Te miről beszélsz már elnézést. Szépen csöndben elkellett volna sunnyognia haveromnak mikor a csaj akit szeret közli vele hogy megcsalta. Valahogy engem is eléggé kiborítana a szituáció és még a pasit is megkerestem volna.
Hát sztem senki nem üti meg ezért a másikat...akár fel is lehetne a srácot ezért jelenteni.
Akkor lehet hogy én vagyok túl érzékeny, de engem baromira kiborítana egy ilyen helyzet. És asszem az ilyen csaj fel is van készülve egy jókis pofonra, talán már meg is szokta.
Sztem ha az ilyen csaj ismer téged,alapból nem is kezd veled :) Senki nem szereti ha verik...amugy meg akkor hüséges csajt kell keresni...vagy tán a saját háza táján kéne körülnézni ki mit rontott el esetleg.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:48:00
Hát sztem senki nem üti meg ezért a másikat...akár fel is lehetne a srácot ezért jelenteni.
Ugye nem mondod komolyan, hogy ennyire naív vagy?
A pofonnal nem ütsz? Talán rúgsz? *csodálkozó arc*
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 16:50:42
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:48:00
Hát sztem senki nem üti meg ezért a másikat...akár fel is lehetne a srácot ezért jelenteni.
Ugye nem mondod komolyan, hogy ennyire naív vagy?
Ez nem naívság,bár velem ilyen még nem történt és nem is fog. Amúgy ütöttél már meg lányt, vagy csak ugymond most csak elmondod hogy mi történne,ha...?
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:50:20
Sztem ha az ilyen csaj ismer téged,alapból nem is kezd veled :) Senki nem szereti ha verik...amugy meg akkor hüséges csajt kell keresni...vagy tán a saját háza táján kéne körülnézni ki mit rontott el esetleg.
Nem vagyok agresszív, sőt. És egy kezemen meg tudom számolni hányszor verekedtem eddigi 25 évem alatt. De vannak olyan helyzetek amikor tudok ütni. És egy ilyen helyzetben szerintem egy pofon a minimum, persze nem mindenki teszi meg csak dühösen elsétál.
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 16:52:33
A pofonnal nem ütsz? Talán rúgsz? *csodálkozó arc*
Mér,talán fejelsz? :D De ha most belegondoltok, jól eltértünk az eredeti vitatémától is :D
Nono! Egy párkapcsolatban ha elcsattan egy pofon az más tészta... legalábbis aki a barátnőjét üti meg, tehát olyat akit *szeret* akkor ott tényleg bajok vannak... és fordítva is igaz... legalábbis azt hiszem senki nem tarja egészséges kapcsolatnak ahol a bunyó megy, indulatból... ( a szado-mazo párok nem érnek :haha: )
Chris: van olyan pofon, ami után azt kéred bár csak ököllel ment volna a szemed alá...
Selmo: azért te is felelős vagy abban, hogy el tudja nyomni a kezeden a csikket... De ha tényleg odaoson, hirtelen, villám mozdulattal ledöf a csikkével, ahogy egy sas csap le az egérre, ott mehet egy pofon, ne higgye, hogy ez jó vicc, de azt hiszem ez azért ritka :haha:
Eberinu: jelentse csak fel a csaj, legalább az egész világ tudja majd róla, hogy felretol, aztán még kiakad egy pofontól... Ha meg rendszeresen megcsal valakit az meg rendszeresen megüti érte, akkor azt hiszem a fickót és a csajt is elmeorvoshoz kell vinnni, mert minek van a ő együtt a faszival, a faszi meg miért nem hajítja ki a túróba akkor?
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 16:53:02
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:50:20
Sztem ha az ilyen csaj ismer téged,alapból nem is kezd veled :) Senki nem szereti ha verik...amugy meg akkor hüséges csajt kell keresni...vagy tán a saját háza táján kéne körülnézni ki mit rontott el esetleg.
Nem vagyok agresszív, sőt. És egy kezemen meg tudom számolni hányszor verekedtem eddigi 25 évem alatt. De vannak olyan helyzetek amikor tudok ütni. És egy ilyen helyzetben szerintem egy pofon a minimum, persze nem mindenki teszi meg csak dühösen elsétál.
A pofon az más...az ütés megint más, a rugás is más, a fejelés is más, mielőtt összekeverednének megint :D Szerinted nekem nem volt olyan hogy neki tudtam volna esni egy fiúnak, hiába vagyok lány?
én sztem kb 10-12 éve korom óta nem ütöttem meg embert (ki nem haver vagy barát :D)
hát nem eccerűbb így? :D
nőt megütni nem úgymint gyengébet se illik, ha meg erősebb vagy sokan vannak(scifi: motoros nőbanda mittomén) az más ugye.. már persze csak ha bántani akar
de ugyanígy nem ütne meg ez ember egy 15 évest se
meg egy programozót se :D :D :D
Quote from: Nakedape on 2007-01-23, 16:59:03
én sztem kb 10-12 éve korom óta nem ütöttem meg embert (ki nem haver vagy barát :D)
hát nem eccerűbb így? :D
nőt megütni nem úgymint gyengébet se illik, ha meg erősebb vagy sokan vannak(scifi: motoros nőbanda mittomén) az más ugye.. már persze csak ha bántani akar
de ugynígy nem ütne meg ez ember egy 15 évest se
meg egy programozót se:D:D:D:
Egyetértek
nehéz követni a topicot: egyik pillanatban általánosítunk, majd a következőben egyéni esetekre hivatkozva tiltakozunk az előbbi általánosítás ellen, majd egy újabb általnosítással adunk helyt az előző egyéni esetre hivatkozó tiltakozásnak... bocsi, agyamra ment a kutatásmódszertan és bizonyításelmélet... ha itt érvelünk és vitatkozunk akkor azt eléggé irracionáisan tesszük, csak erre akarom felhívni a figyelmet :angyali:
*pucérmajom: a fenti probléma felvetésemre hivatkoznék: eleve azt hiszem egyikünk se ütne embert. Ha eljut oda, hogy meg akarja ütni, egyéni a határ, akkor ki az aki nőt megütne, azaz kinél létezik az a határ, amit ha nő lép át, ugyanúgy megkapja a pofont, mint egy férfi, valamint kinél hol van az a határ ehez... eleve egy szélsőséges szituáció még szélsőségesebb pereméről vitatkozunk, belerántva az egészbe az 'asszonyverő' feliratú bélyegzőt is, hogy aztán a fél téma egyéni védekezés legyen a vád ellen :haha: azt hiszem te a legtágabban veszed a témát, reagálva egy szélsőség elemzésére :haha:*
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:52:43
Amúgy ütöttél már meg lányt, vagy csak ugymond most csak elmondod hogy mi történne,ha...?
Nem és remélem nem is fog bekövetkezni.
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 16:53:54
Selmo: azért te is felelős vagy abban, hogy el tudja nyomni a kezeden a csikket... De ha tényleg odaoson, hirtelen, villám mozdulattal ledöf a csikkével, ahogy egy sas csap le az egérre, ott mehet egy pofon, ne higgye, hogy ez jó vicc, de azt hiszem ez azért ritka :haha:
Ez csupán egy fiktív helyzet, a lényeg, hogy meg lehet-e ütni egy nőt, ha átlép egy olyan határt, amiért egy férfit megütnél.
Quote from: Christian on 2007-01-23, 16:47:19
Az ütés ököllel történik...ami tenyérrel megy az pofon. Rohadt nagy a különbség szerintem.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:55:53
A pofon az más...az ütés megint más, a rugás is más, a fejelés is más, mielőtt összekeverednének megint :D Szerinted nekem nem volt olyan hogy neki tudtam volna esni egy fiúnak, hiába vagyok lány?
Most tényleg egy szó jelentésén vitáztok? Elfogytak az érvek?
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 16:53:54
Eberinu: jelentse csak fel a csaj, legalább az egész világ tudja majd róla, hogy felretol, aztán még kiakad egy pofontól... Ha meg rendszeresen megcsal valakit az meg rendszeresen megüti érte, akkor azt hiszem a fickót és a csajt is elmeorvoshoz kell vinnni, mert minek van a ő együtt a faszival, a faszi meg miért nem hajítja ki a túróba akkor?
Haverom a pofon után összepakolta a cuccát és nem is látta azóta csajt, de valami iszonyatosan ideges volt napokig.
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 17:01:24
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:52:43
Amúgy ütöttél már meg lányt, vagy csak ugymond most csak elmondod hogy mi történne,ha...?
Nem és remélem nem is fog bekövetkezni.
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 16:53:54
Selmo: azért te is felelős vagy abban, hogy el tudja nyomni a kezeden a csikket... De ha tényleg odaoson, hirtelen, villám mozdulattal ledöf a csikkével, ahogy egy sas csap le az egérre, ott mehet egy pofon, ne higgye, hogy ez jó vicc, de azt hiszem ez azért ritka :haha:
Ez csupán egy fiktív helyzet, a lényeg, hogy meg lehet-e ütni egy nőt, ha átlép egy olyan határt, amiért egy férfit megütnél.Quote from: Christian on 2007-01-23, 16:47:19
Az ütés ököllel történik...ami tenyérrel megy az pofon. Rohadt nagy a különbség szerintem.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 16:55:53
A pofon az más...az ütés megint más, a rugás is más, a fejelés is más, mielőtt összekeverednének megint :D Szerinted nekem nem volt olyan hogy neki tudtam volna esni egy fiúnak, hiába vagyok lány?
Most tényleg egy szó jelentésén vitáztok? Elfogytak az érvek?
Tycho, ez jó:D Odaoson és ledöfi...de most komolyan, miért hagyta a srác? Selmo,nem azt mondtad hogy ez megtörtént? most meg fikció? hogy is van ez? Nem a szó jelentésén agyalunk,csak ha megütök valakit megütöm, ha pofont adok,akkor kap egy tockost na :D
Quote from: sirtomi on 2007-01-23, 17:01:52
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 16:53:54
Eberinu: jelentse csak fel a csaj, legalább az egész világ tudja majd róla, hogy felretol, aztán még kiakad egy pofontól... Ha meg rendszeresen megcsal valakit az meg rendszeresen megüti érte, akkor azt hiszem a fickót és a csajt is elmeorvoshoz kell vinnni, mert minek van a ő együtt a faszival, a faszi meg miért nem hajítja ki a túróba akkor?
Haverom a pofon után összepakolta a cuccát és nem is látta azóta csajt, de valami iszonyatosan ideges volt napokig.
hát igen... van lehetősége a megbocsátásnak, de ahoz bűnbánat is kellene, és a közlés módja se mindegy :)
A tockos nem pofon :__devil:
Ha már vitatkoztok az ütés és pofon különbségén - de a tockos is ütés.
Quote from: Rounin on 2007-01-23, 17:06:48
A tockos nem pofon :__devil:
Ha már vitatkoztok az ütés és pofon különbségén - de a tockos is ütés.
Ejha :D Eddig nem volt fontos, most hirtelen mégis ?
Komolyan azon vitatkoztok, hogy a pofon és a szituáció milyensége dönti el, kap-e egy nő, vagy bárki és hogy mekkorát, anélkül, hogy akkor leírnátok a szitációt és a tett súlyosságát az értékrendetek szerint és azt, hogy mit adnátok érte? Hát hiába elemzek én itt nektek arról, hogy most ezt hogyan kellene akkor leírni? :haha:
*Edit: kezdjük az elején: kinél létezik az a határ ahol üt, kinél van olyan határ, ahonnét ellenkező neműt is, ki mekkorát ad milyen szituációban, és miért? Ha még így sem jutunk előre akkor kezdjük a felhasznált fogalmaink pontos meghatározásával :haha: :angyali:*
Én leírtam egy konkrét szituációt! :) És azt is hogy szerintem az egy komoly helyzet volt.
A nő vagy férfi hülyesége dönti el.
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
Tycho: fentebb megírtam, ahogy azt is, hogy ezt a határt definiálni nem tudom, sajnos csak adott helyzetekben tudom elmondani, hogy hogyan döntenék.
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:12:00
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
na jó, de ha úgy poénból ütsz meg, én nem ütök vissza, csak megmondom pl hogy még egy ilyen és nem fogsz szeretni érte. ezzel tudod, hogy ez nekem nem vicces játék. aztán ha mégeszer megütsz, hogy én nem tudom elkapni a kezed, akkor repül a pofon, és elköltöztetlek magam mellől, annyira hogy ne érj el, csak látványos erőlködéssel :D
Megint más, ha megérdemelten kapom a pofont, és tudom is, akkor elviselem... (és az is más tészta, hogy a bűntudatom által meghatározott tolerálható büntetésnél többet adsz-e vagy sem...)
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 17:13:59
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:12:00
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
na jó, de ha úgy poénból ütsz meg, én nem ütök vissza, csak megmondom pl hogy még egy ilyen és nem fogsz szeretni érte. ezzel tudod, hogy ez nekem nem vicces játék. aztán ha mégeszer megütsz, hogy én nem tudom elkapni a kezed, akkor repül a pofon, és elköltöztetlek magam mellől, annyira hogy ne érj el, csak látványos erőlködéssel :D
Na akkor ugy mondom hogy valamiért én pofont adom,de a másik nem érzi annyira jogosnak és ezért visszaüt,kérdés hogy pofont vagy mondjuk hasbavágást érdemlek?
azé arra se lennék kiváncsi hogy egy 110 kilos férfitöl milyen az a "tockos" :p
mondjuk 3 fogad bánja vagy csak meglazul kicsit az állkapcsod..
sirtomi és Rounin: nem is konkrétan kiemeltem ki hogy beszél a topicban így, csak leírtam az általános tapasztalataim :angyali:
vannak kivételek, ahogy Rounin, a te konkért példád, vagy sirtomi haverja mint konkrét eset! :haha:
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:12:00
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
Hát inkább gyomron kell ütni a nőt, nem fejen. Ott nagyon megmarad a nyoma. :rotfl:
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-23, 17:16:48
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:12:00
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
Hát inkább gyomron kell ütni a nőt, nem fejen. Ott nagyon megmarad a nyoma. :rotfl:
Ha pofont adok,arra gyomrost adnál? Hááááát,akkor jól megtaposnám a .... :D D :D
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:05:26
Selmo,nem azt mondtad hogy ez megtörtént? most meg fikció? hogy is van ez?
Bocs, alig több mint 2 órája történt, túl nagy elvárás volt tőlem, hogy emlékezz rá?
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=672.msg236239#msg236239
Quote from: HVp213 on 2007-01-23, 17:16:14
azé arra se lennék kiváncsi hogy egy 110 kilos férfitöl milyen az a "tockos" :p
mondjuk 3 fogad bánja vagy csak meglazul kicsit az állkapcsod..
szerintem ha egy krokodil a csontroppantó állakpcsával tudja pakolni a kölykeit, és egy 150 kilós vasmarkú kovács is megtudja símogatni a párját akkor tud kicsit is odakoppintani, nem csak letörni az asszonyka fejét a nyakáról ha az igazán olyat tesz, amit az imént említett kovácsunk nem tolerál :haha:
Eberinu: egyénfüggő... én csak rákérdezék, hogy nem torz-e valamelyikünk értékítélete... először finoman, aztán úgy ordítva, hogy a szódás lova is megijedne, hiába van hozzászokva... :haha: :angyali:
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:18:41
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-23, 17:16:48
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:12:00
Hát ha én most megütnék valakit, mondjuk tegyük fel csak pofon vágom, feltételezem azt kapnám vissza és nem gyomrost :D
Hát inkább gyomron kell ütni a nőt, nem fejen. Ott nagyon megmarad a nyoma. :rotfl:
Ha pofont adok,arra gyomrost adnál? Hááááát,akkor jól megtaposnám a .... :D D :D
Ha csak az a bajod, hogy pofonért ütést kapnál, akkor csak egy hasrapacsit adnék. :rotfl: Ááááh fáradt vaok naon :smile:
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 17:19:18
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:05:26
Selmo,nem azt mondtad hogy ez megtörtént? most meg fikció? hogy is van ez?
Bocs, alig több mint 2 órája történt, túl nagy elvárás volt tőlem, hogy emlékezz rá?
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=672.msg236239#msg236239
Jó bocsánat, nem te mondtad....de a lényeg azon van, hogy te mit tennél, hiszen ugyanott van,hogy nálad az már oltári pofátlanság.
Quote
Ha csak az a bajod, hogy pofonért ütést kapnál, akkor csak egy hasrapacsit adnék. :rotfl: Ááááh fáradt vaok naon :smile:
=o.O=
Tycho, tudjuk mi hogy bárki bármit mondhat, a saját véleményével senkit nem fog meggyőzni.Egyikünk se fogja azt mondani,hogy igen, ebben igazad van, mert a saját igazában,tapasztalatában jobban bízik...Mi meg persze hülyék vagyunk és folytatjuk :D
Ha már kötetlen beszélgetés, SIKERÜLT A MAI SZÁMVITEL VIZSGÁM :D Vége a vizsgaidőszaknak,happy van!
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:22:55
Jó bocsánat, nem te mondtad....de a lényeg azon van, hogy te mit tennél, hiszen ugyanott van,hogy nálad az már oltári pofátlanság.
Nálad mi? Csúnya nézés kategória?
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:30:05
Ha már kötetlen beszélgetés, SIKERÜLT A MAI SZÁMVITEL VIZSGÁM :D Vége a vizsgaidőszaknak,happy van!
Grat :D remélem hasonlókat mondhatok majd jövőhéten az eredményhirdetéskor a mai kutatásmódszertan vizsgáról, vagy a holnapi polimer vizsgáról vagy a holnap utáni matek vizsgáról :D :D :D
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 17:32:08
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:22:55
Jó bocsánat, nem te mondtad....de a lényeg azon van, hogy te mit tennél, hiszen ugyanott van,hogy nálad az már oltári pofátlanság.
Nálad mi? Csúnya nézés kategória?
Rajtam még nem nyomtak el cigit, még meg sem ütöttek,ilyenre okot sose adtam...szal nem tudom..elképzelésem ha ilyen történne? Ha megütnének vagy pofoznának, visszaadnám...a cigivel nemtom, sztem nem az lenne a legfontosabb hogy hogy üssek vissza egy égett sebbel :P
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 17:32:44
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:30:05
Ha már kötetlen beszélgetés, SIKERÜLT A MAI SZÁMVITEL VIZSGÁM :D Vége a vizsgaidőszaknak,happy van!
Grat :D remélem hasonlókat mondhatok majd jövőhéten az eredményhirdetéskor a mai kutatásmódszertan vizsgáról, vagy a holnapi polimer vizsgáról vagy a holnap utáni matek vizsgáról :D :D :D
Köszi, szal neked is megy még a hajtás? Nekem még pénteken rohangálnom kell jegyet aláiratnom aztán hétfőn le kell adni az indexet,mert 2500Ft a pízbüntetés :S Aztán suli csak feb. 12től kezdődik,de valami ótvar lett a második félévi órarend -_- fojjjjjj
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:34:19
Rajtam még nem nyomtak el cigit, még meg sem ütöttek,ilyenre okot sose adtam...szal nem tudom..elképzelésem ha ilyen történne? Ha megütnének vagy pofoznának, visszaadnám...a cigivel nemtom, sztem nem az lenne a legfontosabb hogy hogy üssek vissza egy égett sebbel :P
Szóval te olyan hidegvérű vagy, aki égési sebét észlelve kirohan a fürdőbe kenőcsöt keresni és csak közben ordítja vissza, hogy a /ízlés szerint behelyettesítendő/?
EDIT: Grat a vizsgához!
Quote from: Selmo on 2007-01-23, 17:40:09
Quote from: Eberinu on 2007-01-23, 17:34:19
Rajtam még nem nyomtak el cigit, még meg sem ütöttek,ilyenre okot sose adtam...szal nem tudom..elképzelésem ha ilyen történne? Ha megütnének vagy pofoznának, visszaadnám...a cigivel nemtom, sztem nem az lenne a legfontosabb hogy hogy üssek vissza egy égett sebbel :P
Szóval te olyan hidegvérű vagy, aki égési sebét észlelve kirohan a fürdőbe kenőcsöt keresni és csak közben ordítja vissza, hogy a /ízlés szerint behelyettesítendő/?
Már megint nem, de ha valaki elnyomna egy cigit és: 1.észrevenné magát és segiteni probálna, egy másik kérdés hogy dühömben elutasitanám. 2. szarna bele és röhögne, holott valszeg annak a nyoma ott marad...szarügy ha véletlen a fején nyomnák el valakinek a cigit :D
Hát a bosszúval ráérnék,első az egészség :)
Ui.: Köxxx :)
Quote from: Christian on 2007-01-23, 15:43:09
Jézus Selmo...azért ezen elkéne gondolkoznod. Egy nőt sose szabad megütni. Azért még is csak más tészta. Tudod ha én olyat látnék,hogy egy pasi megüti a bnőjét..még ha közöm sincs hozzá lehet,hogy eltörném a kezét.
Bocsánat, de ez szerintem hülyeség. Mindenhol azt hallja az ember, hogy egyenjogúság meg minden, és mégis ilyen felfogás uralkodik? Persze, hogy egy férfinak türtőztetnie kell magát. Szerintem is undorító dolog megütni egy nőt, de ugyanígy egy gyereket vagy egy gyengébb/öreg férfit is, ha nincs rá alapos oka az embernek. De szemét, aljas dolgokat bárki elkövethet, nemtől és kortól függetlenül!!! Nem is kell annyira extrém példára gondolni, hogy katonaság. Képzeld el az alábbi helyzetet. Egy rosszindulatú nő (mondjuk még részeg is lehet) elkezd kötözködni veled, lökdös, megüt, beleköp a sörödbe stb. Meddig mennél el udvariaskodással, ha nem száll le rólad? Vagy hívod a rendőrséget inkább? Lol. Egyébként van abban valami becsülendő, hogy ilyen lovagias a felfogásod a nőkről, de ha szeretnéd meg is tartani, akkor például kerüld el a kisebbség által frekventált kocsmákat és metróállomásokat éjszakánként, mert ott olyanokat lehet látni, ami vastagon elég arra, hogy gyökeresen másképp gondolkozz... vagy persze ott van Rounin hozzáállása, azaz inkább nem tekintesz egyes egyedekre emberként, hogy a többire ugyanazzal a lovagias hozzáállással tekinthess, amivel akarsz...
Van valaki PSZF-es???
Quote from: Tycho on 2007-01-23, 16:53:54
Eberinu: jelentse csak fel a csaj, legalább az egész világ tudja majd róla, hogy felretol, aztán még kiakad egy pofontól... Ha meg rendszeresen megcsal valakit az meg rendszeresen megüti érte, akkor azt hiszem a fickót és a csajt is elmeorvoshoz kell vinnni, mert minek van a ő együtt a faszival, a faszi meg miért nem hajítja ki a túróba akkor?
Egyetértek.
Gondolom Eberinu azért tiltakozik még az ilyen esetben történt "csapkodás" ellen is, mert a mai világban a megcsalás, mint olyan nem nagy "szám". Hisz mindennap ezt láthatja a Mónika vagy Balázs Showban pl. És mint a TV-ben, az "életben" is már lassan csak az számít, hogy: "Jajj lányt megütni nem szabad!" Azt hogy miért is történt, mint a hírben, már senkit nem érdekel. Pedig az ilyen megérdemli. De már nincsen alapja,h így is gondoljuk, mert az őszinteség, egyenesség, tartás lassan teljesen kihal.
És az a kijelentés, hogy akkor hűséges csajt kell keresni, is erre utal. Mert egyetlen drágaságom, szted a hűtlen csajok hűtlennek is mutatják magukat? :rolleyes:
Hogy lásd nem vagyok hímsoviniszta állat, ugyanez vonatkozik a mai fér... fiúkra is, akik félre***nak a szerető barátnőjük háta mögött. És nem hiszem,h ezt is hirdetnék előtte.
Dehát ez megy ma, mint tudjuk a gerincesség nem divat.
Ennyit pofáztam volna bele.
milyen sok időt?
azt pedig nem veszem észre, rendszeresek a dupla-tripla postjaid, és ez nem idő, hanem igényesség meg fórumszabályzat kérdése.
egyébként az adott esetre annyit mondanék: ha azt mondja a párom, hogy gyere, üljünk le, mondanom kell valamit, és úgy vallja be hogy megcsalt, nem ütöm meg, csak hihetetlen dühös/mérges egyéb ilyenkor jellemző reakcióm lesz.
de ha ezt úgy teszi, hogy épp szeretkeztünk egy baromi jót, aztán belevigyorog a képembe, hogy ja, bocs, egyébként megcsaltalak, akkor tuti hogy megütöm.
Itt van a korábban már Rounin és mások által is mondott hol a határ kérdés. Igenis van olyan határ, ahol már NEM számít, hogy nő vagy férfi áll előttem, megérdemli.
azt pedig szeretném elmondani, főleg két újoncunknak, Christiannak meg Eberinunak, hogy ez itt egy fórum, és mint olyan, alkalmatlan arra, hogy a másikat meggyőzd a saját véleményedről. arra való, hogy elmond, adott témában te mit gondolsz, meghallgatod a másikat, hümmögsz az ő álláspontjára, de teljesen felesleges elkezdeni téríteni, mert ez nem az a hely, ahol meg lehet tenni. Éppen ebből kifolyólag van itt egy olyan is, hogy más véleményének tiszteletben tartása. Ti ezt gondoljátok, én, mi ezt gondoljuk, jogunk van hozzá. de ahhoz már egyikünknek sincs, hogy megkérdőjelezzük, és bizonyos jelzőkkel illessük emiatt az embert (nagyon extrém eseteket leszámítva, de ez pl nem az)
ez a topic anno azért jött létre, hogy az ehhez hasonló flameket elkerüljük, és a korábban Offtopicban megszokott (és néhány baromarc miatt szétzilált) stílusban, mindenféle kötetlen témában, kellemesen elbeszélgessünk. már párkapcsolatokban is mondtam, hogy ha olyan dolog merül fel (személyeskedés, nem érdemi témában való eltérés a témától) azt mindenki legyen szíves az Offtopicban folytatni, főleg ha valaki már meg is tette, hogy oda áthelyezte!
elvándorlunk a fórumetikett és a hogyan fórmuzzunk kultúráltan téma felé :p :haha:?
Spec Eberinu egyébként tudok olyan fórumot mondani ahol nem ilyen toleráns a 'vezetőség', mint itt (pl itt alig lehet észrevenni, hogy van moderátor, mert 1: alig kell belenyúlni, 2: nem abszolutisztikus a stílus)
- a Hódító foruma, legyen ez példa, például te már rég repültél volna permabannal sok mozdulásod után, azzal az indoklással hogy fórumetikett etc. törölték volna Ramiz dohányos topicját pont a te offod miatt, tökmindegy, hogy csak 2-4 nem illő post került volna bele, de már az első elkanyarodás a személyeskedés felé egy olyan admin üzenetet csalt volna elő, hogy aki tovább postol ilyen irányba, az permabant kap, hogy ne csak rajtad példálózzak.
Tényleg nem akarok nagyon beleszólni, nem akarok személyeskedni, se trollnak tűnni, de ha ilyen vita van, akkor én is kifelytem a véleményem, azt hiszem ezt nyugodtan megtehetem, még akkor is ha nem én vagyok a legaktívabb tag, még akkor is ha nem láttam annyi animét és nem olvastam annyi mangát hogy ezekbe a topicokba nagyon bele merjek szólni, mert úgy veszem észre, hogy ez egy fórum, ahol emberek beszélnek, és megadják egymásnak azt a tiszteletet, hogy emberként kezelik a másikat, és nem azt nézik hogy kinek nagyobb a postcountja vagy a 'karmája', 'elismertsége' ahogy nevezik, stb...
Remélem nem lesz miattam nagyobb a flém, vagy hogy eljut mindenkiehez az üzenetem és senki nem ért félre...
Tycho respect :)
Egyébként, most erről eszembe jutott, egy másik fórumon, ahol egyébként keményebben működik a moderátori gépezet, mint itt, létrehoztak a srácok egy "mellébeszélések etc (nem emlékszem pontosan a nevére és most lusta vagyok megkeresni), kimoderált üzenetek" topicot, és nem a kukába, hanem oda kerültek át a flames részek, hogy ha valaki lemaradt volna róla, láthassa, sőt, még a folytatására is van lehetőség, bár annyira nem ajánlott :) amolyan dühöngőszerű :)
ide mondjuk szerintem felesleges az ilyen :)
ööö, valakinek valami izgalmas témája?
Quote from: kisvirag on 2007-01-24, 13:41:14
Egyébként, most erről eszembe jutott, egy másik fórumon, ahol egyébként keményebben működik a moderátori gépezet, mint itt, létrehoztak a srácok egy "mellébeszélések etc (nem emlékszem pontosan a nevére és most lusta vagyok megkeresni), kimoderált üzenetek" topicot, és nem a kukába, hanem oda kerültek át a flames részek, hogy ha valaki lemaradt volna róla, láthassa, sőt, még a folytatására is van lehetőség, bár annyira nem ajánlott :) amolyan dühöngőszerű :)
ide mondjuk szerintem felesleges az ilyen :)
Nem az a gond, hogy felesleges, hanem h ez a motor nem támogatja postáthelyezést (vagy csak nekem nem tűnt még fel), így a dolgokat max úgy tudom mozgatni, hogy split aztán merge az adott topikba, és ez, ha gyakran kell csinálni, eléggé zűrös. De mint látjátok, magamtól ált nem is törlök, inkább csak ha szólnak valami miatt. :)
BTW: :tezsvir: Tycho
Na hát ez már röhej amit csináltok,de ti tudjátok....enyhe diszkrimináció megvan :D (és ezt is törlik :lol:, a sajátjukét bezzeg nem ennyit a pártatlan modokról :rotfl:) Kisvirag: ha neked felesleges, akár hozzá se kellett volna szólni, mégis megtetted...azt azért ismerjétek be,hogy volt hogy nem tul kedvesen szóltatok az emberhez...
Jézusom...na ezért nem vitatkozok olyanokkal akik "have no life". Ezen a normális ember amit ti csináltatok csak röhög. Persze ez ugyanolyan gáz rám nézve is mert ugye minek áll le az ember a kocka társadalommal vitatkozni. Kb annyit tudnak az életről amennyit a neten olvastak róla. Ok...végülis jah...valahol az itteni embereknek is ki kell bonatkozni :P Van egy - két normálisabb arc de a legtöbben...pff. Vicces...és már nem csak szerintem. Persze majd most jön,hogy ez nem így van és,hogy én vagyok a hülye meg vegyek vissza az arcomból, de ettől még ti is tudjátok ,hogy ez az igazság. Épp ezért nem érdekel,hogy ki - mit reagál erre a postra, persze az alacsony számú kivételtől elnézést kérek. Na de öregem, a szánalom ne továbbja amikor azon vitatkoznak,hogy milyen mell a jó, mintha nem az összhatás döntene, aztán vitatkoznak azon,hogy mi a hiba a képen, mint akiknek ez az élete. Grt... Na most majd lehet támadni, vagy tükörbe nézni (persze úgyse fogtok) , vagy törölni a postomat. Ennyi (http://bleachhun.uw.hu/L.gif)
Nos, először is, eddig nem volt itt flém, talán maradjunk ennyiben, mert érvekkel vitatkozni nem tudsz. Az hogy te magadra veszed, hogy betartatják veled a fórumszabályzatot furcsa, hiszen elfogadtad, mikor regisztráltál. Hogy a moderátorokat sértegeted, mert a dolgukat végzik saját magadról bizonyítvány, hogy személyeskedsz úgyszintén.
Továbbá minden rosszindulat nélkül mondom, ideje lenne megállni és elgondolkodni a dolgokon. Ha egy fórumon többen figyelmeztetnek valamire az nem azért van, mert az újakat szeretik piszkálni, hanem mert valami nem illő dolgot tettél és figyelmeztetnek rá, hogy a jövőben nem kellene. És ez nem személyed ellen szól, tehát nem kell eljátszani a hattyú halálát, mindenki más is megkapja ugyanezeket a figyelmeztetéseket.
Én nem akarlak téged bántani és más sem, de ez egy közösség és neked kell alkalmazkodni a szokásokhoz és nem fordítva. Hidd el, ha mutatsz hajlandóságot a változásra tolerálni fogjuk, kérdezd csak meg carfanaticot, honnan kapaszkodott fel. De ha nem tudod elfogadni az itteni légkört sokkal egyszerűbb neked is, ha nem erőlteted és továbbállsz.
És végül nyithatsz személyeskedés topicot, legfeljebb ha eldurvul akkor egy mod bezárja. De ha ott akarod megbeszélni az emberekkel a fórumbéli valós és vélt problémáidat, akkor én azt mondom, hajrá, amíg normális hangnemben folyik nem lesznek retorziók.
Christian: majd ha már nem csak fekete-fehérben személyeskedve látod a világot, szólj. :redface:
ja, és köszönd meg zsozsonak, hogy nincs ban
Quote from: Christian on 2007-01-24, 14:43:17
Jézusom...na ezért nem vitatkozok olyanokkal akik "have no life". Ezen a normális ember amit ti csináltatok csak röhög. Persze ez ugyanolyan gáz rám nézve is mert ugye minek áll le az ember a kocka társadalommal vitatkozni. Kb annyit tudnak az életről amennyit a neten olvastak róla. Ok...végülis jah...valahol az itteni embereknek is ki kell bonatkozni :P Van egy - két normálisabb arc de a legtöbben...pff. Vicces...és már nem csak szerintem. Persze majd most jön,hogy ez nem így van és,hogy én vagyok a hülye meg vegyek vissza az arcomból, de ettől még ti is tudjátok ,hogy ez az igazság. Épp ezért nem érdekel,hogy ki - mit reagál erre a postra, persze az alacsony számú kivételtől elnézést kérek. Na de öregem, a szánalom ne továbbja amikor azon vitatkoznak,hogy milyen mell a jó, mintha nem az összhatás döntene, aztán vitatkoznak azon,hogy mi a hiba a képen, mint akiknek ez az élete. Grt... Na most majd lehet támadni, vagy tükörbe nézni (persze úgyse fogtok) , vagy törölni a postomat. Ennyi (http://bleachhun.uw.hu/L.gif)
:lame: :lame: :lame: :lame: :lame: :lame:
Te nagyon el vagy szállva magadtól. De javaslok valamit: máshol is építgetheted az egodat, nem kell a "kockafejűek" között. Tkp. mit is keresel itt?
Van topic ami érdekel :D Jó akkor még pár ember el van szállva magától itt a fórumon. Te játszod itt a kiskirályt, amúgy ezt megértem... Volt is erről egy jó kis dolog a Freiben. "Itt megteheted azt amit az életben nem." Ha fáj az igazság sorry :P Egyébként mint mondtam láttam itt is normális embereket...de nem fogom felsorolni a nevüket mert ők is megfognak védeni titeket úgy is. Ami egyébként nem érdekel
Selmo:
Látod milyen jó? Csináltam neked elfoglaltságot. Ha ezek a postok nem lennének nem tudnál magaddal mit kezdeni :D
Na jó...eddig kb ezért nem írtam az offtopicba mert tudtam itt milyen emberek vannak. Asszem megtartom jó szokásom és továbbra se fogok :D Na mostmár lehet szabadon csámcsogni és meggyőzni magatokat,hogy mennyire nincs igazam :P
Quote from: kisvirag on 2007-01-24, 14:51:10
ja, és köszönd meg zsozsonak, hogy nincs ban
Ha bannolnak attól nem megy tönkre az életem O_O
Quote from: Selmo on 2007-01-24, 14:49:46
Nos, először is, eddig nem volt itt flém, talán maradjunk ennyiben, mert érvekkel vitatkozni nem tudsz. Az hogy te magadra veszed, hogy betartatják veled a fórumszabályzatot furcsa, hiszen elfogadtad, mikor regisztráltál. Hogy a moderátorokat sértegeted, mert a dolgukat végzik saját magadról bizonyítvány, hogy személyeskedsz úgyszintén.
Továbbá minden rosszindulat nélkül mondom, ideje lenne megállni és elgondolkodni a dolgokon. Ha egy fórumon többen figyelmeztetnek valamire az nem azért van, mert az újakat szeretik piszkálni, hanem mert valami nem illő dolgot tettél és figyelmeztetnek rá, hogy a jövőben nem kellene. És ez nem személyed ellen szól, tehát nem kell eljátszani a hattyú halálát, mindenki más is megkapja ugyanezeket a figyelmeztetéseket.
Én nem akarlak téged bántani és más sem, de ez egy közösség és neked kell alkalmazkodni a szokásokhoz és nem fordítva. Hidd el, ha mutatsz hajlandóságot a változásra tolerálni fogjuk, kérdezd csak meg carfanaticot, honnan kapaszkodott fel. De ha nem tudod elfogadni az itteni légkört sokkal egyszerűbb neked is, ha nem erőlteted és továbbállsz.
És végül nyithatsz személyeskedés topicot, legfeljebb ha eldurvul akkor egy mod bezárja. De ha ott akarod megbeszélni az emberekkel a fórumbéli valós és vélt problémáidat, akkor én azt mondom, hajrá, amíg normális hangnemben folyik nem lesznek retorziók.
Christian: majd ha már nem csak fekete-fehérben személyeskedve látod a világot, szólj. :redface:
Mekkora ellentmondás...fura mód mégiscsak az én hozzászólásaim lettek törölve . A többiek mint hal a vizben...Ha én sértegetek,akkor mások is,max felettük szemet hunynak,ki tudja miért . De nem tud érdekelni,mellesleg nem ez az egyetlen topic,amihez hozzászólok, ugyhogy ne te mond már meg mikor álljak tovább, ok? Szólás-szabadság egyenlőre...rajtam kivűl akkor mások se tartják be azt a bizonyos szabályzatot. Visszatérve az admin sértéses mondatra: nemtom ki jött egyböl hogy "moderation", ha jól láttam te . Csak az én hozzászólásom lett törölve,pedig csak a véleményem irtam le...Személyeskedés: én tudom mikor személyeskedek...szerinted most ,sztem nem,de mindenkinek máshol van a határ...én csak cinikus vagyok esetleg...de hát amilyen a másik velem,én is olyan vagyok vele...Ugyhogy hogy megkíméljem szegény sértetteket, én se írok ide,max jót röhögök,amikor látom miken tudtok elvitatkozni..de amikor már valakik melleken vitatkoznak,az szánalom :D
Quote from: Eberinu on 2007-01-24, 14:56:16
Ha én sértegetek,akkor mások is,
Példát kérnék.
QuoteSzólás-szabadság egyenlőre...
Korlátozva a fórumszabályzat által még mindig.
Quoterajtam kivűl akkor mások se tartják be azt a bizonyos szabályzatot.
Erre is példát kérnék.
QuoteVisszatérve az admin sértéses mondatra: nemtom ki jött egyböl hogy "moderation", ha jól láttam te.
Valóban én voltam és azért szóltam, hogy hátha feltűnik, hogy nem kellene tovább személyeskedni. Megtehettem volna csendben is a moderator reporttal is.
QuoteSzemélyeskedés: én tudom mikor személyeskedek...szerinted most ,sztem nem,de mindenkinek máshol van a határ...én csak cinikus vagyok esetleg...de hát amilyen a másik velem,én is olyan vagyok vele...Ugyhogy hogy megkíméljem szegény sértetteket, én se írok ide,max jót röhögök,amikor látom miken tudtok elvitatkozni..de amikor már valakik melleken vitatkoznak,az szánalom :D
Ebből pedig egyértelműen látszik, hogy a vita, szánalom, cinizmus és személyeskedés szavak jelentése nem egyezik a szótárunkban.
erre az egyre szeretnék reagálni: "have no life"
Ezt a hódítón is osztják meg sok helyen... számomra ez a világ legundorítóbb és legfelháborítóbb beszólása az interneten... sok okból is: többnyire azok mondják akiknek nincs életük, vagy annyira alacsony az inteligenciájuk, hogy fel se fogják mi az élet, vagy mi a kultúrált, toleráns viselkedés. Hódítón ezt írja az, akit megvernek és kijelenti, hogy nem ér neki ennyit a játék meg van barátnője. Hurrá, :jee:, ha valóban nem érdekelné, ha valóban lenne akkora "élete", hogy ezt mondhassa, akkor nem is írná. Bravó. És hol érdekel engem egy stratégiai játékban az, hogy van-e barátnője? Hogy élesbe hozzam a postomat: Christian: kit érdekel hogy mi a túrót gondolsz ezekután, ha kijelented, hogy itt az pofázik aki "have no life"? Ha annyira remek életed van, ne itt toporogj a mi "have no life" emberek véleményén, hiszen szerinted mi nem élünk, tehát nincs is releváns véleményünk semmiről... Tehát vagy szépen újragondolod, hogy érdemes e ilyen szép színes szegénységi bizonyítványt kiállítanod magadról, vagy kullogj el, és tényleg ne gyere vissza foglalkozni ami, "have no life" emberek véleményével, hiszen akkor egy remek ember vagy, akinek nincs ránk, "have no life" emberekre szüksége.
UI: sose gondoltam, hogy ezen a fórumon merek majd így eldurranni, de hiába, ez az egyik olyan dolog amitől robbanok, mindegy, hogy igazából sörözni is elmehetnék fórum olvasás helyett... sajnálom hogy ideflémeltem, többet nem olvasom Christian postjait, hiszen ő egy fenséges lény, aki nem alacsonyodik le hozzánk "have no life" emberekhez, tehát nincs számunkra mondanivalója. Elnézést kérek, az én k*va anyámat. :ejj:
Sértegetésre, személykedésre itt vagyok én példának, aki, miután hülyének nézetett, kijelentette, hogy annak látja a másikat. Őszintén sajnálhatnám, de nem teszem, hiszen "no life" kategóriás létemnek ez az egyetlen egy sekélyes szórakozása maradt :angyali:.
Szepen megkerek mindenkit, aki a temanal marad, hogy faradjon at az offtopicba. Hess! Hess!
szerintem aki balázs sót meg hasonlót néz, annak nincs élete:P
Nekem, télleg nincs életem, de csak a ti szemszögetekből, tavaly érettségiztem, és most kihagyok 1 évet, és valami istentelenül jólesik a semmittevés..... jövőre úgyis vissza kell ülnöm a gályába. Addig is élvezem a neméletem :D
Bárcsak én is megtehetném. :Kiraly: :lazza:
Egyébként egyetemen is lehet semmittenni, csak félévkor azért meglátszik az eredményeken. :oops: :comp: :muhahah:
:eek: Nem hittem a szememnek... Ez a fórum legdurvább topicja! :D
Tycho: teljesen egyetértek :tezsvir: , az is tök jó hogy kb a semmiből következtet valaki arra hogy egy másik embernek milyen élete van... Ha ugyanez a beszélgetés(maradjunk a melles témánál*) élőszóban történt volna akkor azt mondaná rá, hogy fréfiak/fiúk közti szokásos soviniszta/poénos beszélgetés. Így hogy a fórumon hangzott el rögtön levonjuk a megkérdőjelezhetetlen következtetést: ezek no life emberek... :eek: ??? Christian: nem hiszem hogy te még nem beszélgettél soha olyasmiről a haverjaiddal, ami másnak feltűnően idétlennak/banálisnak/primitívnek/stb..nek tűnt volna ha hallja.
Ja... és nyissunk mán egy no life topicot! :D :D :D
Gondolom ezért majd kapok de:
Christian, Eberinu esete: Nem tudjátok mikor kell leállni. Sztem mikor már posztoltátok a dolgaitokat tudtátok, hogy mi lesz belőle, talán vártátok is. Chrisitan, a "have no life"-os posztoddal sztem nagyon elvágtad magad, tudom, hogy az ilyen nagy arc vagyok stílus a mai Mo-n sokaknak bejön, de nem ezen a fórumon, szal ha békességben akarsz itt lenni, próbálj meg alkamazkodni.
többiek aka a "USTEAM elit": Kicsit neketek is le lehetne szállni a magas lóról. Elég fellengző stílusban osztjátok itt az észt. Főleg .Attila,. kisvirag, esetenként Lythis (bár neki csak ez a stílusa sztem), és még páran. Beleolvastam más topikokba is, és k*rvára nem megfelelő a stílus. Ha valamire fel akarjátok hívni az ember figyelmét, azt lehet barátságosabb stílusban is, nem csak kioktató módon.
Postot meg ne töröljetek, hacsak nem értelmetlen spam, és tönkrevágja a threadet.
Ennyi.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-25, 17:45:01
többiek aka a "USTEAM elit": Kicsit neketek is le lehetne szállni a magas lóról.
Magas ló?
Ha már attól nagy az arcunk, hogy szólunk, ne sztereotipizáljon, akkor valóban nagy a pofánk nekünk is.
Én se akarlak téged piszkálni, de a te üzeneted meg úgy hangzik, hogy na most megmondom mindkét oldalnak, én meg leszek a semleges középút, aki visszafogott stb.
De ok, legyen, nekem akkor nagy pofám van.
kisvirag eléggé normális stílusban mondta el a véleményét. Csupán cáfolta Christian sztereotípiáit. Hol itt a baj?
Quote from: .Attila on 2007-01-25, 18:13:55
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-25, 17:45:01
többiek aka a "USTEAM elit": Kicsit neketek is le lehetne szállni a magas lóról.
Magas ló?
Ha már attól nagy az arcunk, hogy szólunk, ne sztereotipizáljon, akkor valóban nagy a pofánk nekünk is.
Én se akarlak téged piszkálni, de a te üzeneted meg úgy hangzik, hogy na most megmondom mindkét oldalnak, én meg leszek a semleges középút, aki visszafogott stb.
De ok, legyen, nekem akkor nagy pofám van.
kisvirag eléggé normális stílusban mondta el a véleményét. Csupán cáfolta Christian sztereotípiáit. Hol itt a baj?
Azért írtam utána, hogy beleolvastam más topikokba is és az alapján gondolom ezt. Itt nem a Christiannal való vitáról van szó, amiben igazat adok nektek, hanem az átalános megnyílvánulási stílusról bizonyos esetekben. Kis egymondatos fricskák threadekben, hibára való felhívás, de kioktató sértő stílusban stb. Tudom, hogy nem az a szándék, hogy sértő legyen, de valaknek az lehet. Csupán erre akartam felhívni a figyelmet.
Hogy mi megy az Offtopicban, azt nem tudom, mivel oda nem járok.
Más kérdés persze a Párkapcsolatok topic. Abban és ebben kisvirag biztos nem mondott semmit. És őszintén szólva azt sem tudom, hogy én mit mondhattam azon kívül, hogy piszkáltam Christiant a no life nézete miatt (ami úgy érzem, jogos).
Szóval tényleg nem tudom, most mi volt a célod. Egy ilyen post nem fogja nyugtatni a kedélyeket, sőt.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-25, 18:27:31
Tudom, hogy nem az a szándék, hogy sértő legyen, de valaknek az lehet. Csupán erre akartam felhívni a figyelmet.
De bizony van akinek egyértelműen az a szándéka hogy sértő legyen. Itt vagyok példának rögtön én. Ha valakivel ennyire nem lehet értelmes hangnemben beszélni (márpedig kedvenc újoncunk azt hiszem éppen elégszer bizonyította be hogy képtelen az érdemi vitára) annak nincs helye a fórumon, viszont mivel nem áll a rendelkezésünkre a ban mint lehetőség, ezért az egyetlen megoldás ha ráébresztjük az illetőt hogy a jelenlegi stílusa nemkívánatos itt, és szeretnénk ha változtatna, vagy ha ez nem megy akkor eltakarodna innen jó messzire.
Dreamclaver: gratulálok. megmutattad milyen a tipikus "semleges vagyok, de naa, menjen már tovább a flém!" hozzászólás. (igen, köszönöm, gondolom most megint sértő voltam)
igazábol nem tudom milyen "más" topicokba olvastál bele, ahol én sértő és szurkálódó voltam, pláne, hogy hónapok óta kb erre és a párkapcsolatok topicra korlátozódik a tevékenységem (ha épp egyáltalán felkeresem a fórumot, korábbi csodás flémek után (ja, tényleg, akkor lehettek hasonló postjaim) enyhén elment a kedvem ettől a fórumról. ugyanis egyesek azt hiszik, hogy mivel nincs ban, és nem is olyan rég igazábol még moderátor sem volt (és ha még tett is valamit, ő volt letolva) ezért azt tehetnek/tehettek amit akarnak.
szerencsére a moderátori feladatok felosztása ahogy elnézem, pozitiv változást hoztak (persze még mindig minimális mennyiségű threadet látogatok).
Először én is, és a többiek is megfelelő hangnemben kérjük fel a másikat a változtatásra, de ha nem mutatnak hajlandóságot akkor én sem fogok jópofizni, főleg hogy én azt vallom, hogyha elkerülsz egy fórumra, az kell legyen a legelső, hogy tisztába kerülsz a szabályaival, sajnos egyesek még a megfelelő figyelmeztetés után sem hajlandóak megtenni (itt nem csak a mostani esetre gondolok)
Well said, Miss Vámpírocska.
Hmmm, én nagyon sokszor megsértek embereket, de csak azokat akik nem ismernek, mert olyat mondok, amit én még nem találnék sértőnek ha nekem mondanák, és még így is sokszor probálom visszafogni magam.. amolyan Howard Störnös eset :D
Na szal..mint mondtam én itt befejeztem a vitát...de azért most lereagálom utoljára a dolgokat ,hogy megértsétek:
1, Nem érdekel,hogy én itt "elvágom" magam. Nem vagytok olyan emberek akiknél ez gáz lenne,hogy én nem vagyok a toppon. Nálatok ez jobb is,hogy így van.
2, Ti csámcsogtok továbbra is a témán és nem tudtok leszakadni róla a nap 24 órájában. Akkor most kérdem én, nem volt jogos a have no life? Sérti az önbecsüléseteket? Cáfoljatok rá,hogy nem így van...
3, Mint kedves újonc nem fogok innen eltakarodni mert mint mondtam vannak itt normális emberek akikkel érdemes fórumozni, ha valami nagyon baxa velem kapcsolatba valakinek a csőrét közölje privátba, hívjon el valahova és próbálja meg beverni az arcom ha tudja. :)
Most persze jön majd a beszólás,hogy én keménykedek. Pedig nem..csak zavar,hogy nem tudtok leállni és nagyon nagy arca van itt egyeseknek azokután,hogy mondtam, hogy nem írok ide. Ez tipikusan az mikor valakit pofán vágnak az utcán..aztán mikor már nincs ott akitől kapta a pofont majd ő jól megmondja. Ja és igen..továbbra is tartok mindent amit mondtam, továbbra is azt mondom,hogy az itteniek többsége "hnl"..ezt bizonyították is itt. Nem kell messzire menni... Ez a hozzászólás offenz? Igen, de talán azért mert itt voltak egyesek akik még azért is ráncigálják tovább a témát és nem tudnak leállni. Na rájuk vonatkozik pl a hnl. Na és most a végén mégegyszer elmondom...nem kell mondani,hogy elvágom magam..az itteniek akik általában ide írnak felőlem felfordulhatnak. Nincsenek azon a szinten,hogy törődjek velük. Ezzel én itt befejeztem. Mostmár tényleg nem írok ide, de ehhez úgy éreztem még jogom van hozzászólni ennyit :P
én is befejezem itt a vitát... de csakazértis enyém az utolsó szó és punktum
Quote from: gyulababa on 2007-01-25, 20:12:00
én is befejezem itt a vitát... de csakazértis enyém az utolsó szó és punktum
:lol:
ha szépen kérlek befejezhetem a vitát én is? fépont is jó lenne nekem.. :angyali:
Christian: Sztem vissza kéne venned az egódból picit, mert a végén eldurran az agyad, és szegény Eberinu törölgetheti a cafatokat a monitorodról.
Quote from: kisvirag on 2007-01-25, 19:58:32
Dreamclaver: gratulálok. megmutattad milyen a tipikus "semleges vagyok, de naa, menjen már tovább a flém!" hozzászólás. (igen, köszönöm, gondolom most megint sértő voltam)...
...sajnos egyesek még a megfelelő figyelmeztetés után sem hajlandóak megtenni (itt nem csak a mostani esetre gondolok)
Imádom a flémeket, ezt be kell valljam, mulatságos olvasmányok. Amúgy nem voltál sértő, de gondolom az akartál lenni.
Eddigi tapasztalataim szerint pl nálad pont ez hiányzik. Te általában már alapból ilyen "vedd már észre magad" stílusban posztolsz ha valakivel kapcsoltaban bajod van. Kicsivel több türelem messzebbre visz.
lol olvasom itt a hozzászólásokat,Selmo felkapazkodtam volna :haha: :merci:
off vége
Quote from: Christian on 2007-01-25, 20:04:51
Na szal..mint mondtam én itt befejeztem a vitát...de azért most lereagálom utoljára a dolgokat ,hogy megértsétek:
1, Nem érdekel,hogy én itt "elvágom" magam. Nem vagytok olyan emberek akiknél ez gáz lenne,hogy én nem vagyok a toppon. Nálatok ez jobb is,hogy így van.
2, Ti csámcsogtok továbbra is a témán és nem tudtok leszakadni róla a nap 24 órájában. Akkor most kérdem én, nem volt jogos a have no life? Sérti az önbecsüléseteket? Cáfoljatok rá,hogy nem így van...
3, Mint kedves újonc nem fogok innen eltakarodni mert mint mondtam vannak itt normális emberek akikkel érdemes fórumozni, ha valami nagyon baxa velem kapcsolatba valakinek a csőrét közölje privátba, hívjon el valahova és próbálja meg beverni az arcom ha tudja. :)
Most persze jön majd a beszólás,hogy én keménykedek. Pedig nem..csak zavar,hogy nem tudtok leállni és nagyon nagy arca van itt egyeseknek azokután,hogy mondtam, hogy nem írok ide. Ez tipikusan az mikor valakit pofán vágnak az utcán..aztán mikor már nincs ott akitől kapta a pofont majd ő jól megmondja. Ja és igen..továbbra is tartok mindent amit mondtam, továbbra is azt mondom,hogy az itteniek többsége "hnl"..ezt bizonyították is itt. Nem kell messzire menni... Ez a hozzászólás offenz? Igen, de talán azért mert itt voltak egyesek akik még azért is ráncigálják tovább a témát és nem tudnak leállni. Na rájuk vonatkozik pl a hnl. Na és most a végén mégegyszer elmondom...nem kell mondani,hogy elvágom magam..az itteniek akik általában ide írnak felőlem felfordulhatnak. Nincsenek azon a szinten,hogy törődjek velük. Ezzel én itt befejeztem. Mostmár tényleg nem írok ide, de ehhez úgy éreztem még jogom van hozzászólni ennyit :P
Nos, úgy tűnik, te is "ráncigálod" tovább a témát, ezek szerint a te felfogásod alapján te is "hnl" típus vagy.
hagyjuk már jó?
minden egyes postal csak tovább szítjátok ezt a teljesen értelmetlen flémet.
Vagy vessen fel valaki egy érdemes/értelmes/kötetlen témát, vagy hallgasson.
Nekem most a mai két vizsga után elég KO az agyam bárminek a kitalálásához is :)
Na jó, legyen végülis, legyen egy kérdés:
te elmennél küldöldre élni/dolgozni?
ha igen, hova, mennyi időre, hazajönnél utána, vagy maradnál?
Quote from: kisvirag on 2007-01-25, 22:43:40
Na jó, legyen végülis, legyen egy kérdés:
te elmennél küldöldre élni/dolgozni?
ha igen, hova, mennyi időre, hazajönnél utána, vagy maradnál?
Simán, és szerintem fogok is. :)
Szóbajöhető célországok: Amerika vagy Japán (nem, ez utóbbi nem az animézés miatt :P) Mennyi időre? Ameddig lehet, valszeg kint is maradnék. :)
Quote from: kisvirag on 2007-01-25, 22:43:40
Vagy vessen fel valaki egy érdemes/értelmes/kötetlen témát, vagy hallgasson.
Nekem most a mai két vizsga után elég KO az agyam bárminek a kitalálásához is :)
Ok, nekem van témám. Már jó ideje alakul bennem egy vélemény, és a szigorlat 4esem után, ahol csupa olyan kérdéssel rontották le a jegyemet, amit nem tanítottak meg nekünk, csak tovább erősödött bennem ez a vélemény. Nade mielőtt elmondanám, először csak kérdezek:
Mi a véleményetek a mai oktatási rendszerről? (főleg felsőoktatásira gondolok, de ha akarjátok, akkor lehet beszélni az általános és a középiskolákról is)
szerk.: király, nem olvastam végig kisvirag postját, itt a válaszom rá:
Határozott igen. Ez az ország nem éppen élhető. A gazdasági helyzete miatt sem igazán, és az emberek miatt sem.
Japánba nem mennék. Ahol a munka minden mást elnyom, azt nem mondanám igazán életnek. Fontos a munka, de azért ne csak arról szóljon már az egész.
USA: csak jó helyre legfeljebb. De inkább nem. Maradnék Európában, valami jobb országban, mint itt, ahol a sok hülye ember tönkreteszi egymás életét.
Az űrhajós külföldi munkának számít? Akkor igen.
Külföld: Mennék, valszeg nem örökre, de mondjuk ilyen 1 hónapos, fél éves próbára esetleg. Tapasztalatszerzés, világlátás-tágítás, stb. Persze az a baj, hogy 'have no life' szobakocka vagyok, így tartok is egy kicsit tőle (mama nem fog mosni rám :bruhuhu:), persze pont az ilyesmit lehetne jól levetkeznem egy ilyen úttal.
oktatás: nagyon nem látom át, az OKJ-s kereskedőitől az ELTE elméleti matematikus szakig sok minden van. De igen, mintha lennének bajok, ezt mondják az okosok. Viszont én élek benne, mint hal a vízben, úgyhogy ne én vessem rá az első követ. Majd ha mondtok még mindenfélét, akkor esetleg belekötök :)
A témába vág apám egy mondása: "Amióta az eszemet tudom, mindig oktatási reform volt" :haha:
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-25, 22:47:26
Az űrhajós külföldi munkának számít? Akkor igen.
:lol:
Kulfold:
Igen. Tervezes erosen folyamatban. Kintmaradnek.
Orszagok: angol nyelvu, ahol elfogadjak a diplomamat, nem lognak az orromrol jegcsapok telen es nincs a vilag tuloldalan. Es a pontrendszere nem szivat ki. Ahol nem a kulfoldi leszek orokre. Jo eü ellatas igen nagy elony. Ahol van esely lakast venni. Ennyi.
Oktatas: áh...
Quote from: .Attila on 2007-01-25, 22:46:53Mi a véleményetek a mai oktatási rendszerről? (főleg felsőoktatásira gondolok, de ha akarjátok, akkor lehet beszélni az általános és a középiskolákról is)
A szó ami a magyar oktatási rendszerről eszembe jut, az alkalmatlan.
Mert nem lát el azokkal az ismeretekkel amik a munkavállaláshoz a legfontosabbak, vagy amik alapján működhetne a demokrácia. Nem tanít meg rendesen az anyanyelv használatára se szóban se írásban, ezt sajnos a saját bőrömön is érzem. Pedig a legtöbb információt a nyelv segítségével vesszük fel. Szakmai szempontból működőképes pedagógiai szemlélet, kultúra az oktatás minden szintjén katasztrófális. Kezdve ott hogy a jövő pedagógusait képzők sem felelnek meg azoknak az elméleteknek és követelményeknek amit ők támasztanak...
Ezek mellett szinte eltörpülnek a rendszernek az abszolút hülyén kitalált, esélyegyenlőséget biztosítani kívánó elemei. A hab a tortán pedig hogy az oktatáspolitikával foglalkozók minden lehetséges fogalmat félreértenek és félremagyaráznak pártpreferenciák alapján.
Egyébként volt valami apropója a kérdésnek, vagy csak úgy?
Külföldi utazás: tanulni szívesen kimentem volna, ha nem lettem volna gyökér és megragadtam volna a lehetőségeket.
Dolgozni már neccesebb. Egyedül, egy olyan országban, aminek a nyelvét sem feltétlenül ismerem, nem ismerem a szokásokat és törvényeket, simán kicseszhet velem a munkaadó és vélhetőleg nem tehetek semmit ellene... alaposan meg kell fontolni. Az "előnyök" feliratú serpenyőben van, hogy lehet sok értékes tapasztalatot szerezni, jól mutat az önéletrajzban és nemutolsósorban baromi sokat lehet keresni.
Oktatási rencer: talk about f*cked up.
Rosszak, motiválatlanok, tehetségtelenek, rosszkedvűek a tanítónénik az általános iskolában, rosszak stb. a tanárok a felső tagozatban és a gimnáziumban szakközépben, és szintén alkalmatlan emberek tanítanak az egyetemeken/főiskoláskon. Van pár kivétel, akik küldetéstudatból megpróbálnak némi színvonalat tartani, de egyre kevesebben. Belefulladnak a középszerűség mocskába.
Eleve van egy téves kényszerképzet, hogy mindenkinek gimnáziumba, aztán egyetemre kell mennie és ott diplomát szereznie. Így sokan, akik nem is lennének oda valók, megtanulnak aztán elfelejtenek egy csomó - számukra - felesleges dolgot először a gimnáziumban, aztán az egyetemet/főiskolát végigszenvedik kettesekkel és kapnak egy értéktelen diplomát, amivel nem nyertek semmit, viszont elpazaroltak egy csomó időt és energiát, és zéró tapasztalattal kénytelenek elhelyezkedni egy szar állásban, ahol képzettségüknek és tehetségüknek megfelelően fognak értéktelen dolgokat csinálni.
A probléma újratermelődik, hiszen a tanárszakokra azok mennek, akik máshova nem jutottak be. Ők is szenvednek, az oktatóik is szenvednek - az eredmény, hogy rossz stb. tanárok kerülnek ki az egyetemről -> goto start.
Az egyetemi oktatók többsége eleve kudarcot vallott, besavanyodott alak, aki a diákokon éli ki a frusztrációját - hiszen aki elég jó ahhoz, hogy kutasson, az csinálja is. Van pár tiszteletre méltó, becsülendő oktató, akik színvonalas előadásokat próbálnak tartani és valóban megpróbálják átadni a tudásukat - ha lenne kinek. Hervasztó, amikor az arcpirítóan egyszerűre vett pót-pót-zh-t a 100 hallgatóból 10 tudja kettesre megírni.
Persze ha valaki tehetséges és szorgalmas, akkor megtalálhatja a módját, hogy jó iskolákban tanuljon és sokra vigye - de ehhez ambíció és szerencse kell. És ezek kirívó esetek. Az átlagos színvonal az oktatásban rettenetesen, fájdalmasan alacsony.
Külföld? Ausztrália és Óceánia, a lényeg, hogy hírből se ismerjék a havat. Sose jönnék vissza.
Magyar oktatás? 2007 Turpo Pascal programnyelv tanulása... :oops: No further comment... :ejj:
Quote from: Selmo on 2007-01-25, 23:18:51
Külföld? Ausztrália és Óceánia, a lényeg, hogy hírből se ismerjék a havat. Sose jönnék vissza.
Magyar oktatás? 2007 Turpo Pascal programnyelv tanulása... :oops: No further comment... :ejj:
LOL. Tenyleg, mi is azt tanultuk, de mar akkor is baromsag volt.
Quote from: Selmo on 2007-01-25, 23:18:51
Külföld? Ausztrália és Óceánia, a lényeg, hogy hírből se ismerjék a havat.
Ennek a kritériumnak Szudán is megfelel, miért nem az? :D
Quote from: Selmo on 2007-01-25, 23:18:51Sose jönnék vissza.
És ezt is tutira vehetnéd. :haha:
Külföldi melóban nekem egyébként India, Venezuela, Kolumbia, Mexikó, Norvégia, Anglia, Írország meg Kanada feküdne legjobban talán. Vagyis ezek az országok érdekelnek, és merném vállalni az ottélés kockázatát.
Rengetegszer megfordult a fejemben már hogy merő kalandvágyból hozzácsapódhatnék valami humanitárius misszióhoz koszt és kvártély fejében a világ egy kevésbé üdvös pontján.
Volt osztálytársam félkolumbiai, és épp kint van, szóval ha komolyan érdekel a dolog, utánad kérdezhetek
Londonban nem volt kint valaki? Vagy mas angol nyelvu helyen? Erdekelnenek a tapasztalatok.
Nekem elég aktuális a külföldös kérdés (egyúttal az oktatás is), mivel halasztok egy félévet az egyetemen, és nem fogok otthon ülni. Úgy néz ki, hogy február második felében kimegyek Londonba ("kreatív szabadságra"...). De nem leszek egyedül, mert van kint egy csomó ismerősöm, meg most megy ki a barátnőjével egy régi cimborám, aki 3 éve nem tud a tanítói diplomájával elhelyezkedni idehaza (talking about értéktelen diploma...). Úgyhogy majd kereshetek valami mocsok melót. Sebaj. (egyébként ha majd egyszer külföldön fogok élni rendesen, akkor az Svédország vagy Norvégia lesz, remélem, de akkor is csak may 3 év lenne. Bolond vagyok, szeretem a hazámat. :))
Oktatás: kikuchiyoval nagyjából egyetértek, de főleg: középszerű a legtöbb tanár/diák teljesítménye egyaránt, nem az elitképzésre van kihegyezve a rendszer, pedig arra lenne szükség, nem pedig arra, hogy egy egy csomó marha éveket pazaroljon hülyeségekre az életéből.
"A probléma újratermelődik, hiszen a tanárszakokra azok mennek, akik máshova nem jutottak be."
Valahova már írtam ezt. Anno én is így jártam, mert nem gondoltam, hogy előfordulhat olyan, hogy nem vesznek fel elsőkörben egyetemre. előfordult, tanítólépzős lettem. Na azt a sötétséget... egy év alatt 2 tanárt vittek idegszanatóriumba, a tanári kar harmada alkoholista, másik harmada idegbeteg, a mardékon meg látszottak a szellemi leépülés jelei, mert nem voltak mai csirkék már. Volt egy olyan vizsgám pl. hogy természetismeret. egy 6.-os gyerek simán megcsinálja. Egyik srác ült kint a tanár előtt, és mondta a "tételt", aztán a nő megkérdezte tőle, hogy "Melyik a naprendszer egyetlen csillaga?" Srác elgondolkodik (!)... válsz: "Esthajnal csillag?" 5-öst kapott. És ez csak a jéghegy csúcsa...és ilyenek fogják majd a kölykeinket tanítani. Yeah.
"Persze ha valaki tehetséges és szorgalmas, akkor megtalálhatja a módját, hogy jó iskolákban tanuljon és sokra vigye - de ehhez ambíció és szerencse kell. És ezek kirívó esetek. Az átlagos színvonal az oktatásban rettenetesen, fájdalmasan alacsony."
És csak tovább csökken.
Személyszerint én olyanokat is hiányolok, hogy pályaválasztási taácsadás. Mert olyan 10.-ben szerintem nagyon sokat tudna dobni az emberek ambícióján, hogyha valaki részletesen, személyszerint őt tájékoztatja a lehetőségeiről és Esélyeiről. Jó, akinek van esze, az tudja mit akar, meg hogy mire képes. De van aki nincs tisztában a korlátaival, és szerintem sokaknak szüksége lenne ilyesfajta ráhatásra.
Kvikveg: ha kint leszek majd szólok, és kérdezhetsz ;)
Quote from: gyulababa on 2007-01-25, 23:36:05
Volt osztálytársam félkolumbiai, és épp kint van, szóval ha komolyan érdekel a dolog, utánad kérdezhetek
Sajnos még nem aktuális a dolog, előbb iskolabefejezés, aztán jöhet a világmegmentés. Unokatesómnak vannak kinti ismerősei, szóval kontakt is akadna. Mindenesetre :merci:
Kvikveg: Londonban az egy sorral fentebb említett unokatesóm volt kint, a jó ég tudja mennyit, egy, talán másfél évet. Nyelvtanulás mellett vállalt melót, közös albérletben volt még egy rakás más náció fiaival és lányaival, azóta e barátságok mentén kölcsönösen járják be a világot... szóval úgy tűnik lehetőségekben nincs hiány.
Quote from: Shuhants on 2007-01-25, 23:46:51
Valahova már írtam ezt. Anno én is így jártam, mert nem gondoltam, hogy előfordulhat olyan, hogy nem vesznek fel elsőkörben egyetemre. előfordult, tanítólépzős lettem. Na azt a sötétséget... egy év alatt 2 tanárt vittek idegszanatóriumba, a tanári kar harmada alkoholista, másik harmada idegbeteg, a mardékon meg látszottak a szellemi leépülés jelei, mert nem voltak mai csirkék már. Volt egy olyan vizsgám pl. hogy természetismeret. egy 6.-os gyerek simán megcsinálja. Egyik srác ült kint a tanár előtt, és mondta a "tételt", aztán a nő megkérdezte tőle, hogy "Melyik a naprendszer egyetlen csillaga?" Srác elgondolkodik (!)... válsz: "Esthajnal csillag?" 5-öst kapott. És ez csak a jéghegy csúcsa...és ilyenek fogják majd a kölykeinket tanítani. Yeah.
Anyám... Ez úgy név szerint melyik iskola? Csak mert én is TK-s volnék.
Pirula: mondd azt, hogy pesti. Legyszilegyszi. Vagy hogy legalabb valahogy elerheto esetleg. Infoehsegben szenvedek. XD
Jol hangzik, hogy nem halt ehen. En csak amiatt aggodom, hogy ugyan van diplomam, de erosen tulelo es hanyos stilusban vonszoltam magam vegig rajta, illetve itthon most 1 ev munkatapasztalatom van, es nem tul elit munkaval. (Hm, kikuchiyo postja, hmm... bar ha nem matekszakon vagyok talan jobban tulelem, fene tudja. Vagy nem mucsan lakom. Namindegy.) Mondjuk hasznalok par nemtrivialis programot (C program kiegeszites amator szinten, Maya detto, stb), de mittudomen az mire eleg. Ez a dilemma. :/ Ezen kell tultennem magam kb. Mert az latszik, hogy kint tobbnyire jol jarok. Itt az egyetlen pozitivum, hogy a munkahelyem betonbiztos es aranylag jol fizet.
Amugy nehez eldonteni, melyik orszag milyen, mert a beszamolok erosen szemelyfuggoek. :3x3:
Shuhants: :haha: Koszi. Hol tudlak majd elerni?
Quote from: Kvikveg on 2007-01-26, 00:05:29
Pirula: mondd azt, hogy pesti. Legyszilegyszi. Vagy hogy legalabb valahogy elerheto esetleg. Infoehsegben szenvedek. XD
Kimondtam, de szerintem azt nem hallottad, inkább leírom: pesti. :smile:
Még éppen itthon is van, a hétvégén megpróbálom elérni hogy tud-e neked csurrantani-cseppenteni némi infót. Egy kikötésem van csak, hétfőig naponta egy maillel, vagy pm-mel macerálj az ügyben, különben elfelejtem. :redface: Áll az üzlet?
Quote from: Pirula on 2007-01-26, 00:18:25
Quote from: Kvikveg on 2007-01-26, 00:05:29
Pirula: mondd azt, hogy pesti. Legyszilegyszi. Vagy hogy legalabb valahogy elerheto esetleg. Infoehsegben szenvedek. XD
Kimondtam, de szerintem azt nem hallottad, inkább leírom: pesti. :smile:
Még éppen itthon is van, a hétvégén megpróbálom elérni hogy tud-e neked csurrantani-cseppenteni némi infót. Egy kikötésem van csak, hétfőig naponta egy maillel, vagy pm-mel macerálj az ügyben, különben elfelejtem. :redface: Áll az üzlet?
Hogyne! :whoah:
Quote from: Pirula on 2007-01-25, 23:51:28
Anyám... Ez úgy név szerint melyik iskola? Csak mert én is TK-s volnék.
Miskolci Egyetem Comenius Tanítóképző Főiskolai Kar, Sárospatak. Az a legjobb, hogy ez a jobbik kategóriában van, már amennyire én hallottam...
Amúgy meg jó dolog az ilyen jótékony célú utazás. Mondjuk nekem az öncélú, hátizsákos világlátás a műfajom. Csak nem adnak ingyen kosztot és kvártélyt cserébe.
Quote from: Kvikveg on 2007-01-26, 00:05:29
Shuhants: :haha: Koszi. Hol tudlak majd elerni?
Ó, addig még van tán egy hónap is, addig még fogok itt kockulni rendesen... :) (engem is érint a sávszélesítés yeah! Nem fogok napfényt látni!) egyébként az e-mail címem látszik elvileg.
Láttam a multkor a DunaTv-n egy műsort, amiben az uniós munkaerőpiaccal foglalkoztak. Na, abban volt arról szó, hogy Svédországban mostanában elég keresettek a humán-szférában dolgozó emberek meg az informatikusok. Ugye, ott óvodától tanulnak angolt az emberkék, úgyhogy azzal baj nincs. Ha ki akarsz menni, én ennek utánanéznék a helyedben.
Quote from: Kvikveg on 2007-01-25, 23:37:19
Londonban nem volt kint valaki? Vagy mas angol nyelvu helyen? Erdekelnenek a tapasztalatok.
Barátnő kint végzi az orvosit, rövid véleménye szerint az angolok hülyék, bár nem annyira mint az amcsik. :D Amúgy nem tudom milyen az életszínvonala, erről nem szoktunk beszélni.
Téma a tegnapi szigorlatomtól lett aktuális. Ill. a félév során számtalanszor felmerült ez a téma nálam.
Gazdaságtan szigorlat. 4-est kaptam, mondhatni egy szót se szólhatnék, hisz' jó jegy a 4es egy szigorlatnál.
Igen, de nem úgy, ahogy történt. 2 hetet készültem rá (jó, ok, valaki meg 3 hetet, és kettest kapott), mindenki jósolgatta nekem, hogy simán 5ös lesz, meg 6os is. Aztán mi lett? Leírok mindent, amit tanítottak nekünk. Értem is az anyagot, amit megtanítottak. És jönnek a kérdések.
Először marketingnél. Olyan kérdései vannak, hogy nem tudom, mire gondol. Egyszerűnek tűnő kérdések, de nem tudom, mire akar kilyukadni. Aztán elmondja a megfejtést, ami tök egyszerű, csak a fene gondolta, hogy ő erre gondolt. Aztán rákérdez valamire. Hallottam-e róla. Mondom nem. Pedig benne a Vágáczki Mária könyvében. (Na mész a túróba, mi nem használtunk semmiféle könyvet, órán meg nem volt!)
Aztán pénzügy. Tételem harmadánál félbeszakít, jönnek a kérdések. Elsőre tudok válaszolni. Második már húzósabb, mert nem egy egyszerű egymondatos válasz, hanem végig kellett volna fejteni. Egy olyan dolgot, amit így nekünk nem tanítottak. Végig lehet logikázni, csak ehhez kéne a gyakorlat. Ami nincs. Mert ugye tanuljuk az elméletet, de alkalmazni nem alkalmazunk semmit. De rendben, legyen ez most az én hibám.
Közgazdaságtan, mikro és makroökonómia is. Pont azt a két tételt húzom ki, amelyek közel vannak egymáshoz (mikro: kereslet-kínálat, makro: összkereslet-összkínálat). Blablabla mondom a tételt. (fontos tudnivaló: összkereslet-összkínálatnál az összkínálat ábrájának, görbéjének van speciális alakja a mikrokereslet, -kínálathoz képest) Jön a kérdés: miért ilyen az alakja az összkeresletnek? (ugyanolyan, mint a mikrokeresleté) Mondok néhány dolgot. Az ok, de az a mikrokereslettől függ. Mi van még? *honnan a picsből tudjam, nem erről beszéltek, hanem az összkínálatról, miért nem azt kérdezed?*
Szóval marha jó érzés azért gyengébb jegyet kapni, mert olyan dolgot kérdeznek, amit még érintve se adtak le.
De ez nem csak most kezdődött, és nem csak a szigorlattal kapcsolatban.
Így a 4. évemre már erőteljes bennem az az érzés, hogy amit én itt tanulok, az ugyan nem nulla, de nagyon kevés. Ill. tkp. nagyon sok, de mivel roppant sok felesleges dolog van, nagyon sok az elmélet, szinte nulla a gyakorlat, ezért nem ér semmit az egész.
Mintha képtelenek lennének felfogni, hogy ennek semmi értelme. Nem minél több adatot kell beletolni a szerencsétlenekbe, hisz' azokat úgyis elfelejti. Akkor meg megette a fene az egészet, csak idő- és energiapocsékolás az egész. Ami fontos lenne, az a képességek fejlesztése (nem csak a rövidtávú memóriáét), a készségek fejlesztése. Jelen rendszerben az a tapasztalatom, hogy jó esetben csak 1 év alatt felejtik el az anyagot a diákok, de általában már hamarabb.
De ha még emlékeznének az egész elméletre, akkor is kukába való lenne a tudásuk, mert nincsenek meg kellő szinten az összefüggések. Tudja a gyerek, hogy mi a költségvetési deficit, tudja, hogy mi a fizetési mérleg, de hogy ezek hogyan hatnak egymásra, azt már nem nagyon. Meg hogy mi a túróért emelgeti-csökkenti a jegybanki alapkamatot a jegybank. Ezeknek szinte reflexből kéne jönnie. Nem jön. Miért? Mert csak megtanuljuk, hogy mik ezek a fogalmak, milyen tételekből áll pl. a fizetési mérleg, aztán már ugrunk is át a következő fogalomra, ahelyett, hogy életszagú példákkal megnéznénk, hogy is működik a rendszer, és nem csak az egyes elemei.
A mai magyar rendszerben nem oktatás megy. Ma magoltatás van. Kivételek ez alól azok a területek, ahol nem lehet magoltatni, egyszerűen a terület jellege miatt. Na ezeken a területeken jó a magyar oktatás, másokon meg csődöt mond, és ezen nem hajlandók változtatni. Barmok :mad: Tegyétek csak tönkre minél jobban ennek az országnak a jövőjét még jobban. Már így is az utolsó helyen kullogunk a 2004ben csatlakozott országok közül (Bulgária meg le fog körözni minket, pedig hátrébbról indultak).
Van pár ismerősöm, akik Dániában tanultak. Tanulni ott is kellett valamennyi elméletet, de aztán azt azonnal egy csoportprojektben alkalmazniuk is kellett. A projekt meg olyan volt, hogy élvezték csinálni. És tanultak. Nem, nem magoltak. T-A-N-U-L-T-A-K. Most itthon meg szarul érzik magukat, mert szar a rendszer.
Tengermély szolidaritásom.
Nekem olyankor kezd el remegni a szám széle amikor előadáson az oktató a katedráról a tananyag részeként közli hogy a frontális munkaforma nem elég hatékony, idejétmúlt és helyette vannak már jól kidolgozott alternatívák. Annak a módszernek az alkalmatlanságát hirdeti amit éppen használ. Ha ez nem groteszk, hát én nem tudom mi az.
Én mondjuk részlegesen kivontam magamat ebből a rendszerből. Előadásokra csak akkor járok be ha az oktatónak jó a stílusa és a téma ténylegesen érdekel. Egyébként meg ott van a kötelező és ajánlott irodalom. Idén volt olyan óra amin katalógus volt, kettő előadásra mentem be mert egyszerűen nem érte meg hétkor felkelni másfél óra unalomért. Vizsgán szóvá tették. Vonogattam egy darabig a vállamat és lefeleltem négyesre.
Országos poén egyébként: indultam a helyi TDK-n, azaz jövőre indulok, de idén már ismertetni kellett a témát, a kutatási módszereket, hipotéziseket, stb. Megtörtént, megjegyezték hogy a témával jó nagy fába vágtam a fejszémet, de jól ki van dolgozva, már csak fel kéne tölteni tartalommal. Félév végén zh kutatásmódszertanból. Definíciók, felsorolások dögivel. Megírtam. Kaptam rá egy kettest. Vegyem komolyan? :szemuveges:
Szociológia szigorlatot - taknyos-lázasan - úgy teljesítettem ötösre, hogy az alapját adó 5 tárgyból az 5 félév alatt összesen 4 előadáson voltam benn. Két vaskos tankönyv, néhány fénymásolt jegyzet, és pár közéleti témákkal foglalkozó fórum ill. weblap rendszertelen olvasgatása, merem állítani hogy naprakészebb és élőbb tudást adott mintha végigszenvedtem volna az órákat.
Ami még sajnos mindig nem tudatosult az oktatókban, az az hogy másféleképpen kéne már viszonyulni a tudáshoz is. Példánál maradva, minek magoljam be a kutatásmódszertant, ha tudom hogy xy könyvében megtalálom a szükséges információkat. Ez nem olyan dolog amit rugósbicska módjára elő kéne rántanom a zsebemből. Nem úgy mondjuk egyes konfliktuskezelési megoldásokat éles helyzetben. Tanulunk ilyeneket? Hát persze. Öööö, ismerünk érdekkonfliktustszerepkonfliktuststratégiákelkerülővesztesgyőztesgyőztesgyőzteskompromisszumkeresőblablabla... Aztán ezzel kéne megoldani hogy a válásban lévő szülők ne egymás torkán térdelve tárgyaljanak a gyermekelhelyezésről.
Vizsgákra már úgy készülök mint a bulimiások a svédasztalos vacsorára - pár nap (óra) alatt elképesztő mennyiséget bevágok, egy része a vizsgán távozik belőlem, a többi elfelejtődik.
Szerintem alapvető hiba - a felsőoktatásban - hogy nem tudnak szemléletet létrehozni a diákban. Ja, de, sumákoljunk el ezt-azt, tudjunk hőbörögni a bajainkon, a konstruktív problémamegoldás pedig maga az ideál, csak gondolkozni ne kőjön, meg dolgozni se vele.
Pedig nagy szükség ilyesmire, meg hát nem én szajkózom a szakmai szocializációnak a fontosságát...
Az én példám mondjuk annyiban nem fair hogy engem tényleg érdekel a szakma - így azért könnyebb.
Szemléletet sikerült átadniuk, legalábbis néhány tanárnak.
Más kérdés, hogy a szemléletet, amit átadnak egyesek, azt ők maguk nem tartják be.
BME GTK-n az a bajom, hogy gondolkodni nem igazán tanítanak meg. Ugye fontos lenne nekünk menedzsereknek, hogy nem apró részleteiben tudjuk a folyamatokat, hanem átlássuk az egészet és irányítani tudjuk. Ehhez ugyebár fontos lenne, hogy lássuk az összefüggéseket, hogy össze tudjunk kapcsolni dolgokat. Hát ilyet nem igazán tanulunk.
De azt nagyon fontos tudni fejből, hogy mi az az n számú tényező, ami a szubjektivitás forrása lehet pl. munkaerő felvételnél (ha csak n-1 számú tényezőt írsz le, akkor már pontlevonás jár). Azt tudd, hogy mik a szubjektív tényezők, ne azt, hogyan kell kontrollálni ezeket.
jahm, nagyon igaz, amit itt írtok, de persze szerencsére vannak kivételek is, még ha csak kevés.
BTK-n ugye elsősorban a magolós dolgokról szól az élet, de én még itt sem értek egyet vele.
Az igazi oktatási reform nem az kellene legyen, ami most van, hanem valami olyanforma átalakítás, ami során nem elsősorban az adatokat (no persze van egy adag alap dolog, amit igenis bele kell verni az ember fejébe) tanítják meg, hanem azt, hogy az ember a saját témakörében, épp a feladatának specifikusan hol és hogyan tud hatékonyan keresni. Azaz a szakmabeli bázistudás mellé nem beleverni minden hülyeséget, amit lehet hogy csak a 10 év mulva megkapott munkahelyén fog használni, mert a kezdőn mondjuk a másik, egyébként nem tárgyalt téma kell neki, hanem azt megtanítani, hogy hogyan tudja a szükséges információkat gyorsan és könnyen megtalálni, majd felhasználni.
persze ehhez sokkal több gyakorlat és ugye kevesebb elmélet kellene. amit ugye ti is felhoztatok.
Az a baj, hogy a bölcsészségre nehezen ráhúzható a kereset elmélet, mert itt pont a tudás megszerzése a lényeg. Pont az a baj, hogy sokan nem a tudás utáni vágy miatt mennek bölcsésznek, hanem mert épp nem tudnak jobbat, szülők úgy is fizetik és unatkozik vagy valami ezoterikus kis szak , estleg esztétika, filozófia baromira trendinek számít. Az menjen bölcsésznek, akit nem rettent el, hogy esetleg nem lessz überjó keresete, de cserébe nem kell értelmetlen dolgokat megtanulnia, hanem valóban azt tanulhatja, ami érdekli, mert magáért a tudásért tanul, nem azért, hogy ezt valami munkahelyen felhasználja, és profitot termeljen vele.
Külföld: én már egy ideje tervezgetek egy pár éves írországi kiruccanást.
Felsőoktatás: Tapasztalataim alapján a magyar felsőoktatás legnagyobb baja, hogy nagyon rámennek az elméleti tudásra és egy csomó f***ságot is belevernek az ember fejébe, ugyanakkor meg gyakorlati alkalmazásokról kevés szó esik.
Quote from: Fate on 2007-01-26, 13:23:58
Felsőoktatás: Tapasztalataim alapján a magyar felsőoktatás legnagyobb baja, hogy nagyon rámennek az elméleti tudásra és egy csomó f***ságot is belevernek az ember fejébe, ugyanakkor meg gyakorlati alkalmazásokról kevés szó esik.
:tezsvir:
Beszélgettem barátommal, akivel egy szakon vagyunk. Állásbörzén, amikor beszélgetett a cégekkel, jöttek olyan kérdések, hogy milyen programokat használtunk.
...
...
...
...Excel.
Quote from: Fate on 2007-01-26, 13:23:58Felsőoktatás: Tapasztalataim alapján a magyar felsőoktatás legnagyobb baja, hogy nagyon rámennek az elméleti tudásra és egy csomó f***ságot is belevernek az ember fejébe, ugyanakkor meg gyakorlati alkalmazásokról kevés szó esik.
Öhömm... az a sok elmélet - legalábbis nálunk - egyáltalán nem f***ságot takar. Csak egész egyszerűen a többségnek nem lesz szüksége rá; aki "alantasabb" (no offence meant) munkát végez, az elég, ha zömmel a gyakorlati ismereteire támaszkodik.
Az oktatás fejlesztése nálunk nem úgy működik, hogy megfelelő szakközepeket meg főiskolákat állítunk csatasorba. Hanem fogunk egy 60 fős egyetemi elit-mérnökképzést, ahonnan hetedhét határban sikeres mérnökpalánták kerülnek ki, és szépen felduzzasztjuk 450 (650) főre, ehhez persze le kell rontanuk a színvonalat. Aztán az onnan kijövő emberek közül 60 azt csinálja utána, amit az eredeti 60 csinált volna, csak rosszabb iskolában kevesebb tudást szedtek fel a tömegképzés miatt. A maradék 390, aki különben technikusi főiskolára ment volna (a mostani főiskolások helyett, akik szakközepet végeztek volna) meg szív, mert tanult egy csomó olyat, amihez semmi köze nem lesz a továbbiakban, de kevesebb gyakorlata van, mint a főiskolásoknak; aztán mégis őt veszik fel a főiskolások helyett, mert olyan diplomája van, amit 10 évvel korábban az a bizonyos 60 ember kapott (pont ezért jött erre a szakra).
Most persze kicsit túloztam, azért valójában nem eszik ilyen forrón a kását. A duzzasztásnak is van értelme, mert pl. nálunk az infón tényleg erősen nő a kereslet a szakemberekre. És sokan mondják, hogy az elméleti alapot nem is közvetlenül kell használni, hanem - 10 év múlva - a szemlélet lesz a legfontosabb, amit átad(hat(na)), és azt szerintem nálunk át is adja, így annak az infósnak is jól jöhet, aki a végzett geofizikusokkal és matematikusokkal és építészmérnökökkel együtt php+mysql kombóból fog megélni.
Nem azt mondom, hogy az elmélet nálunk mibd f***ság volt, mert egy csomó dolognak volt értelme, még akkor is ha ezt anno másképp gondoltam, de pár évvel késöbb rájöttem, hogy ez is kellet ahhoz, hogy kialakítson bennem egy szükséges szemléletmódot. De tényleg volt egy rakat értelmetlen dolog amit a büdös életben nem fogok használni.
A leginkább idegesítő dolog az egészben, hogy mindig a leghaszontalanabb tárgyak tanárai voltak a leginkább meggyőződve arról, hogy az ő tantárgyuk hú de fontos és lényeges ám és nem mehetsz át belőle, ha nem tudod legalább annyira mint ő (ami persze lehetetlen, mert ő tudja a legjobban és punktum).
Valóban az egyik nagy probléma, az, hogy 300 embert vesznek fel oda ahova elég lenne 40-et is.
Öööö...így visszaolvasva kicsit csapongó lett a post :redface:
Quote from: Dreamcleaver on 2007-01-26, 12:57:36
Az a baj, hogy a bölcsészségre nehezen ráhúzható a kereset elmélet, mert itt pont a tudás megszerzése a lényeg. Pont az a baj, hogy sokan nem a tudás utáni vágy miatt mennek bölcsésznek, hanem mert épp nem tudnak jobbat, szülők úgy is fizetik és unatkozik vagy valami ezoterikus kis szak , estleg esztétika, filozófia baromira trendinek számít. Az menjen bölcsésznek, akit nem rettent el, hogy esetleg nem lessz überjó keresete, de cserébe nem kell értelmetlen dolgokat megtanulnia, hanem valóban azt tanulhatja, ami érdekli, mert magáért a tudásért tanul, nem azért, hogy ezt valami munkahelyen felhasználja, és profitot termeljen vele.
Az a baj, hogy nemigazán van igazad, mert hiába érdekli az embert a szakjának alaptémája, itt is kell bizony teljesen felesleges dolgokat tanulni. A nyelvszakosok meg ha kellően ráfeküdnek igen is überjó keresetet tudnak csinálni.(meg nem a nyelvszakos bölcsészek is, mint a pszichológusok, szociológusok, kommunikációsok. a magyar töri esztétika filozofiasok meg igy jartak :) )
most elsőévem pl a legtöbb bölcsészszakon kötelező tették a szociológia kurzust (amit a tanár ráadásul halál komolyan vesz). ami nem is lenne baj, ha a szociológiából olyan részterületről nyújtanának ismeretet, ami hasznos is lehet esetleg. ehelyett történetet tanulnak többnyire.
illetve, a mostani BA BSC szakokról azt látom, hogy az átszervezésekkel bizonyos tárgyakat, amelyek eddig két félévesek voltak, megpróbálnak egybe sűríteni, vagy előképzettség nélkül tanítanak olyanokat, amelyek egyébként 2. 3. éves tárgyak voltak... és csodálkoznak, hogy elmegy a diákok kedve.
Én egyébként a fentebb leírt gondolatmenetemet nem korlátoztam a bölcsészetre, úgy gondolom a legtöbb szakon így kellene, hogy működjön a dolog.
Na, úgy látom összeállt az alap szókészletünk a témában: tudás, szemlélet, elmélet, alkalmazás.
Csak addig nem tud az oktatás elmozdulni erról a pontról amíg maguk a tanárok sem lesznek meggyőződve arról hogy a tudás nem kizárólag az elmélet. Én azt látom több helyen is hogy hiába beszélnek arról hogy igen, tudásalapú társadalom, meg hogy tényleg nem csak az elmélet a fontos. De nem tették ezt a nézetet igazából magukévá és még mindig a régi reflexeket alkalmazzák ami hiteltelenné és működésképtelenné teszi az egészet.
Ellenpéldák mondjuk akadnak, a tesi tanszékünk előtt például meglengetem a kalapom, de őket meg a kutya se veszi komolyan mert "áh, tesisek". Meg drámapedagógia szakon, de az meg felforgató reformpedagógia, pfuj. :haha:
Quote from: Pirula on 2007-01-26, 01:56:40Az én példám mondjuk annyiban nem fair hogy engem tényleg érdekel a szakma - így azért könnyebb.
Mázlista... :D
Engem semmilyen szakma nem érdekel kettőt kivéve (zene és szakács), amit tanulok, az pláne nem, ahogy tanítják, az röhej/siralom (ld. Bonci írása). TDK, jó átlag stb annyira tud csak érdekelni, mint egy pár dingókutyavese. Próbálok hobbikat keresni, elfoglalni magam, hogy ne fásuljak be teljesen, de sok emberrel (főleg persze családtagok) nem tudom megértetni a helyzetem, és nem értem, hogy miért nem értik, hogy miért lógok annyit, miért nézek annyi filmet és miért nem mozdulok ki itthonról, ha nem muszáj. Lehetne mondani, hogy ez egy rövid korszak az életemben, át kell esni rajta stb, csak az a baj, hogy már elég régóta tart és a jövőm valószínűleg még unalmasabb lesz csak...
hagyd ott az egyetemet és menj el szakácsnak :)
Egyúttal vegyek a nyakamba adósságot, amiből el tudom végezni a képzést, kockáztassam a többé-kevésbé biztos elhelyezkedést és a normális fizetést, valamint haragítsam magamra a családom, akik diplomát akarnak látni (mert ők is végigszívták az egyetemet és irigyek lennének, ha nekem nem kéne)? Ehhez túl lusta vagyok. :)
Quote from: kisvirag on 2007-01-26, 23:37:20
hagyd ott az egyetemet és menj el szakácsnak :)
de jó is lenne!! :smile:
viszont:
Quote from: Ramiz on 2007-01-26, 23:40:19
Egyúttal vegyek a nyakamba adósságot, amiből el tudom végezni a képzést, kockáztassam a többé-kevésbé biztos elhelyezkedést és a normális fizetést, valamint haragítsam magamra a családom, akik diplomát akarnak látni (mert ők is végigszívták az egyetemet és irigyek lennének, ha nekem nem kéne)? Ehhez túl lusta vagyok. :)
kivéve az irigység részét. az én családomnak szerintem az egóját vagy kitudjamiét bántaná, ha szakácsnak mennék.
:( meg hát, ennyi év "elvesztegetése" után már csakazértis végigcsinálom, sőt, talán még jogász is leszek.
(i'm too much of a chicken, not to. :frown: :frown:)
Quote from: noriko on 2007-01-26, 23:58:59(i'm too much of a chicken, not to. :frown: :frown:)
:tezsvir:
Erre mondom néha sóhajtva, hogy bárcsak bejárhatnám még egy úton a jövőt, hogy kipróbáljam, milyen az, amelyiket így, egy eséllyel a kezemben nem merek (aztán rájövök, hogy ez milyen elkoptatott és közhelyes gondolat, dühösen fújok egyet és továbbmegyek :) ).
Hat... ha en most megint 18 lennek, 100% nem mennek arra a matek szakra igy.
Ramiz: arra meg nem gondoltal, hogy valami filmes izet elvegezz egyetemmel parhuzamosan? Most, hogy meg van idod ra? Ha mar ennyire filmmmanias vagy?
De gondoltam. Ennyire futotta. :) Az a fő baj, hogy nálunk ez nehéz... ez egy kis ország, begyöpösödött oktatási szisztémával, még inkább begyöpösödött hatalmi rendszerrel egyes területeken, nem olyan könnyű bejutni akárhova, csak mert érdekel a téma.
Azért ne a bejutás legyen a kifogásod. ELTE filmszak például egyáltalán nem lehetetlen. Kérdés, persze, hogy ér-e valamit... :rolleyes:
(jellemzi pl. hogy a sulin keresztül megadott szakmai gyakorlatok főleg olyanokból állnak, hogy valami videókölcsönzőben eladó... :lul: najó, nem pontosan ez, de valami hasonló volt az tuti! majd holnapra pontosítok)
pontosítás: linkgyűjtés, valamelyik filmes internetes oldalnak :D perfect filmes szakmai gyakorlat!
Quote from: noriko on 2007-01-27, 02:54:35
(jellemzi pl. hogy a sulin keresztül megadott szakmai gyakorlatok főleg olyanokból állnak, hogy valami videókölcsönzőben eladó... :lul:)
Tarantino is így kezdte. ;)
na ez jó hír! akkor mindjárt ajánlom is húgomnak, hogy menjen arra! :D
én meg elmegyek, és beöltözök óriáscsirkének, hátha felfedeznek, mint Brad Pittet! :haha:
Noriko, szerintem nem kell belötöznöd semminek, csak más fórumokon is nyomjad a környezetvédelmi pályázatos videót! :)
Quote from: Ramiz on 2007-01-27, 02:43:10
De gondoltam. Ennyire futotta. :) Az a fő baj, hogy nálunk ez nehéz... ez egy kis ország, begyöpösödött oktatási szisztémával, még inkább begyöpösödött hatalmi rendszerrel egyes területeken, nem olyan könnyű bejutni akárhova, csak mert érdekel a téma.
BME-n van csomó ilyen közismereti tárgy, hogy Film és társadalom, meg ilyenek, ami tök komoly. Állítólag (nem voltam rajta) óránként elmond egy csomó tökjó filmet, meg beszél róluk, meg esszét írsz, stb. Nem ugyanaz, mint egy filmművészeti iskola, de ha ez érdekel, megtalálhatod házon belül.
+ egy rokonom tart valami ilyesmi szemináriumot az ELTÉ-n.
Quote from: noriko on 2007-01-27, 02:54:35
Azért ne a bejutás legyen a kifogásod. ELTE filmszak például egyáltalán nem lehetetlen. Kérdés, persze, hogy ér-e valamit... :rolleyes:
Nem a suliba, hanem később a szakmába való bejutás. Mondjuk kalapolás pénzért, ha csinálnék egy filmet, stb. :D
Quote from: Ramiz on 2007-01-27, 16:14:32
Nem a suliba, hanem később a szakmába való bejutás. Mondjuk kalapolás pénzért, ha csinálnék egy filmet, stb. :D
Ja hogy te csinálni akarsz filmet. Oda tényleg nehéz bekerülni. De pl. képzett filmesztétának elmehetnél, mert ha jól látom akritikaírogatást és mértéktelen filmfogyasztást így is élvezed... és ha nem jön be és nem te leszel a következő Roger Ebert, akkor majd legfeljebb part-time csinálod, vagy kizárólag hobbyból a rendes munka mellett, miközben "egész nap a diódákat válogatod párba".
Szerintem elso korben probalj olyanokhoz eljutni, akik kozelebb vannak a tuzhoz, biztos tudnak mondani uj informaciot. Kezdetnek az mar jo lesz.
Anno meg neten talaltam valami iskolat, ahol pentekenkent van oktatas, ket eves, a penzugyekre mar nem emlekszem...
Quote from: Kvikveg on 2007-01-27, 17:01:47
Anno meg neten talaltam valami iskolat, ahol pentekenkent van oktatas, ket eves, a penzugyekre mar nem emlekszem...
Telescholára gondolsz (http://www.teleschola.hu/)? Arról talán Vili tud bővebben mesélni.
Meg van egy Mafilmes (http://www.mozgokepgyarto.hu/?module=jelentkezes) szervezés is, bár erről nem közölnek valami sokat.
Amit Próféta ír amúgy, az szerintem egész szimpinek hangzik. Valami ilyesmin gondolkodtam én is, hogy a fő munka mellett majd csinálok valamit hobbi szinten. El is mentem egy filmfordító tanfolyamra (http://www.hungarovox.hu/?q=tanfolyamok). Sajna most a vizsgáim miatt abba kellett hagynom, de áprilisban befelyezem majd mindenképp. :)
árulkodos.... :p
Ez a filmfordítói tanfolyam érdekesnek tűnik.
Kár, hogy 100k a díja... :(
Kösz, hogy megemlítetted!
Quote from: noriko on 2007-01-28, 02:59:04
Quote from: Kvikveg on 2007-01-27, 17:01:47
Anno meg neten talaltam valami iskolat, ahol pentekenkent van oktatas, ket eves, a penzugyekre mar nem emlekszem...
Telescholára gondolsz (http://www.teleschola.hu/)? Arról talán Vili tud bővebben mesélni.
Meg van egy Mafilmes (http://www.mozgokepgyarto.hu/?module=jelentkezes) szervezés is, bár erről nem közölnek valami sokat.
Amit Próféta ír amúgy, az szerintem egész szimpinek hangzik. Valami ilyesmin gondolkodtam én is, hogy a fő munka mellett majd csinálok valamit hobbi szinten. El is mentem egy filmfordító tanfolyamra (http://www.hungarovox.hu/?q=tanfolyamok). Sajna most a vizsgáim miatt abba kellett hagynom, de áprilisban befelyezem majd mindenképp. :)
Én inkább ezt (http://www.szellemkep.hu/beloldal-iskola-video.html) ajánlanám Ramiznak. :)
Ne fájdítsátok a szívemet... :)
én is ilyen filmművészeti vagy hasonlóra mennék szivesen,akármi ami képkészítéshez kapcsolódik,de amiket itt leírtatok hogy milyen a felsőoktatás és az élet benne,meg hogy nekem már a középsuli is elég húzos,letettem róla ,és örülök ha elvégzek valami szakmát és kapok valami munkát
de hobbyként én is szivesen csinálnám :smile:
Ramiz:ha érdekel nem foglalkozz mással,inkább élj úgy hogy megtettél mindent azért ami érdekel mint hogy valami olyannal foglalkozzál ami nem érdekel,és unalmasan leéled az életed :smile:
ez volt 1 éve a mottóm,mostmár nem,de neked még összejöhet :D
Quote from: Ramiz on 2007-01-28, 12:08:32
Ne fájdítsátok a szívemet... :)
Carfanaticnak igaza van. Ahogy a vicc is mondja, élj úgy, hogy amikor lepereg előtted életed filmje, ne tudd eldönteni hogy akció, kaland vagy pornó volt-e. :)
Quote from: Zsiga on 2007-01-28, 12:23:27
Carfanaticnak igaza van. Ahogy a vicc is mondja, élj úgy, hogy amikor lepereg előtted életed filmje, ne tudd eldönteni hogy akció, kaland vagy pornó volt-e. :)
Ez mocskos jól hangzik... :lul:
Quote from: Zsiga on 2007-01-28, 11:54:01
Én inkább ezt (http://www.szellemkep.hu/beloldal-iskola-video.html) ajánlanám Ramiznak. :)
Mennyibe kerül?
Nincs egyébként olyan tanfolyam, ahol csak és kizárólag digitális fotózással foglalkoznak? Nagyon nem érdekel a filmelőhívás és az azzal kapcsolatos trükkök, mert nem fogok filmessel fényképezni. Innentől kezdve a fél tanfolyam tök felesleges.
Mondjuk tanfolyam csak akkor fog érdekelni, hamár megvan a felszerelésem és lesz pénzem a tanfolyamra (a felszerelés kb. félmillió Ft, úh. ez nem fog egyhamar megtörténni :)).
bár ezt Zsiga tudja jól,de ha foglalkozni akarsz fényképezéssel komolyan,digitális nem jó hozzá,tükörreflexesek sokkal pontosabbak és jobban be lehet állítani őket,az egyéni izlésedre
Quote from: Zsiga on 2007-01-28, 12:23:27
Quote from: Ramiz on 2007-01-28, 12:08:32
Ne fájdítsátok a szívemet... :)
Carfanaticnak igaza van. Ahogy a vicc is mondja, élj úgy, hogy amikor lepereg előtted életed filmje, ne tudd eldönteni hogy akció, kaland vagy pornó volt-e. :)
ez is jó ;)
Quote from: .Attila on 2007-01-28, 12:33:57
Quote from: Zsiga on 2007-01-28, 11:54:01
Én inkább ezt (http://www.szellemkep.hu/beloldal-iskola-video.html) ajánlanám Ramiznak. :)
Mennyibe kerül?
Nincs egyébként olyan tanfolyam, ahol csak és kizárólag digitális fotózással foglalkoznak? Nagyon nem érdekel a filmelőhívás és az azzal kapcsolatos trükkök, mert nem fogok filmessel fényképezni. Innentől kezdve a fél tanfolyam tök felesleges.
Mondjuk tanfolyam csak akkor fog érdekelni, hamár megvan a felszerelésem és lesz pénzem a tanfolyamra (a felszerelés kb. félmillió Ft, úh. ez nem fog egyhamar megtörténni :)).
Nemtom, de nagyjából 150/félév a legtöbb ilyen tanfolyam.
Van csak digitális is. (Illetve a legtöbb helyen tökmindegy hogy filmre vagy digitre fotózol, hívni/nagyítani meg nem tanítanak.)
Viszont a személyes véleményem az, hogy a legtöbb ilyen tanfolyam pénzkidobás. Ennek a Szellemképnek talán azért van értelme, mert ez inkább egyfajta művészi látásmódot igyekszik adni (magyarul tehetségtelen de nagyarcú művészkedő köcsögöket nevelnek... :rolleyes:), míg a legtöbb fotósuliban csak a technikát tanulod meg, amihez meg nem kell tanár, csak net/könyv és gyakorlás.
Carfanatic: Van ám digitális tükörreflexes is, .Attila-nak és nekem is az van. :)
azt tudtam,csak úgy tudom pontosabb képekhez meg egyediekhez tükörreflexes kell,de akkor bocs :redface:
az hogy valaki művészi vagy sem akkor derül ki ha meghalt :D vagy eredetibe "az igazi művészeket haláluk után ismerik el"
Quote from: Zsiga on 2007-01-28, 12:23:27
Quote from: Ramiz on 2007-01-28, 12:08:32
Ne fájdítsátok a szívemet... :)
Carfanaticnak igaza van. Ahogy a vicc is mondja, élj úgy, hogy amikor lepereg előtted életed filmje, ne tudd eldönteni hogy akció, kaland vagy pornó volt-e. :)
Ez jooo :lol:
Quote from: carfanatic on 2007-01-28, 13:20:48
azt tudtam,csak úgy tudom pontosabb képekhez meg egyediekhez tükörreflexes kell,de akkor bocs :redface:
Olvasd el mégegyszer, mit írt Zsiga ;)
Van tükörreflexes gép, ami digitális.
Canon 30D szenzora (http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS30D/Images/lensmount.jpg)
Canon 30D váz (http://pro.com.ua/Images/889197.jpg) <- itt láthatod a tükröt a szenzor előtt.
a digitális arra vonatkozik, hogy _mire_ rögzít a gép, a tükörreflexes meg arra, hogy _mivel_ rögzít a gép.
persze javitsatok ki ha nem igy van, de en jozan paraszit esszel igy tudom felfogni a dolgot :)
hogy erezheto legyen a kulonbseg :)
megértettem,de akkor ezekszerint rosszúl fogalmaztam,én utána leírtam mit hittem,de már nem :redface:
ha már felmerültek ezek a viccek mottók közmondások,lenne egy témám
"Idézetek(vagy mottó akármi) ami alapján élem az életem" :smile:
Quote from: carfanatic on 2007-01-28, 14:32:06
"Idézetek(vagy mottó akármi) ami alapján élem az életem" :smile:
Ott van az aláírásomban. :)
Digitális -> fényérzékeny tranzisztorokból álló szenzor gyűjti a fényt, és a gép rögzíti a memóriakártyán az adatokat.
Film -> bizonyos kémiai anyagokból álló filmre vetül a kép, a film reagál, így rögzítve a képet.
Tükörreflexes -> a rögzítő médium (szenzor vagy film) előtt van egy 45 fokos szögben álló tükör, mely a fény egy részét a keresőbe küldi (hogy lásd a képet, amit el fogsz készíteni), a maradék részét pedig fénymérésre és fókuszálásra máshová küldi. Exponálás (a kép készítése) előtt te a keresőben látott képet komponálod, a fénymérés segítségével beállítod a blendét, a záridőt és az ISO értéket (fényérzékenység, digitálisnál változtatható, filmesnél a befűzött film határozza meg) és fókuszálsz. Exponáláskor a tükör felcsapódik, a gép beállítja a blendét (ha nem kézzel kell előre beállítani), a fény útja szabad lesz a szenzor/film felé és elkészül a kép.
Tehát az, hogy tükörreflexes-e a gép, független attól, hogy pontosan mi van a tükör mögött.
Quote from: carfanatic on 2007-01-28, 14:32:06
"Idézetek(vagy mottó akármi) ami alapján élem az életem" :smile:
"Az élet értelme maga az élet." :haha:
Quote from: carfanatic on 2007-01-28, 14:32:06
"Idézetek(vagy mottó akármi) ami alapján élem az életem" :smile:
Idézeteket még csak-csak ismerek, de életem nincs. :D :D :D
Néha eszembe jut, és mindig nagyon igazságtalannak érzem, bár nem tudom megmondani, hogy kivel szemben, hogy bár van egy csomó fiatal, aki úgy érzi, hogy nem tart semerre az élete, senkinek sem lesz igazán soha szüksége rá, és akár lesz valami munkája, akár nem, akár lesz egy felesége (anyagi és kényelmi szempontokból), akár nem, elégedetlenül fog kipurcanni, csakhogy egy részükkel nem ez fog történni, hanem megtalálják a párjukat, a céljukat, a helyüket az életben, DE a többinek viszont pont olyan élete lesz, mint (most, beismerten) sötéten látva hiszik, hogy lesz, és az igazságtalan és kellemetlen dolog az, hogy nincs rá semmilyen módszer, hogy a két csoportba tartozó embereket elkülönítse az ember magában, illetve eldöntse, hogy valaki melyikbe tartozik (legfőképpen persze saját maga). És valamiért teljesen biztos vagyok benne, hogy ha az emberek előre látnák, vagy legalábbis hozzávetőlegesen pontosan megsejtenék a jövőjüket, akkor átlagosan sokkal több öngyilkosság, drogos, alkoholista és bűnöző lenne a világban, és ez olyan nyomasztó.
Volt ennek értelme így elmondva is? Vagy nagyon emo-s lett? :) Need purge. "I love to smell napalm in the morning."
Ha ez bevilágítja a helyzetet, én pontosan tudom, hogy melyik kategóriába tartozom...
Quote from: kikuchiyo on 2007-04-07, 02:25:16
Ha ez bevilágítja a helyzetet, én pontosan tudom, hogy melyik kategóriába tartozom...
Nem tudod, nem tudhatod, ez a helyzet szemét voltának lényege, max belehelyezheted magad az egyikbe, hogy így nyugodt lelkiismerettel adhasd fel a harcot és lejjebb az igényeidet, mint ahogy azt sokan tesszük egyébként, Anonymus is an army, 4chan powa rulz stb :whoah:
Ramiz, "megnyugtatásképp" gondolj azokra, akik azt hiszik, hogy sínen van az életük, hamarosan lesz férjük/feleségük, munkájuk, céljuk, aztán egyszer csak badabumm, a nő/férfi közli, hogy mégse, a munkahely nem tart rá igényt, elveszt "mindent" stb. stb. szóval még mindig "jobb" "reményvesztettként" egyszercsak kikerülni ebből a semmiből, mint fordítva :)
Mondhatni, az általad vázolt emberek vagy maradnak amilyenek, vagy jobb lesz nekik. Akárhogy is nézzük, bár szegény biztos szenved attól, hogy ilyen, de valahogy ugye bele is törődik, ha meg jobb lesz, akkor az már jó. De ha fordítva történik, az sokkal rosszabb. és igen, sokkal több öngyilkos/drogos/alkoholista lenne, csak épp szerintem nem azok válnának azzá, akik egyébként azok lesznek a reménytelenségtől mondjuk, hanem azok, akik így koppannak egy nagyot :)
Quote from: kisvirag on 2007-04-07, 10:58:47
Mondhatni, az általad vázolt emberek vagy maradnak amilyenek, vagy jobb lesz nekik.
Erre szoktam mondani, hogy a pesszimista csak pozitívan tud csalódni.
Quote from: kisvirag on 2007-04-07, 10:58:47Ramiz, "megnyugtatásképp" gondolj azokra, akik azt hiszik, hogy sínen van az életük, hamarosan lesz férjük/feleségük, munkájuk, céljuk, aztán egyszer csak badabumm, a nő/férfi közli, hogy mégse, a munkahely nem tart rá igényt, elveszt "mindent" stb. stb. szóval még mindig "jobb" "reményvesztettként" egyszercsak kikerülni ebből a semmiből, mint fordítva :)
Én nem tudok nagy távlatokban gondolkozni, nem érzem indokoltnak. Nem hiszem, hogy az a "sín", amiről beszélsz, létezik. Csak egyes pillanatok léteznek, amiken remény nélkül lépked végig az ember. Egyszer csak kikerülni ebből nem jelent semmit, csak olyan pillanatokat, amiket már máshogy értékel az ember. Egyszer csak belekerülni ugyanígy, csak fordítva. Mindig jobban sajnáltam a fásult, levert bolondokat, akik már annyira megszokták ezt, hogy nevetni is tudtak a bajaikon, mint azokat, akiknek minden összejött, de aztán volt egy veszekedésük a párjukkal vagy valami kisebb anyagi probléma merült fel (és emiatt aznap nem tudta megvenni a doboz cigijét), és maguk alá zuhantak tőle.
Quote from: kisvirag on 2007-04-07, 10:58:47Mondhatni, az általad vázolt emberek vagy maradnak, amilyenek, vagy jobb lesz nekik. Akárhogy is nézzük, bár szegény biztos szenved attól, hogy ilyen, de valahogy ugye bele is törődik, ha meg jobb lesz, akkor az már jó.
Igen, csak a "maradnak, amilyenek" nem egy olyan közömbös dolog, ahogy te leírod (ami bemutatja azt is, hogy te kintről tekintesz erre a "világra"), hanem percről percre cipelt teher. Persze, hozzá lehet szokni, de a pillanatnyi rossz közérzet csökkenésének maradandó lelki torzulás az ára. A reménykedésre való hajlam, az egészséges naivság és a bizalom kopása, valamint érzelmi kiszolgáltatottság. (Ami elleni védekezés a bezárkózás, ami még jobban kiszolgáltatja az illetőt, és egyre kevesebb esélye lesz visszanyerni régi énjét.)
Quote from: kisvirag on 2007-04-07, 10:58:47De ha fordítva történik, az sokkal rosszabb. és igen, sokkal több öngyilkos/drogos/alkoholista lenne, csak épp szerintem nem azok válnának azzá, akik egyébként azok lesznek a reménytelenségtől mondjuk, hanem azok, akik így koppannak egy nagyot :)
Nem lenne koppanás, ha látnák előre. Akkor nem a reménytelenség számítana, hanem pusztán az érzelmi racionalitás, hogy kell-e egy olyan élet, amit előre látnak.
Quote from: .Attila on 2007-04-07, 11:03:43Erre szoktam mondani, hogy a pesszimista csak pozitívan tud csalódni.
Igaz, hogy cserébe a pozitív csalódásnak sem tud örülni, semmit nem tud igazán megbecsülni és értékelni, mert attól fél, hogy akkor kiszolgáltatná és csalódásnak tenné ki magát, és mindig mindent igyekszik megfosztani a rá való vágyás kölcsönözte ragyogástól, vagyis voltaképpen a saját álmait rombolja. Lassú öngyilkosság. Persze igaz, hogy a magukat pesszimistának tartó emberek több mint fele valójában megrögzött optimista a tapasztalataim szerint. (És a pesszimizmus csak egy póz, gyakran öntudatlan.)
Quote from: Ramiz on 2007-04-07, 14:53:08
Quote from: .Attila on 2007-04-07, 11:03:43Erre szoktam mondani, hogy a pesszimista csak pozitívan tud csalódni.
Igaz, hogy cserébe a pozitív csalódásnak sem tud örülni, semmit nem tud igazán megbecsülni és értékelni, mert attól fél, hogy akkor kiszolgáltatná és csalódásnak tenné ki magát, és mindig mindent igyekszik megfosztani a rá való vágyás kölcsönözte ragyogástól, vagyis voltaképpen a saját álmait rombolja. Lassú öngyilkosság. Persze igaz, hogy a magukat pesszimistának tartó emberek több mint fele valójában megrögzött optimista a tapasztalataim szerint. (És a pesszimizmus csak egy póz, gyakran öntudatlan.)
Ez nem feltétlenül igaz. Mármint a pesszimista is lehet boldog egy pozitív csalódástól, nem feltétlenül árnyékolja be a pesszimizmusa.
Heh, jo tema, pont ma delutani alvasom elott-alatt-utan jutott eszembe.
Pesszimistanak lenni nem tul jo, mert az ember a rossz lehetosegeket latolgatja, tehat allandoan azokra gondol, ami negativan befolyasolja az eletet. (Egyszoval sz*r.)
Ramiz felveteset meg az is csavarintja, hogy ugye az embertol elvarjak, hogy ha rosszul erzi magat az eleteben, akkor tuzzon k egy elerendo celt, ahol majd jol erzi magat, aztan hajra. Csak az a baj, hogy nekem pl gozom sincs hol/milyen munkaban ereznem magam igazan jol. Ugy ertem pl szeretek rajzolgatni, de 1 nincs kepzesem 2 ha egesz nap kotelezoen ezt kene csinalnom, teljesitmenyre, hataridore, szerintem becsavarodnek.
A kornyezetrol es az idealis munkaidorol persze vannak otleteim. :haha:
Maradok Madachnal: kuzdj es bizva bizzal. Avagy a skot vicc a lottoval: *isteni hang*: legalabb egy szelvenyt vegyel!
Quote from: Kvikveg on 2007-04-08, 01:08:53Maradok Madachnal: kuzdj es bizva bizzal.
Madáchnál is mindig csak az ördög járt abszolút jól... :__devil:
Quote from: Ramiz on 2007-04-07, 14:53:08
Quote from: kisvirag on 2007-04-07, 10:58:47De ha fordítva történik, az sokkal rosszabb. és igen, sokkal több öngyilkos/drogos/alkoholista lenne, csak épp szerintem nem azok válnának azzá, akik egyébként azok lesznek a reménytelenségtől mondjuk, hanem azok, akik így koppannak egy nagyot :)
Nem lenne koppanás, ha látnák előre. Akkor nem a reménytelenség számítana, hanem pusztán az érzelmi racionalitás, hogy kell-e egy olyan élet, amit előre látnak.
Ramiz, neked kellene egy olyan élet amit előre látsz? őszintén, akármilyen is az, ha előre tudod milyen lesz, fog kelleni? Szerintem ha valaki megtudná milyen lesz az élete, akkor nem akarná végigélni, és a halált választaná... illetve ez felveti azt is, hogyha biztos olyan lesz az életed, akkor nincs szabad akaratod változtatni, ha meg van, akkor nem fogod azt végigélni, amit már láttál, nem? Nem lenne mérhetetlenül élvezhetetlen egy előre kiszámított élet a változtatás lehetőségétől függetlenül?
EDIT: azta.. 666. post a topicban :__devil: ( :angyali: )
Quote from: Tycho on 2007-04-08, 18:25:32
Ramiz, neked kellene egy olyan élet amit előre látsz? őszintén, akármilyen is az, ha előre tudod milyen lesz, fog kelleni? Szerintem ha valaki megtudná milyen lesz az élete, akkor nem akarná végigélni, és a halált választaná... illetve ez felveti azt is, hogyha biztos olyan lesz az életed, akkor nincs szabad akaratod változtatni, ha meg van, akkor nem fogod azt végigélni, amit már láttál, nem? Nem lenne mérhetetlenül élvezhetetlen egy előre kiszámított élet a változtatás lehetőségétől függetlenül?
Ha az élet jó lenne, akkor szerintem mindenki elfogadná...Az hogy tudod, hogy milyen és hogy átéled más... :)
Szerintem az emberek min. fele (mármint annak a felének a fele, aki gondolkodik is) felvetetné azt, hogy az, amit látott, az nem is az élete, csak egy lehetőség a sok közül, és megpróbálná megváltoztatni...
Nem, én nem mondtam, hogy ez jó lenne vagy nekem ez kéne.
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/
NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.
Quote from: Darkstar on 2007-04-22, 20:40:33
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/
NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.
Dammit... Egyetértek veled
Quote from: Darkstar on 2007-04-22, 20:40:33
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/
NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.
Hogy fulladt volna bele a magzatvízbe! :Eztneked:
Quote from: Darkstar on 2007-04-22, 20:40:33
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/
Szóhoz sem tudok jutni. Ez rettenetes. :eek: :frown: :ejj:
És ezt még be merték mutatni a Fimszemlén? :Eztneked:
És még díjat is kapott. ..
Most úgy kedvet kaptam hozzá, hogy a fickó fejét belenyomjam a kádba és lefilmezzem...
Quote from: Selmo on 2007-04-22, 20:54:13
Quote from: Darkstar on 2007-04-22, 20:40:33
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/
NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.
Hogy fulladt volna bele a magzatvízbe! :Eztneked:
Fulladás? Túl jó a szíved.
A saját bőrén felakasztani, ezt kell vele tenni!!!
:grrr: :grrr: :grrr:
Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.
Quote from: Selmo on 2007-04-22, 21:05:22
Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.
Vagy inkább éljen örökké, és minden nap "játszák" ezt el vele...
Quote from: Gregory on 2007-04-22, 22:05:14
Quote from: Selmo on 2007-04-22, 21:05:22
Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.
Vagy inkább éljen örökké, és minden nap "játszák" ezt el vele...
Send him to the
Ultimate Punisher (http://www.iwatchstuff.com/images/2006/02/silenthillbig.jpg).
Miért lett hirtelen olyan nagy hír egy macska halála? Minden hajléktalan házat kapott, minden háború véget ért? Jó, lehet, hogy nem szép művészeti szempontokra hivatkozni, de ez is csak egy tipikus indexes szenzációhajhász gusztustalan bulvárhír. Legalább annyira, mint a vízbefojtás. A film készítőit pedig nem halálra, hanem ugyanarra ítélném, mint minden, az ügy kapcsán végletekig felháborodott embert: fogadjon örökbe a lakásába szobánként két kóbor macskát/kutyát minimum.
Nem értek egyet az állatkínzással, de attól függetlenül a rendezőt ócsároló tömeggel sem. Legalább híres lett szegény állat(kb ugyanaz a helyzet mint anno a Kannibál Holokauszt film kapcsán felröppent hírnél).
Óóó hát szegény macsek most biztos k*rvára boldog, hogy híres lett. Már megérte a kínhalált.
Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-04-23, 01:01:41
Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.
Pont
Quote from: Ramiz on 2007-04-23, 00:38:08
Minden hajléktalan házat kapott, minden háború véget ért?
Noha néha én is élek ilyen jellegű érveléssel, attól még szánalmasan nevetségesnek tartom. Pl most felkapom a polcról a rohamtőrt, feldarabolok 6 embert, aztán mosom kezeimet, mert jajhát, egy háborúban mennyivel többen halnak meg, és különbenis most is van nem egy a világon, a gyilkosságokat meg egyebeket nem számítva... (tudom, hogy ki van sarkitva)
Ed & repost: Jólvan tényleg beteg az ürge (meg az is, aki ezt az életrajzot írta, bár lehet, hogya kettő egy és ugyanaz.)
"Ő is, mint annyi nagy elme, rossz tanárok kezébe kerül, iskolai tanulmányai derékba törnek, ám kamaszkorában már jelentkezik az udvarlás területén megmutatkozó zsenialitása, a világ legcsodálatosabb nőjét kéri feleségül, édesanyját, ám apja ellenzi a házasságot."
Analógia for Ramiz:
A cselekedet: megerőszakolsz egy 10 éves kislányt otthon, zárt ajtók mögött úgy, hogy senki sem tudja meg.
B cselekedet: megerőszakolsz egy 10 éves kislányt, ezt filmre veszed és a filmet bemutatod a nyilvánosságnak.
Mi a különbség a két cselekedet megítélése, súlya között?
Az A cselekedet önmagában is bűncselekmény, hiszen a törvény tiltja és üldözi a kislányok megerőszakolását - de mivel nem tudja meg senki, nem büntetnek meg. Etikailag azonban elítélhető ez a cselekmény.
A B esetben az súlyosbítja az etikai megítélést, hogy lényegében még kérkedsz is azzal, amit elkövettél.
Most helyettesítsd be az erőszakolást macskagyilkolásra, és helyben is vagyunk (bár az analógia torzít, mivel a két teljesen különböző dologról van szó, természetesen).
A kegyelemdöfést ebben a konkrét esetben az adja meg az elkövetőnek, hogy az egyetlen érve, amelyet felhozott, felhozhatott maga ellen, az, hogy filmesztétikai okok miatt volt szükség a macska megölésére, nem állja meg a helyét, ugyanis (az egybehangzó beszámolók szerint) a szóban forgó film rossz, értéktelen.
Uff, én beszéltem.
Quote from: Darkstar on 2007-04-23, 02:20:14
Quote from: Dreamcleaver on 2007-04-23, 01:01:41
Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.
Pont
Ezzel én is egyetértek, de nem értem, mi ez a hatalmas felháborodás. Napjában emberek százai halnak meg Irakban terrorista-akciók nyomán, Cho lemészárol 30+ embert Virginiában, egy ürge gond nélkül nyilvános helyen kivégzi a nőjét és a sógornőjét Kecskeméten, 16 éves "anyuka" fojtja vízbe az újszülött csecsemőjét és senkinek egy szava nincs. Belefojtja a vízbe a macskát a rendező? zOMG noes!!!!!!! Kill him with fire!!!!!!1111
:wtf:
Szerintem senki nem kérdőjelezi meg, hogy az állatkínzás (törvényileg büntetendő) bűn, csak fura, hogy amíg fajsúlyosabb dolgok felett hajlamosak vagyunk elsiklani, addig egy szerencsétlen macska megölése és ennek filmrevitele milyen indulatos reakciót vált itt ki az emberekből.
Ennyit akartam.
Minuszmiki megértette, hogy mit akartam mondani.
Egyébként különösen furcsa, hogy milyen megrögzött /b/-sek vannak a felháborodott, meglepődött emberek között. A /b/-ben kb nap mint nap durvább dolgok vannak... Vagy a macska az szent állat? :__devil:
A művészeti értékről nem tudok nyilatkozni, mert nem láttam a filmet. (Közületek hányan látták?, nem mintha a filmet illetően amúgy bárki is elfogultan tudna nyilatkozni. :) ) Viszont láttam egy filmet, amiben különféle atombomba-kísérletekről, valamint a 2. vh-ban használt atombombák gombafelhőiről is voltak felvételek, aztán pedig torz, nyomorék emberekről. Persze az atombombákat nem a film készítői dobták le, de lehetne mondani, hogy nem etikus így sem, amit csinálnak. De volt művészeti értéke a filmnek.
Visszatérve ehhez a filmhez, nem láttam és nem is érdekel nagyon, meg szerintem nem azzal kell feltétlenül művészeti értéket elérni egy magyar filmesnek, hogy macskákat öl a filmjében, sokkal alapvetőbb dolgokkal kéne tisztába jönni, hogy a magyar filmgyártás ne 95%+ szart (bocsánat) gyártson, hanem értéket. De ettől függetlenül ez az ügy hatalmasan fel lett fújva... (amihez ironikus módon még ezzel a posttal is hozzájárulok persze).
szórnyű ez az egész, de akkor Chonak is akarok egy külön topic(részletet)ot!!!
meg a kecskemétieknek is.
meg egyáltalán.
minden szörnyű halálesetnek topicot!
bár gondolom itt az volt a lényeg, hogy Chorol meg a kecskemétiről minek beszéljünk, hiszen a csapból is az folyt, mindenki tudott róla, a közvetlen környezetében mindenki kibeszélhette. de szegény cica csak egy index hír, ha nem hívjuk fel rá a figyelmet, akár elsikkad, és nem tudják meg az emberek...
Az iraki halálesetekről is beszélünk. Cho esetéről is beszélünk. A kecskeméti esetről is beszélünk. Csak nem itt, mint ahogy azt kisvirag is mondta.
Másik okként én azt látom, hogy mivel az iraki áldozatok "szaporodnak", kezdünk hozzászokni, elveszik a hírérték, az újdonság, anélkül is tudjuk, hogy mondanák. Ugyanígy a másik két esettel, megdöbbenünk, de annyira nem.
És még egy ok: a gyilkosságok olyan okokból történtek, amik nem lepnek meg minket. Éveken keresztül felgyűlt harag, düh, ill. féltékenység. Az viszont új, hogy vki egy "művészfilmért" fojt vízbe egy macskát, és azt utána még nagy büszkén be is mutatja. (még díjat is nyer vele...)
(És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egyesek többre értékelik egy macska életét, mint egy emberét.)
ha egy malacot nem kábítanak el és úgy vágnak le az is állatkínzás? :eek:
Quote from: .Attila on 2007-04-23, 10:29:21
(És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egyesek többre értékelik egy macska életét, mint egy emberét.)
ha például ez a hír kismacska helyett emberrel szerepelt volna...
Quote from: csacsika on 2007-04-23, 10:32:50
ha egy malacot nem kábítanak el és úgy vágnak le az is állatkínzás? :eek:
Ennek is megvannak a szabályai. Ha nem megfelelő módszerrel vágják le az állatokat, akkor büntethető a vágóhíd.
otthoni egyszerű disznóvágásnál, viszont furcsán veszi ki magát
Hülyeség kábítani, nem szenved amúgy sem. Elég a 4 lábát kirántani és torkon szúrni. Nem kell sok neki, és bevégzi.
Az is érdekes, hogy régen tömegesen folytották meg a kismacskákat, és csapkodták őket a földhöz, ha túl sok volt belőlük, telesen megszokott volt. Alig háborodott fel valaki rajta.
Quote from: csacsika on 2007-04-23, 10:57:13
Hülyeség kábítani, nem szenved amúgy sem. Elég a 4 lábát kirántani és torkon szúrni. Nem kell sok neki, és bevégzi.
Én is így vagyok vele. Visítani sem azért visít, mert szenved O_o.
Quote from: csacsika on 2007-04-23, 10:32:50
ha például ez a hír kismacska helyett emberrel szerepelt volna...
Akkor az kb. olyan lett volna, mintha egy embert vízbe folytanának, és filmre is vennék, mert neki már úgyis mindegy...
Azért halál, és halál között is van különbség. Sztem a fulladás az egyik legrosszabb...
Quote from: csacsika on 2007-04-23, 10:57:13
Az is érdekes, hogy régen tömegesen folytották meg a kismacskákat, és csapkodták őket a földhöz, ha túl sok volt belőlük, telesen megszokott volt. Alig háborodott fel valaki rajta.
Az egy akkori értékrend volt, ami mostanra változott... Szerintem
Jó előre leszögezem, a macskafojtás a filmben szerintem is az állatkínzásról rendelkező törvény hatálya alá tartozik.
De ha már a disznóölés a párhuzam, akkor a disznót kinyírhatjuk mert a kaja iránti szükségletünket elégíti ki, de a macskát nem, mert az esztétikait? Most tekintsünk el attól, hogy a film esetleg rossz lett, a pörköltet is el lehet rontani.
Az EU-s kábítás szabály meg az emberek kábítása, nem a disznóé. Attól még ugyanúgy, előre megfontolt szándékkal, mi több, ünnepélyes keretek között megöljük, elvesszük az életét. Legfeljebb tetszeleghetünk a jófej szerepében, hogy nem is szenvedett.
Ami nekem nem szimpatikus a dologban, hogy sunnyogás van. Áá, hát csak ez esztétikai érzék - beteg is volt - meg úgyis kába szegény. Tessék felvállalni ha már egyszer megcsinálja valaki. Még a végén kihozzák hogy eutanázia volt basszus.
Quote from: Gregory on 2007-04-23, 11:54:18
Azért halál, és halál között is van különbség. Sztem a fulladás az egyik legrosszabb...
Itt a pont. Nem tudom melyikőtökkel fordult elő hogy búvárkodott, és egy szarul feltöltött palack miatt két perccel korábban, 15 méter mélyen egyszercsak azt vette észre hogy levegőt venne de nem tud... Csak pár másodperc a felszín, de senkinek nem kívánom azt az érzést. Képzeljétek el ezt két percen keresztül.
Ezt nem kéne ahhoz hasonlítani amikor lelőnek vagy felrobbantanak valakit, teljesen más. Egy igazán komoly sérülésnél a sokktól szinte semmit nem érzel.
Ugye ismerjük a viccet Hitlerrel, a hárommilió lengyel zsidóval és az egy svéd postással... Ha a hárommillió zsidót fejbelövik, a postást meg lassú tűzön sütik meg akkor én (és még sokan mások is) őt fogom jobban sajnálni, pedig a zsidókkal semmi bajom a postásokat viszont utálom (mint ahogy a macskákat is).
A filmmel kapcsolatban meg nem kell megfojtani meg megölni a rendezőt, de az a minimum hogy ítélje el a bíróság állatkínzásért és zavarják el egy hónapra közmunkára mondjuk az Illatos úti menhelyre.
Szerk.: Ja és Ramiz, ne gyere azzal hogy /b/tard-ok vagyunk, mert az teljesen más. Hidd el hogy bár jókat röhögök rajta, de sok embernek véresre verném az arcát abból a retardált bandából, csak ugye nem ismerem őket...
állatokkal szemben a törvény a kínzást itéli el nem az ölést, azaz ha születik sok kismacska és agyoncsapod őket nem ítélnek, el, de disznót kábítani kell, s kutyát macskát nem kínozni meg ilyesmik szerintem tartható elvek, kínzás az rossz, őlés se szép de hát többség eszik húst ugyebár.
Állatvédelmi jogszabályok:
1998.évi XXVIII. törvény az állatok védelméről és kíméletéről, ennek módosítása: 2004. évi X. törvény, ez utóbbi alapján az állatkínzás a BTK.- ba került!
,,Aki gerinces állatot indokolatlanul oly módon bántalmaz, vagy gerinces állattal szemben olyan bánásmódot alkalmaz, amely alkalmas arra, hogy annak maradandó egészségkárosodását vagy a pusztulását okozza, ...vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő."
A kismacskákat főleg falun csapkodták/-ják agyon, és főleg azért, mert k*rva sok van belőlük. Ez kb olyan mint a rágcsálóírtás. Nem egy állat szándékos kínhalála a filmművészet oltárán. Az ok és a mód különbözik, de nagyon.
Miért különbözne? Ha kegyetlenkedés az ok, akkor a mód is az, ha más indokkal történik, pl. túlszaporulat, akkor az irtás is gyors.
L.Mole: egyetértek
Ezt az egészet egy piszkosul olcsó húzásnak tartom. Az emberek gyomrára hatni nem egy nagy teljesítmény, mint ahogy az olcsó polgárpukkasztás sem az. Egy macska megölése a filmvásznon éppen olyan átlátszó húzás, mint a riportműsorokban mutogatott beteg gyerekek, tömegmészárlások, autóbalesetek. Mellesleg az egyik (nem láttam, mert hétvégén dolgozom, és nem emlékszem melyik okos műsor volt) kereskedelmi csatorna rögtön lecsapott a témára, részleteket mutogatva a filmből (na melyiket?). Nekik is kellett egy szelet abból a tortából. Kell is az! Reklámozzák csak! Így lesz aztán egy értéktelen alkotásból kultuszfilm a magukat rettenetesen alternatívnak tartó, a világ borzalmairól és az élet élhetetlenségéről regélő depressziós idióták körében, akik minden eszközzel próbálnak ráébreszteni mindenkit, hogy az élet nem más, mint egy hosszú szenvedés, ahelyett, hogy mondjuk véget vetnének saját szenvedéseiknek (vagy annyira mégsem borzalmas élni?).
Lehet, hogy b-tardként láttam már ilyet (zippocat és társai, anyone?), de azt is
elítélem, és a végrehajtóját gyökérnek tekintem.
Ami ebben az esetben a fontosabb szvsz, az a határ kérdése. Az emberölésnél
tudjuk, hogy bűn, és bűntetik is. Az állatok megölése már húzósabb - ugyanis a
hús is étrendünk része. Itt inkább az állatkínzás lett az elbírálás alapja, bár ezt
csak ritkán használják. Néha-néha megjelenik egy-két elég kegyetlen állatkínzási
eset a médiában, de az elkövetőket általában meg se keresik. Itt viszont az
elkövető büszkén hirdeti, hogy állatot kínoz; és arra hivatkozik, hogy ez művészet.
Én ezekután visszavonatnám a díját, és példás büntetést szabnék ki rá.
Egy $z@r filmet én nem tartok elég indoknak. Meg lehetett volna filmtrükkökkel is
oldani, állatkínzás és macskagyilkolás nélkül.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-04-23, 14:16:37
főleg azért, mert k*rva sok van belőlük. Ez kb olyan mint a rágcsálóírtás.
Hmm... emberekből is sok van... Wher r mah waepons? Mr Cho, Imma comin' 4 ur
hi-score!
@L.Mole: Tökéletesen egyetértek. Ha volna még karma, most adnék.
Quote from: motifator on 2007-04-23, 15:29:49
@L.Mole: Tökéletesen egyetértek. Ha volna még karma, most adnék.
Én meg az avatar-odra és az aláírásodra adnék. Zseniális anime, imádom, és jó látni, hogy másokat is megfog. :cool:
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 16:25:53
Én meg az avatar-odra és az aláírásodra adnék. Zseniális anime, imádom, és jó látni, hogy másokat is megfog. :cool:
Na tessék. Nekem meddig volt ez az avám, és se repet, se karmát nem kaptam rá ;(
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-04-23, 16:34:15
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 16:25:53
Én meg az avatar-odra és az aláírásodra adnék. Zseniális anime, imádom, és jó látni, hogy másokat is megfog. :cool:
Na tessék. Nekem meddig volt ez az avám, és se repet, se karmát nem kaptam rá ;(
Jól van na! Ne legyél féltékeny! Azért téged is szeretlek. ;)
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 16:47:24
Jól van na! Ne legyél féltékeny! Azért téged is szeretlek. ;)
Hajj... ha ezt
valaki megtudja, akkor bajban leszel :angyali:
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-04-23, 16:54:17
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 16:47:24
Jól van na! Ne legyél féltékeny! Azért téged is szeretlek. ;)
Hajj... ha ezt valaki megtudja, akkor bajban leszel :angyali:
Szerintem ezt most hagyjuk abba (mielőtt még nagyon belemelegednénk)!
Nekem az jutott az eszembe, hogyha bizonyos események elmaradtak volna, akkor biztosan nem érezném magam ilyen sz@rul, de talán jobb így mert akkor az nem is én lennék, hanem egy másik ember, akinek mondjuk sok nője van és a kocsiajtót veri miközben dübörög az a bonyolult ütem. Ti hogy vagytok ezzel?
Fogalmam sincs, hogyha másképp csinálok bizonyos dolgokat, akkor hogyan alakul az életem. Néha még azt sem tudom, hogy oda hogy kerültem, ahol éppen most vagyok. Nyilván egész apró dolgok hatnak hosszútávon rövid földi pályafutásomra, de ki mondja meg, hogy hogyan? Lehet, hogyha ma reggel jobb és nem bal lábbal kelek ki az ágyból, akkor az események különös láncolata folytán holnap megnyerném a lottó ötöst. De az is lehet, hogy emiatt már ma elütött volna a villamos. Azon szomorkodni, hogy mit csináltunk rosszul az életben már csak azért is felesleges, mert az ilyen ok-okozati összefüggésekben egyetlen nyilvánvaló tényező van, mégpedig az hogy nyilvánvalóan beláthatatlanok.
Quote from: Member on 2007-04-23, 19:27:31
Nekem az jutott az eszembe, hogyha bizonyos események elmaradtak volna, akkor biztosan nem érezném magam ilyen sz@rul, de talán jobb így mert akkor az nem is én lennék, hanem egy másik ember, akinek mondjuk sok nője van és a
kocsiajtót veri miközben dübörög az a bonyolult ütem. Ti hogy vagytok ezzel?
Meg kell keresni a "Sajátélet/Velem történő dolgok karbantartása" menüben az
"Irányítás" részt:
környezet okozta események |------------------------------------| általam okozott események
|
valahova ide be kell lőni a csúszkát
Vigyázni kell, mert teljesen szélre egyik irányba se mozdítható, ebbe sajnos bele kell törődni. Meg lehet próbálkozni a reklamációval a szoftvergyártónál, csak az a baj, hogy a világon rengetegen levédették, kizárólagos licencszel. És ahány jogtulajdonos, annyi helpdesk és mind mást mond...
Elsőre nem lehet észrevenni, de idővel átrendezi egy másik menü képét is:
Innen: |
vagyok |-------------------------------------| szeretnék lenni
Ide: |
A kedélyállapot-indexet viszont ambivalensen befolyásolja, valami bug lehet benne.
Aki túl sokat gondolkodik azon, hogy mi lett volna az életével, ha... az:
1, nem elégedett az életével
2, álmodozással tölti azt az időt amit hasznosan is tölthetne
Aki nem elégedett önmagával az:
a, változtasson rajta
b, törődjön bele
c, nyírja ki magát
d, nyirassa ki magát
e, írja meg amit elképzelt
Néha el szoktam gondolkodni rajta, hogy egy-egy döntést másképpen hozva meg, másfelé haladnék, de visszagondolva ezen problémázni nem szoktam. Egyrészt mert ott voltam és én döntöttem így, másrészt mert így alakult. A mi lenne ha... meg csak sci-fi.
Én nem szeretem hasznosan tölteni az időt, amikor álmodozhatnék is. Úgyis van, amikor nem vagyok jó másra, csak robotra.
Quote from: Ramiz on 2007-04-23, 23:27:22
Én nem szeretem hasznosan tölteni az időt, amikor álmodozhatnék is. Úgyis van, amikor nem vagyok jó másra, csak robotra.
"Ha el tudunk tölteni egy tökéletesen haszontalan délutánt tökéletesen haszontalan módon, megtanultunk élni."
Lin Jü-tang
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 23:45:34
Quote from: Ramiz on 2007-04-23, 23:27:22
Én nem szeretem hasznosan tölteni az időt, amikor álmodozhatnék is. Úgyis van, amikor nem vagyok jó másra, csak robotra.
"Ha el tudunk tölteni egy tökéletesen haszontalan délutánt tökéletesen haszontalan módon, megtanultunk élni."
Lin Jü-tang
Akkor tényleg életművész vagyok... :D
Quote from: Selmo on 2007-04-23, 21:09:11
Néha el szoktam gondolkodni rajta, hogy egy-egy döntést másképpen hozva meg, másfelé haladnék, de visszagondolva ezen problémázni nem szoktam. Egyrészt mert ott voltam és én döntöttem így, másrészt mert így alakult. A mi lenne ha... meg csak sci-fi.
Your movie will be
Next (http://www.apple.com/trailers/paramount/next/). :jee:
Quote from: L.Mole on 2007-04-23, 23:45:34
Quote from: Ramiz on 2007-04-23, 23:27:22
Én nem szeretem hasznosan tölteni az időt, amikor álmodozhatnék is. Úgyis van, amikor nem vagyok jó másra, csak robotra.
"Ha el tudunk tölteni egy tökéletesen haszontalan délutánt tökéletesen haszontalan módon, megtanultunk élni."
Lin Jü-tang
Ez most tényleg :zen: . :D
Nem szoktam álmodozni, hacsak új mangák és AMVk tervezése nem számít annak. :)
Lehet, hogy tényleg növelhetném az aktív életfonal-fonást, mert azok az öreg nénikék odefent eléggé egysíkúra küldik, de most jelenleg nincsen olyan érdekes anyag, amit belefonhatnék. :)
Quote from: Fazék on 2007-08-03, 01:40:29
Genetikailag meztelenül? (http://mediq.blog.hu/2007/08/02/genetikailag_meztelenul)
én a cikk írójával értek egyet. vélemény?
Jéééé, ezt Meskó Berci írta? ISMEREM, csoporttársam!!!! :D Egyébként én is vele értek egyet... Én ugyan nem akarom tudni, hogy milyen betegségre vagyok hajlamos (Más meg főleg ne tudjon róla!!!). Boldog tudatlanság.
Nekem egy film jutott eszembe, csak a címe nem :o
A főszereplő tehetséges, kiváló kutató, űrhajós szeretne lenni
és egy fontos kutatásban részt venni, azonban ezt azért nem
teheti (meg egykönnyen), mert egy génteszt szerint fiatalon
fog meghalni, ezért a humán tőkébe beruházás társadalmilag
nem térülne meg.
Én azonban úgy gondolom, hogy az egészségbiztosítók ki
fogják lobbizni, hogy ezek az adatok idővel a biztosítandó
egészségi állapotához kapcsolódónak minősüljön, így a díj-
szabásba ez is bele fog kerülni; munkáltatóra viszont - ha a
jelenlegi gyakorlatra alapozunk - nem tartozik, tehát nem
kérheti.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-08-03, 02:02:51
Nekem egy film jutott eszembe, csak a címe nem :o
A főszereplő tehetséges, kiváló kutató, űrhajós szeretne lenni
és egy fontos kutatásban részt venni, azonban ezt azért nem
teheti (meg egykönnyen), mert egy génteszt szerint fiatalon
fog meghalni, ezért a humán tőkébe beruházás társadalmilag
nem térülne meg.
Én azonban úgy gondolom, hogy az egészségbiztosítók ki
fogják lobbizni, hogy ezek az adatok idővel a biztosítandó
egészségi állapotához kapcsolódónak minősüljön, így a díj-
szabásba ez is bele fog kerülni; munkáltatóra viszont - ha a
jelenlegi gyakorlatra alapozunk - nem tartozik, tehát nem
kérheti.
Gattaca a film, nem?
Egyébként tuti, hogy előbb-utóbb ez lesz a vége, szóval szerintem egyáltalán nem olyan ártalmatlan ez a dolog, mint ahogyan Esther Dyson állítja...
Lehet. Akkor keverem a filmeket, mert Gattaca név alatt
másik jutott eszembe.
Én meg szeretném tudni hogy mire vagyok hajlamos, mert akkor talán jobban odafigyelek rá meg sűrűbben eljárok szűrővizsgálatokra. Az meg a legkevésbé sem zavar hogy esetleg a főnököm is tud róla.
Ez viszont egyelőre (mármint hogy egy DVD-nyi "random" TCGAGCTTAGCTAGGTCGATGCTA...-ból bárki bármilyen következtetést levonjon az adott ember jövőjéről) eléggé science-fiction, még sehol nem jár a Human Genome Project ezen része, és nem is mostanában fog elkészülni.
Szerk.: Az meg hogy mi lesz majd száz év múlva az legyen majd az akkori emberek baja, szerintem van nekünk enélkül is épp elég problémánk itt és most. ;)
Szerk.#2: K_T: Tuti hogy a Gattaca az. :)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-08-03, 02:16:37
Lehet. Akkor keverem a filmeket, mert Gattaca név alatt
másik jutott eszembe.
Biztos, legalábbis azt írtad le és nekem is eszembe jutott, miközben olvastam.
Egyébként érdekes meg látványos, de tényleg nem ma fogjuk ennek kézzelfogható eredményét tapasztalni.
Quote from: Zsiga on 2007-08-03, 02:17:37
...-ból bárki bármilyen következtetést levonjon az adott ember jövőjéről) eléggé science-fiction...
Ezzel vitatkoznék egy picit: persze, abban igazad van, hogy ennyiből még mindent nem fogunk tudni megállapítani, de bizonyos betegségekre való hajlamot igenis már most is ki tudunk mutatni a dns alapján. (most hirtelen páldának a BRCA1 és BRCA2 gének jutottak eszembe: akiben ezek megvannak, azoknál igen magas a nőgyógyászati -elsősorban emlő- rákok kockázata.) Ez nem sci-fi, már most simán megoldható a kimutatásuk. Az "élelmes" emberek meg előbb-utóbb úgyis elérik majd, hogy pl. az egészségbiztosításhoz kötelező legyen ezen adatok szolgáltatása.
Szóval én óvatosan bánnék a dologgal, mert szerintem igenis származhat belőle hátrányunk.
Quote from: Zsiga on 2007-08-03, 02:17:37
...Az meg a legkevésbé sem zavar hogy esetleg a főnököm is tud róla....
És az sem zavarna, ha teszem azt kirúg, mert "terhelő" a dns-ed?
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 02:44:03
Ezzel vitatkoznék egy picit: persze, abban igazad van, hogy ennyiből még mindent nem fogunk tudni megállapítani, de bizonyos betegségekre való hajlamot igenis már most is ki tudunk mutatni a dns alapján. (most hirtelen páldának a BRCA1 és BRCA2 gének jutottak eszembe: akiben ezek megvannak, azoknál igen magas a nőgyógyászati -elsősorban emlő- rákok kockázata.) Ez nem sci-fi, már most simán megoldható a kimutatásuk. Az "élelmes" emberek meg előbb-utóbb úgyis elérik majd, hogy pl. az egészségbiztosításhoz kötelező legyen ezen adatok szolgáltatása.
Szóval én óvatosan bánnék a dologgal, mert szerintem igenis származhat belőle hátrányunk.
Mennyibe is kerül egy komplett genom-szekvenálás? Mikor is lesz általánosan elterjedt rutinfeladat, amit a szomszéd rendelőintézet laborjában megcsinálnak két órás határidőre? Naugye. ;)
Annak az esélye hogy kötelező legyen valaha is megadni ezeket az adatokat mondjuk a biztosítóknak itt az EU-ban, nulla.
Az hogy az egészségbiztosító tud róla hogy milyen betegségeid lehetnek meg szerintem nem rossz dolog, nagyon sok ember életét meg lehetne menteni ha pl. tudná róluk a biztosító hogy jó esélyük van egy tüdőrákra, és valamilyen "büntetéssel" (pl. +20% tb-járulék) rávennék őket hogy eljárjanak rendszeresen tüdőszűrésre.
Az esély arra hogy ezen adatok alapján osztályozzák járulékfizetési kategóriákba az embereket, megintcsak nulla. (Vagy pl. a dohányosok több tb-t fizetnek? Én nem tudok róla...) Fejezzétek már be ezt az alaptalanul pesszimista faszságot, még itt a balkánon is ismertek az olyan fogalmak mint az emberi jogok meg az Alkotmány...
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 02:44:03
És az sem zavarna, ha teszem azt kirúg, mert "terhelő" a dns-ed?
Most őszintén, te el bírod képzelni hogy valakit aki egyébként alkalmas egy állásra azért kirúgjanak mert valamilyen betegségre genetikailag hajlamos?
Sztem vegyél vissza egy kicsit a hévből, okés? :)
Társadalombiztosítás és élet/egészségbiztosítás teljesen más tészta.
Élet/egészségbiztosításnál magasabb a biztosítási díj, ha dohányzol. Sőt,
egy biztosítási értékhatár felett elküldenek orvosi kivizsgálásra, és ez is ám
keményen beleszámít.
Egyetértek Zsigával. Azért ahhoz elég sok időnek kell eltelnie még, hogy legyen értelme ezt megcsinláni az embereken. Szép dolog, hogy fel tudják térképezni egy ember génállományát, de amíg csak néhány lehetséges betegség kiszűrésére alkalmas, és nem kevés pénzbe kerül, nem nagyon hiszem, hogy bárki (biztosítók, munkáltatók, akárki) vesződne azzal, hogy ilyen vizsgálatokat végeztessen. Valószínűleg jó sokára el fogunk jutni oda, hogy születéskor mindenkin, de legalábbis a társadalom jelentős rétegén elvégezzék, de mondjuk legalább évtizedes nagyságrend, mire ez a mi életünkre olyan hatással lenne, mint amit K_T és Kazenokizu vázoltatok.
QuoteMennyibe is kerül egy komplett genom-szekvenálás?
Ha figyelmesebben olvasnál, rájönnél, hogy az előző postomban nem a komplett genomszekvenálásról írtam, hanem bizonyos hajlamosító gének kimutatásáról. Ami már most működik. És
nem olyan rettentően drága és hosszadalmas dolog. Mellesleg, amilyen ütemben fejlődik az orvostudomány, nem adok neki 10-15 évet, és rutin lesz,
"amit a szomszéd rendelőintézet laborjában megcsinálnak két órás határidőre"
...
QuoteAz hogy az egészségbiztosító tud róla hogy milyen betegségeid lehetnek meg szerintem nem rossz dolog, nagyon sok ember életét meg lehetne menteni ha pl. tudná róluk a biztosító hogy jó esélyük van egy tüdőrákra
Mert szerinted az eü-biztosító maga az irgalmas szamaritánius? Ha megtudják, hogy bizonyos betegségekre az átlagtól hajlamosabb vagy, vajon nem arra fognak-e inkább törekedni, hogy még életedben minél többet kihúzzanak a zsebedből, ahelyett, hogy szűrővizsgálatokra küldözgetnek? Mellesleg csak és kizárólag azoknak a betegségeknek a szűrését végzik el ma kötelező jelleggel, amiknél pénzmegtakarítást érhetnek el, mert többe kerülne a betegség kezelése, mint a megelőzése. Ahol ez nincs így (mert mondjuk nincs rá normális gyógymód, és egyébként is hamar elpatkol miatta az illető), azoknál nagy ívben tojik a rendszer az ember fejére.
Egyébként meg nem kevés olyan nyavaja van a világon, amit sehogy nem tudsz megelőzni, viszont a betegek viszik a pénzt rendesen. Ilyen helyzetben simán kérhetnek majd több járulékot a "leendő" betegtől már előre. Jó lenne, ha neked lenne igazad, de én sajnos nem vennék rá mérget.
QuoteAz esély arra hogy ezen adatok alapján osztályozzák járulékfizetési kategóriákba az embereket, megintcsak nulla. (Vagy pl. a dohányosok több tb-t fizetnek? Én nem tudok róla...)
Már most ott tartunk, hogy bizonyos szolgáltatásoknál ilyen adatok alapján osztályozzák az embereket. Hogy maradjunk az általad említett bagósoknál: aki dohányzik/-zott, az pl. nem kaphat szívet ha arra lenne szüksége. Fel sem kerül a várólistára. Ennek analógiájára én simán el tudom képzelni, hogy a megfelelő terhelő adatok alapján egyesek kimaradnak majd bizonyos szolgáltatásokból, v ha ki nem is maradnak, legalábbis többszörösét kellene fizetniük érte.
QuoteFejezzétek már be ezt az alaptalanul pesszimista faszságot, még itt a balkánon is ismertek az olyan fogalmak mint az emberi jogok meg az Alkotmány...
Tény, hogy pesszimista vagyok, de nem hinném, hogy alaptalanul.
És igen, elméletben még itt is ismerik a fent említett fogalmakat, de a gyakorlatot illetően vannak kétségeim...
QuoteMost őszintén, te el bírod képzelni hogy valakit aki egyébként alkalmas egy állásra azért kirúgjanak mert valamilyen betegségre genetikailag hajlamos?
Sok mindent nem tudtam elképzelni mondjuk másfél évvel ezelőtt, amik mára konkrétan mind megvalósultak, úgyhogy igen, én el tudom képzelni. Embereket sokkal kevesebb és értelmetlenebb okokból is rúgtak már ki mellesleg.
Edit: ha adott két ember, akik ugyanúgy alkalmasak egy bizonyos munkára, te melyiket alkalmaznád inkább: azt, akinél előreláthatólag nem alakul majd ki olyan betegség, ami a munkájában hátráltatja, vagy azt, akinél van rá reális esély, hogy megbetegszik?
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 04:15:35
Edit: ha adott két ember, akik ugyanúgy alkalmasak egy bizonyos munkára, te melyiket alkalmaznád inkább: azt, akinél előreláthatólag nem alakul majd ki olyan betegség, ami a munkájában hátráltatja, vagy azt, akinél van rá reális esély, hogy megbetegszik?
Azért ne szaladjunk el olyan messzire. Mennyi is az a reális esély? Mondjuk van rá 0,02%, hogy natúr tüdőrákot kapok, ha erre genetikailag hajlamos vagyok, akkor mondjuk 0,02%-kal nő ez a szám. Városban élek? +0,1% Aktív dohányos vagyok? +5% napi 2 dobozzal szívok? +5% Összeadva 10.14% Affene, ha nem lennék rá hajlamos, akkor csak 10.12% lenne. Szeretem amikor ilyeneket mondanak, hogy 50%-kal növeli a ... kockázatát, csak azt nem teszik hozzá, hogy mennyi is az a szám, amit növel. ::) Másrészt mire az összes ilyen genetikai nyavalyát megtalálják, és bizonyítják, és csinálnak olyan vizsgálatot, ami mindet kideríti... Nem beszélve arról, hogy itt az EU-ban ugyan nem fogják eltűrni, hogy egy
lehetséges dologból induljon ki, vagy arra építkezzen bármi is. Szerintem előbb döglik ki az emberiség a globális felmelegedés miatt, mint hogy emiatt kelljen aggódni.
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 04:15:35
Edit: ha adott két ember, akik ugyanúgy alkalmasak egy bizonyos munkára, te melyiket alkalmaznád inkább: azt, akinél előreláthatólag nem alakul majd ki olyan betegség, ami a munkájában hátráltatja, vagy azt, akinél van rá reális esély, hogy megbetegszik?
Ez szerintem eléggé sántít. Nekem ebből az jutott eszembe, hogy akinek több esélye van az egészséges életre valószínűleg a jövőben annak többet is kell fizetni, hogy megtartsák a munkahelyén, szóval egyáltalán nem biztos, hogy jobban járnak vele. Az meg hogy hajlamos valaki valamilyen betegségre még semmit sem jelent szerintem sem, ahogy Selmo is levezette :) Lehet hogy én hajlamos vagyok tüdőrákra, de nem dohányzom, estleg tisztább levegőjű területen élek és nem fog kialakulni, egy másik embernél meg igen, holott a hajlam nem volt meg nála, csak az életkörülményei mások.
de jó kis téma indult! na majd este beszállok, ha lesz időm :)
én is a pesszimisták táborát fogom bővíteni :D
Quote from: Fazék on 2007-08-03, 10:26:55
de jó kis téma indult! na majd este beszállok, ha lesz időm :)
én is a pesszimisták táborát fogom bővíteni :D
Én optimista és pesszimista is vagyok egyben. Mindkét fél véleményében látok valami reálisat, csak eltúlozni nem kell :)
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 04:15:35Edit: ha adott két ember, akik ugyanúgy alkalmasak egy bizonyos munkára, te melyiket alkalmaznád inkább: azt, akinél előreláthatólag nem alakul majd ki olyan betegség, ami a munkájában hátráltatja, vagy azt, akinél van rá reális esély, hogy megbetegszik?
Ez valahol teljesen jogos, mert már most hasonló a szitu a nőknél, akiket inkább nem vesznek fel egy melóhelyre, mert mi lesz, ha azok elmennek szülni, aztán meg majd nem járnak rendesen dolgozni, mert a gyerek beteg, stb. Ilyenkor persze lehet menni munkaügyi bíróságra, csak kérdés, hogy megéri-e.
Egy cégnek tényleg nem éri meg felvenni egy 25 évest, 4-5 évig képezni, pénzt fektetni bele, ha tudják, hogy az emberke nagy valószínűséggel 30-35 évesen elpatkol/munkaképtelenné válik. Ugyanúgy nehezen találnak munkát a HIV fertőzöttek, azok is, akiknek akár még 10 évük is lehet hátra, és nem a fertőzésveszély miatt nem veszik fel őket.
Quote from: motifator on 2007-08-03, 11:42:13
Egy cégnek tényleg nem éri meg felvenni egy 25 évest, 4-5 évig képezni, pénzt fektetni bele, ha tudják, hogy az emberke nagy valószínűséggel 30-35 évesen elpatkol/munkaképtelenné válik.
Ilyesmire gondoltam, amikor írtam, hogy viszont egy egészségesem ember egy ilyen világban viszont jóval több pénzt kérhetne különben váltani fog. Szóval nem biztos, hogy megéri. Meg lehet hogy a betegségre hajlamos ember esetleg jobban teljesít, vagy mivel tudja milyen betegségre hajlamos változtat az életvitelén, rendszeresen jár szűrésekre és esetleg nem is alakul ki a betegség.
A másik meg elbízza magát és egy átbulizott éjszaka után felcsavarodik egy fára és elpatkol :)
Tök jó, hogy áttettétek ide a vitát! :smile:
Quote from: Selmo on 2007-08-03, 05:43:12
Azért ne szaladjunk el olyan messzire. Mennyi is az a reális esély? Mondjuk van rá 0,02%, hogy natúr tüdőrákot kapok, ha erre genetikailag hajlamos vagyok, akkor mondjuk 0,02%-kal nő ez a szám.
Quote from: sirtomiAz meg hogy hajlamos valaki valamilyen betegségre még semmit sem jelent szerintem sem, ahogy Selmo is levezette
Az a baj, hogy NEM 0,02%-kal nő, ha hajlamos vagy rá, hanem sokkal-sokkal többel. Persze betegségenként változik a kockázat.
Eszerint a tanulmány szerint (http://www.pslgroup.com/dg/25F8E2.htm) azoknál a nőknél, akik az előbb említett BRCA1/BRCA2 gének vmelyikét hordozzák, akár 40-85% esély van arra, hogy mellrákosak legyenek. A petefészekrákra meg vmivel kevesebb a rizikójuk, viszont ezt ellensúlyozza a tény, hogy ha mégis kialakul bennük, akkor az kifejezetten fiatalkorban alakul ki.
Én nem mondom, hogy csak és kizárólag a génjeink határozzák meg, hogy milyen betegségeink lesznek, mert persze, ahogy sirtomi is mondta, nagyon számítanak a körülmények is: milyen helyen laksz, milyen étkezési szokásaid vannak, mennyire stresszes az életed, stb. Előfordulhat, hogy vki annak ellenére, hogy BRCA1-hordozó, nem lesz mellrákos. De szerintem az a 40-85% már simán meggyőzné a biztosítókat arról, hogy többet kérjenek az illetőtől...
Quote from: SelmoSzeretem amikor ilyeneket mondanak, hogy 50%-kal növeli a ... kockázatát, csak azt nem teszik hozzá, hogy mennyi is az a szám, amit növel.
Az, hogy vmi 50%kal növeli a kockázatot, nem azt jelenti, hogy az "egészséges" emberekben való kockázat felével nő!!!! Tehát ha genetikailag hajlamos vagy mondjuk tüdőrákra, akkor baromira nem 0,02%-kal több az esélyed rá, hanem mondjuk 10-20-30, esetleg még több %-kal! Vannak olyan kalkulálási módok, amik egyénre szabva meg tudják állapítani, hogy kinek, mennyi a kockázata bizonyos betegségekre, ami genetikai hajlam esetén nem tized/század %-ban, hanem tizes nagyságrendben mérhető.
Quote from: sirtomiIlyesmire gondoltam, amikor írtam, hogy viszont egy egészséges ember egy ilyen világban viszont jóval több pénzt kérhetne különben váltani fog. Szóval nem biztos, hogy megéri.
Na igen, ez akkor lehetne szerintem jó logika, ha ott tartanánk, hogy az emberiség elenyésző része lenne egészséges csak, azok tényleg lennének olyan helyzetben, hogy többet kérjenek. De itt viszonylag kevés érintett emberről van szó, pl. ha az öröklődő rákokat nézzük. (azért jövök mindig ezzel, mert ezeknek a kimutatása már ma megoldott) Szóval az a szerencsétlen, akiben megvan a mutáció, rosszul jár, míg a munkáltató nem, mert rengeteg más akad a helyére.
Quote from: motifatorEz valahol teljesen jogos, mert már most hasonló a szitu a nőknél, akiket inkább nem vesznek fel egy melóhelyre, mert mi lesz, ha azok elmennek szülni, aztán meg majd nem járnak rendesen dolgozni, mert a gyerek beteg, stb. Ilyenkor persze lehet menni munkaügyi bíróságra, csak kérdés, hogy megéri-e.
Egy cégnek tényleg nem éri meg felvenni egy 25 évest, 4-5 évig képezni, pénzt fektetni bele, ha tudják, hogy az emberke nagy valószínűséggel 30-35 évesen elpatkol/munkaképtelenné válik. Ugyanúgy nehezen találnak munkát a HIV fertőzöttek, azok is, akiknek akár még 10 évük is lehet hátra, és nem a fertőzésveszély miatt nem veszik fel őket
Ilyesmikre gondoltam én is, mikor azt írtam, hogy sokkal kisebb ok miatt is rúgtak már ki/sem vettek fel dolgozni embereket....
Namost tekintve, hogy ha felvesznek altalaban nem egy tovabbkepzessel kezdik... Meg olyanokat latok elvileg jonevu cegnel, hogy sikitanivaloan nem ertenek a dolgukhoz... Ehhez kepest a "lehet, hog rakos leszek, de ha vigyazok csokken a kozkazat" annyira meszinek tunik.
Szerintem a felhasznalas modja alapvetoen a helyi tarsadalmi berendezkedestol fog fuggeni.
Nalunk pl ujabb tokeletes ok lesz, hogy valakit miert ne vegyenek fol, es miert a masikat, akinek voltak kapcsolatai.
A biztositok meg kapjak be. (bocs)
A számokhoz nem értek, de nem hiszem, hogy ezek hozzáférhető adatok lennének egy munkáltató számára, nem hiszem, hogy minden egyént kielemeznének egy szuperszámítógéppel, hogy megkapják az egyéni kockázati értékeit.
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 13:49:11
Quote from: sirtomiIlyesmire gondoltam, amikor írtam, hogy viszont egy egészséges ember egy ilyen világban viszont jóval több pénzt kérhetne különben váltani fog. Szóval nem biztos, hogy megéri.
Na igen, ez akkor lehetne szerintem jó logika, ha ott tartanánk, hogy az emberiség elenyésző része lenne egészséges csak, azok tényleg lennének olyan helyzetben, hogy többet kérjenek. De itt viszonylag kevés érintett emberről van szó, pl. ha az öröklődő rákokat nézzük. (azért jövök mindig ezzel, mert ezeknek a kimutatása már ma megoldott) Szóval az a szerencsétlen, akiben megvan a mutáció, rosszul jár, míg a munkáltató nem, mert rengeteg más akad a helyére.
Itt tartunk. :) Az elmúlt 50-60 év alatt annyi szintetikus szemetet szórtak szét a világban, hogy most kezd kijönni a hatása, egyre több az allergiás, cukorbeteg, liszt/tojás/tejérzékeny ember. Szvsz 50 év múlva már ritkaság lesz az egészségesnek születő ember. Bár talán nincs is az 50 év...
Szerintem eddig is ritka volt, csak nem volt aki statisztikat csinaljon.
Quote from: Selmo on 2007-08-03, 14:22:27Itt tartunk. :) Az elmúlt 50-60 év alatt annyi szintetikus szemetet szórtak szét a világban, hogy most kezd kijönni a hatása, egyre több az allergiás, cukorbeteg, liszt/tojás/tejérzékeny ember. Szvsz 50 év múlva már ritkaság lesz az egészségesnek születő ember. Bár talán nincs is az 50 év...
Nem véletlenül fogalmaztam úgy, hogy "olyan betegség, ami a munkájában hátráltatja". Nem az allergiásokra, lisztérzékenyekre, stb gondoltam, azok azért még tudnak dolgozni. :smile: (Mert, ha innen nézzük, egy ember sincs a világon, aki makkegészséges lenne.) Hanem a súlyosabb betegségekre, amik munkaképesség-csökkenést okozhatnak.
Quote from: SelmoA számokhoz nem értek, de nem hiszem, hogy ezek hozzáférhető adatok lennének egy munkáltató számára, nem hiszem, hogy minden egyént kielemeznének egy szuperszámítógéppel, hogy megkapják az egyéni kockázati értékeit.
Nincs olyan, amit némi rámenősséggel, és sok pénzzel ne lehetne megszerezni. A munkáltatók meg mellesleg már most megtudhatják, hogy az alkalmazottaik milyen betegségben szenvednek jelenleg, mert mióta kötelező a vényre ráírni a BNO-kódot (azaz azt, hogy az illetőnek milyen betegségei vannak), azóta ez gyerekjáték. Csak kell hozzá egy korrupt gyógyszerész, aki némi pénzért megmutatja az alkalmazott BNO-ját. [Nem hiába tiltakoztak ez ellen a hozzáértők (Magyar Orvosi Kamara és társaik).] Még csak a titoktartás megszegését sem lehet rábizonyítani a patikusra, mert rájuk nem úgy vonatkoznak ezek a szabályok, mint a dokikra... Márpedig, ha pár év múlva megoldott lesz bizonyos betegségek rutinszerű genetikai szűrése, az nem fogja hidegen hagyni a biztosítókat, akik majd kalkulálnak jobbra-balra, és az eredményt nem lesz nehéz megszereznie egyik munkáltatónak sem. Sajnos ilyen világban élünk.
Quote from: KvikvegNalunk pl ujabb tokeletes ok lesz, hogy valakit miert ne vegyenek fol, es miert a masikat, akinek voltak kapcsolatai.
Vagy ezért, vagy azért, mert egy "egészségest" akarnak felvenni, de mindenképpen hátrányosan fogja érinteni azokat, akiknek "terhelő" a genetikai adottságuk.
Mint minden technikai/tudományos vívmánynak, az orvostudomány fejlesztésének is alapvetően a gyógyítás elősegítése volt a célja, de a mai világban sajnos már csak a pénz, és az egyéni érdekek fontosak, emiatt én igen veszélyesnek tartom az ilyen törekvéseket. Mert hiába próbálják majd törvényben korlátok közé szorítani az alkalmazási területeket, biztos vagyok benne, hogy nem fog menni a gyakorlatban.
Lehet, hogy túl teátrális a példa, de a maghasadást kutatóknak sem az volt -szerintem- eredendően a céljuk, hogy atombomát gyártsanak, hanem, hogy megkönnyítsék az emberek életét. Mégis atombomba (is) lett belőle. Szóval hiába vagyunk bizakodóak, mindig lesznek olyanok, akik saját céljaikra használják fel ezeket a technológiákat, amiból a pór népnek csak kára származik.
Quote from: Kvikveg on 2007-08-03, 14:20:12
Namost tekintve, hogy ha felvesznek altalaban nem egy tovabbkepzessel kezdik...
Felvettek és 3 hónapig csak képzésekre jártam :)
Kaze:
Szegény lisztérzékeny molnárok és pékek mit csináljanak? :D
Egyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni. Lehet hogy pár év alatt többet hoz neki egy alkalmazott, mint egy másik 10 év alatt.
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 15:54:25
Quote from: Kvikveg on 2007-08-03, 14:20:12
Namost tekintve, hogy ha felvesznek altalaban nem egy tovabbkepzessel kezdik...
Felvettek és 3 hónapig csak képzésekre jártam :)
Kaze:
Szegény lisztérzékeny molnárok és pékek mit csináljanak? :D
Egyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni. Lehet hogy pár év alatt többet hoz neki egy alkalmazott, mint egy másik 10 év alatt.
Altalaban...
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 15:54:25
Egyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni.
*köh* meg a kapcsolatok *köh* :)
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 15:54:25
Kaze:
Szegény lisztérzékeny molnárok és pékek mit csináljanak? :D
Nyertél. Feladom. :D
Quote from: sirtomiEgyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni. Lehet hogy pár év alatt többet hoz neki egy alkalmazott, mint egy másik 10 év alatt.
Szeretném én is ezt hinni, de a tapasztalataim nem ezt mutatják.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-08-03, 16:05:52
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 15:54:25
Egyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni.
*köh* meg a kapcsolatok *köh* :)
Na igen, ez sem elhanyagolandó tényező :haha:
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-03, 16:07:45
Quote from: sirtomiEgyébként én még mindig azon vagyok, hogy a munkáltatót a képességek és a szorgalom fogja érdekelni. Lehet hogy pár év alatt többet hoz neki egy alkalmazott, mint egy másik 10 év alatt.
Szeretném én is ezt hinni, de a tapasztalataim nem ezt mutatják.
Nekem túl sok tapasztalatom nincs munkakeresés terén, de eddig úgy láttam, hogy a tudás számít leginkább.
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 16:23:51
Nekem túl sok tapasztalatom nincs munkakeresés terén, de eddig úgy láttam, hogy a tudás számít leginkább.
Nálunk évekre előre megvan, hogy egy-egy jobb állást melyik nagyobb fejes gyermeke fog betölteni, attól függően, hogy épp ki mikor végez. Hiába van az embernek 5.0-ás átlaga, úgyis a prof kisfiacskáját veszik fel, annak ellenére, hogy negyedolyan jó eredményei sincsenek... Pont mostanában nézegettem, hogy egész Hajdú-Biharban egyetlenegy szülész-nőgyógyász rezidensi helyet hirdettek meg, mikor "bizalmasan" megsúgták, hogy hiába is próbálkoznánk, már foglalt (nem, mintha ez idén még érintene engem, de később is ugyanez lesz)...
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 16:23:51
Nekem túl sok tapasztalatom nincs munkakeresés terén, de eddig úgy láttam, hogy a tudás számít leginkább.
Te, barátom, vagy nagyon naív vagy, esetleg - és akkor irigyellek - csak mázlista, hogy így tapasztaltad.
Quote from: Rounin on 2007-08-03, 20:41:50
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 16:23:51
Nekem túl sok tapasztalatom nincs munkakeresés terén, de eddig úgy láttam, hogy a tudás számít leginkább.
Te, barátom, vagy nagyon naív vagy, esetleg - és akkor irigyellek - csak mázlista, hogy így tapasztaltad.
Ja.
Gyk most mar barhonnan azt hallom, hogy ismeros ismerosenek rokonanak a stb-stb.
Quote from: Rounin on 2007-08-03, 20:41:50
Quote from: sirtomi on 2007-08-03, 16:23:51
Nekem túl sok tapasztalatom nincs munkakeresés terén, de eddig úgy láttam, hogy a tudás számít leginkább.
Te, barátom, vagy nagyon naív vagy, esetleg - és akkor irigyellek - csak mázlista, hogy így tapasztaltad.
Első állásom ismerős révén volt, de ott is fontos volt a tudásom. Ha nem értettem volna semmihez nem vett volna fel a főnök. A mostani állásomnál meg egyértelműen a tudás és a szorgalom számított, pedig itt is dolgozik ismerősöm.
http://index.hu/gazdasag/vilag/doh070817/
Érdekes adalék a korábbi betegség-munkáltató vitához.
saját DNS közzététel témához kicsit visszakanyarodva:
Levonnak a dohányosok fizetéséből (http://index.hu/gazdasag/vilag/doh070817/)
QuoteAz amerikai cégek egyre gyakrabban alkamazzák azt a költségcsökkentési módszert, hogy a dohányosok, túlsúllyal küzdők és magas vérnyomásúak fizetéséből levonnak egy bizonyos összeget.
szerk: MENJ A FENÉBE PIRULA! :haha: :haha:
Hát ez szép! Akkor vonjunk le annak a fizetéséből is, aki biztonsági öv nélkül közlekedik, aki strandra jár, meg aki télen kabát/sapka/sál nélkül megy ki, meg aki mondjuk szabadidejében hegyet mászik, és persze azokat se hagyjuk ki, akik mondjuk vmi egzotikus helyre utaznak, hogy azokról már ne is beszéljünk, akik mondjuk nem mosnak kezet WC-zés után vagy ebéd előtt, mert ezek mind-mind a saját egészségükkel -és a munkáltató/eg.biztosító/stb pénzével- játszanak. Durva.
(És már megint kiket b...tatnak először? Az egészségügyben dolgozókat! :ejj: )
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-26, 04:11:41meg aki mondjuk szabadidejében hegyet mászik
extrém sportolók, ha jól tudom már régóta szívnak a biztosítókkal, mert azt hiszem nem hajlandóak őket biztosítani, vagy marha drága, már nem emlékszem pontosan.
Quote from: Fazék on 2007-08-26, 11:18:18
Quote from: Kazenokizu on 2007-08-26, 04:11:41meg aki mondjuk szabadidejében hegyet mászik
extrém sportolók, ha jól tudom már régóta szívnak a biztosítókkal, mert azt hiszem nem hajlandóak őket biztosítani, vagy marha drága, már nem emlékszem pontosan.
Azzal szívnak, hogy ha megsérülnek, kiemelt vizitdíjat kell fizetniük, plusz a kezelésük költségeit sem fizeti a tb, nekik kell megtéríteniük. (De legalább a fizetéseikből _még_ nem vonnak le. :D)
http://animeaddicts.hu/forum.php?viewtopic.40.3707.1
Szerintem várható volt. A szinkronokat és a többi leszedett cuccot meg tessék felrakni torrentre, és máris helyreállt a világ egyensúlya.
Amúgy ha jól tudom itt az FTP-n is az lenne a policy, hogy liszenszelt cuccok nem kerülnek fel, ezért is nincsenek fent Ghibli cuccok, de az animaxos animék jó része vígan tölthető.
Lehet, hogy a következő telefont zsozso kapja az animaxtól? Az biztos, hogy kényelmes volt ftp-ről lehúzni a ParaKiss-t, vagy CB-t vagy Trigunt, de nem hiszem, hogy belehalnék, ha ezentúl torrentezni vagy IRC-zni kellene.
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 18:23:06
http://animeaddicts.hu/forum.php?viewtopic.40.3707.1
Ez így van jól. Nagyon nem jó ötlet összemosni a fansubot a warezzal, ezzel nem csak magának ártott az AA, hanem az összes többi subbernek is.
Quote from: motifator on 2007-09-04, 18:34:55
Szerintem várható volt. A szinkronokat és a többi leszedett cuccot meg tessék felrakni torrentre, és máris helyreállt a világ egyensúlya.
Amúgy ha jól tudom itt az FTP-n is az lenne a policy, hogy liszenszelt cuccok nem kerülnek fel, ezért is nincsenek fent Ghibli cuccok, de az animaxos animék jó része vígan tölthető.
Lehet, hogy a következő telefont zsozso kapja az animaxtól? Az biztos, hogy kényelmes volt ftp-ről lehúzni a ParaKiss-t, vagy CB-t vagy Trigunt, de nem hiszem, hogy belehalnék, ha ezentúl torrentezni vagy IRC-zni kellene.
Szerintem az Inu kapósabb volt.
És igen, várható volt a dolog, csoda, hogy ilyen sokáig húzta.
Én is csodálkoztam, hogy nem rugdossák őket. Én főleg a szinkronokért vagyok nekik hálás :) Vagyis voltam.
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 19:03:39
Szerintem az Inu kapósabb volt.
Csak azért említettem pont ezeket, mert ezt a 3 sorozatot én is innen töltöttem amikor már adta az Animax(A+).
A kommenteket érdemes egyébként elolvasni, van köztük pár kifejezetten zseniális is. ;)
Olvasom,de... :lol:
igazságtalanság,ígyúgy..áh. Szerintem is teljesen korrekt így,nem értem,miért kell reklamálni. :wtf:
Quote from: Rage on 2007-09-04, 20:02:07
A kommenteket érdemes egyébként elolvasni, van köztük pár kifejezetten zseniális is. ;)
Is that sum youtube comments? :muhahah:
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 18:23:06
http://animeaddicts.hu/forum.php?viewtopic.40.3707.1
oh, hogy ez a rohadt oldal... még mindig nem szereti ha nem engedem, hogy sütit pakoljon a gépemre, és folyamatosan frissíteni akarja magát, és mivel a háttérben nyitottam meg, ez nem tűnik föl, aztán szépen bannol, mert hammer-eltem az oldalukat... :rolleyes:
már régóta várható volt, ez a hír. szerintem jóval kevésbé fér össze jogilag, hogy fölpakolják oda a szinkronokat, mint, hogy itt olyan anime-k legyenek a nem létező ftp-n, amik még nincsenek licenszelve hazánkban. eh, most vagy 10-20 percig bannolva leszek, pedig úgy elolvastam volna a hozzászólásokat :__devil:
szerk: na elmúlt a ban, és elolvashattam a hozzászólások nagy részét :) és ha van is pár vérpista, azért jópár ember tök normálisan fogadta a hírt, a moderátorok/oldalüzemeltetők/nemtom pedig nagyon korrektek és hibátlanul írták le a helyzetet, mindenféle fölösleges dramatizálás nélkül. szimpatikus.
Quote from: Rage on 2007-09-04, 20:02:07
A kommenteket érdemes egyébként elolvasni, van köztük pár kifejezetten zseniális is. ;)
Szokás szerint még mindig nagyon homály van a hazai animés közösség fejében pl. szerzői jog ügyben... :)
Mivel az odajárók többsége gimis, ez annyira nem meglepő.
Érdekes,akkor én miért nem háborodok fel.. :D
Nem,de amúgy tényleg öröm olvasni ezeket az értelmes postokat. Osztogatnék ott pár embernek warnt meg bant, az biztos. :/
Micsoda véreskezű mod lenne belőled. :lol:
Quote from: Edina-chan on 2007-09-04, 20:40:25
Osztogatnék ott pár embernek warnt meg bant, az biztos. :/
:cool: :D
Van kisebb fórumom :hopp: és annyira nem vagyok véreskezű, csak van egy bizonyos határ. :D de nembaj ha nem moderálják ki ezeket,legalább lesz mit olvasni ~
@Darkstar: :tezsvir:
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 20:34:27
Mivel az odajárók többsége gimis, ez annyira nem meglepő.
A meglepő az hogy bár nem értenek hozzá, az észt azt nagyon osztják... Én gimis koromban se pofáztam bele az olyan dolgokba amihez nem értettem.
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 20:34:27
Mivel az odajárók többsége gimis, ez annyira nem meglepő.
EPIC :appl:
[spoiler=tételbizonyítás]Elsőéves hallgatóként a tantárgyaim között szerepel a
"Jogi ismeretek" is. :hehe:[/spoiler]
Quote from: Selmo on 2007-09-04, 18:23:06
http://animeaddicts.hu/forum.php?viewtopic.40.3707.1
And nothing of value was lost.
Ha már postoltam... itt a nap citrom-díjasa: Tönkretenné a torrentezők merevlemezét a magyar producer (http://webisztan.blog.hu/2007/09/04/tonkretenne_a_torrentezok_merevlemezet_a)
LOL WUT?
Na hadd lássam azt a speciális vírust... :lol:
Quote from: kikuchiyo on 2007-09-04, 21:31:53
Ha már postoltam... itt a nap citrom-díjasa: Tönkretenné a torrentezők merevlemezét a magyar producer (http://webisztan.blog.hu/2007/09/04/tonkretenne_a_torrentezok_merevlemezet_a)
LOL WUT?
Na hadd lássam azt a speciális vírust... :lol:
Vinyógyilkos AVI? Hm. :smile:
Még jó, hogy tegnap lehúztam a CB magyar szinkronját... Már egy éve halogattam, hogy megcsináljam szépen az egészet, és tegnap rászántam magam. (THX to Member, mikor elolvastam az "elemzését" megint rámjött a CB-nézhetnék...:D) Soha jobbkor. (Hehhe, ma meg látom, hogy AnimeHQ-n is fenn van, bár az A+-os logóval, de mindegy... :D)
Egyébként szerintem is régóta várható volt... ha valaki akarja, úgyis meg lehet szerezni máshonnan, és nekik legalább nem lesz belőlük gondjuk.
Quote from: Rage on 2007-09-04, 20:02:07
A kommenteket érdemes egyébként elolvasni, van köztük pár kifejezetten zseniális is. ;)
Most egész kultúráltak. Az értelmesebb hozzászólók egész jól lekezelték a helyzetet, voltak már itt ennél durvább anyázások ennél kevesebbért is.
Hmm sztem kiváló ürügy lenne a Natúró törlésére, egyből felszabadulna
a szerver :angyali:
Csak az első oldal kommentet olvastam el, nem láttam semmi kirívót.
Volt utána pár vicces, ilyen "E'veszik a munkát!" jellegű nyavajgás, de végülis nem veszélyes.
InuYashanál meg Narutonál az a jó, hogy nem azt a verziót vetítik a magyar adókon, mint ami a szerveren van :D Mintha 2-2 különböző anime lenne az eredeti és az amerikai változat.
Azért az Animax jogászai nem tudom mit szólnának ehhez az érveléshez :)
De amúgy csodálkoznék, ha ezután nem jeleznék zsozsonak is, hogy szedje le a liszenszelt sorozatokat. OK, hogy az ftp nem annyira nyílt, mint mondjuk az animeaddicts letöltései, de animés körökben tulajdonképpen nyílt titok, csak az nem talál rá, aki nem akar, vagy totál lamer.
És (javítsatok ki, ha tévednék) nekem úgy rémlik, hogy az animaxnál vannak régi animés arcok, asszem valaki/valakik a MAT-ból is, de már fogalmam sincs, hogy ezt hol olvastam. A lényeg, hogy meglepődnék, ha az Animax nem tudna az ftp-ről(persze az elképzelhető, hogy pont a menágerek nem tudnak róla, a régi animés arcoknak meg eszük ágában sincs beavatni őket).
Quote from: motifator on 2007-09-05, 00:42:28
Azért az Animax jogászai nem tudom mit szólnának ehhez az érveléshez :)
Jót röhögnének rajta... :)
AnimeAddictson viszont a magyar szinkronos verziók voltak fent, itt csak az eredeti japán audiós van angol felirattal, illetve néhány USDVD rip. Szóval ebbe közvetlenül a magyar forgalmazó elvileg nem szólhat bele (mivel nem az álatala értékesített verzió van fent), csak az eredeti tulajdonos. (eléggé szürke zóna, ügyvéd és bíró függő lenne egy per kimenetele).
Quote from: Cobra on 2007-09-05, 00:58:44
AnimeAddictson viszont a magyar szinkronos verziók voltak fent, itt csak az eredeti japán audiós van angol felirattal, illetve néhány USDVD rip. Szóval ebbe közvetlenül a magyar forgalmazó elvileg nem szólhat bele (mivel nem az álatala értékesített verzió van fent), csak az eredeti tulajdonos. (eléggé szürke zóna, ügyvéd és bíró függő lenne egy per kimenetele).
A szerzői jog nemzetközi, és akárki feljelenthet a megsértéséért, nem csak a jogtulajdonos.
Szerk.: Nem tudom eredetileg ki találta ki (és terjesztette el) ezt a "ha nem licenszelt akkor OK" bullshitet, de vagy hülye volt vagy hazudott.
Az animax nem csak a magyar hangsáv hazai terjesztési jogaival rendelkezik, hanem az audiovizuális mű egészével. Tehát a képanyag terjesztése sem ok, nincs ebben semmi szürke zóna. Ha mondjuk csinálsz egy animéhez fansubot, és csak a feliratot teszed fel, amit saját magad fordítottál, az már elképzelhető, hogy szürkébb egy fokkal, de itt ugye nem ilyesmiről van szó.
És szerintem is beperelhetnének a japánok is, ha akarnának, akár helyileg nem liszenszelt cuccokért is, csak nálunk b@sznak rá magasról. De nem mindenhol van ez így, lásd Szingapúr.
Quote from: motifator on 2007-09-05, 01:09:54
Ha mondjuk csinálsz egy animéhez fansubot, és csak a feliratot teszed fel, amit saját magad fordítottál, az már elképzelhető, hogy szürkébb egy fokkal, de itt ugye nem ilyesmiről van szó.
Ugyanúgy illegális, a szerzői jog a mű teljes egészét védi, így a szövegét is, engedély nélkül nem készíthetsz róla fordítást. Persze a fansubokba csak a legelvetemültebb szarrágó kiadók (Sony... ::) ) szoktak belekötni, de jogilag egyértelmű a helyzet.
Az Odex-es ügyben az a legviccesebb, hogy amit a cég csinált (felhasználói adatok megvásárlása/kikényszerítése az ISP-től), az itthon bűncselekménynek számít, a letöltés meg csak szabálysértés.
Quote from: Zsiga on 2007-09-05, 01:14:03
Ugyanúgy illegális, a szerzői jog a mű teljes egészét védi, így a szövegét is, engedély nélkül nem készíthetsz róla fordítást. Persze a fansubokba csak a legelvetemültebb szarrágó kiadók (Sony... ::) ) szoktak belekötni, de jogilag egyértelmű a helyzet.
Sőt, elvileg szabadságvesztéssel is szankcionálható lenne. Más kérdés, hogy nem szoktak szőrözni vele, de a fansub jogilag ugyanaz a kategória, mintha lemásolnád a DVD-t. (ugye a szerzői jog a mű egyes részeit is védi, nem csak az egészet, ebbe pedig beletartozik a szövegkönyv)
Quote from: Cobra on 2007-09-05, 10:12:18
Az Odex-es ügyben az a legviccesebb, hogy amit a cég csinált (felhasználói adatok megvásárlása/kikényszerítése az ISP-től), az itthon bűncselekménynek számít, a letöltés meg csak szabálysértés.
Nem csinált semmi törvénybe ütközőt, bírósági végzés kötelezte a szolgáltatókat az adatok kiszolgáltatására. Jogilag teljesen rendben volt az ügy. Az más kérdés, hogy mocsokság :D
Akár jogos, akár nem, még a gondolata is elborzaszt, hogy esetleg nekem is bújkálnom meg trükköznöm kellene ahhoz, hogy hozzájussak olyan animékhez, amelyek magyarországi forgalmazása esélytelen. Szerencsére nálunk nem valószínű, hogy hasonlók történnének, mint Szingapúrban.
Persze nálunk jó világ van, ftp nélkül el lehetne felejteni azt, hogy hirtelen kitalálom, hogy mit szeretnék nézni, és már kezdhetek is hozzá, és míg 1 részt megnézek, lejön vagy 5. (Amint kicsit rendbeszedem magam anyagilag, be is nevezek egy bronz csomagra az interhostnál. 250 MB amúgy is jól jöhet amellé a 2 szerver mellé, amit én adminisztrálok ;))
Quote from: kikuchiyo on 2007-09-04, 21:31:53
LOL WUT?
Na hadd lássam azt a speciális vírust... :lol:
Annyira nem vicces a dolog, nekem már tartottak bemutatót ilyenből, csak empéháromhoz volt csatolva. Bár nem tudom, hogy mennyire illik rá a "vírus" kifejezés... A dolog lényege, hogy pár utasítást adnak a hang/kép/videó fájl végéhez, és az (most hirtelen nem tudom hogy megnyitáskor vagy végigjátszáskor) adatot olvastat be a vinyóról, fizikai cím alapján. Az olvasófej irtózatos sebességgel elkezd a vinyóban mozogni a lemez belső és külső sávja között, és a vége az lesz hogy eltörik. "Hiszem ha látom" mondtam neki... nos volt egy 800 megás vinyóm, amit már ezer éve nem használtam, és felajánlottam a bemutatóra. Azóta nincs 800 megás vinyóm. De van ilyenje monitorgyilkosban is. Azt mondta, hogy gyakorlatilag a gépben bármit ki lehet nyírni szoftveresen... bár azért a "bármiben" még kételkedem, de azért nem kiáltanék rá rögtön :lol:-t
Quote from: Bruce on 2007-09-13, 09:23:02
De van ilyenje monitorgyilkosban is.
Gondolom mellette még epilepsziás rohamot is okoz...
Gondolom azért a vinyónál rövid időben belül feltűnne még egy átlagjúzernek
is, hogy vmit túlzottan seekel a vinyója, egy reset vagy kikapcsolás és vége.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-09-13, 11:39:23Gondolom azért a vinyónál rövid időben belül feltűnne még egy átlagjúzernek
is, hogy vmit túlzottan seekel a vinyója, egy reset vagy kikapcsolás és vége.
háááát ez azért elég jóhiszemű feltételezés :haha:
sztem átlagjúzer még a kikapcsológombot se találja meg ennyi idő alatt, legjobb esetben is mondjuk nekiáll leállítani a start menüből a windows-t :__devil:
A mai vinyók működési elvéből adódóan nem működhet a fentebb leírt módszer, ugyanis az operációs rendszernek nincs (de még a BIOS-nak és közvetlenül a SATA/ATA kontrollerchipnek sincs) low-level hozzáférése a winchester vezérléséhez, csak közvetlenül a meghajtón lévő elektronikának, a gyártó pedig értelemszerűen csak olyan mértékű fejmozgást engedélyez a firmware-ben amit az egység károsodás nélkül végre tud hajtani. Nem véletlenül nem létezik szoftveres vinyótuningolás. (A SMART Acoustic Management is csak a firmware-ben eltárolt seek-módok között váltogat, nem tudod közvetlenül megadni az egységnek hogy na mostantól akkor 10%-kal gyorsabban mozgasd a fejeket.)
Mondjuk már azt is elég meredeknek érzem hogy egy mp3-ban lévő kód le tud futni... :) (Mert nem tud. Az mp3 ugyanis egy tömörített állomány, az ID tag után csak és kizárólag tömörített - vagyis a lejátszóprogram által lejátszás közben átalakított - audioanyagot tartalmaz frame-ek (header és maga az adat) sorozataként, vagyis hiába írsz be a végére akármilyen programkódot, azt a lejátszó megpróbálja az utolsó frame audio-részeként értelmezni és lejátszani, kb. mint amikor adatlemezt raksz egy régi AudioCD-játékosba és valami fura zaj lesz az eredmény.)
Ez a módszer kizárólag akkor működhet, ha egy konkrét kodekben meglévő biztonsági hibát használ ki, ami - mondjuk egy buffer-túlcsordulás révén - tetszőleges kód betöltését és futtatását lehetővé teszi.
Azonban ha van is ilyen biztonsági hiba, azt a kodek fejlesztői tipikusan hamar észreveszik, és közzéteszik a javítást. (Az általam elsősorban használt ffmpeg esetén biztosan így van.)
Azt nem tudom elképzelni, hogy a producerek, ill. az általuk felbérelt programozók ismernek egy olyan exploitot, amit a fejlesztők még nem.
De még ha van is ilyen, modern processzorokon és oprendszereken akkor is ottvan a no execution bit, ami letiltja az adatként megjelölt memóriaterületekről kód futtatását.
Hehe, nos én nem vagyok annyira... hmm... "kocka", hogy ezeket ennyire tudjam... Én csak elmondtam amit tapasztaltam. Bááár az is igaz, hogy az a 800 megás vinyó nem volt mai darab mindenféle védelemmel, a win95, ami alól futott a bemutató (a régebbi gépen az ment el. Az újat meg nem kockáztattam.) szintén nem modern oprendszer. De ezek szerint manapság már tényleg védettebb az ember az ilyenek ellen.
Előre is elnézést a trágárságokért (őszinteségért...), de úgy érzem, segítene, ha szokásomtól eltérően most nem lenyelném és elfojtanám a bajaimat, hanem elmondanám valakinek. És hozzátok vagyok a legközelebb...
[spoiler]Ez egy kibaszott pocsék év lesz nekem és a környezetemben levőknek (starting from szeptember, ha már a hivatali élet onnan számoz).
A nyár jó volt, de pont a legvégére sikerült összejönnöm egy gyönyörű angol lánnyal. Mentem volna utána Angliába akármit csinálni, nem is annyira a vak szerelem, mint inkább amiatt, hogy az itthoni életem/jelenleg tanult szakmám a Mester (D.A.) szavaival élve annyit ér nekem, mint egy pár dingókutyavese, de azt mondta, ezt a felelősséget nem vállalja, hogy én elcsesszem az életemet, és meg is értem miatta... Most kurvára hiányzik, nem tudok mit csinálni...
Szeptember elején másfél hetet a neurológián töltöttem a haverokkal való piálás és a tárgyaimhoz való kedv-kapás helyett. Most a legtöbb tárgyamból totál nem tudom, miről van szó, jó könyvek nem nagyon vannak, plusz a tanulás is szarul megy, érzem, hogy lomhább lett az agyam (remélem időleges, kaptam agyműködést serkentő gyógyszert...).
Saját kisebb krachom után a zongoratanárom (kurva jó fej nemlátó (vak) jazz ex-bárzongorista tanár bácsi) a vakság mellé most Alzheimert kapott, nagyon sajnálom, de nem mertem sokáig mondogatni ezt, nehogy azt higgye, önös érdekből sajnálkozok (azaz hogy nem tanít engem tovább)...
A rezignáció és a régről hűséges társamul szolgáló szélsőséges, néha groteszk, komolytalan lelki alkatom és beteg humorérzékem minden fegyverem. Azon veszem észre magam, hogy próbálom kicsit elidegeníteni magam a világtól. Ha tovább folytatódik a pechmenet, ne fájjon annyira... anyagi nehézségek, egyetemi és munkahelyi kudarcok, családtagok elvesztése, előbb-utóbb úgyis szembe kell néznem minden ilyesmivel (mint mindenkinek). De igazából nem akarok olyan befordult, kiszáradt lelkű ember lenni! Így is kezdek már egyre "szélsőségesebb" lenni több szempontból is... De hát ez nemcsak az én döntésem, nem vagyok robot...
(Na mindegy, végül is pár szép évem tuti volt, amit már senki sem vehet el tőlem. :) Meg biztos még lesz. Biztos.)
Always Look On The Bright Side Of Life!!! :haha: :whoah:
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten,
And that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps.
Just purse your lips and whistle.
That's the thing...
És a még zseniálisabb folytatás...
Always look on the bright side of death,
Just before you draw your terminal breath.
Life's a piece of shit,
When you look at it.
Life's a laugh and death's a joke it's true.
You'll see it's all a show.
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you!
[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2007-10-01, 21:24:55
Előre is elnézést a trágárságokért (őszinteségért...), de úgy érzem, segítene, ha szokásomtól eltérően most nem lenyelném és elfojtanám a bajaimat, hanem elmondanám valakinek. És hozzátok vagyok a legközelebb...
[spoiler]Ez egy kibaszott pocsék év lesz nekem és a környezetemben levőknek (starting from szeptember, ha már a hivatali élet onnan számoz).
A nyár jó volt, de pont a legvégére sikerült összejönnöm egy gyönyörű angol lánnyal. Mentem volna utána Angliába akármit csinálni, nem is annyira a vak szerelem, mint inkább amiatt, hogy az itthoni életem/jelenleg tanult szakmám a Mester (D.A.) szavaival élve annyit ér nekem, mint egy pár dingókutyavese, de azt mondta, ezt a felelősséget nem vállalja, hogy én elcsesszem az életemet, és meg is értem miatta... Most kurvára hiányzik, nem tudok mit csinálni...
Szeptember elején másfél hetet a neurológián töltöttem a haverokkal való piálás és a tárgyaimhoz való kedv-kapás helyett. Most a legtöbb tárgyamból totál nem tudom, miről van szó, jó könyvek nem nagyon vannak, plusz a tanulás is szarul megy, érzem, hogy lomhább lett az agyam (remélem időleges, kaptam agyműködést serkentő gyógyszert...).
Saját kisebb krachom után a zongoratanárom (kurva jó fej nemlátó (vak) jazz ex-bárzongorista tanár bácsi) a vakság mellé most Alzheimert kapott, nagyon sajnálom, de nem mertem sokáig mondogatni ezt, nehogy azt higgye, önös érdekből sajnálkozok (azaz hogy nem tanít engem tovább)...
A rezignáció és a régről hűséges társamul szolgáló szélsőséges, néha groteszk, komolytalan lelki alkatom és beteg humorérzékem minden fegyverem. Azon veszem észre magam, hogy próbálom kicsit elidegeníteni magam a világtól. Ha tovább folytatódik a pechmenet, ne fájjon annyira... anyagi nehézségek, egyetemi és munkahelyi kudarcok, családtagok elvesztése, előbb-utóbb úgyis szembe kell néznem minden ilyesmivel (mint mindenkinek). De igazából nem akarok olyan befordult, kiszáradt lelkű ember lenni! (Ismerek ilyet és utálom és félelmetes is...) De nemcsak az én döntésem...
Vagy csak a sima év eleji rosszkedv talált meg???
Always Look On The Bright Side Of Life!!! :haha: :whoah:
(If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten,
And that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps.
Just purse your lips and whistle.
That's the thing...)
És a még zseniálisabb folytatás...
(Always look on the bright side of death,
Just before you draw your terminal breath.
Life's a piece of shit,
When you look at it.
Life's a laugh and death's a joke it's true.
You'll see it's all a show.
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you!)
[/spoiler]
:tezsvir:
Én is hasonló cipőben járok.
[spoiler]Nap mint nap eltöprengek életem értelmén, és megpróbálok rájönni, hogy az emberi faj hogyan tudott olyasféle dolgokat megalkotni, amiket ép ész felfogni képtelen. Annyira próbálok figyelni előadásokon, de a műszaki tantárgyaknál egyszerűen eltompul az agyam egy idő után és óra végére az agyhalál és a depresszió kezdeti jelei lesznek urrá rajtam. Sok az anyag és a tudnivaló, sok idő a buszon való bejárás/hazatérés, az idő pedig nagyon kevés. Most is Szg. architektúrák jegyzetet olvasgatok (figyelem! olvasgatok, nem tanulok, felfogni ugyanis nem tudom), s töprengek azon, hogy hogyan fogom átvészelni a vizsgaidőszakot komolyabb kudarcok nélkül. :ejj:[/spoiler]
@Ramiz:
[spoiler]Sima év eleji rosszkedv szerintem mindenkinél ott van. Gondok meg sajnos mindenhol vannak^^' Nálam a legnagyobb gondok jelenleg a családban vannak (főleg egészségügyi problémák) amik ellen nem tudok mit tenni, csak reménykedni, hogy nem lesz a dolog esetleg végzetes. Ebből a szempontból énis olyan vagyok mint Te, többnyire visszatartom, lenyelem a dolgokat, majd ha nagyon nem bírom már, elmondom valakinek. De többnyire én szoktam meghallgatni az embereket..Tanulással nincs különösebb gondom (jóh,én még azért nem vagyok egyetemista), vagy ha van, az is azért van mert mostanában képtelen az agyam bevenni,megtartani egyes dolgokat..csak úgy kiesik minden. És feledékeny is vagyok, pedig ebben a korban nem volna szabad annak lenni..legalábbis ilyen szinten :eek: lehet nem alszok/pihenek eleget, fene tudja.
Szerelmi ügyhöz nem tudok mit szólni, igen kellemetlen.. :[[/spoiler]
Áthoztam ide, azt hiszem, jobban illik e hely hangulatához. :redface:
Nálam az éveleji rosszkedv akkor kezdődött, mikor megláttam a tandíjcsekket, és hogy a tanárok finoman szólva is basznak tanítani, megmondják hogy ezt a könyvet vedd meg (5-7K), tanuld meg, órán meg valami tantárgyhoz kapcsolódóról beszélünk & megoldjuk a könyv példáit, amiből előző héten te magadtól előretanúltad az elméletet.
Vagyisl első alkalomra is úgy kellett volna menni, hogy az első 120 oldalt bemagolad, és a tanárnak csak a példákat kell magyaráznia :mad:
Ramiz, levélben sem tartjátok a kapcsolatot?
Tekintve jelenlegi helyzetemet, átérzem, hogy mennyit jelenthet egy barátnő ily' módon való elvesztése :(
[spoiler=.Attila rant]Nekem elvileg nincs rossz helyzetem, mégse vagyok boldog. Az egyetem megy, úgy tűnik, nem kell azzal bajlódnom, hogy állást találjak.
Na kb. ennyi is a reményem ebben az életben. Sok-sok éve arra várok, hogy majd végre anyagilag is független leszek (és egyre türelmetlenebb vagyok, már nem tudok várni). Szar kimondani, de jelenleg csak a pénz boldogít. Nem boldogít az, amit eddig elértem. Többek között ezért is kezdtem bele a gitározásba, tudni szeretnék vmit ténylegesen, nem csak ilyen egyetemi maszlagot. De ez meg évekig tart, és 24 évesen már kissé türelmetlen vagyok. Ide vezetett szüleim nevelése, inkább csak tanuljak, abból fogok megélni. Ha nincs szabadidőm az egyetem miatt, azért vagyok frusztrált, ha túl sok a szabadidőm, és nem tudok magammal semmi értelmeset csinálni, akkor azért vagyok frusztrált.
Erre a tortára jön habként, hogy a lányokat kb. annyira érdeklem, mint egy zsák rozsdareszelék (ezt loptam vhonnan). Többek között azért, mert mogorvának, zárkózottnak tűnök, ami az előzőekből következik. Ettől még mogorvább leszek, tiszta 22-es csapdája.[/spoiler]
Ez nem fog megvígasztalni Ramiz, de amint látod, nem kevés ember jár hasonló cipőben. Neked volt sikered legalább már lánynál, és habár a szakítás nehéz, de tudod, hogy vkinek tetszel/tetszettél. Én ilyenről nem tudok (leszámítva azokat, akiknek a legutolsó geek is tetszik, ebből sem volt sok tudtommal).
Quote from: Zsiga on 2007-09-13, 12:36:14Mondjuk már azt is elég meredeknek érzem hogy egy mp3-ban lévő kód le tud futni... :) (Mert nem tud. Az mp3 ugyanis egy tömörített állomány, az ID tag után csak és kizárólag tömörített - vagyis a lejátszóprogram által lejátszás közben átalakított - audioanyagot tartalmaz frame-ek (header és maga az adat) sorozataként, vagyis hiába írsz be a végére akármilyen programkódot, azt a lejátszó megpróbálja az utolsó frame audio-részeként értelmezni és lejátszani, kb. mint amikor adatlemezt raksz egy régi AudioCD-játékosba és valami fura zaj lesz az eredmény.)
Nem egészen, az mp3 végén van az id tag, nem az elején. A frameknek pedig mindnek van külön headere, így random adatot mp3-ként elég valószínűtlen, hogy dekódolni lehet. (a kodek nem tudja értelmezni az érvénytelen headert, és egyszerűen átugorja a framet). Ha valamit a fájl végére másolsz, akkor maximum annyi történik, hogy az id tag olvashatatlanná vállik. Kártékony kód még akkor sem nagyon futhat le így, ha valami buffer overflow hibát próbálna kihasználni, mivel adatként töltődik a memóriába, és a vezérlés még véletlenül sem kerülhet rá. (Ha valami megpróbálná oda átadni a vezérlést, akkor kapjuk az acces violation errort :D)
Persze tényleg tönkre lehet vágni bármely hardwaret softwaresen is, de az mp3-tól azért nem kell tartani.
Ramiz:
[spoiler]
Ha lelkileg és egészségügyileg teljesen kivagy, akkor passzív félévre kellett volna menni. Vagy reghéten még nem jött ki? Az pech, akkor a bukásért fizetni is kell, bár orvosi papírral megpróbálhatsz még elérni valamit, nem? Mindegy, az egyetem miatt ne aggódj, abba nem szoktak belehalni, ha az elcsúszik; inkább csináld akkor, amikor egész embernek érzed magad, és tudsz koncentrálni a feladatra; akár egy rövid brit kirándulás is belefér. Vagy totál úgy érzed, hogy rossz helyen vagy? Ezt érdemes átgondolni, de lebegjen a szemed előtt a csomó tök más pályán elhelyezkedő értelmiségi (Vágó István, Omega együttes, Benkó Sándor a Benkó Dixielandből, stb.), akik rendre azt szokták nyilatkozni, hogy életük legjobb döntése volt, hogy a műegyetemre mentek :) Ha meg lazulni szeretnél, azzal tulajdonképpen ráérsz: ajánlom figyelmedbe egy ismerősömet, aki lediplomázott, állása lett, megházasodott, felnevelte két gyerekét, majd utána fogta magát, és elkezdett szórakozni ezerrel :whoah:
Zongoratanár meg barátnő ügyben nem tudok segíteni. Egyébként pedig részvét.[/spoiler]
SSGH: az az utazás tényleg alaposan megszivat téged, próbálj csinálni vele valamit. Koli, albérlet, magánhelikopter...
ultimecia: úgy is lehetett volna, hogy órán felolvassa szépen a könyvét. Hidd el, az rosszabb :)
[spoiler]
Quote from: Fazék on 2007-10-01, 22:30:09Ramiz, levélben sem tartjátok a kapcsolatot?
De tartjuk, levélen keresztül nagyon szeretjük egymást... De a tapasztalatom az, hogy a távkapcsolat nem egy igazán működő dolog, ez sem fogja még fél évig sem húzni szerintem (amikor megint lenne lehetőségem lépni valamit, mondjuk külföldön folytatni a BME-t). Akárhogyan is, egy párkapcsolatot igenis a nemiség tart össze, főleg ilyen fiatalon és ilyen kevés ismeretség után, ami interneten keresztül nem megy...
Ennél (http://picasaweb.google.com/pincebogarak/EisnerCampMassachusettsUSA/photo#5087889428490533426) jobb képem is van róla, de előhívott és most nincs energiám scannelni.
Próféta: minden reményem az, hogy lesz lehetőségem és bátorságom az egyetem (talán csak BSC?) elvégzése után valami egész másba fogni... max sikerem nem lesz csak, de úgysem vagyok karrierista. :D Egyetemmel meg az a baj, hogy támogatnak itthon, és tudom, hogy sokkal jobban is mehetne, de egyrészt tényleg alig tud érdekelni, másrészt most szeptember óta még annyira sincs energiám, szóval nem tudom, hogy mennyire az én hibám és hogy lelkiismeret-furdalásom legyen-e, de jelenleg nem igazán tudok odafigyelni az egyetemre....
.Attila: az az igazság, hogy olyan vagyok, akiben nehéz meglátni a jót :D magyarul esélytelen az a fajta gyors ismerkedés, ami ma talán divatosabb, mert idáig is csak olyan lányokkal jutottam előre, akik régebb óta ismernek, ergo engem valószínűleg szokni kell... :) (Pedig sokszor igyekszek nem ilyen lenni, aztán nem megy... ezt az oldalamat mondjuk nem annyira ismeritek szerintem, mert ha már az ember tagja egy király geek nerd szubkulturának, akkor legalább ott engedhesse el magát, nem? :) ) Szóval ez szar ügy. Pont arra nincs esélyem, ami a legbiztonságosabb lenne, hogy sok nővel megpróbálnék együtt élni egy ideig, hogy annál ragadjak le, akivel össze is illünk.[/spoiler]
A változatosság kedvéért no rant from me today :)
[spoiler=or just a little]Az agy eltompulásával kapcsolatban együtt tudok érezni; magamon is tapasztalom, csak rajtam nem hirtelen jelentkezik, hanem szép lassan. Már a japántanulás se megy, alig tudok szavakat tanulni, és olyan egyszerű számításokat, amiket az egyetem alatt fejben, másodpercek alatt meg tudtam csinálni, most papíron, tíz perc alatt se tudok. Mintha fokozatosan zoknikkal töltenék fel a fejemet... ez van.
Abban is együtt tudok érezni a sorstársakkal, hogy nem tudom, hol a helyem a világban, és hogy a létem vagy nemlétem a legkevésbé sem számít végső soron - de kezdem mindezt elfogadni. Ez van. Life is a shit sandwich, everyday is a bite, etc.
.Attilának meg a többieknek, akik hasonló cipőben járnak, azt tudom üzenni, hogy nem teljesen reménytelen a helyzet. A legutóbbi időkig én is úgy gondoltam, hogy teljességgel elképzelhetetlen, hogy egy lány ne a sajnálkozás és az undor jól ismert keverékével a szemében nézzen rám, de mint kiderült, mégsem teljességgel elképzelhetetlen. :)
A körülmények miatti hirtelen elválásra nem tudok tanácsot adni, long-distance relationships usually don't work. :(
Kiegészítés: lehet, hogy a gyors ismerkedés "divatosabb" ma, de szerintem sem célravezető... legalábbis kisebb az esélye, hogy hosszú távú, működő kapcsolat legyen belőle.[/spoiler]
Quote from: .Attila on 2007-10-01, 22:46:44
Ez nem fog megvígasztalni Ramiz, de amint látod, nem kevés ember jár hasonló cipőben.
Na akkor már én is, csak hogy lásd: az, hogy mostohán bánik veled az élet, az
az általános; amikor meg nem, azt kell megragadni és annak örülni
[spoiler=rant tőlem is]
A nyár szarul telt. Kerestem munkát, de semmi normálisat és érdekeset nem
találtam. Maradtam hát otthon segíteni a festésben és mázolásban, valamint
hallgatni szüleim folytonos beszólásait és hegyibeszédeit az egészségtelen
életmódommal és a net- és játékfüggőségemmel kapcsolatban (heh ::) )
Utolsó évem az egyetemen, és ilyen szar tárgyaim még nem voltak. Semmi
sem érdekel közülük. A főszakirányommal már tele a tököm. A tanszékvezető
még most is olyan tárgyat tanít, hogy Nemzetközi szervezetek, teli olyan
hasznos infókkal, mint egyes szervezetek székhelyei, vagy az ENSZ kifejezetten
fontos és mindennapos gyakorlatban is használható közgyűlés-határozatai.
Mivel már elegem volt a főszakirányomból, kerestem olyan témát a szakdogámhoz,
ami nem kapcsolódik hozzájuk, de engem érdekel és valamennyit értek is hozzá.
A tanszékvezető már a felvetést, hogy máshol írjam a szakdogámat, elutasította
és sérelmezte. Vissza kell fognom magam, hogy ne szóljak be neki az óráin, ezért
inkább nem is járok be; ez viszont azért rossz, mert a vizsga szóbeli, nála...
Mivel a szüleimmel a viszonyom minden, csak nem felhőtlen, távlati cél a független
élet, ehhez viszont valami munka kell. Nyáron nem találtam rendeset. Nemrég volt
egy, ami érdekelt: erre be se hívtak. Most találtam még egyet, ami olyan terület,
ami érdekel, sőt, most már a szakdogámhoz is kapcsolódik: ez viszont nem fizet
semmit.
De a feketeleves még csak most jön. Bekövetkezett, amitől régóta rettegtünk:
egy nagy leépítéssel anyám munkája megszűnik...
Az iskola, ahol apám dolgozik, bezárásáról már tavaly döntött a kormány, az
most már bármikor megszűnhet. Apám közel van a nyugdíjhoz, így kicsi az esélye,
hogy új munkát találjon; ezt is nehezen találta, jó ideig munkanélküli volt.
Húgom pedig most kezdte az egyetemet, így pont beleesik a fizetősbe.
Azaz: benne vagyunk. Nyakig.
Zeneileg: a sok nem-gyakorlás miatt visszafejlődtem. Messze nem játszok olyan
jól, mint régen.
A nőket meg ne is említsd meg nekem.
Life's a piece of shit,
When you look at it...De:
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten,
And that's to laugh and smile and dance and sing.Ja, bekaphatja az élet, akkor is megyek tovább :whoah:
[/spoiler]
Akkor asszem eltakarodok a problémáimmal :redface:
Quote from: Ramiz on 2007-10-02, 00:10:34
De tartjuk, levélen keresztül nagyon szeretjük egymást... De a tapasztalatom az, hogy a távkapcsolat nem egy igazán működő dolog, ez sem fogja még fél évig sem húzni szerintem (amikor megint lenne lehetőségem lépni valamit, mondjuk külföldön folytatni a BME-t). Akárhogyan is, egy párkapcsolatot igenis a nemiség tart össze, főleg ilyen fiatalon és ilyen kevés ismeretség után, ami interneten keresztül nem megy...
Ennél (http://picasaweb.google.com/pincebogarak/EisnerCampMassachusettsUSA/photo#5087889428490533426) jobb képem is van róla, de előhívott és most nincs energiám scannelni.
Tudom, hogy távolságban messze van, de interneten csupán 1 óra a különbség, nekem is van Angliában élő ismerősöm és gond nélkül tudunk beszélni. Egy kapcsolat meg - akár táv akár nem - elsősorban a két emberen múlik, akik a nagyját alakítják. Ha már most úgy állsz neki, hogy ez úgysem fog működni, akkor lélekben már le is mondtál róla, nem hiszel benne és ezzel félig meg is ölted az egészet. Nem mondom, hogy a távkapcsolat egyszerű, nem az, tudom. Néha sokkal kínzóbb tud lenni, mintha élőben vitáznál a másikkal. De ez csak egy akadály, amit le kell győzni, ha úgy tetszik egy próbatétel. A szeretet nem elég, kitartás is kell és akaraterő. És feladni mindig könnyebb, mint utolsó csepp vérig küzdeni. A tanulásodba nem tudok beleszólni, ha magad alatt vagy és az agyad, mint a rosta, azon nem lehet segíteni, csak az idő oldhatja meg. De ha rendszeresen tartjátok a kapcsolatot; ismerkedtek, akkor közelebb kerültök egymáshoz és pár hónap után kiderül az, hogy hosszútávon mennyire gondolkodtok hasonlóan a jövőtökről. A lényeg, hogy ne állj neki negatívan.
Azt pedig te is beláthatod, hogy ép ésszel nem egyezhetett bele, hogy mindent eldobva kövesd. Arról mondjuk nem írtál, hogy mit is csinál, de gondolom tanul és a szüleivel él, szóval ez nem lenne egyszerű dolog.
Akkor még úgy volt, hogy nem tud az egyetemre bekerülni, ahova akart, és egy nagy házban él csak az anyjával. Most már egy vizsgával való bekerülés lehetősége felcsillant előtte, arra tanul.
Pesszimistán nem akarok hozzáállni, de egyrészt több ismerősöm volt már (ha nem is ilyen közeli érzelmi kapcsolatban), aki mondta, hogy persze, levelezés, jóban leszünk meg minden, aztán hamar elfelejtett, másrészt én már kezdem megszokni a külföldöt, de ő először volt otthonról hosszabb időre távol, először volt egyedül külföldön, plusz csak az anyjával él, tehát gondolom még ragaszkodóbb lehet. És egy 5 éves kapcsolatból nemrég lépett ki, ahol egy idősebb barátja volt. Tehát minden azt valószínűsíti, hogy érzelmileg kiszolgáltatott helyzetben volt odakint. Tehát nem akarom feladni, de nem akarok többet sérülni, mint muszáj...mert minden csalódás egy kis sérülés és nem bír el végtelen mennyiséget senki lelke - sértetlenül.
Tenshi: jó szerencsét! szükségetek lesz rá! addig is küzdjünk tovább... én is azt teszem... (azt hiszem...)
Nem adom fel, míg egy darabban látsz,
Nem adom fel, míg életben találsz,..
Én is tudnék panaszkodni, de felesleges, mert úgyse tudnátok a gondjaimon változtatni. :)
Távkapcsolat szerintem se megoldható hosszú távon, ebben volt tapasztaltom. Ráadásul neked Ramiz még problémásabb a másik fél meglátogatása, én legalább havonta egy hétvégén találkoztam a hölggyel (igaz jó darabig az ő szüleinél).
Egyetemhez szintén nem tudok mit hozzáfűzni, csak kiku megállapításához, miszerint nekem is egyre rosszabbul megy a gondolkodás. Nyelvekből régen egész jó voltam, de pl a japánból az írásjeleket egyszerűen nem tudom megjegyezni, meg a matek se megy már túl jól (bár az egyik alkalmazott most jár esti iskolába és úgy-ahogy tudtam magyarázni az egyszerűbb matek dolgokat neki).
Felmelegíteném a témát még egyszer:
[spoiler]Bár nem biztos, hogy jó ötlet felelőtlen tanácsokat adnom Ramiznak, de ha nagyon nem bírod itthon, akkor még az sem teljesen járhatatlan út, hogy felfüggeszted az egyetemet és mindenféle kapcsolat és ismeretség nélkül kimész Angliába, és ott megpróbálsz valahogy boldogulni. Egy ismerősöm is így tett: nem volt semmi referenciája, csak összeszedett egy kis pénzt, és felült a Bristolba tartó repülőre. Aztán vagy két évig kint maradt, és postásként, majd csaposként (!) és bolti eladóként dolgozott. Még némi pénzt is félre tudott tenni. Anglia szerencsés ebből a szempontból, hogy külföldiként lehet munkát találni ott, ha nem is mindig ideálisat és nem biztos, hogy legálisan.
Azt nem mondom, hogy egyszerű a dolog, némi tervezést és előrelátást (itthon) és sok kitartást és önuralmat (ott) igényel. Ha kimész, ott albérletet, bank accountot, social security numbert és minden egyéb vackot kell szerezned, álláshirdetéseket böngészned naphosszat, és közben a spórolt pénzedből éldegélned teszkós kaján, legalábbis kezdetben. A te helyzeted még annyiban jobb, hogy nem is a nulláról indulsz, már van kint ismeretséged, csak kérdés, hogy az a kapcsolat, ami egy nyári táborban működött, akkor is fog-e, ha kimész és rátelepszel (persze nem ismerem a körülményeket, csak hangosan gondolkodom).
Egyszóval a dolog bár kockázatos, és alapos megfontolást igényel, de nem elképzelhetetlen.[/spoiler]
Quote from: Cobra on 2007-10-02, 01:18:29Én is tudnék panaszkodni, de felesleges, mert úgyse tudnátok a gondjaimon változtatni. :)
Mi sem azért írtuk le ezeket a dolgokat, mert azt gondoltuk, hogy bárki változtatni tud rajta... :)
kiku: ezek a dolgok pörögnek a fejemben nekem is. Mindenesetre amíg nem érzem teljesen jól magam, addig biztos nem megyek ki.
Igen, ezt akartam még hozzátenni... amíg nem vagy egészséges, addig egy ilyen kitelepülés olyan, mint egy triplaszaltó védőháló nélkül.
távkapcs: nővérem 1 éve együtt van 1 franciával, s csak most megy ki hoszabb időre, napi telefon kapcsolat( vett mo-t ingyen hívó dolgot) és mondjuk tudtak repkedni egymáshoz azért, mondjuk még fapadossal is drága, de talán mehet)
Ramiz, KT es mindenki mas aki maga alatt van: oszinte reszvetem.
En a vegen mar gyuloltem az egyetemet, egy lealazas volt minden vizsga, es sugarban hanytam attol, hogy amit gimiben meg szerettem stb-stb. A folytatast mindenkinek a kepzeletere bizom. Nekem szerencsere meg nem volt alapbol tandij, csak buntiket kellett fizetnem adott esetben.
De vege lett. Hihetetlen volt sok ev depibol. Ajanlom, hogy aki utalja az egyetemet, az valahogy birja ki es kozben epuljon be valami cegbe/tanuljon valamit amit szeret es meg tud belole elni. Csinaljon mast mellette ha tud. (Elhuzodo egyetemi kepzes eseten...) Es huzzon el kulfoldre gatlas nelkul ha itthon nem boldogul. Eddig barmelyik kinti ismerost kerdeztem, nem bantak meg.
Anglia: ha kimegy barki, itthonrol probaljon munkat keresni, ne kocsimosonak menjen ki, mert az nem embernek valo. Az a vegso megoldas.
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-02, 11:00:23
Igen, ezt akartam még hozzátenni... amíg nem vagy egészséges, addig egy ilyen kitelepülés olyan, mint egy triplaszaltó védőháló nélkül.
Vicces, de nem te röhögsz?
Hát, én nem nagyon tudok hozzászólni a témához, csak pár rövid sort, meg az obligát bátorítást (még ha most őszinte is :smile: )...
Írtam egy monológot, de rájöttem, a lelkemen nem segít, ha megosztom veletek, nektek se lesz se jobb se másabb semmi tőle. Így töröltem és csak ez maradt: hajrá, és kitartást!
Ramiz, ha az segít, én se tudom mit akarok az élettől, de én csakazértisből elvégzem az egyetemet, ahogy az apáczait is kibírtuk 6 évig, és nem léptünk le más helyre.
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-02, 11:00:23
Igen, ezt akartam még hozzátenni... amíg nem vagy egészséges, addig egy ilyen kitelepülés olyan, mint egy triplaszaltó védőháló nélkül.
Ezzel én is egyetértek. Amíg csak saját magad elől menekülsz, mehetsz bármilyen messzire...
Amúgy túl sok tanácsot nem tudok adni, a saját bajaimat meg nincs kedvem leírni, meg amúgy se lenne semmi értelme, nálam szerencsére az utóbbi időben már nem annyira vészes a helyzet. Persze régebben cifrábban álltak a dolgok nálam is, de ezt most hagyjuk. Az, hogy én mitől jöttem nagyjából rendbe? Talán attól, hogy otthagytam az egyetemet, otthon dolgoztam egy szar számtechboltban, kb. ebben az időszakban voltam életemben eddig a legszarabbul. Utána egy haveri beszélgetés közben felmerült, hogy ha ennyire utálom a munkát, akkor miért nem jövök vissza az egyetemre. Másnap telefon a t.o.-ra, hogy visszajöhetek-e. Mondják persze, csak passzív félévre tettek, utólagos halasztási kérelem, stb. De siessek, mert a köv hét az utolsó beiratkozási hét(február volt). Miután leraktam a telefont, hívtam anyámat, hogy mit szólna, ha visszamennék az egyetemre. Azt mondta OK. A következő utam a főnökömhöz vezetett, akinek bejelentettem, hogy én ma voltam itt utóljára. Nem tudom, hogy mikor voltam olyan boldog életemben. Végül csak fél évet hagytam ki az egyetemből(ettől függetlenül idén végzem el a 3 éves BSc-t, 5 és után(minusz fél év kihagyás)), de ez a fél év megtanított arra, hogy tudjam értékelni a mostani helyzetemet.
A szívás persze most az lesz, hogy idén végzek, és mi lesz azután? Az egyetemet már eléggé unom, viszont Magyarországon nem akarok karriert kezdeni, külföldre menni meg még be vagyok szarva kérem szépen. Még az is lehet, hogy MSc-zni is fogok, pedig semmi kedvem sincs hozzá, de az legalább még 2 év haladék a nagybetűs Életnek. De egyelőre még úgy állok hozzá, hogy hosszú még ez az év(nem is), majd kitalálom, hogy mi lesz.
Amit viszont tanácsolni tudok mindenkinek, aki lelkileg ijesztően nagy szarban érzi magát, hogy ne féljen segítséget kérni. És itt, ha kell, professzionális segítségre gondolok. Van egy közeli ismerősöm, aki 2 majdnem sikeres öngyilkossági kísérleten van túl. Az elsőt tényleg csoda volt, hogy túlélte, maradandó szervi károsodásai is vannak, szal nem csak kis tinédzser áldepiről van szó, ez a lány tényleg nem akart többé élni. Aztán jött a terápia és a gyógyszerek, és a lány 1-1.5 év alatt óriásit javult. Újra csinálja az egyetemet, életvidámnak tűnik. Senki se várjon ilyen sokáig, mert megtörténik a baj, és akkor már lehet, hogy segítséget kérni se tudsz. Ha nagyon összecsapnak felettetek a hullámok, akkor ne féljetek segítséget kérni egy pszichológustól, Magyarországon ennek még nincs meg a kultúrája, de külföldön egyáltalán nem meglepő, ha valaki felkeres egy szakembert.
Problémái mindenkinek vannak, de ha tényleg nagyon nagy szarban vagy, akkor kérj segítséget. Keress meg egy tanácsadó irodát, hívj fel egy ingyenes lelki segély vonalat, akármi. Ez nem gáz dolog, kicsit sem. Ha túl sokáig vársz, az a gáz.
Együttérzek én is veled Ramiz
[spoiler]Utolsó évem suliban, most kéne eldöntenem hogy hogyan legyen tovább. De nem tudom, nincs semmi ami érdekel és a tanulás sem megy. Nem fog meg semmilyen tantárgy és semmilyen szakma. Egyetemre nem akarok menni mivel én tanuláshoz hülye vagyok,főleg mostanába érzem hogy semmi sem megy. Sokan vannak itt akik sokkal okosabbak és középsulit szinte dicséretesen végeztzék és ígyis elvéreztek egyetemen. Hát nekem ez nem kell! Szakmát kéne tanulnom de semmihez sem értek vagy foglalkoztatt. Régen szerettem fényképezni és rajzolni de már egy éve nem csináltam érdemben semmit,és ez pont egy olyan kategória hogy 10-ből egy tudja kamatoztatni az életáben, akik nagyon kiemelkedőek. Nekem ez max hobbi. Erre jön az irtózatos balszerencsém,eddig bármibe belefogtam az balul sült el ami az önbizalmamat is tönkrevágta.
Ithon sincs már semmi kedvem lenni, szeretnék végre önáló lenni. Ebben főként az a f**z mostohaapám segít sokat akit szerencsésen kikaptam.
Ezenkívűl a biológiai órám is felborult este szinte teljesen éber vagyok de reggel amikor suli van fél napot át tudnék aludni.
De úgy egy éve lett igazán rosz, nem sok barátom van mert nehezen ismerkedem. Két ember volt akivel valaha jól kijöttem. Az egyikuk már 4 éve meghalt csontrákban :frown: A másikkal meg tavaly óta nagyon megromlott a viszony. Teljesen más lett, magába szippantotta a mai tindézserek mű világa. Disco meg hasonlóak,valahogy ezeket soha nem tudtam értékelni. Osztálytársaimmal kijövök de nem érzek semmi tiszteletet irántam ami szerintem elvárható. Érzem ahogy lenéznek.
Nőkre meg valószínű hogy várhatok mert, a mai fiatal lányok szinte undorral néznek rám. Ezenkívűl belsőleg is mind az idegeimre megy. Aki meg olyan hikikomori otaku mint én az othon ül meg EMO. Az ilyenek meg engem nem vonzanak akikben nincs semmi élet. Persze mindig van kivétel de már ezeknek is fontos a külső megjelenés. Ami ellen ebben a semmihez sincs kedvem hangulatomban nem nagyon tudok mit tenni. Úgy érzem hogy nincs semmire időm,és amikor van akkor meg leblokkolok és végül semmit nem teszek. [/spoiler]
EMO mode off...
17 év telt el még nekem és neked is ott van még több mint a fél életed, nem lehetséges hogy valaki folyamatosan szívjon ha csak nem Al Bundy a neve és nőicipőket árul :D
Részvétem, Ramiz. :(
Ez azért már több kicsit, mint év eleji sz*rkedv, és mint már évek óta kiégett egyén, nem hiszem hogy jó lenne tanácsot adnom.
Ha már mindenkiből előtört az
[spoiler](http://buzznet-26.vo.llnwd.net/assets/users12/hisinfernalkiwi/default/random_hot_emo_boy--large-msg-115924813641.jpg)[/spoiler]
Eddig azt hittem, hogy majd a nyelvekkel jól elleszek, de kezdek rájönni, hogy a több tanárom által emlegetett nyelvérzékem nem létezik. Úgyhogy ez kiesett. A rajzzal sem nagyon tudok mit kezdeni, már látom, hogy innen nemigen jutok tovább. A gitár még érdekelne, de ahhoz már végképp semmi energiám. De már látom, hogy mi lesz. Szerzek egy egyszobakonyhásat, kell nekem egy szgép, egy hálózsák, néhány házigép meg egy korlátlan net, aztán már el is zárkóztam a világból, ádjö. :D
Pszihológus témához: csak legvégső esetben. Sajnos itthon ennek még nem nagyon van kultúrája és csak a - relatíve - fiatalabb orvosok kezelik normálisan a dolgot. Inkább a haverokkal kell leülni beszélgetni, vagy msn, irc, chat, stb. Ha ez nem megy, akkor meg lelkisegély telefon, ott együttérző és hozzáértő emberek vannak. Amíg nincsenek szervi gondok - étvágytalanság, alvászavar, stb. - addig nem javaslom orvos felkeresését, mert kifogva egy vén szivart, többet árt, mint használ. Nem beszélve a pénzről ugye.
A haveroknál nincs jobb pszichológus, maximálisan egyetértek.
Quote from: Selmo on 2007-10-02, 16:17:39
Pszihológus témához: csak legvégső esetben. Sajnos itthon ennek még nem nagyon van kultúrája és csak a - relatíve - fiatalabb orvosok kezelik normálisan a dolgot. Inkább a haverokkal kell leülni beszélgetni, vagy msn, irc, chat, stb. Ha ez nem megy, akkor meg lelkisegély telefon, ott együttérző és hozzáértő emberek vannak. Amíg nincsenek szervi gondok - étvágytalanság, alvászavar, stb. - addig nem javaslom orvos felkeresését, mert kifogva egy vén szivart, többet árt, mint használ. Nem beszélve a pénzről ugye.
1. A pszichológus nem orvos, az a pszichiáter.
2. Miből gondolod hogy árthat? Tapasztalatból beszélsz? (Mielőtt feltennéd ugyanezt a kérdést nekem, nagyapám pszichológus volt, a szüleim egyik legjobb barátja szintén pszichológus, egyik legjobb barátnőm édesanyja pszichiáter, és rajtuk kívül is voltam már jópár (konkrétan 6) pszichomókusnál, a tapasztalataim pedig mindenhol pozitívak voltak, a huszonéves frissdiplomás csajtól kezdve a 60éves öregúrig.)
Akik ártani tudnak azok pont a haverok... (haver != barát...)
pszichomókus témához: ismerek párat, igaz csak egynél voltam egyetlen alkalommal (mert csúnyán megsértettem egy osztálytársamat az ofő előtt) - mint később kiderül az ismerősöm tanítványa volt, de ez mellékes.
Arra akartam kilyukadni, hogy nem igazán tartom sokra a dolgot. Ok, persze, jó, hogy az ember meg tudja beszélni a gondját valakivel, csak nem igazán értem, hogy mások erre hogyan képesek. Mármint az utolsó dolog lenne, hogy egy vadidegennel fogok lelkizni. Persze lehet, hogy csak én vagyok túlzottan zárkózott, és másnak ez könnyen megy, ezt nem tudom. Szóval igen, jól el lehet velük beszélgetni, ugyanakkor sosem mennék a gondjaimmal egy ilyenhez, mert úgy gondolom, hogy ahhoz elengedhetetlen, hogy bízzak az illetőben, és pusztán a tény, hogy valaki pszichológus még nem vonja maga után az ehhez szükséges bizalmat. Lehet, hogy ezzel más másképpen van, sőt, kiindulva abból, hogy ennek külföldön elég nagy kultúrája van, elég valószínű.
Member postjára reagálva meg - nem személyeskedésből, csak ezzel kapcsolatban ugrott be - nem szomorú valahol, hogy most hogy "leomlottak a határok" és szinte mindenhova szabadon utazhatunk, és elérhetjük egymást, amire a történelemben korábban nemigen volt példa, rengeteg ember van úgy, hogy inkább el akarnak zárkózni a világ elől?
Psziho elméleti vagy gyakorlati, a legtöbb ember azt sem tudja mi a különbség köztük. :) És lehet, hogy a fővárosban jobb a helyzet, de errefelé, jó ha találsz 2-3 orvost és a szint hagy némi kivánnivalót maga után. Lehet, hogy csak simán túl vannak terhelve, de akkor is a minőség rovására megy. Haver, barát, ivócimbora, whatever; azzal kell leülni beszélni, aki ismer annyira, hogy megérti a problémát és komolyan is veszi. És nem az lesz a bemutatkozó beszélgetésből, hogy "a depressziójára felírok hangulatjavítót, az alvási zavaraira meg altatót, szedje őket és 1 hét múlva jöjjön vissza és meglátjuk mi változott". :eek: Az menjen dokihoz, akinek szervi baja van, vagy nem tudja kivel megbeszélni a problémáit ill. aki totálisan titkolni akarja, mert általában marha nehéz megnyílni egy bármilyen szimpatikus vadidegen előtt is.
Selmo: Zsiga már említette, a pszichiáter a doki. Ebből kifolyólag a pszichológus nem ír fel, és nem is írhat fel neked gyógyszert.
Quote from: Lythis on 2007-10-02, 16:49:16
Nyilván ha nem akarsz változtatni, vagy nem is magadtól mész el egy pszichológushoz hanem rákényszerítenek akkor semmi értelme nincs a dolognak, nem arról szól a dolog hogy ő majd meggyógyít. Viszont ha tudod hogy van valami bajod, és tudod hogy változtatni akarsz rajta akkor sokat tudnak segíteni. Az egésznek az a lényege hogy te akard. Te akarj elmenni hozzá, te akarj beszélni vele, azt mondj el neki amit akarsz, stb. Nem tart pisztolyt a fejedhez és nem zavar el ha nem válaszolsz valamelyik kérdésére, sőt...
Selmo : Nem feltétlenül azon múlik hogy főváros, ebből a 9 emberből akiket ismerek 4 vidéki. :) A többi részből meg csak annyi jön le hogy nem vagy tisztában a két említett fogalom közti különbséggel, egy pszichológus nem ír fel semmiféle gyógyszert és nem kezel semmiféle szervi bajt, mivel nem orvos...
Mellesleg természetesen nem arról van szó hogy odamész és 5 perc "ismeretség" után elmeséled neki az élettörténeted, nem tudom miért gondolja ezt mindenki. :confused:
Quote from: motifator on 2007-10-02, 13:29:36[...]aki lelkileg ijesztően nagy szarban érzi magát[...]
[...]nagyon összecsapnak felettetek a hullámok[...]
Én sem azt írtam, hogy egy hétfő reggeli rosszkedv miatt már szakemberhez kell fordulni. Én csak a saját szememmel láttam, hogy egy kétszeres öngyilkos lelki roncsból tök normális embert csinált a terápia és a gyógyszerek. Tehát a dolog működik, van rá példa. Én csak azt írtam, hogy nem szabad várni amíg már késő lesz.
Quote from: Ramiz on 2007-10-01, 21:24:55
[...]És hozzátok vagyok a legközelebb...[...]
Ezek után úgy éreztem, nem volna helyénvaló annyival elintézni a dolgot, hogy beszéld meg a barátaiddal. Nem gondolom, hogy egy fórumos társalgás alkalmas lenne az ilyesmire, bár lehet, hogy azért segít. Ha meg tényleg nincsenek olyan barátaid, akikkel ezt egy sör mellett meg tudod beszélni, akkor jobb egy tanácsadó iroda vagy lelkisegély szolgálat. És amúgy saját tapasztalataim szerint nem biztos, hogy mindent a barátaiddal a legjobb megbeszélni. Lehet, hogy nem akarod őket terhelni vele. Lehet, hogy a legmélyebb titkaidat nekik sem akarod elmondani. Lehet, hogy nem akarod, hogy sajnáljanak. Egy vadidegennel ilyen gondjaid nem lesznek. Egy pszichológusnak még akkor sem szabad elítélnie, hogy ha bevallod neki, hogy csak a CP miatt jársz /b/-re :ejnye:
A másik gond meg az lehet, hogy ha igazán nagy szarban vagy, és szeretnéd valakinek elmondani, akkor nem biztos, hogy azt a választ várod, hogy "Ne is mondd, nekem is ezért meg azért szar..." Elég csak megnézni az elmúlt másfél oldal termését :) Nekem is volt olyan, hogy nagyon rosszul voltam, és felhívtam egy nagyon jó barátomat, hogy igyunk egy sört, mert beszélni akarok vele a szarságaimról. Elmondtam a mondókámat, és ezután hallgathattam, hogy neki is milyen szar a helyzet a nőjével. Nem arról van szó, bármikor szívesen meghallgatnám a problémáit, de akkor egyáltalán nem voltam olyan állapotban, hogy más baját is a vállamra vegyem, elég volt nekem a sajátom.
Szal jó, ha vannak barátaid, és fontos, hogy sokmindent megbeszélj velük, de vannak olyan helyzetek, amikor sokkal szerencsésebb egy vadidegennel megosztani a legmélyebb lelki gondjaidat.
Zsiga: talán azért, mert ez van a filmekben?
Egyébként igen, mondassz valamit. Az említett egy esetben is magamtól mentem be hozzá - bár igaz leginkább talán dacból - szóval hajlandóság az megvolt, gondoltam legalább beszélgetek egyet, és legalább nem unom szét magam a lyukasórán sem.
Szerintem - mint már írtam - a bizalom a legfőbb kritérium. És ez szerintem akkor is fennáll, ha én megyek oda. Szóval az egy dolog, hogy a szándék megvan bennem, de ettől még nem feltétlenül fogok bízni valakiben, akit nem ismertem korábban, csak éppen ő rendelt/oda tudtam elmenni. Persze lehet, hogy azok, akiknek szinte csak ez a mentsvára maradt, azok automatikusan megnyílnak, mert annyira mindegy már nekik, vagy ilyesmi. Ugyanakkor sokan úgy is járnak oda, hogy nincsenek annyira komoly problémáik. Szerintem az ilyen emberek leginkább örülnek, hogy megbeszélhetik a mindennapi vagy elhúzódó gondjaikat valakivel - viszont ez egy olyan dolog, amit szerintem az ember a barátaival is meg tud. Nyílván nem tudnak mindíg segíteni, de a pszichológus sem mindíg. Szóval amit az ember a pszichológusától, vagy a barátaitól kap, az maximum útmutatás. Összeszedni magát az ember csak saját maga tudja szerintem. Persze, sokat segít, ha azt érzed, hogy van, aki megért, vagy vannak, akik támogatnak, de ennek ellenére ha benned nincs elszántság, akkor ők nem fogják megoldani helyetted a gondjaidat.
Quote from: motifator on 2007-10-02, 17:10:12Egy pszichológusnak még akkor sem szabad elítélnie, hogy ha bevallod neki, hogy csak a CP miatt jársz /b/-re :ejnye:
ha jól tudom a pszichiáteri/pszichológusi titoktartási kötelezettség nem egyenlő az ügyvédi titoktartási kötelezettséggel. amennyiben törvénybe ütköző cselekedetet vallasz be neki, nem köteles hallgatni róla tudtommal, szóval csak óvatosan :haha:
Quote from: Zsiga on 2007-10-02, 17:03:00
A többi részből meg csak annyi jön le hogy nem vagy tisztában a két említett fogalom közti különbséggel, egy pszichológus nem ír fel semmiféle gyógyszert és nem kezel semmiféle szervi bajt, mivel nem orvos...
Érdekes módon én fél évig hetente jártam pszihiáterhez, akkor engem átvertek? Igazából egy pszihológushoz kellett volna járnom kényelmesen fekve? Ja és ha ez a módi, akkor megértem, hogy miért berzenkednek ettől az emberek, elmész egy dokihoz, akivel jó viszonyt alakítasz ki, de ő nem írhat fel semmit. Nem; azért menj el másik dokihoz. És ha a két doki nem ért egyet az adagban vagy a gyógyszerben? :ejj:
Quote from: motifator on 2007-10-02, 17:10:12
Quote from: Ramiz on 2007-10-01, 21:24:55
[...]És hozzátok vagyok a legközelebb...[...]
Ezek után úgy éreztem, nem volna helyénvaló annyival elintézni a dolgot, hogy beszéld meg a barátaiddal.
Én azt mondtam, hogy először próbálja a barátaival megbeszélni, mert ők mégiscsak ismerik. Egy vadidegent sokkal nehezebb képbe hozni, bármilyen megértő és segítő szándékú is.
Na akkor mindenki: hajra Ramiz! Lesz ez meg jobb! :whoah: :jee:
(Nem ez kene ide?)
Quote from: Kvikveg on 2007-10-02, 18:01:29
Na akkor mindenki: hajra Ramiz! Lesz ez meg jobb! :whoah: :jee:
(Nem ez kene ide?)
De, a végső döntést úgyis ő hozza meg, miután jól kiröhögte magát rajtunk. :D
Quote from: Selmo on 2007-10-02, 17:46:23
Érdekes módon én fél évig hetente jártam pszihiáterhez, akkor engem átvertek? Igazából egy pszihológushoz kellett volna járnom kényelmesen fekve? Ja és ha ez a módi, akkor megértem, hogy miért berzenkednek ettől az emberek, elmész egy dokihoz, akivel jó viszonyt alakítasz ki, de ő nem írhat fel semmit. Nem; azért menj el másik dokihoz. És ha a két doki nem ért egyet az adagban vagy a gyógyszerben? :ejj:
Még mindig kevered a szezont a f*szommal. :) Ha pszichológushoz mész akkor nincs is szükséged rá hogy felírjon gyógyszert. A pszichiáter mentális betegségeket gyógyít elsősorban gyógyszeres kezeléssel, a pszichológus meg a lelki problémáidon segít azzal hogy rávezet a kérdéseivel a lehetséges megoldásra.
Olvasgass egy kicsit pl. a wikipedia-n.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_health_professional
A különbség a pszichiáter és pszichológus között: angolul (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychologist#Contrast_of_licensed_psychologist_with_psychiatrist), magyarul (http://hu.wikipedia.org/wiki/Pszichol%C3%B3gus#K.C3.BCl.C3.B6nbs.C3.A9gek_pszichol.C3.B3gus_.C3.A9s_pszichi.C3.A1ter_k.C3.B6z.C3.B6tt)
Quote from: Kvikveg on 2007-10-02, 18:01:29
Na akkor mindenki: hajra Ramiz! Lesz ez meg jobb! :whoah: :jee:
(Nem ez kene ide?)
Nem tudom, hogy lesz-e jobb, de őszintén szólva ez kell nekem... :) Illetve fogalmam sincs, csak azt tudom, hogy elég ijesztő pszihiáterekről olvasgatni, életemben először kellett elgondolkoznom rajta, hogy szükségem van-e valaki más szaktudására, pusztán hogy normális maradjak, és ez eléggé megijesztett. Persze az is lehet, hogy ez csak az "itthon nincs kultúrája" dolognak köszönhető, ahogy mondtátok. No mindegy. Egyelőre remélem a természetes gyógymód (idő + sok alvás) segít, piálni most (szerencsére?) nem tudok (nagyon beüt a gyógyszer miatt + olyasmi tüneteket produkál, mint ami miatt bevittek, szóval félek is miatta). De amúgy érdekes kérdés, hogy akarnám-e, hogy valaki lebeszéljen, ha úgy gondolom, hogy ennyi elég volt. Akkor már nem mennék el sehova, csak arról gondoskodnék, hogy az ismerőseimnek ne okozzak fájdalmat, például mindenkinek megmondanám, hogy elegem van mindenkiből és külföldre mentem és többet nem jövök haza és ne keressenek.
Ramiz: gitározás, zenélés? Az nem segít valamennyit?
Kíváncsi volnék egyébként, meddig jutottál el 1 év alatt a gitárral.
Quote from: Zsiga on 2007-10-02, 18:45:44
Még mindig kevered a szezont a f*szommal. :) Ha pszichológushoz mész akkor nincs is szükséged rá hogy felírjon gyógyszert. A pszichiáter mentális betegségeket gyógyít elsősorban gyógyszeres kezeléssel, a pszichológus meg a lelki problémáidon segít azzal hogy rávezet a kérdéseivel a lehetséges megoldásra.
Olvasgass egy kicsit pl. a wikipedia-n.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_health_professional
A különbség a pszichiáter és pszichológus között: angolul (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychologist#Contrast_of_licensed_psychologist_with_psychiatrist), magyarul (http://hu.wikipedia.org/wiki/Pszichol%C3%B3gus#K.C3.BCl.C3.B6nbs.C3.A9gek_pszichol.C3.B3gus_.C3.A9s_pszichi.C3.A1ter_k.C3.B6z.C3.B6tt)
Tényleg olyan hihetetlen, hogy ha valaki csúnyán szakít, akkor depressziós, emberkerülő lesz, nem eszik, nem alszik rendesen? Ezeket a tüneteket pedig együttesen kell kezelni gyógyszerrel és lelki kikanalazással is. Ha ezt megteszi a pszihiáter, akkor mi szükség a pszihológusokra? Ha meg nem, akkor megint a 2 orvosnál tartunk. Btw akárhonnan nézem nem látom az értelmét ennek a szétválasztásnak.
Attól, hogy te nem látod, még szét vannak választva, és nem azért, mert mi kitaláltuk. Egyébként meg párhuzamként: a barátaid sem írnak fel neked gyógyszereket, vagy igen?
Selmo, ha jól értelmezem Zsigát, akkor annak aki "csúnyán szakít, akkor depressziós, emberkerülő lesz, nem eszik, nem alszik rendesen" pszichiáterre van szüksége, aki meg nem tapasztal szervi dolgokat, csak szarul van, és nem érzi úgy hogy ezt a barátaira kell hárítania, hanem jobb neki egy vadidegen, lelki dolgokban járatos emberrel beszélnie, akkor megy pszichológushoz... engem is elzavartak pszichológushoz, miután dagadt-véresre haraptam egy igazi kis köcsögnek a karját általánosiskolában... (csak persze azt nekem senki se hitte el (kivéve anyámékat meg a pszichológust), hogy az a barom, aki nálam egy fejjel nagyobb a hóna alá fogta a nyakam és folytogatott, és csak azért engedett el, mert szétharaptam a karját... de ez már csak a magyar gondolkodásmód, hogy aki megvédi magát az mekkora agresszív állat már...) És igen, van értelme a kettéválasztásnak: akinek viselkedés zavarai vannak, vagy a fent említett módon nem tudja mitévő legyen, az elmegy a pszichológushoz, és ha betegsége van, azaz valódi depresszió, vagy skizofrénia vagy paranoia, azt küldik pszichiáterhez... :ejnye:
Quote from: .Attila on 2007-10-02, 19:43:31
Ramiz: gitározás, zenélés? Az nem segít valamennyit?
Kíváncsi volnék egyébként, meddig jutottál el 1 év alatt a gitárral.
De, segít. Csak nem kapok érte se pénzt, se diplomát, se semmit. Ideiglenesen jobban leszek tőle. Mint régen a piától... :rolleyes: De ez legalább kevésbé egészségtelen. :)
Amúgy tényleg, kábé egy éve gitározok! :D Hát idáig kábé az alapok gyakorlása ment: alapakkordok, barrék, dallamjátszás alapjai. Főleg blues és rock stílus. Jobban rá kéne feküdnöm lassan egy "irányra", ha el akarok jutni bárhova is és nem csak bénázni. A nyáron elkezdtem a blues fingerpicking stílust tanulni (a bontást úgysem gyakoroltam még sose igazán), ebben az én esetemben az a "jó", hogy kiveszi a zenéből az egyik legjobb dolgot: a társaságot. De legalább magamban is el tudok szöszölgetni, míg akkordokat vagy szólót játszani egyedül hülyén hangzik... ^^"
Én most vagy egy kicsit frusztrált, hogy még mindig nem tudok tkp. normálisan egy dallamot eljátszani (kivéve a The Cure: Close To Me kis dallamát, ami csak pár egyszerű hangból áll).
What's Up-ot szeretnék játszani, de ahhoz meg kell a barré, amitől jelenleg még görcsbe áll a kezem.
Stílusban rock érdekel, de ahhoz többnyire csapat kell. Emellett gondoltam még, hogy talán a funkyt kéne megismerni, de az még számomra viszonylag ismeretlen stílus.
Kicsit visszakanyarodnék a Ramiz által kezdett témához. (Hogy mennyit postoltaltok ide 4 nap alatt?! Sosem tudok aptudét maradni...)
[spoiler=Kínlódásom]
Én is most élem eddigi legkomolyabb lelki válságomat. Mikor elkezdtem az egyetemet, még nagyon lelkes voltam, égtem a vágytól, hogy végre munkába állhassak egy kórházban, és nap mint nap érezhessem azt, hogy van olyan ember a világon, akinek még igenis van rám szüksége - még ha az egy vadidegen beteg is. (Arról gyakorlatilag már kamaszkoromban lemondtam, hogy családom legyen, és bennük találjam meg az élet értelmét, sajnos nem sok embernek van rám szüksége ilyen téren, de akkor még úgy gondoltam, a hivatásom boldoggá tud majd tenni.) Azóta teljesen elkedvetlenedtem, az évek alatt egyre inkább kiveszett/kiírtották belőlem a lelkesedés/t, ma már ott tartok, hogy rosszul vagyok minden egyes nap, mikor be kell mennem az egyetemre. A tanáraink magasról sz@rnak a fejünkre, az eddigi 5 év alatt összesen 2 olyan tanárom volt, akit szerettem, és akitől tanultam is valamit. (Mondjuk meg lehet érteni őket is bizonyos mértékig.) Tulajdonképpen akár levelezőre is járhattam volna.
Reggelente nincs miért felkelnem, néha már csak az automatizált mozdulataimnak hála sikerül időben beérnem az órákra - sokszor a villamoson eszmélek, hogy "úr isten, nem is emlékszem arra, hogy hajat mostam, és felöltöztem, és kigyalogoltam a megállóba". Csak visznek a lábaim, és járnak a kezeim, de én közben teljesen távol vagyok a valóságtól. Az utóbbi időben már álmodni is egyre ritkábban álmodok, folyton fáradtan ébredek, már az előadásokon is szabályszerűen alszok.
Ehhez társul még, hogy idén nincs egyetlen olyan tárgy sem, ami érdekelne.
Életkilátásaim nincsenek, fogalmam sincs, hogy mihez kezdek majd, ha megkapom a diplomámat, mert szakorvos nem lehetek, annyi pénzem nincs. (Főleg nem olyan szakorvos, amilyen lenni szeretnék, mert azokra helyekre már előre megvan, hogy kinek a kijét veszik majd fel...) Gyógyszerügynöknek meg túlképzett lennék. De ha valamilyen csoda folytán mégis el tudnék valahol helyezkedni rezidensként (mondjuk patológusnak, mert ott van hely, de ha belegondolok, hogy 40 éven át hullákat kell beleznem, hát kiver a víz...), fizetést akkor sem kapnék egy jópár évig még, szóval folytatódna ez a nihil, amiben most leledzek. Már elegem van abból, hogy guberáló diákként tengessem az életemet, háromszor is meggondolva, hogy buszbérletet vegyek-e inkább, vagy neurológia-tankönyvet, mert a kettő együtt már sok.
A másik: a baráti társaságom kezd felbomlani, sok végzős van köztük, mindannyian külföldön próbálnak majd szerencsét, persze szétszóródva a szélrózsa minden irányába. Az egyetlen ember pedig, akit a világon a legjobban szeretek, most ünnepelte az eljegyzését - egy másik nővel. Ráadásul egy év múlva már találkozni sem fogunk ilyen gyakran, mint most - ha ez eszembe jut, rámjön a sírógörcs. Nincs annál kutyább érzés, mint mikor az ember minden áldott nap együtt van azzal, akit szeret, de nem érhet hozzá, nem ölelheti meg, stb. A barátom inkább tényleg csak a barátom, mint a párom, de szeretem őt is, csak nem annyira, mint az előbb említettet. De tudom, hogy ő sem felhőtlenül boldog mellettem, nem vagyok az a típusú nő, aki mellett bárki is boldog lehetne.
Az utóbbi időben ráadásul olyan iszonyú dühöt is érzek magamban, hogy le sem tudom írni szavakkal: szinte utálom az egész világot. Utálom Magyarországot, amiért ilyen helyzetbe kényszerített, utálom az egyetemet, mert csalódást okozott, utálom a lakótársamat, mert megnehezíti az életemet, még a sarki pékség eladónőjét is utálom, amiért nem bír egy "visszlát!"-ot eldünnyögni, miután én köszöntem neki. És legfőképpen utálom Istent, vagy a Sorsot, vagy a Véletlent, vagy akárhogy is hívják, aki engem ilyennek teremtett, mert utálom saját magamat is. Dühös vagyok rá, mert elvette tőlem a lehetőséget, hogy családom legyen és boldog lehessek.
Egy szó mint száz: nincs semmi motivációm az élet folytatására, sem a karrier, sem a szerelem, semmi. Tulajdonképpen még csak ezért nem öltem meg eddig magam, mert ahhoz is túl gyáva vagyok. Meg aztán mindig arra jutok, hogy azért még ez a zombi életmód is jobb a halálnál. Szóval sürgősen szükségem lenne valamire, ami ösztönözne, hogy kikászálódjak ebből a gödörből, de ez a valami nagyon várat még magára (ha egyáltalán eljön egyszer). Addig is próbálom a mindennapi apró örömökkel életben tartani magam. Nem tudom, meddig sikerül.
[/spoiler]
Kaze: durva... és a legrosszabb, hogy túl könnyen lehetne olyanokkal felelni, hogy "kezdj el zenélni, mert az megnyugtat" meg "majd összejössz valakivel és nagyon boldog leszel", mert amikor semmi nem számít, akkor semmi nem számít. Én is mindig ilyen okos instantleves tanácsokat kapok és nem működnek. Az "Az egyetlen dolog, amit még szeretek csinálni..." kezdetű mondatokkal meg az a baj, hogy kifogy belőlük az ember és akkor koppan... Mindenesetre az is segíthet kicsit, bár elég geci dolog, ha folyamatosan arra gondolsz, hogy mennyi embernek mennyivel szarabb. Kisstílű meg minden, de igenis segít. Például neked legalább van barátod.
Szóval én nem hiszek benne, hogy van megoldás. Én egyelőre takaréklángra állok és várok, hátha megváltozik valami. Ha nem is a külvilágban (mert ott miért változna?), akkor bennem. De ha nem változik, akkor sem tudok mit csinálni.
A mindennapi apró örömök nagyon is jók és fontosak... amíg vannak!
Ez egy depressziós, önző ország. Nem akarsz külföldre kimenni? Én is gondolkozom rajta.
Sőt, a környezetemben pár emberrel szóba került, lehet, hogy én Brüsszelt célzom majd meg (ill. tkp a céget, ami Brüsszelben van), és eddig csak egy mondta azt, hogy ő nem tudná itthagyni Magyarországot, mindenki más azt mondta, hogy menjek/lehet tényleg ki kéne menni/el kell húzni innen/stb.
Külföldön lehet jobban boldogulna az ember, már csak a munka terén is.
Orvosnak pl. itt már nem lehet elmenni (azaz inkább nem érdemes),de ha külföldön próbálkozol,hülyére keresheted magad. ^^'
Én is gondolkodom rajta, bár még picit messze van. :3x3:
Quote from: Ramiz on 2007-10-04, 23:22:17
Mindenesetre az is segíthet kicsit, bár elég geci dolog, ha folyamatosan arra gondolsz, hogy mennyi embernek mennyivel szarabb. Kisstílű meg minden, de igenis segít.
Na igen, én is elszégyellem magam ilyenkor, hogy mit virnyogok én arról, hogy milyen sz@r nekem, mert ezrével vannak emberek, akiknek _sokkal_ ramatyabb az életük, mert nekem legalább még kajára futja. De ez is csak ideig-óráig segít.
QuotePéldául neked legalább van barátod.
Van, de hetek óta a szakítás gondolatával játszadozok: neki sem jó így, és nekem sem. Előbb-utóbb úgyis meg kell lépnem. Talán el kellene mondanom a másiknak, hogy mit érzek iránta, habár egy eljegyzés után nem sok értelmét látom. De hátha rajtam segítene: megkönnyebbülnék, és nem ostoroznám magam amiatt, hogy meg sem próbáltam. Vagy nem kellene? Nem tudom.
Tudom, hogy undorító, és önző dolog ez a nagy önsajnálat, de ez van.
QuoteA mindennapi apró örömök nagyon is jók és fontosak... amíg vannak!
Szerencsére még vannak. Tegnap például kifejezetten jó napom volt. Este kiültem a koli elé a padra a barátnőmmel, és rágyújtottam. Vagy húsz percig ültünk úgy, teljesen szótlanul, és fújtam a füstöt. Tudtam, hogy tudja, mire gondolok, anélkül is, hogy kimondtam volna, és ez olyan jó érzés volt. A nikotin meg csak áradt szét bennem, maga után hagyva azt a jóleső bágyadtságot. Akkor egy pár pillanatra kicsit optimistább gondolataim voltak.
Quote from: .Attila on 2007-10-04, 23:55:09
Ez egy depressziós, önző ország. Nem akarsz külföldre kimenni? Én is gondolkozom rajta.
Sőt, a környezetemben pár emberrel szóba került, lehet, hogy én Brüsszelt célzom majd meg (ill. tkp a céget, ami Brüsszelben van), és eddig csak egy mondta azt, hogy ő nem tudná itthagyni Magyarországot, mindenki más azt mondta, hogy menjek/lehet tényleg ki kéne menni/el kell húzni innen/stb.
Szeretnék menni külföldre, de túl sok az akadályozó tényező. Nincsenek kapcsolataim, csak olyan felső-középkategóriásak az osztályzataim (csak kb. 4,5 körüliek az átlagaim), ami kevés, nincs semmi induló tőkém, plusz van egy beteg húgom, akit jobb szeretek a saját közelemben tudni. Persze nekem is eszembe jutott már, meg folyamatosan foglalkoztat is a dolog, de nem vagyok túl bizakodó. Egyszer már majdnem sikerült kijutnom Japánba (igaz, az csak rövid időre, gyakorlatra szólt volna), nagyon lelkes voltam, de semmi nem lett az egészből, mert nem tudtam összeszedni a pénzt rá. Azóta szkeptikusan állok a mindenféle jóval kecsegtető külföldi munkákhoz.
Quote from: Edina-chan on 2007-10-05, 00:21:05
Külföldön lehet jobban boldogulna az ember, már csak a munka terén is.
Orvosnak pl. itt már nem lehet elmenni (azaz inkább nem érdemes),de ha külföldön próbálkozol,hülyére keresheted magad. ^^'
Igen, akinek sikerül itthon eljutni a szakvizsgára annak maga a Kánaán egy jó kis külföldi munka. De általános orvosként sokkal nehezebb külföldre kimenni. Sok helyen évekre le kell kötnöd magad, cserébe, amiért ők képeztek szakorvost belőled, azt meg nem akarom.
QuoteÉn is gondolkodom rajta, bár még picit messze van. :3x3:
A külföldi munkán vagy az orvosi egyetemen? Ha az utóbbin, akkor még idejében gondold meg jól, nem érdemes.
izé, feles tanács.. inkább spoiler..[spoiler]
apró dolgok és örömök segíthetnek ezt tanultam kurt vonneguttól, és tudatosan használtam, mikor 15-16 évesen elegem volt a világból (módszer ha valami szép vagy jó meg kell állni és tudatosítani magadban, hogy most neked ez jó.. különben elsikkadnak)
az a abaj h ez a sima depresszióra jó.. ha életokok vannak azt nem oldja meg , bár ki tudja mennyit segít
[/spoiler]
Quote from: Kazenokizu on 2007-10-05, 00:27:00
Talán el kellene mondanom a másiknak, hogy mit érzek iránta, habár egy eljegyzés után nem sok értelmét látom. De hátha rajtam segítene: megkönnyebbülnék, és nem ostoroznám magam amiatt, hogy meg sem próbáltam. Vagy nem kellene?
Szeretnék menni külföldre, de túl sok az akadályozó tényező. Nincsenek kapcsolataim, csak olyan felső-középkategóriásak az osztályzataim (csak kb. 4,5 körüliek az átlagaim), ami kevés, nincs semmi induló tőkém, plusz van egy beteg húgom, akit jobb szeretek a saját közelemben tudni.
Igen, akinek sikerül itthon eljutni a szakvizsgára annak maga a Kánaán egy jó kis külföldi munka. De általános orvosként sokkal nehezebb külföldre kimenni. Sok helyen évekre le kell kötnöd magad, cserébe, amiért ők képeztek szakorvost belőled, azt meg nem akarom.
Sztem sem. Eljegyzés már elég komoly elhatározást jelent.
Nemzetközi kapcsolatok szakon vagyok, tehát elég sok külföldet
megjárt ember vesz körül. Sztem az egyik fő dolog a hozzáállás.
Néhányan olyan lazán pályázgatnak és mennek külföldre tanulni
nem éppen fényes jegyekkel, hogy csak nézek. Kezdem úgy
érezni, hogy nekik van igazuk. Az ilyen pesszimista hozzáállással
és egyből feladva tényleg sokkal nehezebb, sőt, lehetetlennek
tűnik. Ők viszont mennek, lazán, kapcsolatok és akár tőke nélkül
is, kissé vakmerően, de mégis sikerül nekik...
a) pár évig kint kell dolgoznod az itteninél magasabb fizetésért és
életszínvonalon, viszont meglesz a szakvizsga és a cvben is jól
mutat a külföldi munka, miután visszatérsz;
b) általános orvosként fizetés nélkül szenvedsz, majd szakvizsga
hiányában továbbra sem lesz magas a fizetésed
Sztem azért érdemes megpróbálni a)-t :) Van veszteni valód?
Csak hogy valami pozitív hullámok is legyenek itt...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-05, 00:54:11
Quote from: Kazenokizu on 2007-10-05, 00:27:00
Talán el kellene mondanom a másiknak, hogy mit érzek iránta, habár egy eljegyzés után nem sok értelmét látom. De hátha rajtam segítene: megkönnyebbülnék, és nem ostoroznám magam amiatt, hogy meg sem próbáltam. Vagy nem kellene?
Sztem sem. Eljegyzés már elég komoly elhatározást jelent.
Ha eddig nem tetted, most már ne tedd, és nem lenne jobb, egyáltalán nem. :redface:
Quote from: Selmo on 2007-10-05, 02:39:40
Ha eddig nem tetted, most már ne tedd,
Valószínűleg nem fogom megtenni, de néha rohadt nehéz megállni...
Quoteés nem lenne jobb, egyáltalán nem. :redface:
Tapasztalat?
Elég csak belegondolni a következményekbe. Attól függetlenül, hogy hogyan fogadná, ezek után eltávolodnátok egymástól, és akkor nem csak 1 év múlva nem látnád sokat. Ráadásaul ha hosszú ideje áll fenn ez az állapot, nem tudnád egyszerűen megmagyarázni egy férfinak, hogy miért nem szóltál, mert egy "féltem a választól" mondat nagyjából a falra kerget bennünket. Szóval csak egy nagyon kényelmetlen beszélgetés lenne belőle jó esetben.
A helyzet az, hogy én 5 éve szeretem, neki meg 6 éve van meg a jelenlegi barátnője. Szóval nem azért nem szóltam, mert féltem a választól, egyszerűen nem volt értelme. És hiába voltak próbálkozásaim mással ez alatt az 5 év alatt, a vége mindnek az lett, hogy visszatáncoltam, mert nekem nem kell más. Az elmondjam-ne mondjam dilemmában viszont az szólna az elmondás mellett, hogy igen, valószínűleg akkor megszakadna a kapcsolat köztünk, és akkor talán ki tudnék szeretni belőle. Ha viszont folyton hivogat, együtt megyünk mindenhová, együtt tanulunk, stb (gyakorlatilag minden idejét velem tölti, jóval többet van velem, mint a barátnőjével), akkor a büdös életben nem teszem magam túl rajta. De ennyire nem vagyok mazohista, szóval nem hiszem, hogy elmondom.
Na de most már lassan abbahagyom a rinyálást, úgyis mindegy, minden mindegy... és megyek aludni. :smile:
Kaze:
[spoiler]Biztos, hogy ez így van? Nem akarok agyturkászt játszani, - bár sokak szerint jó vagyok benne - de nem lehetséges, hogy az önmagadról kialakított negatív kép és a biztos tudat, hogy ebből nem lehet semmi, tartott meg ebben a viszonylag biztonságos állapotban? Mert ugyebár így nem kell szembenézned a véleményével, mégis "együtt" vagy vele.
5 év... én 5 hét után lerágnám a tapétát a falról. Nem tudom, hogy ez ábrándkép-e vagy sem, de azt javaslom, hogy a mostani kapcsolatodat vizsgált felül, mert ha valaki veled van, annak oka van. És ha nem működik jól annak te+ő az oka elsősorban. Szóval tedd fel a kérdést, hogy "tudnám szeretni igazán"? Ha a kérdésre nem a válasz, akkor tényleg ideje szakítanotok. Mi az hogy melletted nem lehet más boldog? Talán szántszándékkal megfúrod? Ha meg nem, akkor hagy döntse már el ő, hogy boldog-é. :redface: Ne tégy szélsőséges és egyoldalú kijelentéseket, csak mert szar a kedved. Ha tudni szeretnéd, hogy mi a véleménye erről a kapcsolatról, hát beszélgess el vele, talán új dolgokra irányítja a tekinteted. Lehet, hogy a kapcsolatotok nem a legjobb, de biztosan lehet rajta javítani, továbbá igazán nincs semmi veszítenivalód, és itt még időben vagy egy megpróbáláshoz. :)
[/spoiler]
Ramiz:
[spoiler]Nézzünk szembe a tényekkel; szarban vagy. Gondolom nem vígasztal, hogy sokan mások is. De vígasztaljon, hogy sokan ki is másznak ebből a szarból. Gondolom van néhány barátod, akikkel elmhetsz legurítani pár sört. A lánnyal - hívhatjuk barátnőnek? - is tartod a kapcsolatot, szóval még nincs elveszve a dolog. Vársz? Mégis mire? A lottó ötösre? Lóttózol egyátalán? :angyali: Mit mondtam? Ha nem hiszel, azzal féig megölted az egészet. Ha megölöd a reményt, akkor magad alatt vágod a fát. És ugye te nem vagy ilyen szuicid alkat? Ahogy írtad, ez az egész rossz dolog nézőpont kérdése. Hát változtasd meg te is a nézőpontodat. Ne azt nézd, hogy milyen magas a gödör fala, hanem azt nézd, hogy mennyit hagytál már magad mögött. Ha nem megy a suli rimánkodd ki a passzív félévet és kezdj magaddal valamit. Keress valami munkát. És/vagy ha megteheted, akkor foglalkozz magaddal, pl. gitározz, vagy tégy meg olyan dolgokat, amiket akartál, de nem jutott rá időd.
Nem mondom, hogy fej a fejjel, az élet megy tovább, mert az életet marhára nem érdeklik a fejek, csak megy tovább. De higyj benne, és akard is, hogy jobb legyen és akkor jobban leszel. Tudom, hogy nem könnyű, de ne az alagút nyálas falát nézd, hanem azt a kis fénypontot ott elől. :)
[/spoiler]
És most, hogy így kiosztottam a népet, a tojásokat és paradicsomokat itt helyben kérem, a fenyegeteő leveleket PM-ben. :)
Najó, mégis írok ide :haha: Ramiz: van hobbid, tanulsz valamit, igaz hogy szar, Selmo-nak nagyjából igaza van abban, amit leírt, nekem is kb ez segít most.... azt hiszed konkrétan minden álmom az a szak amit végzek? Nem. Lusta is vagyok és fingom sincs mit szeretnék igazán... kb addig tettszik valami, amíg el nem kezdem tanulni :rolleyes: De most ott tartok, hogy nem döglődök éppen, és húzom a szám, hogy milyen szar, meg mi lesz velem, hanem csak próbálom elvégezni... Selmonak majdnem igaza van a hasonlatával, de mégse teljesen: ne azt nézd mi van hátra, de ne csak azt, amit már megcsináltál... mindig csak azt nézd, mi a következő lépés... Ilyen apróságokon gondolkozz pl, mint hogy "most felkelek, írok egy posot a fórumra, megiszom a kávém, és bemegyek az első szar órámra, mert hetek óta nem voltam rajta..." aztán, hogy "tanulok a következő ZHra... majd az azutánira stb... egyszercsak a vizsga jön majd, ha meg nem ment, akkor meg bassza meg, újra"... Tudom, azokután, hogy éltanuló voltál (bocs a szar szóért) lehet hogy szarul érzed magad, hogy nem úgy megy, pláne hogy nem is érdekel, de ne csak fintorogj, az nem segít, és pláne senkit nem fog érdekelni... vagy, ha ennyire nem érdekel menj el oda ami érdekel, ha te vagy olyan szerencsés és tudod mi az, és csináld azt.
PROTIP: lehet egyszerű mondani, hogy dolgozz az egyetem mellett, és hogy hagyd ott és menj másik szakra, ha az kell, de bazki, ha csak vinnyogunk, hogy nehéz, és nem csináljuk, akkor tényleg az, de hidd el, ha elkezded csak csinálni amit kell, akkor rájössz, hogy nem is nehéz. Ismersz már vagy 9 éve lassan... gondoltad volna valaha is, hogy melózni fogok? Vagy egyáltalán tanulni rendesen? (az még most se megy azért :angyali: )
Kaze: lelki ügykben én se vagyok se mester, se egy :angyali:... szerintem bíráld felül azt, ami most van, és beszélj a pároddal, hogy mit akartok ezzel a kapcsolattal, de ne te döntsd el, hogy mit érez Ő!
Akit igazán szeretsz: ha 5 éven át ismered, és egyszer nem hoztad elő a témát, és azóta eljegyzett egy másik nőt? Hibáztál, és mostmár nem nagyon lehet ezen változtatni, de még vannak lehetőségeid: Ha úgy érzed neked jobb attól, hogy elmondod, akkor a barátaid megértik, hogy te elmondod neki, és nem ítélnek el, vagy ha igen, akkor kérdezzed meg őket: "Tényleg a barátotok vagyok, mert ha igen, akkor próbáljátok megérteni, hogy nekem így jobb, vagy ne hazudjunk egymásnak!" A többi ember meg kit érdekel. Ha fontos neked mi van veled, akkor önző leszel és azt teszed ami neked jó, ha az fontos neked, hogy neki milyen*, akkor meg folytassad azt az utat, amire most már rég ráléptél, és ne próbáld elvenni a másik lánytól, hanem próbáld elfelejteni... Nehéz, tudom, és az a helyzet, hogy ezt az érzést nem is szeretném a saját bőrömön megismerni.
orvosnak magyarországon? nem sok remény van benne, de remek lehetőségeid vannak külföldön! Próbálkozz kint, magyar lehetsz külföldön is, itthon orvos csak nehezen, mert ennyi pénzre és kórházra túl sokan vagytok. (És így se elegen :eek: ) És ki tudja: a levegőváltozás is lehet hogy segít azon ahogy érzed magad most! :jee:
*Elsőként határozd meg, hogy neked mire van szükséged, aztán gondolkozz azon, mi jó másnak.. ha érdekütközés van, akkor meg döntsd el, ki a fontosabb, hogy azzal az illetővel jóban legyél, vagy hogy jól érezd magad, tudom elég kegyetlen, de néha fontos egyenesbe jönni magunkkal. :jee:
UI: nincs időm átolvasni és kijavítani magamat, mert késésben vagyok, majd átnézem és kijaívtom a nyelvtani hibákat délután, ne is fenjétek a fogaitokat tisztelt grammarnazi kollégák :hehe:
Hát nem tudom... kicsit közhelyesnek érzem ezeket a hasonlatokat. Nincs itt semmilyen gödör meg hátranézés meg előrenézés. Meg bejárás órákra... :D Nem, nem tudok bemenni egy szaros órára sem, ami nem listás, hiába gondolok arra, hogy csak egy óra meg hogy nem nagy cucc. Eszembe jut a több mint egy óra utazás, aztán a tömény unalom az előadáson és az "aprócska" tény, hogy semmit nem értek (lemaradás+szarul magyarázás miatt), és inkább maradok. Na midnegy. Lehet, hogy nincs igazam, csak nyűgös vagyok.
Quote from: Selmo on 2007-10-05, 04:00:52
Kaze:Biztos, hogy ez így van? Nem akarok agyturkászt játszani, - bár sokak szerint jó vagyok benne - de nem lehetséges, hogy az önmagadról kialakított negatív kép és a biztos tudat, hogy ebből nem lehet semmi, tartott meg ebben a viszonylag biztonságos állapotban? Mert ugyebár így nem kell szembenézned a véleményével, mégis "együtt" vagy vele.
ez biza így van sajnos. persze nem ilyen mély érzelmekkel, de én is játszottam/játszom ilyet. nincs sok értelme.
Quote from: Selmo on 2007-10-05, 04:00:52Szóval tedd fel a kérdést, hogy "tudnám szeretni igazán"? Ha a kérdésre nem a válasz, akkor tényleg ideje szakítanotok.
lehet hogy ez köcsögség részemről, de én speciel az ilyen kapcsolatot is megtartanám a váltás lehetőségéig, mert addig is ad egy extra boldogságot az embernek, ha amúgy különösebb konfliktusoktól mentes, és valamennyire azért vannak érzelmek. ki tudja, még jó is kisülhet belőle. ha meg nem, akkor tök mindegy, amint felbukkan egy jobb lehetőség "rávetném" magam. hogy ez szemétség a másikkal szemben? nem érzem annak. mindenki tudja mit vállal ezzel a kapcsolatosdival. önző állat vagyok? lehet. ez van.
szerk:
Quote from: Ramiz on 2007-10-05, 12:39:36
Hát nem tudom... kicsit közhelyesnek érzem ezeket a hasonlatokat. Nincs itt semmilyen gödör meg hátranézés meg előrenézés. Meg bejárás órákra... :D Nem, nem tudok bemenni egy szaros órára sem, ami nem listás, hiába gondolok arra, hogy csak egy óra meg hogy nem nagy cucc. Eszembe jut a több mint egy óra utazás, aztán a tömény unalom az előadáson és az "aprócska" tény, hogy semmit nem értek (lemaradás+szarul magyarázás miatt), és inkább maradok. Na midnegy. Lehet, hogy nincs igazam, csak nyűgös vagyok.
én is ezt kezdtem el csinálni kb 5 és fél éve. kár hogy le is ragadtam ebben az állapotban. semmi értelmeset nem csináltam azóta, csak lébecoltam, hol itt, hol ott... mivel jelenleg is csak azért dolgozom a családi cégben, mert semmi értelmes alternatívával nem tudok előállni, ezért megköszönném, ha majd szólnál, hogy hogyan lehet kimozdulni erről a holtpontról :haha:
Valószínűleg én vagyok a legalkalmatlanabb személy arra, hogy ilyesmiben tanácsot adjak, de visszatérve egy pillanatra Kazenokizu próblémájához:
[spoiler]Ha valóban úgy van, hogy
QuoteHa viszont folyton hivogat, együtt megyünk mindenhová, együtt tanulunk, stb (gyakorlatilag minden idejét velem tölti, jóval többet van velem, mint a barátnőjével)
, akkor nem lehet esetleg, hogy valójában ő is ugyanolyan helyzetben van az ő kapcsolatával, mint te a tiéddel? Persze, az hogy eljegyezte a másik nőt, az komoly indikátor, hogy tényleg komolyan gondolják a saját kapcsolatukat... de én a körülmények ismerete nélkül, vad feltételezéseket téve el tudom képzelni, hogy esetleg ő sem csak egyszerű barátként tekint rád. Elvégre ha annyit van veled, akkor nyilván kívánatos számára a társaságod, gondolom én naivan. A férfiaknak is sokszor nehezükre esik kimutatni/kimondani a valós érzelmeiket, és emiatt előfordulhat, hogy bennragadnak egy már kihűlt kapcsolatban.
Persze a leírtakért semmilyen felelősséget nem vállalok :haha:[/spoiler]
btw why don't we gb2/párkapcsolatok topik?
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-05, 15:16:30
Valószínűleg én vagyok a legalkalmatlanabb személy arra, hogy ilyesmiben tanácsot adjak, de visszatérve egy pillanatra Kazenokizu próblémájához:
[spoiler]Ha valóban úgy van, hogy QuoteHa viszont folyton hivogat, együtt megyünk mindenhová, együtt tanulunk, stb (gyakorlatilag minden idejét velem tölti, jóval többet van velem, mint a barátnőjével)
, akkor nem lehet esetleg, hogy valójában ő is ugyanolyan helyzetben van az ő kapcsolatával, mint te a tiéddel? Persze, az hogy eljegyezte a másik nőt, az komoly indikátor, hogy tényleg komolyan gondolják a saját kapcsolatukat... de én a körülmények ismerete nélkül, vad feltételezéseket téve el tudom képzelni, hogy esetleg ő sem csak egyszerű barátként tekint rád. Elvégre ha annyit van veled, akkor nyilván kívánatos számára a társaságod, gondolom én naivan. A férfiaknak is sokszor nehezükre esik kimutatni/kimondani a valós érzelmeiket, és emiatt előfordulhat, hogy bennragadnak egy már kihűlt kapcsolatban.
Persze a leírtakért semmilyen felelősséget nem vállalok :haha:[/spoiler]
btw why don't we gb2/párkapcsolatok topik?
Kiku egyáltalán nem mond hülyeséget!
Pedig nekem is van olyan barátnőm, akivel együtt megyek moziba, sétálni, sütizni és olyan jóban vagyunk, hogy simán ölelgetem; mégsincs közöttünk semmmi olyan, neki is van kapcsolata, meg nekem is, csak élvezzük egymás társaságát és nem pótszert keresünk. Ettől függetlenül, elképzelhetőnek tartom, hogy a srác, megszokásból van a barátnőjével, de azért nem nagyon szokták az emberek eljegyezni egymást, csak úgy. :3x3:
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-05, 15:16:30
btw why don't we gb2/párkapcsolatok topik?
És melyik posttól? :)
Látom nem vagyok egyedül a problémáimmal. Minden problémámat megtaláltam az utóbbi pár oldal postjaiban :)
Tanácsot inkább nem adok vagy kérek.
Quote from: Fazék on 2007-10-05, 13:53:30
én is ezt kezdtem el csinálni kb 5 és fél éve. kár hogy le is ragadtam ebben az állapotban. semmi értelmeset nem csináltam azóta, csak lébecoltam, hol itt, hol ott... mivel jelenleg is csak azért dolgozom a családi cégben, mert semmi értelmes alternatívával nem tudok előállni, ezért megköszönném, ha majd szólnál, hogy hogyan lehet kimozdulni erről a holtpontról :haha:
:tezsvir: :D
Quote from: Selmo on 2007-10-05, 16:04:47
... de azért nem nagyon szokták az emberek eljegyezni egymást, csak úgy. :3x3:
hmm... legalábbis reméljük, nem?
Tenyleg nem is mondtam. Egyetem vege fele, amikor keves, de foghuzashoz hasonlatosan kellemetes targyam volt (legalabbis nekem olyan volt), akko csinaltam egy halallistat az eddigi targyaimrol. Kihuztam ami mar megvolt. Es mindig kihuztam ami eppen megvolt. Hihetetlen jo erzes volt. Mint katonaeknal a centizes. Tobb jo tanulo emberketol is hallottam, hogy szivtak egyetemen, de fog osszeszorit es tulel. (Tudom kozhely.)
Nekem az volt a legsz*rabb, hogy egyedul voltam, mast nem tudtam igazan megkerdezni, nem volt kvazi tanulotarsam. Az pedig nagyon megkonnyitheti a dolgokat. Batyam is mar csak rohog, meseli, hogy valami hott elszallt villanykaros targyra tanultak, hogy "kerfi per imfi blabla", es goze nem volt mit jelent, de egyutt be tudtak seggelni. Raadasul neki jo agya van, es ha mar o is sziv egy targgyal... :eek:
Kulfold: ismetlem, csak jobb lehet. Noveremtol hallom, hogy nemeteknel mi hogyan van mashogy. Eg es fold. Ott nem szopatjak az embert minden barom paprral, nem termeszetes, hogy mindenki ott csal ahol tud, a keresetek normalisak, nem doglesz ehen egy diplomaval... soroljam meg? En kiakadtam, amikor megtudtam, hogy ha a ceg 100Ftot fizet nekem, az allam 70et ebbol sitty lenyul.
Na megkerdeztem noveremet:
Nemetorszag, szabaduszo, egyeni vallalkozo - ehhez semmi igazolvany nem kellett, vagy fizetni erte, meg f*szakodni a bejelentkezessel. Adopapir: 1 A4es lap. Mellette a szamlak, amiket elszamolt.
Nem 8 ora/nap, hanem megbizassal!!! Es mellette jart az egyetemre. (Jo, doktori program.)
2003
14061 EUR jott be
egugy 1392 lejon
egyeb 920 lejon
adoalap 11749
ado 1033EUR
10716 maradt tisztan
2004
18705 bejott
920 levonas tanulasi
eupenzt 1392
16393 adoztatva, 1930 ado
Marad 14463 (az egyik legjobb ev volt)
2005
15056 EUR kereset
920 lejott mint tanulassal kapcs koltsegek (diakberlet, stb-stb, papir ceruza)
14136 marad
1926 EUR egeszsbizt levonva
12210 marad, ezt adoztatva 864 EUR ado, marad
11346
Kaja ugyanaz, ruha ugyanaz arban, csak jobb minosegu, viz-villany-gaz garantaltan nem dragabb, dragabb pl allatorvos, orvos, ha extra kell vmi vagy nem vagy biztositva, fogorvos. De altalanosan keves dolog dragabb. Tomes krankenkasse fizetni, feheret nem, kulonbseg 70 marka volt regen. De ugye nem minden nap megy az ember, ez abszolute kifizetheto.
Hatrany: sokan megerzik, hogy kulfoldinek lenni nem biztos, hogy jo. Nyilvan nemetek nem szivesen latnak kulcspozicioban nem nemetet adott esetben. Akcentus = hulye vagy.
Miota kezd lecsuszni a gazdasag, azota szemetkedhetnek hosszabb munkaidovel = kezdo szivatasa, illetve egymas furasa. De nyilvan messze nem eri el, az itthoni szinvonaltalansagot.
Alberlet ott hivatalosan megy, nem tehetnek az utcara csak ugy.
Mindenrol szepen szamlat kap az ember, nem vagnak at mindenhol.
Es most kepzeljuk el ugyanezt fix 8 oras allassal.
Na?
Quote from: Kvikveg on 2007-10-05, 22:29:37En kiakadtam, amikor megtudtam, hogy ha a ceg 100Ftot fizet nekem, az allam 70et ebbol sitty lenyul.
Inkább csak olyan max 60%-ot, nem mintha az nem lenne iszonyú durva: http://www.fn.hu/?id=6&fid=2097
Ha például a cég 400 ezret tud áldozni az új munkaerőre (bérköltség), az azt jelenti, hogy 300 ezer lesz a bruttó fizetés, 166 ezer a nettó :) Ennél már havi kétmillió bruttónál se lényegesen rosszabb az arány; az átlagfizetés környékén meg úgy kábé 50%. Szóval nem tudom, miért fested itt az ördögöt a falra, REMEK a helyzet :)
persze mivel mindenki minimálon van bejelentve ezért az állam kb 70% embernek 0-10 % pénzével és 30 % ember 60 %pénzével számolhat, ééés innen még szebb az egész.. minenki mutogathat a másikra, jee a milliók reggeliben mondták a rádióban anno h magyarország banánláda köztársaság, mert olyan mint egy banánköztársaság, de nem süt a nap s nincs jóidő:)
En vmi ilyesmit kaptam egyszer tajekoztataskeppen altalanosan. Most nezem, hogy ez ceges szempontbol megy. Es tavalyi, kb 1 eves.
Nagy vonalakban:
bruttó felett: (a cég fizeti be, te nem is látod)
29% TB+nyugdíj
1950Ft/hó
3% munkaadói járulék
Bruttóból: (kvázi te fizeted be, illetve levonják helyből, meg sem kapod)
8,5% nyugdíj
6% egészségügyi járulék
1,5% munkavállalói
36% SZJA
Magyarul:
Ha a munkavállaló megtermel kb. 138 Ft terméket, akkor abból 48 forintja marad.
A többi megy az államnak, és ekkor még a cégnek nincs haszna.
Quote from: Kvikveg on 2007-10-05, 22:29:37En kiakadtam, amikor megtudtam, hogy ha a ceg 100Ftot fizet nekem, az allam 70et ebbol sitty lenyul.
Nem neked, hanem utánad és neked:
először fizeti a járulék-jellegűeket az államnak;
majd a bruttó bért neked;
abból pedig te is fizetsz járulékot;
és még adózol is belőle.
Quote from: Próféta on 2007-10-05, 22:58:21
Inkább csak olyan max 60%-ot, nem mintha az nem lenne iszonyú durva:
Lehet még 60% felett is :)
Quote from: Nakedape on 2007-10-05, 23:06:05
persze mivel mindenki minimálon van bejelentve ezért az állam kb 70% embernek 0-10 % pénzével és 30 % ember 60 %pénzével számolhat, ééés innen még szebb az egész.. minenki mutogathat a másikra, jee a milliók reggeliben mondták a rádióban anno h magyarország banánláda köztársaság, mert olyan mint egy banánköztársaság, de nem süt a nap s nincs jóidő:)
Ennek a vége most hogy is jön ide? :)
Nem mindenki van minimálon bejelentve, ezt csak a kis cégek és magánvállalkozók
merik megtenni. Mindenki magából indul ki? :angyali:
Az a 36% szja így sok egy kicsit.
Kb. évi 1,5 millióig 18%, utána 36%.
Ja, mindig mondom, hogy szerintem apukámról van bent az APEH-nál egy aranykeretes fénykép azzal a felirattal, hogy "a legbecsületesebb adózónk - belőle élünk"... amennyit mi a cégben befizettünk már az államnak, abból ügyesebb (és gátlástalanabb) emberek már villákat építettek volna.
Ha a kisvállalkozások felől nézzük a dolgot, a helyzet még rosszabb: áfa, önkormányzati adó, stb.; ha bennhagyod a pénzt, nyereségadót kell fizetni, ha kiveszed, az osztalékot adóztatják meg vagy TB-t kell fizetni.
Quote from: .Attila on 2007-10-05, 23:20:12
Kb. évi 1,5 millióig 18%, utána 36%.
Az havi 125k, ami nettóban se olyan borzalmasan sok, egy buszsofőr kap 105k-t a BKV-nál...
kiku : Anyám képe is ott lóg azon a falon. :) Szoktam is szidni érte hogy ha tisztességes maffiózó lenne akkor most BMW-vel járhatnék egyetemre. :D
A ceg csoportkepe is ott van, ui kulfoldre is dolgozunk es palyazunk rendszeresen, ahhoz meg normalis kimutatas kell (vhogy igy emlekszem az indoklasra).
Leellenoriztem, tenyleg kb 60%+.
Hat igen, 75% maradt tesomnak a legutolso alapjan szamolva.
edit: bocs, hatvanvalamennyi maradt, eu-t elfelejtettem levonni.
Quote from: Próféta on 2007-10-15, 14:12:08
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-15, 14:01:17
Quote from: Ramiz on 2007-10-15, 10:42:58
Szerencsés az, akinek az első nagyobb halál, amivel szembe kell néznie, a sajátja, és az is gyors...
Szerencsés? Vagy inkább egoista?
wtf? Aki hamar hal meg (pl. elüti a villamos), az mitől lenne egoista :confused:
Legfeljebb Ramizt nevezhetnéd egoistának, ha hamarabb szeretne/szeretett volna meghalni a szeretteinél, mivel nem akarja/akarta átélni a halálukat. Bár az is egy furcsa, együttérző egoizmus lenne, de értem, mire gondolsz.
EDIT: mit keresünk offtopicban? menjünk át a komoly beszélgetésekhez.
Reggel még továbbra sem tudok egyértelműen fogalmazni - de azért látom értetted,
mire céloztam. Az, hogy vki szerint jobb az, ha előbb hal meg a szeretteinél, egoista,
mert nem veszi figyelembe azt, hogy az viszont másoknak rosszabb. Vagy mindenki
egyszerre? Teljes nukleáris megsemmisülés? *kéne vigyorgós ördög-fej*
Mindkettőtök álláspontját megértem, itt igazából nem is lehet dönteni, hogy melyik a kisebb rossz.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-15, 14:01:17
Quote from: Ramiz on 2007-10-15, 10:42:58
Szerencsés az, akinek az első nagyobb halál, amivel szembe kell néznie, a sajátja, és az is gyors...
Szerencsés? Vagy inkább egoista?
Miért lenne egoista azért, mert meghal? Nem öngyilkosságról beszéltem! (Egyébként meg belőlem például nem sokat fognak látni a szüleim pár év múlvától, ahogy saját lábra állok (ha lesz annyi pénzem a munkámból egyáltalán...), úgyhogy sokat nem {fog különbözni/különbözne} az én halálom előtti és utáni életük.)
Egoista az, aki törekszik is rá, de az már megint más kérdés.
Maga a gondolat egoista, hogy jobb mások előtt meghalni -
neked talán könnyebb, de másoknak nem.
A szülők kapcsán pedig, ha gondolod, belemehetünk a
Becker-féle mikroökonómiai, befektetés-szemléletű gyermek-
vállalási modellbe, de most inkább megkíméllek titeket (meg
magamat is - lévén holnapra kell beadnom a szakdoga-
összefoglalóm, és még el se kezdtem :hopp: hosszú éjszaka
lesz :o :haha: ) ettől.
Azért ezt a megjegyzésedet majd vitatjuk miután lábra állsz Ramiz.... :muhahah: azért lehet szeretni az ember szüleit, ha nem látja őket :muhahah: a nővérem is szereti már a szüleimet :muhahah: :muhahah:
:haha: a megszépítő távolság :D
Quote from: Tycho on 2007-10-15, 21:50:37azért lehet szeretni az ember szüleit, ha nem látja őket :muhahah: a nővérem is szereti már a szüleimet :muhahah:
Én meg eleve sosem voltam rosszban a szüleiddel. Na? :D
Azért ha nem a te szüleid, az beleszámít nem?
magamból kiindulva persze... ált én is jobban kijövök velük, ha nem találkozom velük pár napig...
Quote from: Ramiz on 2007-10-15, 22:00:38
Quote from: Tycho on 2007-10-15, 21:50:37azért lehet szeretni az ember szüleit, ha nem látja őket :muhahah: a nővérem is szereti már a szüleimet :muhahah:
Én meg eleve sosem voltam rosszban a szüleiddel. Na? :D
FU :fuk-u:, mester! :muhahah:
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-21, 23:51:13
A fetises megjegyzésem valóban a vallássértő, kifejezetten a római katolikus egyházat sértő megjegyzésekre értettem. Az hogy sok a usteam a loli fan tlejesen érthető, hisz ez egy anime fórum.
De azt nem igazán tudom felfogni, hogy miért nem tud eltelni egy hónap úgy, hogy az offtopicban, sigben vagy bárhol máshol ne jelenjen meg egy "poén" pedofil katolikus papokról. És ez egyáltalán nem azt a pár pedofil állatot sérti, aki valóban ilyen ocsmánydolgot cselekedett, hanem minden katolikust, mert igenis általánosít.
Én pl anno az Allah karikatúrákat sem értettem. Mi a f@szért készít valaki karikatúrát Allahról, ha tudja, hogy feltüzeli a vallási fanatikus arabokat? :confused: Mert poén? Jah tudom, mert megtehette.
Talán valaki ezt nem tudja, de vallások lenézése és leköpése, csak mert az illető nem vallásos, egyáltalán nem liberális és felvilágosult gondokodásra vall.
Engem meg a vallásosság irritál, mégse szólok be ha valaki szóbahozza Istent meg a Bibliát. Szerintem ez vall liberális gondolkodásra, nem az hogy ha más véleménye nem tetszik akkor belepofázok és megpróbálom "megtéríteni".
Engem nem irritál, valamilyen oldalról én is az vagyok, sőt, mindenki az, aki hisz bármiben, még ha az bálvány is, elvégre a vallás egy fogóckodó, de ha vki téríteni akar vagy divatolni vele (pl. újabban az az egyiptomi vagy milyen kereszt minden nyakban), azért ölni tudnék.
Quote from: Member on 2007-10-22, 00:39:36egyiptomi vagy milyen kereszt minden nyakban
Ankh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ankh)?
Aham értem. Nem szólsz semmit, de cserébe elvárod, hogyha valamit sértőt mondasz (ami szerinted poén és különben is jogod van hozzá meg csak azért is), akkor a többiek is kussoljanak. Vicces. Én nem vagyok bigott vallásos, és nem szoktam másokat térítgetni, de ha valaki a jelenlétemben elkezdi Isten meg a vallásos embereket sértegetni, akkor szólok neki, hogy hagyja abba. Fordítva én is elhallgatok, ha valaki sértőnek tartja amit mondok, és megkér rá, hogy hagyjam abba. És tudom, hogy megtehetném, hogy folytatom, mert jogom van véleményemhez még akkor is, ha az másokat sért, de őszintén szólva jobban szeretem a békességet, és van ezernyi más téma, amiről beszélgetni lehet. Ezt hívják intelligens viselkedésnek.
Quote from: Zsiga on 2007-10-22, 00:35:21
Engem meg a vallásosság irritál, mégse szólok be ha valaki szóbahozza Istent meg a Bibliát. Szerintem ez vall liberális gondolkodásra, nem az hogy ha más véleménye nem tetszik akkor belepofázok és megpróbálom "megtéríteni".
Ehhez képest a vallás témaként felhozása és térítés tudtommal itt nem
fordult elő, míg a vallások sértegetése teljesen természetes. Csak én
látok itt kettős mércét?
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 00:48:33
Ehhez képest a vallás témaként felhozása és térítés tudtommal itt nem
fordult elő
későn érkeztél a fórumra :D
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=396.0 ^^
Quote from: Darkstar on 2007-10-22, 00:59:50
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=396.0 ^^
fene. megint megelőztek...
pont ajánlani akartam a megfelelő topic-ot én is :)
K_T pár nappal korábban reggelt, mint én, sőt, jópár hónapig inaktív voltam, mégis emlékszem vallásos témákra, talán még o/t-ben is.
Quote from: Fazék on 2007-10-22, 00:58:11
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 00:48:33
Ehhez képest a vallás témaként felhozása és térítés tudtommal itt nem
fordult elő
későn érkeztél a fórumra :D
Mikor volt ilyen? Én nem emlékszem rá, pedig régóta lurkolok.
Bár nem követtem a belinkelt topikot, de térítés szerintem ott sem volt. Beszélgetés volt a vallásról, de azzal meg senkinek nem lehet semmi baja.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 00:45:21
Aham értem. Nem szólsz semmit, de cserébe elvárod, hogyha valamit sértőt mondasz (ami szerinted poén és különben is jogod van hozzá meg csak azért is), akkor a többiek is kussoljanak. Vicces. Én nem vagyok bigott vallásos, és nem szoktam másokat térítgetni, de ha valaki a jelenlétemben elkezdi Isten meg a vallásos embereket sértegetni, akkor szólok neki, hogy hagyja abba. Fordítva én is elhallgatok, ha valaki sértőnek tartja amit mondok, és megkér rá, hogy hagyjam abba. És tudom, hogy megtehetném, hogy folytatom, mert jogom van véleményemhez még akkor is, ha az másokat sért, de őszintén szólva jobban szeretem a békességet, és van ezernyi más téma, amiről beszélgetni lehet. Ezt hívják intelligens viselkedésnek.
Számomra ugyanolyan sértő és zavaró azt hallani/olvasni hogy Isten teremtette a világot és ő irányítja az életem mint egy katolikusnak azt hallani hogy a papjaik között van egy pár olyan akik kisgyerekeket szokott seggbekúrogatni szabadidejében. De mivel joga van hozzá a fórumszabályzat, a magyar állam törvényei és a józan ész szerint is, ezért nem fogom azt követelni tőle hogy hagyja abba, legfeljebb megkérem szépen, amit ő vagy elfogad vagy nem. Én meg elfogadom az ő véleményét ha úgy dönt hogy márpedig ő ezt akarja írni/mondani.
Oké, van az a topic. De annak a címében is szerepel, így akit zavar vagy
nem érdekel, az messzire elkerülheti. Olyat viszont nem láttam, hogy
valakinek az aláírásában térítő jellegű szöveg lenne. Az ott egy behatárolt
terület, az aláírás viszont mindenütt ott van, ahol a tulajdonosa postol.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 01:07:17
Oké, van az a topic. De annak a címében is szerepel, így akit zavar vagy
nem érdekel, az messzire elkerülheti. Olyat viszont nem láttam, hogy
valakinek az aláírásában térítő jellegű szöveg lenne. Az ott egy behatárolt
terület, az aláírás viszont mindenütt ott van, ahol a tulajdonosa postol.
Shiroi aláírása? :)
Quote from: Zsiga on 2007-10-22, 01:10:31
Shiroi aláírása? :)
no igen, bennem is kapásból ez ugrott be :) több aláírásban is vannak bibliai szövegek. most az hogy ezeket ki hogyan veszi, az egyéni megítélés dolga. engem speciel vszleg a tágabb családi okokból kifolyólag irritálnak ezek a szövegek, de soha nem tettem rájuk egy megjegyzést se, mert nem lett volna értelme :)
Miért, el tudod olvasni? :)
Különben is, mikor postolt utoljára?
Sőt, sztem ha vki megkérte volna, hogy törölje, akkor sztem
megtette volna.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 01:14:56
Miért, el tudod olvasni? :)
Különben is, mikor postolt utoljára?
Sőt, sztem ha vki megkérte volna, hogy törölje, akkor sztem
megtette volna.
ezért nem szóltam rá én egy szót se, csak simán beugrott, hogy neki mindig valami "komoly" aláírása volt (van)
vallásos emberekkel szemben nem is merek gúnyolódni, még így net-en keresztül is érzem lángoló szemrehányó tekintetüket :haha:
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 01:14:56
Miért, el tudod olvasni? :)
Zslotárok könyve 62:9
http://www.cab.u-szeged.hu/WWW/books/x/o/zsolt/chap062.html
;)
Ment volna gugli nélkül is? :hehe:
Na jó, ha az utalgatások nem voltak elég, akkor kénytelen vagyok
közvetlenül. Szóval, van itt egy aláírás, ami sértő. Nem úgy, mint
ahogy téged zavar a Biblia, hanem közvetlenül, egy sértő általánosítást
tartalmaz. Ez a 4chanon még elmenne, de ez nem a 4chan (érdekes,
hogy ezt ő maga is említette nekünk... hogy mik vannak...). Nem
katolikus vagyok, de amikor megláttam, nekem is első gondolatom
az volt, hogy ezt talán mégse kéne aláírásba tenni.
Na de az érdemi rész most következik: DC megjegyezte, teljesen
jogosan, hogy ez őt zavarja. Az eredmény erre pedig nem az lett,
hogy a sértő aláírás törölve lett, hanem az, hogy még mindig itt
vitakozunk véleményszabad(os)ságról és a netika/illemszabályokról.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 01:14:56
Sőt, sztem ha vki megkérte volna, hogy törölje, akkor sztem
megtette volna.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 01:51:45
Az eredmény erre pedig nem az lett,
hogy a sértő aláírás törölve lett, hanem az, hogy még mindig itt
vitakozunk véleményszabad(os)ságról és a netika/illemszabályokról.
Kérést még sehol nem láttam. Továbbá szerintem még mindíg nem sértő a normális katolikusokra nézve, de ha valakinek böki a szemét, lehet kérni, ahogy te is mondtad.
Quote from: Zsiga on 2007-10-22, 01:05:43
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 00:45:21
Aham értem. Nem szólsz semmit, de cserébe elvárod, hogyha valamit sértőt mondasz (ami szerinted poén és különben is jogod van hozzá meg csak azért is), akkor a többiek is kussoljanak. Vicces. Én nem vagyok bigott vallásos, és nem szoktam másokat térítgetni, de ha valaki a jelenlétemben elkezdi Isten meg a vallásos embereket sértegetni, akkor szólok neki, hogy hagyja abba. Fordítva én is elhallgatok, ha valaki sértőnek tartja amit mondok, és megkér rá, hogy hagyjam abba. És tudom, hogy megtehetném, hogy folytatom, mert jogom van véleményemhez még akkor is, ha az másokat sért, de őszintén szólva jobban szeretem a békességet, és van ezernyi más téma, amiről beszélgetni lehet. Ezt hívják intelligens viselkedésnek.
Számomra ugyanolyan sértő és zavaró azt hallani/olvasni hogy Isten teremtette a világot és ő irányítja az életem mint egy katolikusnak azt hallani hogy a papjaik között van egy pár olyan akik kisgyerekeket szokott seggbekúrogatni szabadidejében. De mivel joga van hozzá a fórumszabályzat, a magyar állam törvényei és a józan ész szerint is, ezért nem fogom azt követelni tőle hogy hagyja abba, legfeljebb megkérem szépen, amit ő vagy elfogad vagy nem. Én meg elfogadom az ő véleményét ha úgy dönt hogy márpedig ő ezt akarja írni/mondani.
LOL, sőt ROFL! :rotfl:
Te most komlyan azt akarod nekem bemagyarázni, hogy ha valaki kinyílvánítja, hogy ő vallásos és hisz Istenben, az ugyanolyan sértő egy ateista számára, mint egy hívő számára az, hogyha vallása papjait nyíltan pedofilnak bélyegzik? Ez már tényleg a szánalmas kategória. Teljesen elvakít a saját beképzeltséged.
Ha egy ateista itt a fórumon beírná a sigjébe, hogy ő biza nem hisz Isten létezésében, őt ugyan a nem irányítja semmilyen felsőbbrendű lény etc, akkor sztem ezt egyetlen normális!!! (mert igen vannak elvakult fanatikusok, ezeket én is gyűlölöm) hívő sem tekintené sértőnek. De itt k*rvára ne merről van szó, és ezt te is tudod.
Komolyan mondom ez a pedofil katolikus pap megszállotságotok...ez valami gyermek kori trauma eredménye? Csak mert ha téged meg DS-t tényleg segbek*rt egy katolikus pap, akkor talán megértem a jelenséget...de akkor meg orvoshoz kéne fordulni.
Quote from: Darkstar on 2007-10-22, 01:54:44
Kérést még sehol nem láttam. Továbbá szerintem még mindíg nem sértő a normális katolikusokra nézve, de ha valakinek böki a szemét, lehet kérni, ahogy te is mondtad.
Kedves Darkstar fórumozótárs! Ezennel szeretnélek megkérni, hogy légyszi szedd ki a pedo-papos aláírásod, mert mostmár engem is kezd lassan zavarni! Előre is köszönöm a megértést! :)
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 01:55:29
LOL, sőt ROFL! :rotfl:
Te most komlyan azt akarod nekem bemagyarázni, hogy ha valaki kinyílvánítja, hogy ő vallásos és hisz Istenben, az ugyanolyan sértő egy ateista számára, mint egy hívő számára az, hogyha vallása papjait nyíltan pedofilnak bélyegzik? Ez már tényleg a szánalmas kategória. Teljesen elvakít a saját beképzeltséged.
Ha egy ateista itt a fórumon beírná a sigjébe, hogy ő biza nem hisz Isten létezésében, őt ugyan a nem irányítja semmilyen felsőbbrendű lény etc, akkor sztem ezt egyetlen normális!!! (mert igen vannak elvakult fanatikusok, ezeket én is gyűlölöm) hívő sem tekintené sértőnek. De itt k*rvára ne merről van szó, és ezt te is tudod.
Komolyan mondom ez a pedofil katolikus pap megszállotságotok...ez valami gyermek kori trauma eredménye? Csak mert ha téged meg DS-t tényleg segbek*rt egy katolikus pap, akkor talán megértem a jelenséget...de akkor meg orvoshoz kéne fordulni.
Igen, egészen komolyan mondom, engem nagyon zavar. Nem az hogy kinyilvánítja a hitét, meg a Bibliából idézget, hanem az hogy rám akarja húzni a saját téveszméit és képzelgéseit. Lehet hogy őt valami isten teremtette hatezer évvel ezelőtt, és bűnösen született meg előre el van rendelve a sorsa, de engem hagyjon ki ebből.
Meg úgy általában a vallásos emberek is zavarnak, sőt megvetem őket, mert buta befolyásolható primitív embernek tartom az összeset. Viszont nem ugatok bele a dolgaikba mindezektől függetlenül, ők viszont rendszeresen megteszik ezt fordított helyzetben. Szóval részemről kapja be a f*szom akit zavar DS aláírása.
A pedofil papokkal külön nincs problémám egyébként, én speciel nem is szoktam emlegetni őket, a vallásgyűlöletem a 4 év református középiskola és kollégium eredménye.
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 01:55:29Csak mert ha téged meg DS-t tényleg segbek*rt egy katolikus pap, akkor talán megértem a jelenséget...de akkor meg orvoshoz kéne fordulni.
Quote from: Zsiga on 2007-10-22, 02:13:52Meg úgy általában a vallásos emberek is zavarnak, sőt megvetem őket, mert buta befolyásolható primitív embernek tartom az összeset. Viszont nem ugatok bele a dolgaikba
Uraim, nem tudnának még egy kicsit mélyebbre süllyedni?
Quote from: Próféta on 2007-10-22, 02:17:48
Uraim, nem tudnának még egy kicsit mélyebbre süllyedni?
De, csak azt már moderálnom kéne. :D
ZOMG victim of the system.
Amúgy meg ha jól láttam a prohardver fórumos aláírásodman is volt link Father Tuckerhez és társaihoz...
De mindegy hagyjuk. Úgy felb@szott ez a dolog megyek loopra teszem GLaDOS - Still Alive-ját. :szemuveges:
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 02:21:43
ZOMG victim of the system.
Amúgy meg ha jól láttam a prohardver fórumos aláírásodman is volt link Father Tuckerhez és társaihoz...
De mindegy hagyjuk. Úgy felb@szott ez a dolog megyek loopra teszem GLaDOS - Still Alive-ját. :szemuveges:
Valamikor régen kint volt egy-két hónapig, ja. Érdekes, ott nem szólt érte senki... ::)
A téma lezárását támogatom, megyek is aludni. :)
Quote from: noriko on 2007-10-22, 02:13:31
Kedves Darkstar fórumozótárs! Ezennel szeretnélek megkérni, hogy légyszi szedd ki a pedo-papos aláírásod, mert mostmár engem is kezd lassan zavarni! Előre is köszönöm a megértést! :)
De miért te ^^ Reméltem, hogy legalább Tenshi mester vagy Trollcleaver (a Nanohaoltogatást nem felejtem el) teszi meg. :D
Most találhatok ki valami újat.
Quote from: Darkstar on 2007-10-22, 02:28:52
Quote from: noriko on 2007-10-22, 02:13:31
Kedves Darkstar fórumozótárs! Ezennel szeretnélek megkérni, hogy légyszi szedd ki a pedo-papos aláírásod, mert mostmár engem is kezd lassan zavarni! Előre is köszönöm a megértést! :)
De miért te ^^ Reméltem, hogy legalább Tenshi mester vagy Trollcleaver (a Nanohaoltogatást nem felejtem el) teszi meg. :D
Most találhatok ki valami újat.
I'm the puppetmaster. :D
Tetszik ez a Trollcleaver, meg kéne kérni zsozsot írja át a nickem.
Rendben, ha tőlem is kérsz egy kérést ( :hehe: )
Kedves modtárs! Légy szíves eltávolítani az aláírásodból a panaszolt
idézetet. Értem, hogy szatirikus poénként a katolikus egyház egy
szégyenfoltjára világít rá, de szerintem nem illő aláírásba tenni.
Köszönettel:
KT
Így már jobb? :)
Quote from: Dreamcleaver on 2007-10-22, 02:30:06
Tetszik ez a Trollcleaver, meg kéne kérni zsozsot írja át a nickem.
Lol :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-22, 02:32:52
Így már jobb? :)
Sokkal, mostmár nyugodtabban gyilkolom a hordásokat. :)
Quote from: Darkstar on 2007-10-22, 02:37:17
Sokkal, mostmár nyugodtabban gyilkolom a hordásokat. :)
Get a life.
No, you can't purchase it in WoW.
Na, most hogy hullanak azok a hordások? :D
Köszi! :)
Quote from: Darkstar on 2007-10-22, 02:28:52
De miért te ^^
Mert már idegesített, hogy így elhúztátok a dolgot. :rolleyes: Szóval igazából az zavart.
[spoiler]amúgy nálam alapból ki vannak kapcsolva az aláírások :angyali: [/spoiler]
Quote from: Zsiga on 2007-10-22, 02:13:52
Igen, egészen komolyan mondom, engem nagyon zavar. Nem az hogy kinyilvánítja a hitét, meg a Bibliából idézget, hanem az hogy rám akarja húzni a saját téveszméit és képzelgéseit. Lehet hogy őt valami isten teremtette hatezer évvel ezelőtt, és bűnösen született meg előre el van rendelve a sorsa, de engem hagyjon ki ebből.
Meg úgy általában a vallásos emberek is zavarnak, sőt megvetem őket, mert buta befolyásolható primitív embernek tartom az összeset. Viszont nem ugatok bele a dolgaikba mindezektől függetlenül, ők viszont rendszeresen megteszik ezt fordított helyzetben. Szóval részemről kapja be a f*szom akit zavar DS aláírása.
Ne haragudj Zsiga, de ez mekkora gyerekes hozzáállás már? Nekem az édesanyám nagyjából beletartozik a bigott vallásos kategóriába, míg én hithű szkeptikus vagyok (ez milyen már :)). De tudom, hogy a legjobb, amit tehetek, hogy sose beszélek vele vallásról, mert nincs jogom ahhoz, hogy ráerőltessem szkeptikus nézeteimet. Egészen erősen meg vagyok győződve arról, hogy amit ők hisznek, az nem úgy van, de egyáltalán nem lehetek biztos abban, hogy én jó úton járok. Valahol rettenetesen irígylem is a vallásos embereket, néha tök jó lenne, ha én is azt tudnám mondani, hogy egy nálam erősebb hatalom kezében vagyok, és hagyom, hogy egyengesse az utam, bízok a jóindulatában. De én ilyet nem tudok mondani, nem hiszek benne, úgy érezném, saját magamat verem át. De hogy megvessem őket, esetleg butának vagy primitívnek tartsam őket a vallásuk miatt, arról szó sem lehet.
Nekem vannak a közvetlen környezetemben erősen hívő emberek, és én megtanultam őket tisztelni. Az, ha anyám valami vallásos műsort néz a tv-ben, és esetleg áthallatszik az én szobámba, még nem térítés, nem akadok ki rajta. Ő talán kiakad, hogy a hülye japán karattyolás áthallatszik az ő szobájába?
Nem értem, mit kell ennyire parázni ezen a vallás dolgon. Én még nem vagyok egy vénember a 22 évemmel, de már eljutottam arra a szintre, hogy szkeptikusként is megértem, hogy a hit jó, a hit segít az embereken, és amíg nincsenek a hitnek jelentős káros mellékhatásai, addig senkit sem szabad támadni a hite miatt.
Zsiga, most őszintén, sokkal jobban érzed magad, hogy leírtad, megveted a vallásos embereket? Nos, ha igen, akkor egészségedre, egy vallásos se fog a Dunának menni, mert te megveted őt, max. csak meglesz a véleményük rólad. De ha nem, akkor gondold át, hogy megérte-e mindezt itt leírni. El fogsz ezzel érni valamit? Vagy csak szimplán jólesik, hogy vannak emberek, akiket szánalmasabbnak tarthatasz saját magadnál?
Meg kellene értened, hogy a hit egyfajta terápia, gyógyszer az élet rengeteg gondjára. És természetes, hogy erre a hívők nem így gondolnak, hiszen a placebo se érne semmit, ha tudnánk róla, hogy az. Amíg embereket hoz vissza az öngyilkosságból, erőt ad a betegeknek, szegényeknek az, hogy elhiszik, hogy volt ez a názáreti fickó, akinek az anyja szűz volt az apja meg maga a Jóisten, addig a hitnek létjogosultsága van a földön.
Amúgy még valaki az előző oldalon emlegette, hogy mekkora szemétség már a Mohammed karikatúrák, meg ilyesmi. Nos Mohammed, Jézus, Benedek pápa hogyismondjam, közszereplők. A közszereplőket meg néha kifigurázzák. Bush-t is sokan imádják, ahogy biztos Gyurcsányt is, mégis jelennek meg róluk karikatúrák rendszeresen. Ez ilyen, el kellene fogadni, nem pedig nagykövetségek előtt zászlókat égetni, meg halált kiáltani a rajzolóra. Valahogy a katolikusok nem is szoktak ilyesmit, csak az arabok, de ez már egy egészen más téma...
Quote from: motifator on 2007-10-22, 11:03:02
Nem hiszem hogy gyerekes lenne, de ha ez a véleményed hát legyen. Rákérdeztek hogy mi zavar a vallásosságban, én meg leírtam, ennyi. Nem azért hogy most jól megmondjam a frankót az összes hívőnek, egyszerűen csak azért hogy DC felfogja hogy
tényleg nagyon zavar ha szóbakerül a vallás-téma, nem csak trollkodok.
Alapvetően ugyanaz a véleményem a dologról mint neked, csak emellett ott van még az hogy borzasztóan idegesítenek a buta emberek, és sajnos nem tudok mást gondolni egy olyan emberről aki elhiszi mindazt amit az egyházak tanítanak. Meg persze egy élmény volt négy évig nap mint nap ilyen emberek között élni...
Shiroival érdemes volt vallási témákról beszélgetni. Volt egy nagyon szilárd és szerintem kicsit szélsőséges véleménye, de olvasott volt a témában és szigorú vallásossága mellett is széles látókörű volt. Nem ragadt le egy-két frázisnál vagy közhelynél, teljesen komolyan meg lehetett vele tárgyalni akár tipikusan ateista gondolatokat, akár különböző, kereszténységen belüli vallási nézeteket. Engem egyvalami irritál kibaszottul, és az az, amikor valaki nekiáll dumálni vagy másokat kiosztani "A" vallásról, amikor látszik, hogy vallás alatt valójában a keresztény vallást, de még inkább a római katolikus egyházat érti (tehát fogalomzavara is van), a tudását pedig innen-onnan, mások véleményéből kaparta össze. Ez még a keveset gondolkozó vagy olvasott ("buta") vallásosnál is rosszabb, mert ez utóbbi legalább jobb esetben elismeri, hogy neki *hite* van és nem egyetemes tudása. Lehet, hogy itt nem ez volt a helyzet, simán csak trollkodtatok vagy csak egymást kóstolgattátok, de énszerintem hagyjátok a vallás témáját...
Nem mondom, hogy Shiroi nélkül halott a téma, de a fenti """vitát""" elolvasva szerintem sincs értelme folytatni. :)
Remélem nem voltam túlságosan sértő, de érzékeny vagyok a túl nagy arccal osztásra bármelyik oldalon...
Quote from: Szentirmai P. G.Akkor inkább beszélgessünk a b*szásról.
[spoiler]Csak annyit fűznék hozzá, hogy ennyire tényleg nem szabad megvetni a hívőket, jól elvannak a maguk kis világában, messze a rideg valóságtól, kb. olyan ez, mint egy elfogadott hallucinogén, amíg nem kezdik el átvenni a hatalmat vagy sértegetni a "pogányokat" azon szabályokra hivatkozva, amiket ők sem tartanak be, addig nincs semmi probléma. Egy értelmes ember viselkedéséban nem okoz kirívó káros torzulásokat, hogy most vagy vallásos vagy sem. Bár elhiszem, Zsiga, hogy az ott neked rémálom volt, részvétem.[/spoiler]
Quote from: mindenki: )
...
a legjobb abban hinni, hogy _mindenki_ rosszul tudja, de kozben mindenki _jol_ tudja. : D
ha valaki nem erti, akkor az erti. ; )
ja es a halal utan ugyanaz van, mint elotte: minden. es semmi. : D
ui: es az orok kiegeszites: kiveve a kivetelek. ^_^
edit: vazz, most mar ertem, hogy Zsiganak miert _is_ nem tetszett az Ima, Soko ni Iru Boku!
Van valakinek újságíró ismerőse/rokona?
Van. Pontosabban asszem szerkesztő.
origo-s, nem túl magasan
Miért kérdezed?
Quote from: Ramiz on 2007-10-24, 23:43:16
Van valakinek újságíró ismerőse/rokona?
Ha a PH/it.news cikkírói megfelelnek akkor van. :)
Illetve van egy távolabbi ismerős offline-újságíró is, de vele ezer évente egyszer futok össze, és amúgyis mg. szakújságíró.
Olyan érdekel, aki ebből él, tehát nem leközlik néha egy cikkét, hanem ez a munkája.
Azért érdekel, mert nem tudom, hogy be tudom-e fejezni a BME-t (illetve hogy be akarom-e... de ez a kettő szorosan összefügg), és ha be is tudom, biztos, hogy nem akarok ezzel foglalkozni munkaként. Az írás pedig a három dolog egyike, ami tényleg érdekel, és a három közül talán a legrealistább és legkönnyebben kivitelezhető. Ha meg lehet belőle élni...
Van újságíró rokonom, illetve már visszavonult és tanít; a fia pedig egy
gazdasági lap főszerkesztője. De nem hinném, hogy bárminemű protekciót
érnék, pl tanult nála volt osztálytársam, és nem jelentett semmi előnyt.
Ő még az a régivágású, akinél a tudás számít :)
Quote from: Ramiz on 2007-10-25, 01:03:41
a három dolog egyike, ami tényleg érdekel, és a három közül talán a legrealistább és legkönnyebben kivitelezhető.
Vajon mi is lehet a másik kettő... gyerünk emberek, lássuk a téteket! :D
1. Gitározás, zenélés.
2. Tentacle raep?
Ramiz: sok sikert!
Elég sok vacak cikket olvastam mostanában, töketlen analfabéták tollából... te szerintem ki tudnál emelkedni a tömegből, mert egész jókat írsz.
De hogy megélni meg lehet-e belőle? Podzsitíbu sinkingu, mást nem tudok mondani :/
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-25, 01:12:17
Vajon mi is lehet a másik kettő... gyerünk emberek, lássuk a téteket! :D
Realdoll tester? :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-25, 01:12:17
Van újságíró rokonom, illetve már visszavonult és tanít; a fia pedig egy
gazdasági lap főszerkesztője. De nem hinném, hogy bárminemű protekciót
érnék, pl tanult nála volt osztálytársam, és nem jelentett semmi előnyt.
Ő még az a régivágású, akinél a tudás számít :)
Quote from: Ramiz on 2007-10-25, 01:03:41
a három dolog egyike, ami tényleg érdekel, és a három közül talán a legrealistább és legkönnyebben kivitelezhető.
Vajon mi is lehet a másik kettő... gyerünk emberek, lássuk a téteket! :D
1. Pornófilmrendező, 2. azon faszik egyike, akik a Spektrumnál és más csatornákon azért kapják a pénzt, hogy össze-vissza utazzanak a világban és minden étteremben egy hatalmasat egyenek...
Nem, nem, a francba is, én most komolyan beszélek. Tényleg van két dolog, amiből álomszép lehet megélni, és még csak nem is rózsaszín ábránd. Egyszerűen csak nehéz és kell hozzá egy hatalmas adag szerencse. Én nem tudom, hol tartom a szerencsémet, de úgy tűnik, nem tudok hozzáférni.
edit: Attila eltalált egyet: a zenélésből imádnék megélni. Tudom, hogy belefásul az ember a hobbijába is, ha munkának is azt űzi, de a zenében megtalálnám a szépséget újra és újra, az biztos.
Quote from: Ramiz on 2007-10-25, 01:03:41
Olyan érdekel, aki ebből él, tehát nem leközlik néha egy cikkét, hanem ez a munkája.
Azért érdekel, mert nem tudom, hogy be tudom-e fejezni a BME-t (illetve hogy be akarom-e... de ez a kettő szorosan összefügg), és ha be is tudom, biztos, hogy nem akarok ezzel foglalkozni munkaként. Az írás pedig a három dolog egyike, ami tényleg érdekel, és a három közül talán a legrealistább és legkönnyebben kivitelezhető. Ha meg lehet belőle élni...
Hehe.
Akit én ismerek, BME-s volt (epszilon hibával minden jó arc BME-s volt! :D no offence a többiek fellé).
Sőt, el is végezte. Sőt, maradt utána még 15 évig tanítani.
Újságírásból talán volt egyszer tanfolyamon (ebbe nem vagyok biztos), de leginkább csinálta, már egyetemista kora óta. Most asszem felelős szerkesztő egy lapnál. Az illető lap nem igazán vág a profilodba, tehát protekciónak nem jó, maximum ha érdekel, adhatok elérhetőséget, hogy kikérdezhesd az életéről, vagy nemtom mit akarsz.
Quote from: .Attila on 2007-10-25, 01:15:04
1. Gitározás, zenélés.
2. Tentacle raep?
3. főzés, konyhai munka?
4. filmesztéta?
5. http://www.theage.com.au/news/national/illegal-city-brothels-to-escape-prying-eyes/2007/07/04/1183351221581.html
Ramiz újságíró akarsz lenni : gyúrj rá blogra, saját, más, stb olvassák sokan, írj jót
és akkor az olvasottakal tudsz házalni, Origora pont rákérdeztem anno
tehát legyen valamid mielőtt élni akarsz belőle
Próféta: Nem, félreértesz, nem protekció kell, egyszerűen csak élethelyzetek, tapasztalatok, sztorik. Bármi, ami "újságírás mint szakma".
A 3. számú tipped helyes (látjátok milyen kiismerhető vagyok? :o ). Szakács. A legnagyobb arcok! :Kiraly: Cukrász is lennék. De a leginkább mégis szakács. A Kitchen Confidental csak rontott a helyzeten. Nem szabad túl sokszor újranéznem... nem szabad újranéznem... :3x3:
4.=újságíró... kábé.
5.: enjoy your aids lol... na jó, azért bevállalnám... :D
Nakked: a bloggal annyira nehéz befutni, ahhoz olyan téma kell, ami nagyon populáris, és még úgy is szenvedés. Mindenesetre a geekz-be örülnék, ha bekerülnék, állandó jelleggel. Nem tudom, milyen referencia, de ott sok olyan arc van, akitől van mit tanulni (filmvilágba publikálnak stb).
Quote from: Tycho on 2007-10-25, 01:22:08
holnap orosz előtt, most este nincs kedvem felidézni.
Holnap orosz előtt elutazok szombatig. Mondd el most! Elmondani nem ugyanaz, mint megnézni a videót...
Hogy lehet, hogy én még nem hallottam róla? A második Zsennye alatt volt?
Cukrász/szakács témában ha gondolod megkérdezhetem az egyik csoporttársamat. jelnleg cukrász, és most szeretne szakács végzettséget is szerezni.
Annyit mesélt, hogy végülis jó dolog, mert egyrészt már van szakmája, másrészt mert ezzel gyak szinte bárhol a világon tud valamit kezdeni. Állítása szerint egy semmilyen átlagszakács min 150-et visz haza havonta, és akkor még nem vagy főszakács, nincs nagy neved, és nem is valami flancos étteremben melózol.
Egyébk ismerek olyat, aki anno hajószakács volt, és azt mondta, hogy borzasztóan élvezte - persze ezzel bevállalod, hogy akár hónapokra eltűnögetsz.
Tycho: ne csigázd a népet légyszi, szóval ki vele! (engem is érdekel)
Quote from: Lythis on 2007-10-25, 01:36:51
Egyébk ismerek olyat, aki anno hajószakács volt, és azt mondta, hogy borzasztóan élvezte - persze ezzel bevállalod, hogy akár hónapokra eltűnögetsz.
Na az is jó buli lehet, de tipikusan olyan, amiről azt, hogy neked való-e, csak akkor tudod meg, ha kipróbáltad. :)
Nem lol-ból.
Quote from: Ramiz on 2007-10-29, 21:47:58
edit: a cikk kapcsán...
Meg vagyok róla győződve, hogy a legtöbb embernek még ma sincs megközelítő fogalma sem róla, milyen hatása van az egész világ kultúrájára az internetnek (nekem sincs). Retrospektív majd biztos sok könyv lesz róla meg sokkal világosabb lesz minden, de engem egyszerre élénkít és elzsibbaszt a gondolat, hogy micsoda hihetetlen változások zajlanak a mi életünk alatt. (Én még emlékszek arra, amikor gyakorlatilag nem volt internet! 100%-ig biztos vagyok benne, hogy ezt az unokáim, de már a gyerekeim sem fogják tudni teljesen felfogni...)
Engem meg az akaszt néha ki, hogy gyökeres változások mennek most végbe, a mi életünk alatt, miközben észre sem vesszük őket!
Ugye a régiek mindig arról álmodtak, hogy az ember majd megtanul telepatikusan kommunikálni, és akkor nem kell leveleket feladni a postára, hanem azonnal kapcsolatba léphetsz bárkivel, akár a világ túlfeléről is. És tessék, itt van a mobiltelefon.
Aztán ugye a GITS-ben vannak a kiterjesztett memóriák, amikor is az embereink hatalmas tudásanyaguk egy részét külső, csatlakoztatható tárolókban tartják, mert nem fér egyszerre a fejükbe. És tessék, itt a Wikipedia.
Vagy hát ugye az egész cyberpunkban az a szép, hogy éppen megtörténik.
Hogyhogy nem látunk embereket, amint ordibálva rohangálnak az utcán, világgá kürtölve, hogy ők ezt már nem bírják, ez nekik már egyszerűen túl sok, egy scifiben élnek?
Több helyen hallottam a Firefly-ra, hogy vicces meg érdekes, de nem olyan igazi scifi, mert nem mond semmit a jövőről (nem mintha ez kötelező eleme lenne a műfajnak, de ezt most hagyjuk). Nos, szerintem sokkal többet mond az általa elképzelt jövőről, mint az elsőre látszik. Gondolok itt például arra, hogy a szereplők nem kiáltanak fel meglepetésükben, hogy amiben élnek, az már a jövő a néző világához képest, pedig valahol ugye azt várjuk - tévesen - hogy ezt tegyék.
\cite{Wash: That sounds like something out of science fiction. / Zoë: We live in a spaceship, dear. / Wash: So?}
(Reméltem, hogy valaki áthozza a témát. :) )
Jogos, amit felvetettél. A Wikipedianál már ragadtam volna billentyűzetet, hogy "de az nem ugyanaz", aztán ráj9ttem, hogy igazad van, lényegileg ugyanaz... Viszont nekem sem tűnnek fel ezen dolgok nagy része, pedig a jövőn (akár közeljövőn) sokat gondolkozok. Azért (is) jó Gibson regényeket olvasni, mert ott észreveszed, hogy mi az, ami húsz éve scifi volt, mára pedig nem az. Sok író próbálta persze megjósolni a jövőt ilyen-olyan módon, csak Gibson volt az, akinek általában sikerült is. :D (Nem lő túl messze és valószínűleg aprólékosan követi a fejleményeket, valamint a Híd trilógia Laney-éhez vagy a Pattern Recognitionhoz Casey-éhez hasonlóan "megérzi a mintát", vagy legalábbis szerintem erre törekszik és erről mintázza regényeibe ezeket a részeket.)
Quote from: Lythis on 2007-10-25, 01:36:51Állítása szerint egy semmilyen átlagszakács min 150-et visz haza havonta, és akkor még nem vagy főszakács, nincs nagy neved, és nem is valami flancos étteremben melózol.
Ez így nem teljesen igaz, ismerek egy szakácsot, ő specel elég jól keres, de nem mint szakács. Elég telített az a szakma is, ha nincs kellő protekciód, akkor pedig nem nagyon tudsz elmenni máshova vele, mint a Balatonpartra lángost árulni. Vagy a hajó... állítólag...
Quote from: Manitu on 2007-10-29, 23:10:26
Quote from: Lythis on 2007-10-25, 01:36:51Állítása szerint egy semmilyen átlagszakács min 150-et visz haza havonta, és akkor még nem vagy főszakács, nincs nagy neved, és nem is valami flancos étteremben melózol.
Ez így nem teljesen igaz, ismerek egy szakácsot, ő specel elég jól keres, de nem mint szakács. Elég telített az a szakma is, ha nincs kellő protekciód, akkor pedig nem nagyon tudsz elmenni máshova vele, mint a Balatonpartra lángost árulni. Vagy a hajó... állítólag...
én csak azt tudom mondani, amit tőle hallottam. Sosem dolgoztam a szakmában, úgyhogy ezirányú tapasztalatom nincs. Egyébként meg szerintem ez is javarészt összeköttetések kérdése.
Hajó: állítólag marha jó buli, legalábbis ezt hallottam róla. csak be kell vállalni, hogy távol leszel mindenkitől, akár hónapokra is, és nem biztos, hogy lesz net/telefon/postagalamb...
A wikipédiáról, mint brain extenderről jut eszembe: http://xkcd.com/333/ (http://xkcd.com/333/)
BTW én is néha elgondolkozom azon, hogy az általatok említett elképzelhetetlen horderejű változásokat gyakorlatilag észre sem vesszük, mivel bennük élünk. Részben azért, mert fokozatosan, lépésről lépésre történnek, így nem tűnik fel a valódi jelentőségük vagy léptékük (nem látjuk a fától az erdőt), részben pedig azért, mert a régi paradigmák szerint bedrótozott agyunk képtelen felismerni, hogy bármi különleges történne (nem tudjuk, hogy mit kéne látni).
Csak egy példa: mostanában növekszik fel egy nemzedék, aminek a tagjai gyakorlatilag előbb tanultak meg számítógépen (billentyűzeten) írni, mint kézzel.
Nehezen felmérhető, hogy mekkora váltást jelent ez a későbbi művelődésük és a jövendő világlátásuk szempontjából, mégis, nem láttam egyetlen tanulmányt sem, ami ezzel a kérdéssel foglalkozott volna. A szociológusok, pedogógusok és egyebek, akiknek dolga lenne ez, nem is látják a problémát.
A gyerekeinkkel és unokáinkkal kapcsolatban már nem vagyok annyira optimista - úgy vélem, hogy ez a kivételes, eddig sosem tapasztalt mértékű szabadság, ami az internet legfőbb jellemzője és legfontosabb tulajdonsága, nem fog örökké tartani. A jelenlegi állapot addig maradhat fent, amíg az erőforrások lehetővé teszik. Sarkítva és brutálisan leegyszerűsítve: azért blogolhatunk és töltögethetünk zenét és szerkeszthetünk wikipédiát, mert piszok jó dolgunk van. Az AIDS-es, szomjazó afrikai földművesek és a nyugati tőkéből épült gyárban két marék rizsért robotoló dél-ázsiai kulik nem interneteznek. És ha már nem lesz elég gallium, indium és egyéb nyalánkság a számítógépekbe, áram, ami meghajtsa a számítógépeket, továbbá kaja és víz sem, hogy az éhségen és a szomjúságon valamint szomszédaink agyonverésén kívül egyébre is tudnánk gondolni, akkor mi sem fogunk internetezni. A gyermekeink és még inkább az unokáink (remélem, nekem nem lesznek) el sem fogják tudni képzelni, hogy mi volt az az internet.
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-30, 00:05:24
A gyerekeinkkel és unokáinkkal kapcsolatban már nem vagyok annyira optimista - úgy vélem, hogy ez a kivételes, eddig sosem tapasztalt mértékű szabadság, ami az internet legfőbb jellemzője és legfontosabb tulajdonsága, nem fog örökké tartani. A jelenlegi állapot addig maradhat fent, amíg az erőforrások lehetővé teszik. Sarkítva és brutálisan leegyszerűsítve: azért blogolhatunk és töltögethetünk zenét és szerkeszthetünk wikipédiát, mert piszok jó dolgunk van. Az AIDS-es, szomjazó afrikai földművesek és a nyugati tőkéből épült gyárban két marék rizsért robotoló dél-ázsiai kulik nem interneteznek. És ha már nem lesz elég gallium, indium és egyéb nyalánkság a számítógépekbe, áram, ami meghajtsa a számítógépeket, továbbá kaja és víz sem, hogy az éhségen és a szomjúságon valamint szomszédaink agyonverésén kívül egyébre is tudnánk gondolni, akkor mi sem fogunk internetezni. A gyermekeink és még inkább az unokáink (remélem, nekem nem lesznek) el sem fogják tudni képzelni, hogy mi volt az az internet.
Ez... durva...
Internet nélkül mit csinálna ennyi ember?
Also: el is felejtettem, hogy milyen jó ez a xkcd... a kocka poénok is jók természetesen, de most ezen feküdtem ki (jópár darab végigolvasása után), ami örök parám (nem mintha a szituáció közelébe is kerülnék akár...):
http://xkcd.com/310/
xkcd tipp: azt ugye tudjátok, hogy a képekhez mindig van egy plusz poén, amit a kép tulajdonságaiban olvashattok? Illetve a firefoxnál szerencsésebb neveltetésű böngészők csonkolatlanul meg tudják jeleníteni tooltipként. Én sokáig nem tudtam, és lemaradtam az xkcd feléről :)
Quote from: Próféta on 2007-10-30, 00:55:09
xkcd tipp: azt ugye tudjátok, hogy a képekhez mindig van egy plusz poén, amit a kép tulajdonságaiban olvashattok? Illetve a firefoxnál szerencsésebb neveltetésű böngészők csonkolatlanul meg tudják jeleníteni tooltipként. Én sokáig nem tudtam, és lemaradtam az xkcd feléről :)
WÁÁÁÁH!!! Lemaradtam a xkcd feléről!!! Pedig rögtön a fenti link rejtett poénja gyilkos!!! :muhahah:
Próféta, lógok egy sörrel. Vagy egy Unicummal. :D
Virtual karma:
*edit: ez a rejtett poén is öl: http://xkcd.com/327/
BTW: le lehet menteni valahogy az egész oldalt képkommentekkel együtt könnyen és gyorsan? :D (igen, Nagy Piros Gomb Of Internet...)
Quote from: kikuchiyo on 2007-10-30, 00:05:24
BTW én is néha elgondolkozom azon, hogy az általatok említett elképzelhetetlen horderejű változásokat gyakorlatilag észre sem vesszük, mivel bennük élünk.
Vagy pedig észrevesszük, és mivel hasznosak, egyből elkezdjük használni, s nem
a hosszú távú hatásain gondolkozunk. Az átlagember nyilván így "gondolkozik",
de azok is, akik tájékozottabbak az újabb kutatások és fejlesztések terén, várják
és figyelik, hogy azokat mire lehet használni, vagy egy célt milyen eszközökkel,
mikor tudják majd kényelmesen elérni.
Sok sci-fi és cyberpunk műben - köztük animékben is - abban a jövőképben olyan
eszközöket szerepeltettek, amiket hamarosan megvalósíthatónak gondoltak. Az
utóbbi évtizedekben egyre inkább gyorsuló technológiai fejlődéssel pedig egyre
inkább kezdünk néhány ötletet utolérni.
A jövőt illetően ennyire nem lennék pesszimista. Jó dolgunk van, és nem lehet
tudni, hogy meddig maradhat így büntetlenül, de szerintem pont nem az internet
lesz az, ami veszélybe kerül. Ez már lassan egy alapszolgáltatás lesz a fejlett
világban, mint a víz, gáz és villany. A fejlett országok gazdasága pedig igyekszik
a fejlődő országbelieket is fogyasztókká tenni, és az internet már köztük is egyre
gyorsabban terjed, és látják, hogy ez jó és hasznos nekik. A mobiltelefonoknak is
mekkora sikere volt pár éve, gondolj csak erre.
A számítástechnikai alapanyagok sincsenek akkora veszélyben, lásd réznél is már
régóta van szűkösség, már a nagyon alacsony réztartalmú érceket is bányásszák
(asszem 0.5% már magasnak számít), és mégis mindenütt használjuk még.
Energiára pedig ott a Nap (Pentagon már fontolgat egy geostacionárius óriás-nap-
elemet) vagy az atomenergia, bőven ki tudnák elégíteni a földi energiaszükségletet;
főleg, hogy a számtech messze nem a legnagyobb fogyasztó.
Azt nem mondtam, hogy teljesen megszűnik az internet, ez nyilván abszurdum. A szellemet nem lehet visszakényszeríteni a palackba.
De korlátozni fogják, és épp az a szabadsága veszik el, ami miatt értelme van az egésznek.
Quotealapszolgáltatás lesz a fejlett világban, mint a víz, gáz és villany
Nem is olyan sokára (még a mi életünkben) meg kell majd szoknunk, hogy a korábban magától értetődőnek gondolt alapszolgáltatások csak a kivételezetteknek lesznek elérhetők.
vel kapcsolatban
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-30, 00:59:51
Energiára pedig ott a Nap (Pentagon már fontolgat egy geostacionárius óriás-nap-
elemet) vagy az atomenergia, bőven ki tudnák elégíteni a földi energiaszükségletet;
főleg, hogy a számtech messze nem a legnagyobb fogyasztó.
A Föld körüli naperőműből nem lesz semmi (a főbb okok: a technológia még elviekben is csak vázlatosan van meg; nagyságrendekkel több anyagot kellene felvinni akárcsak egy erőműhöz is, mint eddig bármikor; Föld körüli pályára és főleg GEO-ra juttatni bármit is jelenleg nagyon drága (prohibitive is the word), és ez csak romlani fog, nincs is kilátás drasztikus javulásra; a megtermelt energiát valahogy le kell hozni, a szóba került megoldások sci-finek is gyengék; és ez még mindig csak egy erőmű, ami sehol sincs a szükséges energiatermeléshez; az EROI-ja (megtérülés) pocsék), az atomerőművel kapcsolatban annyiban igazad van, hogy ez az egyetlen épkézláb energiatermelési alternatíva, ami a rendelkezésünkre áll, de azzal is vannak problémák.
Kisebb részben technikai és fizikai jellegűek (U-235 készletek ~50 évre elegendőek a jelenlegi technológiákkal, mi lesz a nagy aktivitású hulladékkal), nagyobb részben társadalmiak. A jelenlegi politikai klíma mellett rendkívül nehéz az atomenergiát lenyomni az emberek torkán, hiába ez a legértelmesebb megoldás.
Önmagában pedig az atomenergia nem elegendő az energiaszükséglet kielégítésére.
Szerintem pedig ezek a szolgáltatások megmaradnak (bár a víz ára
várhatóan nagyban emelkedni fog; talán addigra észreveszik, hogy
nem ivóvízzel kéne wc-t öblíteni, stb), a fejlett világbeliek mostani
jólétét az élelmiszer- és olcsó bérmunkában termelt iparcikkárak
növekedése fogja megbolygatni.
A szabadságát pedig végképp nem félteném. Mondjuk attól függ,
hogy ki mit ért szabadsága alatt: én itt a kiterjedésére, általa
nyújtott és elérhető szolgáltatásokra és tartalmakra (legális és
illegális - fejlődő országokban nincs sok esélyük a kalózkodás
ellen) gondoltam.
A geostacionárius óriás-napelem szerintem is addig ábránd, amíg
rá nem kényszerülnek, akkor viszont akár meg is csinálhatják:
szükség nagy úr. Gondolj bele, hogy a hidegháborúba is mennyi
pénzt öltek, ennek legalább több haszna és értelme van.
De a földön is meg lehetne ezt valósítani: valahol láttam egy
számítást, hogyha a Szahara egy részét, a Föld felszínének kb
0.1%-át napelemekkel fednék be, akkor az már fedezné az energia-
szükségletünket.
A "készlet" a feltárt és jelenleg gazdaságosan kitermelhetőt jelenti;
az árak növekedésével a szubmarginális is gazdaságos lesz, azaz
megint kitolódik a határidő; aztán még ott vannak a felfedezetlen
telérek is.
Másrészt a kiégett fűtőelemek sima vagy fast breeder reaktorokban
újra lehetnének hasznosítva, de jelenleg ezt 3 vagy 4%-nál teszik
csak meg, ami óriási pazarlás. Sőt, evvel a legnagyobb aktivitású
hulladék is ki lenne szűrve.
A legnagyobb akadály a média baromságaival telepumpált lakosság.
De már a politika is kezd rájönni, hogy rá van kényszerülve. 1986
után teljesen leállt az atomenergia-iparág bővítése, az utóbbi pár
évben viszont sorra rendelik az erőműveket, még az USÁban is
terveznek néhány újat.
Emellett a további fejlesztések hatására már a GenIII+-nál tartunk,
ami jóval hatékonyabb, mint az előtte lévő generációk, és a GenIV
sincs olyan messze.
Szóval szerintem pont nem energiából fogunk előbb kifogyni, vagy
szűkösséget elérni, hanem élelmiszerből és ivóvízből.
Mikor annak idején jó 10 éve Shadowrunt olvastam, akkor rájöttem, hogy igen, ide tartunk. És ma körülnézve a világban sajnos tényleg ez van. Multicégek, amik országhatárokon átívelnek és országokkal felérő bevételük van. Lassan tényleg kialakul a cégrabszolgák biztonságos robotolása, a vezetők luxusa és az összes többi ember úgy él, ahogy tud. Talán azért előbb csináljuk ki magunkat a globális szennyezéssel, mielőtt ez lebetonozódna, de hogy nem óhajtok egy ilyen világba utódot csinálni az biztos.
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 01:37:12
Mikor annak idején jó 10 éve Shadowrunt olvastam, akkor rájöttem, hogy igen, ide tartunk. És ma körülnézve a világban sajnos tényleg ez van. Multicégek, amik országhatárokon átívelnek és országokkal felérő bevételük van. Lassan tényleg kialakul a cégrabszolgák biztonságos robotolása, a vezetők luxusa és az összes többi ember úgy él, ahogy tud.
:) kapsz egy Skill Increase-t a Naivitáshoz :hehe:
Mikor nem volt így? Mindig megvolt egy gazdag felső réteg, egy többé-kevésbé
jól élő középréteg és egy tengődő alsó réteg. Sőt, azt kell, hogy mondjam, hogy
az arányok épp, hogy a XX. században jobbak, mint előtte bármelyik században.
A különbség csak annyi, hogy 100 éve dönthettél úgy, hogy te kivonulsz a természetbe és megélsz belőle. Most próbálj megélni. Én arról beszélek, hogy a társadalom teljesen alárendeli magát a pénzszerzéshez és elfásul, közönyösödik és vakon követi a felső vezetést. És máris elérkezünk az Srunos világhoz, ahol mamutcégek jól őrzött komplexumaiban folyik az a termelés, ami eltartja a vezetést és a komplexumot és mindenki más nem kívánatos egyén, aki vizet, oxigént, stb. vesz el előlük. Afrikában már most is ez van, a vezetés úgy-ahogy megél az ország nagy része meg egyszerűen kihal. Most képzeld el ezt globális viszonylatban. Egy olyan világot, ahol a felesleges embereket le kell darálni, mert gazdaságosabb így ételhez jutni, mint megtermelni, továbbá még 1 vízivóval/kajaevővel/betegségterjesztővel és lehetséges utódaival is kevesebb. Amint eljutunk oda, hogy valami létszükséglet lesz a fejlett világban, népirtás lesz. Most persze hogy jobbak az arányok, az más kérdés, hogy fütyülve az előrejelzett jövőre szétbarmoltuk és szétbarmoljuk most is ezt a bolygót és ennek nagy ára lesz pár év múlva. De legalább előbb kidöglünk, mint hogy a kozmoszba kijuttatnánk az emberiség-rákot.
Száz éve sem volt olyan egyszerű a helyzet, hogy az emberek
csak úgy kivonuljanak a természetbe... De ha gondolod, most
is megpróbálhatod :hehe:
A megélhetés <- pénzszerzés eddig is végig jelen volt; viszont
most több az emberek szabadideje. A vak követés ugyancsak
meg volt eddig is. És innen nem értem, hogy érkeztünk egyből
el egy olyan negatív utópiához, ahol az élet már nem érték.
Afrikában csupa nem működő állam van, a törzsi rendszer miatt
szétszabdalt, kaotikus közigazgatással és gyenge központi
hatalommal; valamint a törzsi vetekedés miatt korrupt kormányok.
Ezt hiába próbálod globálisra kiterjeszteni, Afrika a világ többi
részéhez képest gazdaságilag és társadalmilag is más tészta,
már szinte "a világ beteg embere".
Bónuszpont Naivitásra és Elvakult összeesküvés-elméletekre :D
Mondjuk arra én is kíváncsi lennék, hogy a neolib vadkapitalizmus után milyen rendszer(ek) fognak kialakulni. Egyfajta oligarchikus világképet tartok valószínűnek. Oligarchák= az állam fölé emelkedő nemzetközi multimonstakomplexumok legnagyobb részvényesei. A negatív jövőkép meg egyáltalán nem olyan valószínűtlen, persze nem is 100%-ig biztos. Az (emberi) jogok körét mindig lehet szűkíteni, ha megvan hozzá a megfelelő tömegmanipuláció vagy katonai hatalom. Mindkettőre találunk már most példákat. Energia meg lehet, hogy lesz, de attól a kaja meg a szennyezetlen ivóvíz-készlet még elfogy. :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-30, 02:44:18
Száz éve sem volt olyan egyszerű a helyzet, hogy az emberek
csak úgy kivonuljanak a természetbe... De ha gondolod, most
is megpróbálhatod :hehe:
Nem azt mondtam, hogy egyszerű volt, hanem hogy megtehetted. :) Most is megteheted, csak nem lesz mire vadászni, mert: lelőtték, kihalt, elvándorolt mivel eltűnt az élőhelye. Termeszthetsz, csak mivel kicsit magunk alá gyújtottunk, az időjárás kissé kiszámíthatatlan lett. Halászhatsz is, ha találsz olyan folyót, amiben él ehető hal.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-30, 02:44:18
A megélhetés <- pénzszerzés eddig is végig jelen volt; viszont
most több az emberek szabadideje. A vak követés ugyancsak
meg volt eddig is. És innen nem értem, hogy érkeztünk egyből
el egy olyan negatív utópiához, ahol az élet már nem érték.
Évtizede az USA szó nélkül háborúba indult, mert az egyik jelentős olajkitermelő országot megszállta a szomszédja. Pár éve ezt az országot is megszállta. Csupa szívjóságból, semmi köze nincs hozzá az olajnak. :)
Ha elfogy az olcsó kínai és indiai munkaerő - márpedig elfogy, mert nem kissé fejlődnek ezek az országok - akkor ki fog fillérekért összeszerelni? Afrika? Csak az a baj, hogy afrika népessége fogyóban van és a többsége beteg. Szóval mennyi is lesz a 2000 Ft-os kínai cipő, ha nem lesz aki megcsinálja?
Évtizedek és eltűnik a bálna a tonhal a fóka és még párszáz állat, mert levadásszuk őket, vagy mert élelemnek kell, vagy mert kényelmünket szolgálja. Az időjárás egyre szeszélyesebb, elég még 2-3 ilyen aszályos év és nem kicsit feljebb megy az élelmiszerek ára. Az iható víz mennyisége vészesen fogy, de persze nálunk ez folyik a WC-ből is.
Add össze ezeket: megszűnő munkahelyek + emelkedő árak + élelemhiány + elszegényedés. Ez pedig egy idő után vagy anarchiához vezet vagy harccá a túlélésért. Ha kiirtottunk párszáz fajt, szerinted lesz gond azzal, hogy +1-et megtizedeljünk, csak mert ember?
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-10-30, 02:44:18
Afrikában csupa nem működő állam van, a törzsi rendszer miatt
szétszabdalt, kaotikus közigazgatással és gyenge központi
hatalommal; valamint a törzsi vetekedés miatt korrupt kormányok.
Ezt hiába próbálod globálisra kiterjeszteni, Afrika a világ többi
részéhez képest gazdaságilag és társadalmilag is más tészta,
már szinte "a világ beteg embere".
Bónuszpont Naivitásra és Elvakult összeesküvés-elméletekre :D
Az EU-ban csupa jól működő állam van, jól működő közigazgatással és központi hatalommal. Semmiféle tüntetések, lázongások, időközi kormányválasztások nem voltak, ugye? :)
Afrika a Föld betege, ezt aláírom. Meg azt is, hogy meggyógyíthatnánk, de nem tesszük, mert jobb chipset zabálni a TV előtt, mint abból egy éhezőt etetni. Még egy aszályos év és párszázezer ember elindul Európába jobb kilátásokat keresni. Ha jól emlékszem az olaszok és a franciák is tárt karokkal várják őket, hiszen mi jól élünk, jut nekik is.
Tehát pár évtized múlva kevesebb lesz a kaja, az ivóvíz, a munkahely, elfogy a kőolaj, elöregedik a nyugati társadalom, de nem lesz semmi gond; megoldjuk, a homo sapiens sapiens ilyen találékony. Az a naív aki elhiszi ezt, meg azt is, hogy a globális felmelegedés a tudósok riogatása. Ebben csak az a szomorú, hogy sokan egyszerűen leszarják az egészet, mert jobban érinti őket a napi megélhetés minimálbérből, mint az, hogy 1 fokkal nőtt az átlaghőmérséklet. Talán ha forintosítva lenne az az 1 fok akkor érdekelné.
Összeesküvés-elméletet akarsz? Az ördög találta fel a pénzt és az évszázadok alatt elérte, hogy az emberiség eladja érte a lelkét. Most pedig már olyan szintre jutottunk, hogy az egész bolygót kicsináljuk azért a drága papírfecniért, amit nem lehet sem megenni, sem meginni. És jöhetnek a katasztrófák, próféciák, figyelmeztetések és égi jelek, az emberiség nagy része vakon megy az ördög után. A sátán nyerte ezt a fordulót.
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 05:40:49
Talán ha forintosítva lenne az az 1 fok akkor érdekelné.
Ez nem újdonság, az értelmesebb környezeti szakemberek jól tudják, hogy valamilyen számszerűsíteni kell a gazdasági szakembereknek, mennyit is jelent a környezetszennyezés. Ez van, ők számokban tudnak gondolkozni, de jó érvelés mellett ők is elfogadják ezeket.
QuoteAz ördög találta fel a pénzt és az évszázadok alatt elérte, hogy az emberiség eladja érte a lelkét...
Ez ugye most csak vicc? :) A pénz eszköz. Mint ahogy a fegyverek is. Nem a fegyver öl, hanem az ember. A pénzre mint eszközre pedig szükségünk volt és van.
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 01:37:12Talán azért előbb csináljuk ki magunkat a globális szennyezéssel, mielőtt ez lebetonozódna, de hogy nem óhajtok egy ilyen világba utódot csinálni az biztos.
Az utódnemzés problémássága mindenkinek eszébe jut, de ha kétszer átgondolod, már nem is olyan egyértelmű. A másik oldalon ugyanis mindig ott van az utód nélkül meghalástól való ösztönös, állati irtózás és a magánytól való (félig már) emberi, ami egyre erősebb lesz, ahogy öregszel. Másrészt a mai világban is van egy csomó nagyon rossz dolog, amit viszont már teljesen megszoktunk, a gyerekünknek talán már természetes lesz, hogy milyen mesterséges tápkajákon fog élni és hogy a víz kincs és a vízöblítéses wc, a 20. század nagy civilizációs lépcsője addigra már tabu lesz.
Azonkívül empirikus érvek is felhozhatóak amellett, hogy a legnyomorúságosabb körülmények között is vállalnak gyermeket az emberek, gondoljatok Afrikára... Éppen a fejlett országokban csökken a gyermekvállalás, ahol pedig józan ésszel gondolkozva nem tartaná valószínűnek ezt az ember, ahol pedig pocsékak a körülmények és tényleg nem tudják biztosítani a szülők a gyerek felnevelését, ott sok utód születik. Az eredmény? Kiöregedő és elgyengülő nyugati társadalom kontra a kelet és a dél szélsőséges körülményeit túlélt, edzett, nálunk sokkal strapabíróbb népek.
A fehér embernek sok száz éves uralma után hamarosan leáldozik.
És egy kicsit kevésbé komoly megjegyzés: a 2000 Ft-os kínai cipő eltűnését speciel nem bánnám, végre megint lennének cipészek (csomó új munkahely) és minőségi lábbeliket hordanánk. :)
Quote from: .Attila on 2007-10-30, 10:41:14
QuoteAz ördög találta fel a pénzt és az évszázadok alatt elérte, hogy az emberiség eladja érte a lelkét...
Ez ugye most csak vicc? :) A pénz eszköz. Mint ahogy a fegyverek is. Nem a fegyver öl, hanem az ember. A pénzre mint eszközre pedig szükségünk volt és van.
:tezsvir:
Afrika ilyen szempontból (munkaerő, népjólét, gazdaság, közigazgatás, etc) egy állatorvosi ló, szóval tényleg nagyon helyénvaló őket felhozni :rolleyes:
Ha meg is indulnak, ahogy Selmo előrevetítette, visszalöki őket a fejlett világ, mert maradjanak csak ott.
Az únió jelenleg még egy alkotmány nélküli államszövetség. Az, hogy vannak kormányai, amik nem feltétlenü úgy működnek, ahogy a lakosság szerint egy korrekt kormányzati szervnek működnie kéne, az nem az únió hibája, mert ebbe egyelőre nincs joga direkt módon beleszólni.
Nem lehet kivonulni a természetbe? Dehogynem, senki nem tart vissza. És az emberek nem azért nem csinálják, mert annyira nem lehet, hanem azért, mert elkényelmesedettek, és lusták. A természetben nincs tv, melegvíz, pizzaházhozszállítás ("a nagy juharfánál jobbra, tíz lépés és ott lesz a barlang...mi az, hogy nem tudja melyik az a juhar... tudja, aminek olyan levelei vannak, mint ami a kanadai zászlón van... hogy nem látta még a zászlót? ... van ott egy atlasz?"), áram, internet. Ezeket mind magadnak kell ott előteremteni, és irdatlan elhatározás kell ahhoz, hogy bárki nekiálljon.
Aszályos éveink voltak? kár hogy több tonna terményt égetünk el, mert nem tudjuk hova eladni, de igaz, ez már éhinség.... másfelől nem kell messzire menned, hogy az emberi hülyeséget nézd: Miskolc környéki települések, ahol van, aki már 3.-adik!!! generációs munkanélküli. És ott ülnek a telkeiken, de annyi nincs bennük, hogy legalább maguknak MEGPRÓBÁLJANAK termeszteni valamit.
Én is olvastam sok Shadowrun novellát, de úgy gondolom, hogy elég disztópikus jövőképet ábrázolnak benne, és kétlem, hogy akár csak közelítőleg is ennyire rettenetes lenne a helyzet.
A pénz meg emberi találmány. Kellett egy általános értékmérő, vagy mifene... utána lehet olvasni. Azért csináltuk, mert így kényelmesebb, mint fél csorda marhával elmenni cserélgetni mindenfélét a piacon. (bár az argentínoknak egész jól megy a barter mostanában...)
A cipős cucc meg... Ramiznak igaza van, legalább lennének megint cipészek, meg szabók. tök buli lenne :D
Quote from: .Attila on 2007-10-30, 10:41:14
QuoteAz ördög találta fel a pénzt és az évszázadok alatt elérte, hogy az emberiség eladja érte a lelkét...
Ez ugye most csak vicc? :) A pénz eszköz. Mint ahogy a fegyverek is. Nem a fegyver öl, hanem az ember. A pénzre mint eszközre pedig szükségünk volt és van.
Ez kérlek összeesküvés-elmélet. :P
Selmo, sztem inkább egy kicsit le kellett volna pihenned, hirtelen
felindulásból elkövetett postolás helyett ;)
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 05:40:49
Nem azt mondtam, hogy egyszerű volt, hanem hogy megtehetted. :) Most is megteheted, csak nem lesz mire vadászni, mert: lelőtték, kihalt, elvándorolt mivel eltűnt az élőhelye. Termeszthetsz, csak mivel kicsit magunk alá gyújtottunk, az időjárás kissé kiszámíthatatlan lett. Halászhatsz is, ha találsz olyan folyót, amiben él ehető hal.
Bocs, de már több száz éve sem volt ez így.
Az erdők királyi vagy földesúri tulajdonban voltak, csak úgy nem
mehettél el vadászgatni. A vadászat korlátozott volt, mert kevés volt ahhoz,
hogy egész falvak jóllakjanak; inkább csak különleges alkalmakkor volt
vadászat.
A termelés se volt olyan egyszerű, a 15-17.században volt ugyanis a "kis
jégkorszak", alacsony termésátlagokkal.
És ha mégis tudsz pár növényt termelni, még sok más jószág hiányzik.
Hidd el, nem véletlenül élnek az emberek társadalomban.
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 05:40:49
Évtizede az USA szó nélkül háborúba indult, mert az egyik jelentős olajkitermelő országot megszállta a szomszédja. Pár éve ezt az országot is megszállta. Csupa szívjóságból, semmi köze nincs hozzá az olajnak. :)
olcsó kínai és indiai munkaerő
feljebb megy az élelmiszerek ára.
Az iható víz mennyisége vészesen fogy, de persze nálunk ez folyik a WC-ből is.
Ez pedig egy idő után vagy anarchiához vezet vagy harccá a túlélésért. Ha kiirtottunk párszáz fajt, szerinted lesz gond azzal, hogy +1-et megtizedeljünk, csak mert ember?
Kösz, hogy felsorolod nekem ugyanazokat, amiket már én is leírtam ;)
Viszont innentől (meg az előzőben a "a multik majd jól megszerzik a hatalmat,
és bedarálják kajának a zembereket") már összeesküvés-elmélet.
De míg az olajért tudnak háborút indítani, hiszen az egy helyhez kötött
ásványkincs, olcsó munkaerőért és élelmiszerekért, vízért nem. És ezt az
amerikai lakosságnak is le kell nyelni, hogy ezentúl nem tarthat fejenként egy
benzinzabáló terepjárót, nem zabálhat kényére-kedvére éttermekben és a
vízzel is takarékoskodnia kell.
Az anarchia szerintem még elég távol van.
Quote from: Selmo on 2007-10-30, 05:40:49
Az EU-ban csupa jól működő állam van, jól működő közigazgatással és központi hatalommal. Semmiféle tüntetések, lázongások, időközi kormányválasztások nem voltak, ugye? :)
Ha jól emlékszem az olaszok és a franciák is tárt karokkal várják őket, hiszen mi jól élünk, jut nekik is.
Tehát pár évtized múlva kevesebb lesz a kaja, az ivóvíz, a munkahely, elfogy a kőolaj, elöregedik a nyugati társadalom, de nem lesz semmi gond; megoldjuk, a homo sapiens sapiens ilyen találékony. Az a naív aki elhiszi ezt, meg azt is, hogy a globális felmelegedés a tudósok riogatása.
Sokkal jobban működő országok, de ez hogy jön ide?
Persze hogy nem, visszatoloncolják. Most is gyakori, sőt, az a ritka, ha
tartós menekültjogi státuszt kap. Nem véletlenül "Fortress Europe"
A kőolaj nem fog elfogyni, csak egekbe szökik az ára.
Hol mondtam, hogy nem lesznek problémák? A naív az, aki azt hiszi, hogy
erre majd anarchia lesz (pont hogy nem: egy kézben összpontosuló fontos
nyersanyagok -> még nagyobb hatalom), emberek multik által történő
bedarálása és megevése. Ettől még nem fog a teljes világrendszer a feje
tetejére állni, csak átalakulni.
Tulajdonképpen egyetértünk, csak másféle jövőt várunk. Ha megéljük, majd kiderül kié áll közelebb a valósághoz. (Gyanítom egyikünk se találta el.)
1984
Quote from: hargharg on 2007-10-30, 18:23:04
1984
Szerintem a
Szép új világ még mindig közelebb áll ahhoz, ami épp most látszik. Az, meg a kiberpunk.
Az 1984-et úgy tűnik, sikerül megúsznunk, az ilyesmire mintha eléggé felkészültek lennének az emberek. Jó, tudom, google meg térfigyelő kamerák, de akkor is. Csak el ne kiabáljam.
Quote from: .Attila on 2007-10-30, 18:34:07
A filmet láttam. Elég húzós :)
Pedig semmi, semmi a könyvhöz képest ;)
Quote from: Próféta on 2007-10-30, 18:54:40
...
Quote from: .Attila on 2007-10-30, 18:34:07
A filmet láttam. Elég húzós :)
Pedig semmi, semmi a könyvhöz képest ;)
bezony, sajnos nem kivetel a szaba* alol.
Quote from: Fubenalvo on 2007-10-30, 23:11:46abszolut nem szándékos, de én a "j-ly"vel a pont lesz***om kategóriába esek. Sajnálom ha valakit zavar, de én nem fogok utánanézni és nem fogok direkt figyelni rá. Ha hivatalos levelet írok akkor igen, egyébként ennyi. :hehe:
Az a baj, hogy a hétköznapi életben is ugyanannyian észre fogják venni a hibákat, amiket vétesz, és akarva-akaratlanul megítélnek majd ez alapján ("micsoda bunkó, nem tudja, hogy ezt pontos j-vel kell írni..."). Pont mint a hivatalos levélnél. Persze ott nagyobb a tétje - talán az állás megkapása.
Egyébként ez érdekes kérdés, én egész középiskolában boldogan élveztem a nonkonformizmust (<> "rockerség" vagy "alterosság"), és úgy gondoltam, az emberek véleménye nem számít az enyémmel szemben, úgyis megtalálom a sajátommal azonos ízlésű embereket stb. Aztán egy-két éve elbizonytalanodtam, és egyre inkább megváltozik a véleményem. Nincs még egy ember, akinek azonos ízlése van, mint neked, és nem tudni, hány embert ijesztesz el magadtól, ha nem veszed figyelembe a társadalmi normákat. Meg kellett kérdeznem magamtól: ha amúgy is háklis vagyok rá, amikor lekezelnek vagy lenéznek, miért vagyok olyan hülye, hogy nem figyelek oda az olyan elvárásokra, amik amúgy engem személy szerint nem érdekelnének? Nagyon vicces az ősrégi, ütött-kopott Nokia 3310-esem, de vajon hány embernek jutott eszébe, hogy "ez vagy ennyire csóró, vagy nagyon igénytelen"? Megszoktam a "konzervatív" bőrcipős viseletet és egyéb ruhákat, aztán megkaptam, hogy öregesen öltözködök. Ha már engem annyira nem érdekel az öltözködés, inkább veszek olyat, ami másoknak tetszik, nem? Bőrcipő helyett Converse stílusú cipő, ing helyett mintás póló+pulcsi, szövetnadrág helyett mai stílusú farmerek stb. Persze lehet, hogy az egész csak az öregedéssel párhuzamos "unalmassá válás" folyamata, amit másokon gimnazistaként olyan szívesen szúrtunk ki, de nem biztos. Ha olyan kurva nagy sikerem lett volna az embereknél (nők is persze, de nem csak) az eddigi stílusommal, akkor lehet, hogy nem ezen az úton járnék, de hát... :rolleyes: Azt a rohadt arany középutat keresem.
Quote from: Fubenalvo on 2007-10-30, 23:14:14Szerk.: Fazék, megtaláltam az idézetet ami nem ugrott be és a Jéééés témához akartam még hozzáfűzni. :) "Ha minden törvényt betartasz, elveszted az élvezetet" (B.Marley)
Hát szerintem elég szánalmas erre hivatkozni... nem hinném, hogy Marley papa pont a helyesírásra gondolt, amikor ezt mondta... Politikailag nagy lázadó volt, a zene törvényeit viszont mindig betartotta... :)
Quote from: Próféta on 2007-10-30, 18:54:40Az 1984-et úgy tűnik, sikerül megúsznunk, az ilyesmire mintha eléggé felkészültek lennének az emberek. Jó, tudom, google meg térfigyelő kamerák, de akkor is. Csak el ne kiabáljam.
Hát igen, a legkegyetlenebb dolgok felett is szemet hunyunk a demokrácia nevében, de hát eddig még nem sikerült jobb rendszert kitalálni. A tömegmanipuláció persze más tészta, az alternatívát kíván a nyers erőszakkal szemben a hatalom megszerzéséért folyó harcban.
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 11:33:29
Megszoktam a "konzervatív" bőrcipős viseletet és egyéb ruhákat, aztán megkaptam, hogy öregesen öltözködök. Ha már engem annyira nem érdekel az öltözködés, inkább veszek olyat, ami másoknak tetszik, nem? Bőrcipő helyett Converse stílusú cipő, ing helyett mintás póló+pulcsi, szövetnadrág helyett mai stílusú farmerek stb. Persze lehet, hogy az egész csak az öregedéssel párhuzamos "unalmassá válás" folyamata, amit másokon gimnazistaként olyan szívesen szúrtunk ki, de nem biztos. Ha olyan kurva nagy sikerem lett volna az embereknél (nők is persze, de nem csak) az eddigi stílusommal, akkor lehet, hogy nem ezen az úton járnék, de hát... :rolleyes: Azt a rohadt arany középutat keresem.
Neked legalább szóltak, én csak most kezdtem el változtatni.
Egyébként pont fordított irányba változtatsz, mint amit mondtak nekem ;) (nekem inget ajánlottak, converse cipőre kapásból mondanák, hogy ne stb.; inggel, bőrcipővel és hasonlókkal is lehet fiatalosabban öltözni)
Az egyik új szerelésemet te már láttad, itt egy a másik (http://atira.extra.hu/IMG_2040-02.jpg), ehhez van még más színű pulóver és ing. Egy lány segített kiválogatni, és kaptam visszajelzést, hogy jók az új cuccok, úgyhogy nem lehet rossz. Bár mindenkinek meg kell találnia a saját stílusát, de amit az önarcképekbe raktál amerikai cucc az jól áll szerintem, csak talán a csizma sok a mindennapokba.
meg kell találni at egyensúlyt a társadlom és közted.. mondja a bölcs majom :D
mmint oké ugye, h kel alkamazkodni is, de pl mér lenne sok egy csizma, meg a telefon is cool :) mmint bőven nem vagy az a szint amit nem tudnak elegen elfogadni, s ezt feladni.. hát mondjuk nőért, ha elég csinos :lazza:.. vagy csak én nem öregszem eléggé?? :redface:
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Neked legalább szóltak, én csak most kezdtem el változtatni.
Az ilyen nerdeknek, mint mi, minden csak "tudományos" alapon, külső segítséggel megy... :D :tezsvir:
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Egyébként pont fordított irányba változtatsz, mint amit mondtak nekem ;)
Talán csak más társaság... egyébként nekem sem csak egy irányt tűztek ki, pl mindig is utáltam az öltönyt, mert pocsékul állt (főleg a válltömés, ami ma gyakori az elegáns öltönyzakókban), erre most kaptam egy sportzakót, ami marhára tetszik, és szerintem jól is áll. :) (Ha lesz öltözködés beszélgetés e pár postbólm, akkor csinálok fotót, mint te. :D )
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Az egyik új szerelésemet te már láttad, itt egy a másik (http://atira.extra.hu/IMG_2040-02.jpg), ehhez van még más színű pulóver és ing.
Szerintem a bőrdzsekid és ez a szerelés is jól áll, illik hozzád. :cool:
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Egy lány segített kiválogatni
...aztán levenni?... :D
Quote from: Nakedape on 2007-11-04, 12:10:20
mmint oké ugye, h kel alkamazkodni is, de pl mér lenne sok egy csizma, meg a telefon is cool :) mmint bőven nem vagy az a szint amit nem tudnak elegen elfogadni, s ezt feladni.. hát mondjuk nőért, ha elég csinos :lazza:.. vagy csak én nem öregszem eléggé?? :redface:
Neked túl magabiztos saját ízlésed van, lehet, hogy nem is értheted az én divattal kapcsolatos problémáimat... :o
Ha elég csinos, persze... :) de ha nem konkrét nőről, hanem általános női ízlésről van szó, ugyanúgy változni kell abba az irányba...
Milyen kár, hogy a szűk családi körömben
senkinek nincs ízlése (nem túlzás! öltözködés, hajviselet, kinézet, semmivel nem igazán törődnek, így én is ebből az alapból "indultam ki", mikor kezdtem rájönni, hogy ez nem lesz így frankó).
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 14:43:42
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Az egyik új szerelésemet te már láttad, itt egy a másik (http://atira.extra.hu/IMG_2040-02.jpg), ehhez van még más színű pulóver és ing.
Szerintem a bőrdzsekid és ez a szerelés is jól áll, illik hozzád. :cool:
Kösz :)
QuoteQuote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16Egy lány segített kiválogatni
...aztán levenni?... :D
:ejnye: Barátok vagyunk ;)
szerk.: itthon is béna kicsit a család, legfeljebb csak azt tudják megmondani, mi áll jól, de használható tippet adni, azt nem tudnak. Igazából csak anyám beszámítható valamennyire, de ő sem igazán.
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 14:46:24:ejnye: Barátok vagyunk ;)
"Offtopik", de erről az ugrik be, amikor egy lány előadta a "lehetünk barátok" szöveget, ahogy a nagykönyvben áll, én meg enyhén kapatosan azt válaszoltam rá, amit valahol olvastam és jóelőre elterveztem erre a helyzetre (bár nem tudtam, hogy ki lesz majd az a lány): "Attól függ... le szoktál feküdni a barátaiddal?"...
Persze nem jött be. :D
ha már ruha: könnyű nekem..:D :D anyám ruhaiprban volt.. most iparművészetín tanít, nővérem művtöris.. volt kitől izlést tanulnom.. hehe..:D
Ruha nálam = kényelem. Legszívesebben nyáron ilyen arab style tallárokat hordanék, azzal tök kevés gond van. Vagy a azokat a kínai bő ruhák.
És különben is mi ez a nyavajgás itt? Antiszocializmus rulz. :D
Quote from: Nakedape on 2007-11-04, 14:55:31ha már ruha: könnyű nekem..:D :D anyám ruhaiprban volt.. most iparművészetín tanít, nővérem művtöris.. volt kitől izlést tanulnom.. hehe..:D
Hát úgy tényleg könnyű... :)
Nekem anyám mérnök, apám mérnök, nagyszüleim mérnökök... ööö... mindig volt vonalzóm? :D
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 11:33:29
konformizmus
Nincs még egy ember, akinek azonos ízlése van, mint neked, és nem tudni, hány embert ijesztesz el magadtól, ha nem veszed figyelembe a társadalmi normákat.
Nagyon vicces az ősrégi, ütött-kopott Nokia 3310-esem, de vajon hány embernek jutott eszébe, hogy "ez vagy ennyire csóró, vagy nagyon igénytelen"? Megszoktam a "konzervatív" bőrcipős viseletet és egyéb ruhákat, aztán megkaptam, hogy öregesen öltözködök. Ha már engem annyira nem érdekel az öltözködés, inkább veszek olyat, ami másoknak tetszik, nem? Bőrcipő helyett Converse stílusú cipő, ing helyett mintás póló+pulcsi, szövetnadrág helyett mai stílusú farmerek stb.
Ha olyan kurva nagy sikerem lett volna az embereknél (nők is persze, de nem csak) az eddigi stílusommal, akkor lehet, hogy nem ezen az úton járnék, de hát... :rolleyes:
Érdekes és ellentmondásos téma.
Itt pl érdekes a határ/mérték kérdése. Meddig a társadalmilag elvárt viselkedési
normák betartása és mettől színészkedés, saját valódi személyiséged letagadása?
A telód egy kicsit más tészta. Néhol már szándékos rongálást vélek rajta felfedezni,
amirite? Lesz neki egy karaktere, de ebből rád is kiolvasnak pár dolgot, és ez sztem
nem elsősorban a csóró vagy igénytelen lesz, bár az utóbbihoz kapcsolódik.
Hajh, ez már kemény konformizmus :hehe: Jah, nem könnyű azt megtalálni, ami
tetszik neked, illik hozzád és jól is áll. És ez még messze nem a vége - mert ami
egyesek szerint jól áll neked, az másoknak már nem biztos, hogy bejön. Stb.
"Nők is persze, de nem csak"? Kifejezetten ők a finnyások stílus, öltözködés terén.
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 11:51:16
csak talán a csizma sok a mindennapokba.
Sztem nem - laza, egyedi vonás :lazza:
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 14:43:42
Milyen kár, hogy a szűk családi körömben senkinek nincs ízlése (nem túlzás! öltözködés, hajviselet, kinézet, semmivel nem igazán törődnek, így én is ebből az alapból "indultam ki", mikor kezdtem rájönni, hogy ez nem lesz így frankó).
Nekem erről a Vektor jut eszembe, abból is az a jelenet, amikor Morfológus kioktatja Neont a fehér szobában:
"Úgy öltözködsz, mint egy házmester. A hajad, akár egy debilé. Úgy nézel ki, hogy arra nincs megfelelő szó."
Milyen kár, hogy rám is tökéletesen jellemző ::) (*whines*)
De úgy vagyok vele, hogy sz*rom le. (Lásd az avatarom alatti szöveget)
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 14:46:24
:ejnye: Barátok vagyunk ;)
Enjoy your "Friends Only" Zone.
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 15:03:39
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 14:46:24
:ejnye: Barátok vagyunk ;)
Enjoy your "Friends Only" Zone.
:D
Én is csak barátságra gondolok ;)
Ez megint messzire vezetne (konkrétan a Szánalmas, kielégítetlen kanok Párkapcsolatok topik mélyére), de van egyáltalán olyan, hogy egy férfi csak a barátságra gondol egy nővel kapcsolatban?
But let's not pursue this further, ezerszer ki lett tárgyalva.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-04, 15:00:23
Néhol már szándékos rongálást vélek rajta felfedezni, amirite?
Néhol?!?! Poénból szétberheltem... :D Most már annak a telefonnak vége amúgy, de a kérdés megmaradt, hogy milyet vegyek. Szüleim jellemző módon rögtön előtúrtak egy hasonlóan régi és kopott, de nem rongált telefont, hogy jó lesz az. Szerintem meg ha már az előző telefonszörnyetegem elhunyt, akkor már egy polifónikus, színes kijelzős modellt kéne vennem, mert az ma már alap. Eddig taszított ez a gondolkodás, de most erőszakosan irtom ki magamból ezt a hozzáállást, mert úgy látom, hogy az én környezetemben, az én életemben, az én igényeimmel káros. (Általános érvényű helyes döntést nem ismerek.)
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 15:09:06Ez megint messzire vezetne (konkrétan a Szánalmas, kielégítetlen kanok Párkapcsolatok topik mélyére), de van egyáltalán olyan, hogy egy férfi csak a barátságra gondol egy nővel kapcsolatban?
Ahogy a költő mondja:
"Már egy hete csak a pinára gondolok, meg-megállva..." - avagy a barátokkal is lehet(ne) dugni, ha csinos nő az illető. Csak szerintük nem, sajnos. :) De ez már tényleg off... ja, hogy ez az offtopik? Akkor mégse. :D De van néki saját topik valóban.
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 15:09:06
de van egyáltalán olyan, hogy egy férfi csak a barátságra gondol egy nővel kapcsolatban?
Van.
Hát Ramiz, az az igazság, hogy sosem tudsz megfelelni, legfeljebb egy kisebb-nagyobb közösségnek. Ha a megfelelő közösségbe kerülsz és be akarsz illeszkedni, és ennyire nem érdekel, mit hordasz, akkor persze jó pont, hogy nem lógsz ki közülük. Csak az a kérdés, mennyire tartós az a közösség és milyen hamar váltanak divatot. Mert gondolom te sem akarsz új ruhákat venni félévente. Ahogy KT is írta, idomulhatsz, de nehéz megtalálni az egyensúlyt. Ha mindig arra mész, amerről a szél fúj, természetesen több ismerősöd lesz, csak az a kérdés, hogy mennyit kell ezért feladnod magadból. Az én telefonom 3 éves, tökéletesen működik és minden igényemet kielégíti, mégis ösküvöletnek tűnik, minden mai filléres telefon mellett. De nem cserélem le, és nem csak azért mert antiszocializmus rulez. Hanem mert nincs szükségem a mai telefonok tudására, továbbá minél több dolgot tud, annál könnyebben elromlik valami. És nem hiányzik, hogy évente újat vegyek, divatból meg főleg nem. Ami az öltözködéssel is így van, nem érdekel, hogy mi a divat, meg aztán melyik divat? Annyi van, hogy össze sem lehet számolni. Inkább maradok a sajátomnál és ha ezzel egy csomó embert elkergetek, az már jó. Nálam ugyanis ez az első szűrő, akit az érdekel, hogy hány Ft van rajtam és mikori divat szerinti, az szóba se álljon velem, ne rabolja az időmet. Az olyan barátokból sem kérek, akik a széljárással együtt barátkoznak. Inkább maradok egyedül és keresem a hozzám hasonlókat. És megtalálom őket. :)
Szóval döntsd el te, hogy meddig vagy hajlandó elmenni ebben a dologban, hogy barátnőt szerezz/népszerűbb legyél. Nyílván sokan szintén kényszerből követik a divatot és ezért találhatsz magadhoz illő embereket. De nem biztos, hogy elégedett leszel egy olyan barátnővel, akivel csak divatról lehet beszélgetni.
Nem a divatot kell követni, hanem ami jól áll rajtad és tetszik is.
Nekem pl. tetszik az új műbőr (valószínűleg motoros) kabát, és állítólag elég jól áll.
Eddig nem szerettem a barna cipőket, de a mostani, amit vettem, egyre jobban tetszik.
Selmo: ha tényleg ennyire komolyan veszed, amit mondasz (és nyilván igen), akkor különbözöl tőlem, én ugyanis nem választottam a saját dolgaimat, hanem egyszerűen csak nem érdekelt. Amit választottam, ahhoz ragaszkodom is (kedvenc pólóim, hülyének nevezett fejfedőim, most a csizma stb). Egyébként meg nem ezzel akarok új barátokat szerezni, de nekem új felismerés volt, hogy számít. És szerintem aki azt mondja, hogy az öltözködés neki semmit sem számít, az téved. Ki nem gondolja snassznak, de őszintén, ha valakin már harmadik napja ugyanazt a pólót látja, ugyanazzal a ketchupfolttal? Ki az, akit nem zavar, ha valakin egy fekete farmer és egy sötétbarna cipő között lila zoknit lát meg? Stb. Hozhattam volna durvább példákat is, de direkt nem akartam túlozni.
Attila: erre gondoltam én is! Sokféle öltözködés van, és mindben meg lehet találni magad.
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 15:53:53
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 15:09:06
de van egyáltalán olyan, hogy egy férfi csak a barátságra gondol egy nővel kapcsolatban?
Van.
jah, van. Csak ott a nő akart többet, és ezért nem áll már velem szóba gyakorlatilag. Na mindegy... :szemuveges:
nk munkába, akkor szinte épphogy nem köpnek minket le az emberek, ha meg utcai ruhában jövünk haza, leharcolt meló utáni állapotban (hát, ha mON: az az igazság, hogy Ramiznak igaza van, igenis számít az, hogy mit veszel fel, mert az emberek nagy része az első benyomását a ruháidból veszi le, és abból, ahogy meglát épp adott pillanatban. Hogy ez sajnos mennyire igaz, azt az is mutatja, hogy nyáron a legtöbb munkatársammal egyet értettünk abban, hogyha melós ruhában megyüár nincs fürdő a munkahelyen) akkor megint kb ez a helyzet. De Raggie muterja is megjegyezte, hogy mellém egyáltalán nem olyan lányt várna, mint amilyen a párom, amikor a kopott gatyámban, tisztitatlan tisza sportcipőben és egy kapucnis pulcsiban léptem be hozzájuk, pedig az ember nem feltétlen teszi oda magát amikor átmegy a barátaihoz. Mindegy milyen a stílus amit felveszel, de az kb mutassa meg, hogy ki vagy, ha azt várod hogy magadhoz méltóan kezeljenek az emberek. Szóval egyre inkább nézem én is azt, hogy mikor milyen pulóverben, vagy mennyire leharcolt pólóban jelenek meg, legyen az ugyanaz a típusú lógós bő gatya és mintás póló, mert megszólnak, még olyanok is, akikről azt gondolnád, hogy már ismernek valamennyire... :eek:
Quote from: Tycho on 2007-11-04, 18:11:52
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 15:53:53
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 15:09:06
de van egyáltalán olyan, hogy egy férfi csak a barátságra gondol egy nővel kapcsolatban?
Van.
jah, van. Csak ott a nő akart többet, és ezért nem áll már velem szóba gyakorlatilag. Na mindegy... :szemuveges:
És erre évek óta k.rva büszke vagy... :Eztneked: (...és joggal... :D :__devil: )
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 18:06:25
És szerintem aki azt mondja, hogy az öltözködés neki semmit sem számít, az téved.
De még mennyire, hogy számít! És nem is kell ilyen durvább példákat felhozni. Még akkor is, ha tiszta ruhát veszel fel, nagyjából stimmelnek a színek stb., tehát nagyrészt normális vagy, még akkor is kieshetsz a képből.
Én most (többé kevésbé) járok egy protokoll előadásra (nem egyetemi, hanem a koleszban tartják). Első előadáson kapásból ruhákról volt szó a protokollt bevezető történeti meg fogalmi áttekintés után. Első megjegyzés: felejtsétek el, hogy nem a ruha teszi az embert. A ruha is teszi az embert. És nem csak hivatalos eseményeken, hanem a mindennapokban is. Sajnos vagy nem sajnos, tényleg így van.
Jajj, oltozkodes...
Ami kezben jo, nem all jol.
Ami jol all nem talalom meg, mert kezben nem biztos, hogy tetszik.
Van, hogy ami tetszene, az 40kg+vasagy es egy gerincegyenesito vasalas utan allna jol.
Ami jo lenne, nem biztos, hogy kaphato. Normalis aron. Nem egy nap koslatas utan. Lefaradva ui olyat is megveszek, amit nem kene.
Amibol megint akarok venni, nincs.
Es miert van az, hogy London Markus et Spenciusban 5 perc alatt 6 nyari nadragot es 3-4 polot talaltam - normalis aron, amit azotta allandoan hordok, itthoni M&Sben meg persze nem volt semmi? Pfuj. Pedig akartam meg venni. :/
Najo, azert vannak megoldasok. XD
Es igen, a ruha teszi az embert, a frizura is, tartas, modor, fellepes es minden. Plusz noknel smink...
Es most el kell dontenem, hogy egy jovo heti targyalason mi nem lesz tuloltozes, es mi nem lesz aluloltozes... Brrr.
Nem sajnos - sajnos annak, akit baromira nem érdekel, hogy mit visel, bár tuti tippem lenne, hogy elsőre ő is a ruhája és a járása alapján skatulyáz be egy vadidegent. Így van, a ruha teszi az embert. Mert igenis az hogy mikorra mit kapsz magadra, és mennyire adsz rá igenis leíró dolog rólad. Mindegy milyen stílusban öltözöl, amíg tudod, hogy mennyire lehet elszállni az adott helyen, ahova készülsz.
Kvik: lehet röhögni rajtam, de ugyanígy vagyok én is. nem tettszik semmi szinte ami a boltokban van, amit meg azt mondom, hogy ez nekem van teremtve az olyan árba van, hogy meghalok agyvérzésben, ha meglátom a címkén, vagy nincs a méretemben :morci:
hehe :__devil:
én a legutóbbi, kedvenc ,minőségi, fekete farmerom nyáron 200 Ftért vettem ( angol használt) de már jobban bírja mint egy új tesco/piac , és ismétlem kéccá :Kiraly:
Tycho: nem, a rohej az, hogy kint talaltam. Tulkepp neha itthon is (pl a barna kabatom C&A), de az meg pocsek minosegu. Tehat lehetne, csak annyi utanjaras, hogy borzalom, es a minoseg meg tobb, mint valoszinu, hogy pocsek. De pl regi kinai vilagoskek farmeremmel tokjol elvoltam. A rohej az, hogy en valahol az elegans es a kicsit sportosabb/kenyelmesebb kinezet koze lovom be magam. Diszito csicsak nelkul. (Na ez kihivas.) Se nem vagyok baromi elegans tipus, se baromi sportos, de abban a zonaban vannak olyan ruhak amik tetszenek. Neha kicsit erre, neha kicsit arra.
Csak azt unom, hogy annyi sz*r van elvileg komolyabb helyeken is, atkopheto mennyisegu anyag, borzalom kinezet... hihetetlen.
Kozepesen nagy es kerek nyakkivagasu, karcsusitott dereku es nem tul hosszu polo csicsak nelkul, jo anyagbol pl mission impossible. Egyszer lattam, a fel uzlet tele volt ilyennel - ja csak mint torpemeretueknek. Kedvem lett volna ott helyben bognom.
Quote from: Tycho on 2007-11-04, 18:28:58
Nem sajnos
Részemről sajnos abból a szempontból, hogy ekkora súllyal szerepel az öltözködés.
Én nem vagyok ennyire finnyás. Ha nem szakadt cuccokban jár, normális az öltözködése, nekem elég, nem emiatt fogok elküldeni valakit, ennél sokkal fontosabb szempontjaim vannak. (aki sokat ad az öltözködésre, emiatt hajlamos azonnal kizárni valakit, az felületes)
Az biztos, hogy mindenképpen pozitívum a minél jobb kinézet, csak én úgy érzem, kicsit el van túlozva ez. De biztos én vagyok a hülye, úgyhogy nekem kell alkalmazkodnom, ebben alkalmazkodni legalább jó dolog (nem mondom, egész jól estek a pozitív visszajelzések a hét elején :)).
Quote from: Nakedape on 2007-11-04, 18:37:58
én a legutóbbi, kedvenc ,minőségi, fekete farmerom nyáron 200 Ftért vettem ( angol használt) de már jobban bírja mint egy új tesco/piac , és ismétlem kéccá :Kiraly:
:tezsvir:
Nekem 500 HuF volt a kedvencem, de egyik fekete farmerem se került még 1000 Ft-nál többe, mindegyik jól bírja.
Egyébként engem kb. annyira érdekel az öltözködés, h azért minden reggel tiszta ruhát vegyek fel, ne pedig foltokkal tarkított, és hogy azért a környezetemben élők rólam kialakított képének ne mondjon nagyon ellent, ez kb. annyiban nyilvánul meg, hogy nem veszek fel olyan ruhákat, amire pl. olyan dolgok vannak felnyomva, amikről azt se tudom, hogy mit jelent, és h azért ne rózsaszín felsőbe meg cicanadrágban jelenjek meg.
Egyébként fekete farmer+fekete felső ftw.
Nekem is tobbnyire eleg ha ok, csak magamon utalok olyat latni, amirol tudom, hogy nem szeretem. Mas kerdes, hogy nehany dolog, amit szeretek, fortelmesen all. XD De ha valaki tenyleg nagyon jol nez ki, mert izlesesen valogatta ki a ruhait, az egy kellemes elmeny.
A kepen tenyleg kulturaltan nezel ki. :jee:
Nakedape: mákos makkosmalac :_piszka: :__devil: :lul:
Kviki: detto.
.Attila: félreértesz... nem arról van itt szó, hogy csak a ruha alapján ítélsz, de mindenképpen vonsz le következtetéseket az öltözködéséből a jellemére, ha akarod ha nem. A felületes az, ha valakit azért röhögnek ki mert nem egy krómozott (cink) strasszokkal kirakott (fröccsöntött polikarbonát) dolce&gabbana övcsat alá tűri a pulóverét, hogy azzal villogjon a bankba'... - ettől azért távol áll a dolog, de ha ízléstelenül válogatod össze a ruháid, vagy nem a helynek megfelelően nézel ki, legyen az egy nyomorult előadás, akkor már a legjobb esetben is olyan embernek tartanak, aki nincs tisztában ezekkel az apró, de fontos dolgokkal...
Quote from: Kvikveg on 2007-11-04, 18:45:38
A kepen tenyleg kulturaltan nezel ki. :jee:
Nekem szólt? Köszönöm :merci:
Quote from: Gregory on 2007-11-04, 18:44:04
Egyébként fekete farmer+fekete felső ftw.
Hozzá fekete cipő/bakancs, barna/fekete haj, esetleg barna szem is? Ha nem kifejezetten rocker csajokra hajtasz, akkor kicsit jobban kéne kombinálni a színeket ;)
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 18:50:59
Quote from: Gregory on 2007-11-04, 18:44:04
Egyébként fekete farmer+fekete felső ftw.
Hozzá fekete cipő/bakancs, barna/fekete haj, esetleg barna szem is? Ha nem kifejezetten rocker csajokra hajtasz, akkor kicsit jobban kéne kombinálni a színeket ;)
Csak :_piszka:, de ezt mondani azután, hogy kijelented, hogy milyen dolog már az öltözködés alapján megítélni az embereket? :lul: Nem csak a rockerek meg hasonszőrűek járnak feketében/ szeretik a feketét :ejnye:
Igen, de egész eddig arról beszéltünk Attilával, hogy mégis ez a helyzet, szóval igaza van. Én is szerettem/szeretem a feketét, de pl a régi téli viseletem helyett (fekete cipő, farmer, bőrdzseki) most inkább kék farmert hordok, csizmából is vöröset választottam és kabát alá drapp inget veszek és tényleg más a hatása.
Quote from: Tycho on 2007-11-04, 18:48:02
.Attila: félreértesz... nem arról van itt szó, hogy csak a ruha alapján ítélsz, de mindenképpen vonsz le következtetéseket az öltözködéséből a jellemére, ha akarod ha nem.
Ezzel az a probléma, hogy manapság egyre többen csak azt nézik, mi van rajtad és nem azt, hogy ki vagy.
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 18:56:33
Igen, de egész eddig arról beszéltünk Attilával, hogy mégis ez a helyzet, szóval igaza van. Én is szerettem/szeretem a feketét, de pl a régi téli viseletem helyett (fekete cipő, farmer, bőrdzseki) most inkább kék farmert hordok, csizmából is vöröset választottam és kabát alá drapp inget veszek és tényleg más a hatása.
Hallaluja, erre csak azt tudom mondani. :D Öööö... Voros csizma??! Kep van? :lul:
Quote from: Selmo on 2007-11-04, 18:57:24
Quote from: Tycho on 2007-11-04, 18:48:02
.Attila: félreértesz... nem arról van itt szó, hogy csak a ruha alapján ítélsz, de mindenképpen vonsz le következtetéseket az öltözködéséből a jellemére, ha akarod ha nem.
Ezzel az a probléma, hogy manapság egyre többen csak azt nézik, mi van rajtad és nem azt, hogy ki vagy.
Éppen ez az, a kettő szétválasztása szerintem nem működik. Az, hogy mi van rajtad, nagyban függ attól, hogy ki vagy.
Én például senem szeretem, senem utálom azt, ha egy nő nagyon nagy jelentőséget tulajdonít az alakjának (ismertem egy csokifüggő lányt, nos neki volt a legszebb segge (<== tisztelt hölgyeim, a félreértések elkerülése végett: ez férfiak által használva sohasem sértő kifejezés!!! :) ) a világon, amit valaha szerencsém volt "kézbe venni"), túl sok időt tölt sminkeléssel vagy ilyesmi, de talán ezek a nők kisebb eséllyel hanyagolják el magukat majd a későbbiekben, mondjuk szülés után (egy közeli ismerősöm például igazán csinos volt huszonévesnek, de az első gyermeke óta egyre kövérebb... nem szép), úgyhogy még ennek is van szerepe.
Kviki: ööö, félreérthetően fogalmaztam... :D Nem transzfesztita beütésű magas szárú vörös latexcsizmára kell gondolni :o , hanem a cowboycsizmára. Vörös = vöröses bőrszín, feketéhez képest színes. :)
Quote from: Tycho on 2007-11-04, 18:53:40
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 18:50:59
Quote from: Gregory on 2007-11-04, 18:44:04
Egyébként fekete farmer+fekete felső ftw.
Hozzá fekete cipő/bakancs, barna/fekete haj, esetleg barna szem is? Ha nem kifejezetten rocker csajokra hajtasz, akkor kicsit jobban kéne kombinálni a színeket ;)
Csak :_piszka:, de ezt mondani azután, hogy kijelented, hogy milyen dolog már az öltözködés alapján megítélni az embereket? :lul: Nem csak a rockerek meg hasonszőrűek járnak feketében/ szeretik a feketét :ejnye:
Ja bocsánat: nem magamból indultam ki, hanem ezt mondták nekem. Külön felhívták erre a figyelmem, mert nekem sötétbarna szemem és hajam van.
Ennek ellenére az egyik új szerkóm éppenhogy fekete bakancs + fekete nadrág + fekete műbőrdzseki :D Az a szerencse, hogy a farmer koptatott, így megbontja a feketét, ill. a kabát alatt nem fekete inget viselek.
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 18:50:59
Hozzá fekete cipő/bakancs, barna/fekete haj, esetleg barna szem is? Ha nem kifejezetten rocker csajokra hajtasz, akkor kicsit jobban kéne kombinálni a színeket ;)
Fekete bakancs, barna haj és kék szem(nem festem a hajam, és nem kontaklencse). Egyébként a közvetlen környezetem(osztálytársak, meg "barátok") már megszokta, hogy ilyenben járok, nem hiszem, hogy adott esetben pont ez lenne az akadály. Olyan helyeken, ahol pedig ismerkedhetnék, pedig a többség hasonló ruházatot visel, úgyhogy szvsz ott sem ez lesz az akadály(mondjuk nem is nagyon járok sehova, néha egy-egy koncert).
Mellesleg néha felveszek fehéret, és pirosat is.
Quote from: Selmo on 2007-11-04, 18:57:24
Ezzel az a probléma, hogy manapság egyre többen csak azt nézik, mi van rajtad és nem azt, hogy ki vagy.
:tezsvir:
Sajnos nekem is megvan az a rossz szokásom, hogy múlik az öltözködésen is, hogy hogy fogom megszólítani, milyen véleményt alakítok ki róla, bár egy rövid szóváltás viszonylag könnyedén felülírja a ruha miatti előítéleteket.
Quote from: Gregory on 2007-11-04, 19:05:09
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 18:50:59
Hozzá fekete cipő/bakancs, barna/fekete haj, esetleg barna szem is? Ha nem kifejezetten rocker csajokra hajtasz, akkor kicsit jobban kéne kombinálni a színeket ;)
Egyébként a közvetlen környezetem(osztálytársak, meg "barátok") már megszokta
Ez nem biztos, hogy jó dolog. Megszokni mindent meg lehet, de ettől jobb nem lesz. Látatlanban viszont nem akarok mondani semmit, márcsak azért sem, mert én kevésbé értek hozzá úgyis.
Quote from: Gregory
bár egy rövid szóváltás viszonylag könnyedén felülírja a ruha miatti előítéleteket.
Csak juss el a szóváltásig. És lehet, hogy te így működsz, de a lányok szerintem nem. Ilyenkor esel bele szerintem a "legyünk barátok" kategóriába ;) (nagyon jó beszélgetni veled, de többet nem akar)
[spoiler=thread derailment by low-grade trolling]
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 19:03:56
(...) ismertem egy csokifüggő lányt, nos neki volt a legszebb segge (<== tisztelt hölgyeim, a félreértések elkerülése végett (...)
Nem tudtam elnyomni bizonyos képzelettársításokat ezzel a - bizonyára véletlen - elrendezéssel kapcsolatban, főleg, hogy Ramiz postjában volt...[/spoiler]
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-04, 19:11:12
[spoiler=thread derailment by low-grade trolling]Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 19:03:56
(...) ismertem egy csokifüggő lányt, nos neki volt a legszebb segge (<== tisztelt hölgyeim, a félreértések elkerülése végett (...)
Nem tudtam elnyomni bizonyos képzelettársításokat ezzel a - bizonyára véletlen - elrendezéssel kapcsolatban, főleg, hogy Ramiz postjában volt...[/spoiler]
:lol: :ejnye:
Quote from: .Attila on 2007-11-04, 19:09:12
Csak juss el a szóváltásig. És lehet, hogy te így működsz, de a lányok szerintem nem. Ilyenkor esel bele szerintem a "legyünk barátok" kategóriába ;) (nagyon jó beszélgetni veled, de egy igénytelen alak vagy akivel ciki lenne mutatkoznom, ráadásul, ha így öltözöl, hogyan nézhet ki a lakásod? várjunk csak! ha így öltözöl, akkor a szüleiddel élsz, lúzer...)
Fixed.
Quote from: Ramiz on 2007-11-04, 19:03:56
...
Kviki: ööö, félreérthetően fogalmaztam... :D Nem transzfesztita beütésű magas szárú vörös latexcsizmára kell gondolni :o , hanem a cowboycsizmára. Vörös = vöröses bőrszín, feketéhez képest színes. :)
Ok, cowboycsizmara gondoltam, de nem arra a sotetbordo tipusra. Azert is neztem egyet. :muhahah:
kiku: beteg vagy :lul:
Quote from: Gregory on 2007-11-04, 19:05:09
Sajnos nekem is megvan az a rossz szokásom, hogy múlik az öltözködésen is, hogy hogy fogom megszólítani, milyen véleményt alakítok ki róla, bár egy rövid szóváltás viszonylag könnyedén felülírja a ruha miatti előítéleteket.
Szerintem ez egyáltalán nem rossz szokás. Egy ismeretlen emberről az az első információd, hogy hogyan néz ki, ehhez hozzátartozik a rajta lévő ruha is. Felőlem lehet egy szakadt csöves akár a világ legbölcsebb embere is, nem fogok odamenni hozzá, hogy megtudjam, valóban az-e, egyszerűen azért, mert szakadt. (Persze előfordult már, hogy értelmes viszonylag dolgokról beszélgettem nagyon lepukkant figurákkal, de az általában úgy kezdődik, hogy odajön és lehúz egy cigire. ::)) Szóval éppen ezért tartom fontosnak, hogy olyan ruhákat hordjak, amelyek nemcsak nekem tetszenek, de a környezetem is azt mondja rájuk, hogy jók. Szerencsére (állítólag) van stílusérzékem, mondjuk nálam csak gimi után alakult ki (benntlakásos fiúgimnázium, na ott nem nagyon számított, hogy milyen ruha van rajtad :/ ).
A fiú-lány barátság témához:
http://bash.hu/3080
Szerintem is számít az öltözködés. Próbálok én is odafigyelni, de sokszor inkább kikérem mások véleményét is. Szerencsére hugom és anyukám is rendelkezik ízléssel :D
Vásárolni is általában nő ismerősökkel járok, így legalább nem veszek meg hülyeségeket :)
nalam okosabb ember mondta (Márai Sándor):
"Az öltözködéssel egyáltalán nem kell törődni."
Quote from: hargharg on 2007-11-06, 12:07:28
nalam okosabb ember mondta (Márai Sándor):
"Az öltözködéssel egyáltalán nem kell törődni."
"Éljen a nudizmus!"
Quote from: hargharg on 2007-11-06, 12:07:28
nalam okosabb ember mondta (Márai Sándor):
"Az öltözködéssel egyáltalán nem kell törődni."
Öngyilkos is lett. (Bocs.)
Quote from: Kvikveg on 2007-11-06, 12:37:15
Quote from: hargharg on 2007-11-06, 12:07:28
nalam okosabb ember mondta (Márai Sándor):
"Az öltözködéssel egyáltalán nem kell törődni."
Öngyilkos is lett. (Bocs.)
Quote from: .Attila on 2007-11-06, 12:19:18
"Éljen a nudizmus!"
szerintem mindez siman bevallalhato. : )
a "jaj, a kek vagy a zold vagy stb. ruhamat vegyem fel, mert me*ik illik jobban az alkalomhoz" tipusu ragodasokat tartom _nem_ bevallalhatonak.
ami nem azt jelenti - Márai sem volt sem nudista, sem igenytelen tudtommal -, hogy akkor most nem veszunk fel ruhakat/rongyokba oltozunk/mittomen, hanem, hogy nem kell miatta ragodni. felveszel valamit, es az meg fog felelni.
ha meg valakinek valami kulonleges elvarasa van, az majd elmondja, te meg ha nem tartod hu*esegeknek, akkor megfogadod a tanacsat.
hopp egy szmajli lemaradt az elozo hozzaszolasbol, no mind1, termeszetesen nem akarok senkinek a lelkebe gazolni, csak gondoltam, hamar oltozkodesrol van szo, megosztom Márai eme gondolatat azokkal, akik meg nem ismerik. ^_^
ui: a zarojeles bocsot mire ertsem? : )
edit: hat akkor, hopp. : D
Arra, hogy morbid. :D
Szerintem ezt az oltozkodes temat mar tultargyaltuk. Ugorjunk.
Quote from: Kvikveg on 2007-11-06, 13:24:57
Ugorjunk.
http://www.youtube.com/watch?v=45_8ejTGAw8 :)
Kellene nekem valami hasonló táblázat, mint ez (http://blog.szexologia.eu/2007/09/03/pearl_index_fogamzasgatlasi_modszerek). De jöhetnek a személyes tapasztalatok és beszámolók is, hogy mit éri meg inkább használni. Meg főleg, hogy tablettának kinél milyen mellékhatásai vannak, ha vannak. :) Barátnőmmel most próbálunk valami jó megoldást találni és sosem árt a segítség ugye.
[spoiler](http://img217.imageshack.us/img217/8013/falconpunchpq7.jpg)[/spoiler]
[spoiler=Ramiz rant a szociális mellényúlásokról és a csavaros szituációkról]Furcsa helyzetben vagyok. Úgy éreztem, hogy valami gáz van a banda körül, és le akartam ásni a mélyére, hogy mi az, a kommunikáció hiánya ellen provokációkkal "fellépve". Nyomozásom sikerrel járt, kiderült, hogy az általam észlelt problémajelenségeknek van gyökere, szóval tényleg van egy instabil pólus a bandában, és az én vagyok. Most nem tudom, mit tegyek. Ha az elérendő célok és a _zene_ szempontjait tartanám szem előtt (amik miatt felhatalmazva éreztem magam a "nyomozásra"), akkor kilépnék vagy megkérném, hogy küldjenek el. De ez a mártírszerep túl kényelmes és én nem szeretem a túl kényelmes, pózszerű szociális szerepeket. Továbbmenni viszont nehéz lenne, hiszen mindenkit megsértettem, nekem kell majd változtatni a hozzáállásomon, ráadásul erősen elbizonytalanodtam az igazamat illetően, tehát még az a mentség sem marad meg, hogy magamnak azt mondogatom: "neked van igazad, de a banda kedvéért alkudj meg". Igazi kényelmetlen, nyomasztó, szar, kiúttalan helyzet. Szóval minden a szokásos. :lazza:
( Amúgy meg közösségi viselkedésből, vezetésből és szociális ismeret skillekből egyes. Nekem nem szabad családot alapítanom, az még sokkal bonyolultabb lehet és még nagyobb károkat okozhatok és még sokkal rosszabbul esne (pláne hogy én is mennyi mindenért hibáztatom a szüleimet...). )[/spoiler]
Magyarul: geek powa :whoah: és max újra többet fogok filmezni meg képregényeket olvasni (ha már a BME-s teljesítményem úgyis mélyrepülésbe kezdett ez évben).
Nem akarok belepofázni a dolgodba, de ez a geek powa is egy kényelmes kis vissza/elhúzódás, nemde? Már ha komolyan gondoltad.
Haver legutóbb 4 vagy 5 hétig bírta az új bandájában, mert annak ellenére, hogy énekes + basszer lett, nem énekelhette azokat a számokat, amiket korábban írt, mert a többi tagnak nemigen volt ínyére a thrash metal.
Magyarán szerintem hagyd ott, ha nem megy, nehogy a zene lássa kárát.
Hát Ramiz, nem akarlak fasztatni, de már rádfér egy baráti lebaszás tényleg... olvasgattam a fórumot én is, mert egy olyan kis "lurking bastard" vagyok
( :__devil:) és megállapítottam, hogy ugyanazt csináltad mint a faterod, vagy az enyém... nem konkrétan megmondtad hogy mit akarsz, vagy mit gondolsz, hanem beleanyáztál mindenkinek az arcába kb... De te is pont ezt mondtad:
Quote from: Ramiz on 2007-11-17, 22:49:17
...le akartam ásni a mélyére, hogy mi az, a kommunikáció hiánya ellen provokációkkal "fellépve"...
-ez pontosan az az irritáló és céltalan köcsögködés amitől dührohamot kapsz otthon te is, én is. Próbáld meg azt mondani amit gondolsz, ne fájjon már egy becsületesen megfogalmazott egyenes mondat annyira, hogy inkább rejtjelekben beszélsz, hogy aztán még háromszor annyi magyarázkodásba teljen kivágni magad a félreértésekből... :rolleyes:
Member te meg légyszi ne mondj ekkora faszságokat. Nem a zenével van baj, hanem Ramiz szociális skilljeivel amit ő is megállapított.
Ramiz, ne add fel, nem vagy menthetetlen, csak ne kezd el a mártírkodást és ne fordíts hátat a problémának.
De a szociális skill-ek erősen kihatnak a zenére, sztem. Azért meg lehet érezni, ha nagyobb a feszültség odabenn, de befogom a pofámat.
Quote from: Member on 2007-11-17, 23:22:33
De a szociális skill-ek erősen kihatnak a zenére, sztem.
?
Hogy jön a kettő össze?
Láttam én már mindkét végleten ellenpéldát. (nagy arc, de rossz zenész;
még egy párbeszédnyit is alig bír beszélni, de kiválóan zenél)
Ha összekapsz a cimbikkel, az szerintem rontja a közös munkát, csak erre akartam gondolni, de mint az előbb is mondtam, befogom.
Szociális skill != összebalhézás; és még annak is vannak fokozatai.
És ha ezt hajlandóak megdumálni (ld pár posttal feljebb), akkor
rendeződhet az egész.
ramiZ: a zene (hacsaknem 1személyesbandát tervezel, vagy már
olyan híres/sikeres vagy, hogy a neved viszi a zenét és válogathatsz
zenésztársakat) egy társasjáték. Nincs két egyforma ember, így
nem egyezhet az ízlés, elképzelés sem teljesen. Vagy kompromisszum
és alkalmazkodsz, a gondolataidat csak egy külön színként viszed
bele, vagy kiválsz, aztán kezdheted előlről az egészet, és reményked-
hetsz, hogy találsz mégegy legalább olyan jó bandát, ahol még el is
fogadják az elgondolásaid (valóság: ilyenek szinte nincsenek).
Quote from: Tycho on 2007-11-17, 23:16:59
bullshit
[spoiler=nem itt a helye]Erre most nem reagálok, mivel te csak annyira vagy közel a dologhoz, hogy úgy érezhetsd, hozzá tudsz szólni kicsit konkrétabban is (= (te is) kioszthass), annyira viszont szerintem nem, hogy tulajdonképpen átlásd. Sz. véleményét persze átveheted és a pofámba vághatod harmadszor is, de attól az még nem lesz a tiéd és neked nem is tudok hogy válaszolni (ő sem értett meg). Magyarul nem tudok és nem is akarok mit mondani erre, írj emailt vagy regelj a tudodmelyik fórumra, ha mégis bele akarsz folyni a konkrét vitába.[/spoiler]
Quote from: Member on 2007-11-17, 23:27:17
Ha összekapsz a cimbikkel, az szerintem rontja a közös munkát, csak erre akartam gondolni, de mint az előbb is mondtam, befogom.
Persze, hogy rontja, de hát nem is összekapás volt a terv...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-17, 23:42:17
Szociális skill != összebalhézás; és még annak is vannak fokozatai. És ha ezt hajlandóak megdumálni (ld pár posttal feljebb), akkor rendeződhet az egész.
Az egész probléma ott kezdődött, hogy semmit nem beszéltünk meg. Igazából nem is a zenéről van szó, hanem a kommunikáció hiányáról. Igazából mindenhol ez van. Itthon például azért nem árulok el magamról a legfontosabbakon (anyagi, egyetemi ügyek) lehetőleg semmit pár éve, mert mindig csak a kioktatást kapom vissza. Szeretnék végre saját hibákat elkövetni...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-17, 23:42:17ramiZ: a zene (hacsaknem 1személyesbandát tervezel, vagy már olyan híres/sikeres vagy, hogy a neved viszi a zenét és válogathatsz zenésztársakat) egy társasjáték.
Amiben pocsék vagyok. Itt tehát buktam a zenét. Erre viszont csak most jöttem rá. Rövid és egyszerű történet... ^^" Csak az a baj, hogy nem csak a zene, de sok minden más is ugyanilyen társasjáték. Ezért aztán mégsem adhatom fel, pedig szeretném, mert mindig beleütközök ebbe a gátba, ami még csak nem is tudom, mi. Közönyszerű, de nem az, mert hiányzik mögüle az érdektelenség. Olyan, mint amikor két ember két külön nyelvjárásban beszél egymással, és távolról értik egymást, de a jelentésárnyalatokat, a finomságokat rendre félreértik. Valahogy mindenkivel így vagyok. Őszinte, kiegyensúlyozott, problémamentes kapcsolatom csakis "néha összefutunk" jellegű ivó-, zenélgetős - vagy beszélgetős cimborákkal van. Persze nagyon jó, hogy van, de ha a komolyabb kapcsolatok mindig félrefutnak, akkor az hosszútávon mégis mérgező...
Quote from: Ramiz on 2007-11-18, 00:18:06
Amiben pocsék vagyok. Itt tehát buktam a zenét.
Nem. Itt még csak azt buktad, hogy könnyedén megbeszéld mással az
ötleteidet, elképzelésed - azaz vezető szerepet nem tudsz szerezni; de
ettől még vannak más szerepek is a zenekarban, ha nincsenek támogató
szólamok, motívumok, stb, akkor azt még a legjobb szólista is megsínyli,
és a zene összeomlik.
Attól még, hogy lemondasz a közvetlen vezetői szerepről, még saját
gondolataidat, 1-1 színt még belevihetsz.
A zenei elképzelések, irányvonalak témakörhöz ennyit tudok hozzászólni.
A problémád lényege viszont továbbra is ködös.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-18, 00:51:16
Nem. Itt még csak azt buktad, hogy könnyedén megbeszéld mással az ötleteidet, elképzelésed - azaz vezető szerepet nem tudsz szerezni; de ettől még vannak más szerepek is a zenekarban, ha nincsenek támogató szólamok, motívumok, stb, akkor azt még a legjobb szólista is megsínyli, és a zene összeomlik. Attól még, hogy lemondasz a közvetlen vezetői szerepről, még saját gondolataidat, 1-1 színt még belevihetsz.
De nálunk nincs vezető, a démosz meg hallgat. No mindegy, ne menjünk bele. A tippjeid megjegyeztem. Mindenesetre van mit gyakorolnom (mi az hogy... 1000 dolgot, tehnikát, stílust stb), úgyhogy egyelőre félreteszek minden agyalást (úgyse jutottam vele sokra) és inkább itthon fejlesztem magam. :o
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-18, 00:51:16A problémád lényege viszont továbbra is ködös.
Nehéz megértetni magad az emberekkel. Ez az egyik fő problémám idestova huszonegy éve. (Jó, gyerekként mindenkinek, de miután megtanulnak beszélni, van, aki meg is tudja értetni magát. :) )
[/rant]
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-18, 00:51:16
A problémád lényege viszont továbbra is ködös.
Szerintem teljesen világos:
Quote from: Ramiz on 2007-11-18, 00:18:06
Olyan, mint amikor két ember két külön nyelvjárásban beszél egymással, és távolról értik egymást, de a jelentésárnyalatokat, a finomságokat rendre félreértik. Valahogy mindenkivel így vagyok.
azaz Ramiz fails at socializing with people.
A helyzetét (vagy legalábbis ezt az érzést, állapotot) tökéletesen megértem,
de konstruktív javaslatot nem tudok adni.
Én is inkább megmaradok annál, hogy igyekszem kerülni a bármilyen komolyabb,
mélyebb kapcsolatot az emberekkel, nem is törekszem ilyenek kialakítására.
A felületes kapcsolatok legalább egyszerűen felfoghatók, nem járnak bonyodalommal.
Persze ez nem más, mint undorító önsajnálat, menekülés, jellemgyengeség, Shinjizmus, stb.,
de vessetek meg érte, az is kevéssé érdekel...
tl;dr BAWWWW
Szerk: lehet, hogy rászokom én is arra, amit K_T csinál, hogy betördelem a postjaimat.
Tényleg egyszerűbben olvasható. Persze az nem szép, hogy nem sorkizárt, de ott egye
meg
a
fene.
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-18, 01:16:39
Én is inkább megmaradok annál, hogy igyekszem kerülni a bármilyen komolyabb,
mélyebb kapcsolatot az emberekkel, nem is törekszem ilyenek kialakítására.
A felületes kapcsolatok legalább egyszerűen felfoghatók, nem járnak bonyodalommal.
Persze ez nem más, mint undorító önsajnálat, menekülés, jellemgyengeség, Shinjizmus, stb.,
de vessetek meg érte, az is kevéssé érdekel...
Azt hiszem, hozzáállásunkban a különbség (én még próbálok küzdeni) pontosan megfelel annak az egy-két évnek, ami köztünk van, valószínűleg én is fel fogom adni ezt előbb-utóbb (hamarosan). De azért jól esne, ha biztos lehetnék addigra benne, hogy akár az én "gondolkodásmódi eltérésemből" (hívhatja akárki akárminek), akár valami misztikus katyvasz okán, de tényleg az a helyzet, hogy "nekem ez nem fog menni", és nem csak a sorozatos véletlenek/balfogások miatti kudarc győzött le engem. És nem akarom túl könnyen se elfogadni ezt, mert az feladás, fehér zászló.
Quote from: Ramiz on 2007-11-18, 01:14:50
A tippjeid
Tapasztalat :( ;)
Ha már valami jót és működőt találtál, akkor csak finoman próbáld javítgatni;
és néha egy kompromisszum a jobb megoldás, bármennyire is paradoxnak
tűnhet.
Quote from: Ramiz on 2007-11-18, 01:14:50
Nehéz megértetni magad az emberekkel. Ez az egyik fő problémám
Kinek nem? Sztem ritka az, aki meg tudja értetni magát másokkal; és a legtöbb
ember evvel szenved.
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-18, 01:16:39
Szerk: lehet, hogy rászokom én is arra, amit K_T csinál, hogy betördelem a postjaimat.
Fertőzök :D
Quote from: Ramiz on 2007-11-18, 01:21:18
És nem akarom túl könnyen se elfogadni ezt, mert az feladás, fehér zászló.
Nem is kell feladni. Csak nem úgy kell hozzáállni, hogy nem megy => lehetetlen,
hanem hogy ez nehéz, mások is evvel szenvednek; és nem az a ritka, hogy nem
sikerül, hanem az, hogy sikerül.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-11-18, 01:21:48Kinek nem? Sztem ritka az, aki meg tudja értetni magát másokkal; és a legtöbb ember evvel szenved.
Nem, mert van egy kényelmes pozíció, az, hogy "ő nem ért engem, tehát ő hülye". Csak tudom, hogy nem ez az igazi ok, és ezért képtelen vagyok felvenni ezt a pozíciót.
Szokott itt valaki szakszöveget fordítani pénzért? Mennyit lehet elkérni egy hosszútávú fix fordítási munkáért? Napi 10-15ezer karakter, heti öt nap, és kb. a felét kéne nekem csinálnom. (Magyarról angolra.)
Nem tudom, mennyire releváns, de pl. filmszövegnél 300-400 Ft/perc a szokásos tarifa.
Sztem keress rá, hogy az interneten megtalálható fordítóirodák mennyit szoktak elkérni, és azt az összeget próbáld meg lehetőleg elpirulás nélkül megadni.
(BTW mi és mennyi? Ha nem titok.)
Egy oldal szerintem olyan 4000 Ft. Diákok persze olcsóbban csinálják.
Quote from: kikuchiyo on 2007-11-24, 21:30:09
Nem tudom, mennyire releváns, de pl. filmszövegnél 300-400 Ft/perc a szokásos tarifa.
Sztem keress rá, hogy az interneten megtalálható fordítóirodák mennyit szoktak elkérni, és azt az összeget próbáld meg lehetőleg elpirulás nélkül megadni.
(BTW mi és mennyi? Ha nem titok.)
Úgy látom a neten hogy durván 2Ft+fa/leütés áron mennek a szakszövegek átlagban, de ez egy kicsit soknak tűnik (havi 300 nettó/fő két emberrel számolva...), épp ezért nem tudom hogy mit kéne mondani.
.Attila: Akkor szerinted mondjuk egy egyoldalas hírért 2k, egy ötoldalas cikkért 10k reális lehetne?
Mondd ezt, legfeljebb kiröhögnek. Szerintem reális.
De pl. gondolj bele, hogy egy fényképért mennyit szoktak fizetni az újságok (te biztos jobban tudod). Tudom, hogy az más, de akkor is.
Én amikor az év elején számviteli szöveget szakfordítottam, 1250/(nem túl
sűrűn szedett) oldal mint legalacsonyabb ajánlattal kaptam meg. 1500+/oldalt
(vagy ennek megfelelő ft/leütést) még megpróbálhatjátok, hátha nem viszik el
az olcsóbb versenytársak.
A napi 10-15k karakter angolra fordításhoz meg sok sikert. Mondjuk ha nem
jársz mellette egyetemre és nem csinálsz még mást, akkor talán meglesz -
ennek a harmada :hehe: komolyan, ez kemény lesz, sztem egy kicsit túlvállaljátok
magatokat.
Quote from: Zsiga on 2007-11-24, 21:51:19
.Attila: Akkor szerinted mondjuk egy egyoldalas hírért 2k, egy ötoldalas cikkért 10k reális lehetne?
Nézd, teszel egy ajánlatot, aztán legfeljebb elutasítják.
Magyarról angolra, ha szakszöveget fordítassz 8-10 forint/leütés.
Muter fordított szakszövegeket pár éve, azt mondta, hogy 1.8 Ft/hasznos karakter (Space nem) az elfogadható ár, de nagyon könnyű vagy repetatív szöveget 1.4-ért, talán még 1.2-ért is elvállalt volna. Óránként egy-két oldallal lehet számolni, ha nem túl durva a szöveg, de nem is túl könnyű, tehát két személyre a napi 10k+ karakter nem irreális... de kemény munka. Összességében minden a szövegtől függ (segítettem neki én is "diákmunkának" és ezt tanúsíthatom: akár még hasonló témájú szövegek közti nehézségek is nagyon eltérőek lehetnek, ha másvalaki írta meg őket, pl sok összetett mondat vagy hülye fogalmazásmód lelassítja az embert).
Az imént írt horribilis "nem sül le a képemről a bőr" árazás szakfordító iroda tagjaként úniós jogszabályok sürgősségi fordítására értendő, egyébként átlagosan 1,8-2,6 forintot szoktak kérni karakterenként.
Mondjuk fordítottam már oldalanként 10k-ért is, de az nem hivatalos munka volt.
also:[spoiler]
Idegen nyelvről magyarra: 2,6 HUF/karakter
Magyarról idegen nyelvre: 3 HUF/karakter
Idegenről idegenre: 4 HUF
Lektorálás: 1,5 HUF/karakter
Hiteles fordítás (nem, nemtom ez miben más)
Idegen nyelvről magyarra: 4500HUF/oldal
Magyarról idegen nyelvre: 5000HUF/oldal
Idegenről idegenre: 7500HUF/oldal
Sürgősségi felárak:
24 óra: 50%
3 nap: 25%
Szakszöveg: 25-50% [/spoiler]
Tudtok festőket felsorolni, akik "őrült" képeket festettek/festenek? Eddig csak Boscht és Gigert találtam. Például ki csinálta azokat a "kifordult gravitációs" képeket, ahol össze-vissza mennek az emberek lépcsőkön, falakon, plafonokon?
Escher :Kiraly:
Quote from: Tycho on 2007-11-29, 14:39:27
Escher :Kiraly:
Ön intelligencs. Örüljön neki! :D avagy :merci:
Egyébként Blame! gigacikk készül. :lazza:
Quote from: Ramiz on 2007-11-29, 14:41:05
Quote from: Tycho on 2007-11-29, 14:39:27
Escher :Kiraly:
Ön intelligencs. Örüljön neki! :D avagy :merci:
Egyébként Blame! gigacikk készül. :lazza:
(http://kepfeltoltes.hu/071129/slowking2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
éppen ideje, de azért FUCK YEAH! :jee:
Quote from: Ramiz on 2007-11-29, 14:31:01
Tudtok festőket felsorolni, akik "őrült" képeket festettek/festenek? Eddig csak Boscht és Gigert találtam. Például ki csinálta azokat a "kifordult gravitációs" képeket, ahol össze-vissza mennek az emberek lépcsőkön, falakon, plafonokon?
Salvador Dalí, Max Ernst, René Magritte például :)
Rob Gonsalves (képek (http://www.fashionplace.ru/forum/index.php/topic,5.0.html), még képek (http://www.sapergalleries.com/Gonsalves.html), további képek (http://www.hrosecure.com/firstclass/store08/page14.html))
Esetleg Goya (Francisco José de Goya y Lucientes) 1819-1823 közötti 14 képét, amiket egy ház falára festett ("Black Paintings" sorozat). Egészen elemi szinten ábrázolja bennük mindazt, ami kísértette. Leghíresebb talán a "Szaturnusz Felfalja a Fiát" (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Goya-Saturnus.png) (eredetileg egyik sem kapott címet, a mostani címeket művészettörténészek, és egyéb hozzáértő emberek adták nekik az évek folyamán)
Köszi! Amúgy is érdekelnek az érdekesebb festmények (nem a portrék meg az összegyűrt terítőn két alma típusúak :D). A 'Blame!'-ben Escher és Dalí egyértelműen előjön, de lehet, hogy lesz még, nem csak a gyanúimnak kell utánakeresnem, hanem megismernem más festőket is, hátha később emiatt ismerek rá egyre. :)
A Marduk La Grande Danse Macabre albumának belsejében volt
néhány beteg képrészlet, eléggé elsötétítve voltak, így elsőre
nem is tűntek fel, de olyanok, hogy egy nő átvágja egy férfi
torkát, egy férfi egy levágot fejet tart feléd, stb. Később más-
honnan tudtam meg, hogy ezek mind egy Caravaggio (http://en.wikipedia.org/wiki/Caravaggio) nevű korai
barokk festő képei.
Caravaggiot nem mondanám őrültnek, bibliai jeleneteket festett meg naturálisan és ennyi. A levágott fejes például a Dávid megöli Góliátot címet viseli, amit a történetet ismerve nyugodtan és a korabeli néző megrökönyödése nélkül ábrázolhatott abban a formában. (Bár arról a festményről többen állítják, hogy Góliát levágott feje Caravaggio önarcképe, szóval azért nem biztos, hogy egészen normális volt. Sőt, ha jobban belegondolok, a haláláról szóló "legenda" is inkább ezt támasztja alá: Festett három képet egy gazdag faszinak, amiért kapott egy zsák aranyat, viszont annyira spúr volt, hogy nem bérelt kocsit az elszállítására, hanem a zsákot a vállára vetve cipelte haza a pénzt. Illetve cipelte volna, mert megszakadt a súly alatt és meghalt.) Egyébként abból a korszakból a kedvenc festőm, a fény-árnyék hatásokat ő használta először ennyire élesen, kompozíciói pedig talán még a cinquecento festőinél is precízebbek.
@Ramiz: Francis Bacon (http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon_(painter)) (galéria) (http://www.art.com/asp/display_artist-asp/_/crid--22/Francis_Bacon.htm). Sajnos sok képét nem lehet megtalálni a neten, főleg a Velázquez pápaportréi után festett képei miatt szeretem.
Egy szóval sem mondtam, hogy őrült :hehe:
De tény, hogy előszeretettel ábrázolt gyilkosságokat Bibliai jelenetek
formájában, méghozzá elég naturalista módon. A linkelt wiki-életrajz
alapján voltak fura dolgai, az is biztos... (és máshogy is írják le a
halálát)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-12-01, 00:59:38
Egy szóval sem mondtam, hogy őrült :hehe:
De tény, hogy előszeretettel ábrázolt gyilkosságokat Bibliai jelenetek
formájában, méghozzá elég naturalista módon. A linkelt wiki-életrajz
alapján voltak fura dolgai, az is biztos... (és máshogy is írják le a
halálát)
A haláláról a művtöritanárom mesélt még gimiben, bírom a sztorit, még ha nem is biztos, hogy igaz. :)
http://index.hu/tech/kornyezet/bali071215/
Quote
Végül a kompromisszumos megoldás érdekében az Európai Unió beleegyezett, hogy a szövegben ne szerepeljenek az üvegházhatású gázok kibocsátására vonatkozó számszerű utalások, és azok csökkentésének szükségessége, mert az Egyesült Államok ezt ellenezte.
Vagyis dugjuk a fejünket a homokba és lesz ami lesz, mert most a változások hátrányosan érintenének egyeseket...
Még jó hogy mikor tényleg nagy gáz lesz ebből, az életem végéhez közeledek/már halott is leszek.
:tezsvir:
Én is hasonló szellemben akartam kommentálni...
És sajnos nem lehetsz biztos abban, hogy a mai töketlenkedésünk hatásai nem lesznek kihatással a mi életünkre.
Szerintem néhány éven belül már mi is érezni fogjuk. Sőt, már most is érezzük, lásd: dollár gyengélkedése*, 300 Ft-os benzinár, kaotikus időjárás...
* Akartam is javasolni, hogy a Perl és PHP következő verzióiban az összes $ jelet cseréljék le €-ra, ezzel meg lehetne állítani a programok értékcsökkenését is.
Quote from: kikuchiyo on 2007-12-15, 16:04:10
:tezsvir:
Én is hasonló szellemben akartam kommentálni...
És sajnos nem lehetsz biztos abban, hogy a mai töketlenkedésünk hatásai nem lesznek kihatással a mi életünkre.
Szerintem néhány éven belül már mi is érezni fogjuk. Sőt, már most is érezzük, lásd: dollár gyengélkedése*, 300 Ft-os benzinár, kaotikus időjárás...
* Akartam is javasolni, hogy a Perl és PHP következő verzióiban az összes $ jelet cseréljék le €-ra, ezzel meg lehetne állítani a programok értékcsökkenését is.
Áááááá, ez fájt.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 15:43:34
http://index.hu/tech/kornyezet/bali071215/
Quote
Végül a kompromisszumos megoldás érdekében az Európai Unió beleegyezett, hogy a szövegben ne szerepeljenek az üvegházhatású gázok kibocsátására vonatkozó számszerű utalások, és azok csökkentésének szükségessége, mert az Egyesült Államok ezt ellenezte.
Vagyis dugjuk a fejünket a homokba és lesz ami lesz, mert most a változások hátrányosan érintenének egyeseket...
Még jó hogy mikor tényleg nagy gáz lesz ebből, az életem végéhez közeledek/már halott is leszek.
Vagy te nem élsz túl sokáig, vagy alábecsülöd a szennyezést. :P
Na ezért fogok jövőre felvenni minden létező trópusi megzőgazdasággal kapcsolatos tárgyat, felőlem jöhet a sivatag meg az ezer forintos benzinár, én jól megleszek. :) Majd amikor a sok városi szerencsétlen rohad a száz fokos irodában és zabálja a szójaburgert, én egy pohár saját termesztésű vörösbort fogok kortyolgatni az aznap vágott marhámból sült steak mellé. :D
kiku : A $ maradhat, a kanadaiak és az ausztrálok is jól tartják magukat, csak a DFD (DumbFuckistanDollar) zuhan. :)
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 17:08:02
Na ezért fogok jövőre felvenni minden létező trópusi megzőgazdasággal kapcsolatos tárgyat, felőlem jöhet a sivatag meg az ezer forintos benzinár, én jól megleszek. :) Majd amikor a sok városi szerencsétlen rohad a száz fokos irodában és zabálja a szójaburgert, én egy pohár saját termesztésű vörösbort fogok kortyolgatni az aznap vágott marhámból sült steak mellé. :D
Majd a kiéhezett emberek hordái lerohannak és felzabálnak mindent amit találnak nálad, aztán téged is :D
Vidéki nagyszülők. Nem kell egyetemre járni, hogy meg tudjam termelni magamnak a élelmiszert. :hehe: Disznóvágás ftw! (de rühellem) :D
Quote from: Dreamcleaver on 2007-12-15, 17:29:52
Disznóvágás ftw! (de rühellem)
Megy az avádhoz...
Zsiga: a vízszerzéssel attól még neked is gondjaid lesznek ;)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-12-15, 22:28:16
Zsiga: a vízszerzéssel attól még neked is gondjaid lesznek ;)
Ó, a kedvencem, anyám is mindig ezt mondja hogy spórolni kell a vízzel (szeretek egy órát dögleni a fürdőszobában...) mert az unokáinknak alig marad majd tiszta víz. Csak arra lennék kíváncsi hogy mégis hova fog
eltűnni az a víz ami jelenleg része egy az egész bolygót lefedő
körfolyamatnak? Pláne ha a felmelegedés miatt még a sarki/magashegyi jégtakarókból is jelentős mennyiségű víz fog felszabadulni és belépni az említett körfolyamatba? Elpárolog az űrbe? Ellopják a kis szürke marslakók? Befolyik a Föld magjába, atomjaira bomlik és fúziós reakcióba lép önmagával?
De a kevés csapadék ellen amúgyis nagyon jól lehet védekezni, nagyjából minden második növénytermesztéssel összefüggő óránk erről szól mostanában. Ezt tanultuk pl. vízgazdálkodásból (víztározók építése, modern csatornák és öntözőrendszerek tervezése illetve kialakítása), gyepgazdálkodásból (a talaj nedvességtartalmának megkötése növényekkel, a felszín hőfelvevő-képességének és párologtatásának csökkentése), földművelésből (talajnedvesség-veszteség minimalizálása vízkímélő művelési módok alkalmazásával).
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 22:49:06
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-12-15, 22:28:16
Zsiga: a vízszerzéssel attól még neked is gondjaid lesznek ;)
Ó, a kedvencem, anyám is mindig ezt mondja hogy spórolni kell a vízzel (szeretek egy órát dögleni a fürdőszobában...) mert az unokáinknak alig marad majd tiszta víz. Csak arra lennék kíváncsi hogy mégis hova fog eltűnni az a víz ami jelenleg része egy az egész bolygót lefedő körfolyamatnak? Pláne ha a felmelegedés miatt még a sarki/magashegyi jégtakarókból is jelentős mennyiségű víz fog felszabadulni és belépni az említett körfolyamatba? Elpárolog az űrbe? Ellopják a kis szürke marslakók? Befolyik a Föld magjába, atomjaira bomlik és fúziós reakcióba lép önmagával?
De a kevés csapadék ellen amúgyis nagyon jól lehet védekezni, nagyjából minden második növénytermesztéssel összefüggő óránk erről szól mostanában. Ezt tanultuk pl. vízgazdálkodásból (víztározók építése, modern csatornák és öntözőrendszerek tervezése illetve kialakítása), gyepgazdálkodásból (a talaj nedvességtartalmának megkötése növényekkel, a felszín hőfelvevő-képességének és párologtatásának csökkentése), földművelésből (talajnedvesség-veszteség minimalizálása vízkímélő művelési módok alkalmazásával).
vízproblémával kapcsoltban legtöbbször azt említik, hogy egyetlen tőlünk eredő nagyobb édesvízforrásunk sincs, így ha szomszédainknál vízhiány lépne föl (mittoménmimiatt) szépen elzárják a csapot, mi pedig járulhatunk segélyekért.
google hirtelen ezt az oldalt adta vízhiánnyal kapcsolatban, nem tudom mennyire mond okos dolgokat: http://www.globalance.hu/node/39
szerk: még pár link:
http://origo.hu/tudomany/fold/20030305ensz.html
http://www.hetek.hu/node/9114
Az más kérdés, hogy karsztvízben meg gazdagok vagyunk és ez a vízhiány nem minket fog érinteni elsősorban hanem mondjuk azt az x millió indiait aki egyetlen folyóból iszik, kína, afrika, dél amerika ugyanez a helyzet. Talán ha az emberiség nem sáskahad módjára viselkedne, dehát... ::)
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 22:49:06
Csak arra lennék kíváncsi hogy mégis hova fog eltűnni az a víz ami jelenleg része egy az egész bolygót lefedő körfolyamatnak?
Nem eltűnni fog, hanem
a) a mélyen a talajban, vízzáró réteg alatt lévő felhalmozódott vízkészletek
kimerülnek
b) a sarki jég az óceánokba olvad, azaz ivásra alkalmatlan
c) szennyezett lesz
d) megváltoznak az éghajlati zónák, máshogy alakulnak az évszakok -
hosszabb, szárazabb, aszályos nyár, a csapadék a többi évszakban pedig
hirtelen fog lehullni, ami ugyancsak nem kezdvező
Legalábbis a legtöbbször ezeket hallom.
Kb. erről van szó.
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 22:49:06
De a kevés csapadék ellen amúgyis nagyon jól lehet védekezni, nagyjából minden második növénytermesztéssel összefüggő óránk erről szól mostanában. Ezt tanultuk pl. vízgazdálkodásból (víztározók építése, modern csatornák és öntözőrendszerek tervezése illetve kialakítása), gyepgazdálkodásból (a talaj nedvességtartalmának megkötése növényekkel, a felszín hőfelvevő-képességének és párologtatásának csökkentése), földművelésből (talajnedvesség-veszteség minimalizálása vízkímélő művelési módok alkalmazásával).
Nagyon jó, hogy ilyeneket tanítanak nektek (legalább lesz néhány mezőgazdasági szakember az országban, aki tudja is, mit csinál), de azt nem nagyon látom, hogy ezeket a módszereket a gyakorlatban is implementálnák.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2007-12-15, 23:10:44
Nem eltűnni fog, hanem
a) a mélyen a talajban, vízzáró réteg alatt lévő felhalmozódott vízkészletek
kimerülnek
b) a sarki jég az óceánokba olvad, azaz ivásra alkalmatlan
c) szennyezett lesz
d) megváltoznak az éghajlati zónák, máshogy alakulnak az évszakok -
hosszabb, szárazabb, aszályos nyár, a csapadék a többi évszakban pedig
hirtelen fog lehullni, ami ugyancsak nem kezdvező
Legalábbis a legtöbbször ezeket hallom.
a) Ami eddig is elhanyagolható részét adta a bolygó édesvíz-készletének.
b) Csak energia kérdése hogy iható vizet csináljanak a tengervízből. És az óceánból elpárolgó víz tiszta esővízként hullik majd le valahol...
c) Budapest ivóvíz-fogyasztását 99%-ban a Dunából fedezik. A Duna szennyezett. :) (Voltam pár éve "tanulmányi kiránduláson" egy nagy szennyvíztisztítóban, láttam hogy egy vödör habos fosból milyen egyszerűen - minimális energia befektetésével - csinálnak olyan vizet ami tisztább mint a Teszkógazdaságos palackozott ásványvíz.)
d) Ezért kell nagy kapacitású tározókat létesíteni, felfogni a tavaszi esőzés/áradás vizét, majd a száraz nyárban ezzel öntözni.
kiku : Víztározók építése tudtommal folyamatban van, és egyre több parasztnak sikerül elmagyarázni hogy nem túl okos ötlet minden nyár végén szép feketére felszántani a földeket, aztán úgyhagyni tavaszig lezáratlanul...
Ne értsetek félre, nem azt mondom hogy nincs semmi gond, hanem azt hogy nem kell pánikolni mert van megoldás is a problémákra, csak ugye mindenki ismeri jól a politikusokat, amíg nincs igazán látványos szopás addig nem izgatják magukat túlságosan.
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 23:37:35
a) Ami eddig is elhanyagolható részét adta a bolygó édesvíz-készletének.
b) Csak energia kérdése hogy iható vizet csináljanak a tengervízből. És az óceánból elpárolgó víz tiszta esővízként hullik majd le valahol...
c) Budapest ivóvíz-fogyasztását 99%-ban a Dunából fedezik. A Duna szennyezett. :) (Voltam pár éve "tanulmányi kiránduláson" egy nagy szennyvíztisztítóban, láttam hogy egy vödör habos fosból milyen egyszerűen - minimális energia befektetésével - csinálnak olyan vizet ami tisztább mint a Teszkógazdaságos palackozott ásványvíz.)
csak ugye mindenki ismeri jól a politikusokat, amíg nincs igazán látványos szopás addig nem izgatják magukat túlságosan.
a) Az édesvíz-készletnek talán, de a fogyasztásra használt víznek idehaza
már nagyobb hányadát adja.
b) Csakhogy az energia is egy szűkös erőforrás...
c) Nem csak a hozzánk hasonló "fejlett" országokról van szó; nézd pl a
Gangeszt, fehér ember már most sem tudná meginni, ha tovább szennyezik,
már az indiaiak sem.
Éppen ez a baj, hogy a probléma előzetes kezelésével, és ahol lehet,
megelőzéssel, ez jóval később, tompítva következne be. De hát nem,
Bushnak fontosabb az a költségvetésükhöz képest kerekítési hibahatár.
Az alattam lévők már felsoroltak pár dolgot, amit mondani akartam.
Viszont hogy vízben gazdagok vagyunk az csak egy jelenlegi állapot. Ha sivataggá válúnk az iszonyathamar elfogy főleg hogy nem pótlódik.
A másik, meg ha marad is vizünk, kétlem hogy az a sokmillió Kínai meg Indida szép morálisan szomjanhal és nem tesz semmit azért, hogy "kölcsönvegyen" némi vizet a vízben "gazdagabb" területekről. Kíváncsi vagyok hogy ki fogja őket megállítani :smile:
Meg hamár technológiáknál tartunk. Ott vannak az elektromos autók, vonatok, ésatöbbi. Használjuk? Nem. Miért?
Két főok:
1, bizonyos lobbicégek akik a kőaljra támaszkodnak elintézték hogy ne nagyon kerüljenek előtérbe.
2, ami van az piszokdrága (főleg azért mert nincsen tömeggyártás) és nem éri meg.
Van napelem, szélerőmű. Hol is vannak? sehol. Egy iylen kicsi ország mint mi simán ki tudnánk használni. Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű. Egyes helyeken folyton fúly a szél, szélerőművek elvétve.
Elvileg van ilyen hogy szemétből csinálnak gázt(láttam spektrumon) Csinálják? Jah, pár helyen igen, de nálunk nem érné meg, hiszen a szemét ingyen lenne, gyakorlatilag kifogyhatatlan, és csak egy megfelelően kialakított tározó kéne hozzá egy nagy pumpával és párkilóméternyi csővel. De csak 100K háztartást látna el egy iylen telep és nem éri meg, hiszen nem 2 éven belűl jönne vissza az ára.
Gyakorlatilag minden eszköz a rendelkezésünkre állna, hogy sokkal jobbá tehessük ezt a bolygót, és lakható legyen még pármillió évig. De nem, mi mindenáron tönkre akarjuk tenni 30 éven belül.
közben postolva lett, így korigálok, de át nem írom az egészet.
Valóban lehet a sós vízből ihatót csinálni, csak az a szükséges energia. Kíváncsi lennék honnan szednének annyit bárhonnan is, mikor energiahiány van jópár helyen. Még tőlünk is hiányzik egy Paksmértű erőmű, hogy megfelelő legyen az áramellátás. A hiány l(legalább is nálam) elég érezhető volt mikor csúcsidőben eltűnt az áram.
Bár nem tudom hogyan lehet a legtakarékosabban kivonni a sót a vízből, én a forralássra tudok tippelni de az lassú és iszonyatenergiaigényes.
De nem csak a vízhiány a gond. Ott van a nagy szállítószalag belassulása, nyáron sivatagosodunk, téleg meg szétfagyunk. Egyre több természeti katasztrófa, szélsőséges időjrás. A levegő lassan belélegezhetetlen egyes helyeken. (Múltkor voltam Budapesten, olyan szmog volt. Alig vártam hogy végre eltűnhessek onnan. Csodálom hogy az ott élők úgy megszokták hogy már észre sem veszik, bezzeg én szétköhögtem mindenemet.
És akkor még nem beszéltem a nagyarányú állat és növényírtásról, a szemétújrafelhasználási problémáról (Elvileg igennagyrészét újjra fel lehetne használni, de erre nálunk nemigen van lehetőség mert nincsenek megfelelő feldolgozóüzemek, a másik gond meg a szép magyar mentalitás. Itt az életbe nem fogják a szemetet szelektíven gyűjteni globális szinten.
A föld mágnesességével is gondok vannak.
Múltkor láttam egy cikket hogy hurrá, x négyzetkilóméterrel kisebb a lyuk az ózonpalyzson a sarkör felett és ott mutogatta büszkén a műhódas képen. Nekme csak annyi tűnt fel hogy a sark nagy rész felett egy bazinagy lyuk van. Hol ment ez össze?
És nem csak a politikusokra kell ráfogni mindent. A környezetért az emberek a felelősek és nem a politikusok. Ha MI nem gyűjtjük a szemetet kellőképen, nem spórólunk az energiával, nem használjuk az újj környezetkímélő techológiákat, akkor tök mind1 hogy a politikusok miket határoznak.
b) Nagyon sok energia kell, hogy a tengervízből édesvizet csinálj.
c) Ha jól tudom, Budapest ivóvizének jelentős részét úgy nyerik, hogy a folyómeder mellett mélyen fekvő, természetes szűrőként működő kavicsrétegből szivattyúzzák a vizet. Ha ezeket sikerül majd elszennyezni, akkor lesz majd igazán jó. Másfelől meg hiába vannak modern, hatékony szennyvízkezelési technikák, ha egyszer nem alkalmazzák őket. Budapesten nincs elég szennyvíztisztító telep, a trutyi nagyobb része tisztítatlanul ömlik a Dunába.
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 23:37:35
Ne értsetek félre, nem azt mondom hogy nincs semmi gond, hanem azt hogy nem kell pánikolni mert van megoldás is a problémákra, csak ugye mindenki ismeri jól a politikusokat, amíg nincs igazán látványos szopás addig nem izgatják magukat túlságosan.
A részproblémákra vannak részmegoldások, de az egész trágyahalom felszámolásától sajnos egyre messzebb kerülünk.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
Van napelem, szélerőmű. Hol is vannak? sehol. Egy iylen kicsi ország mint mi simán ki tudnánk használni. Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű. Egyes helyeken folyton fúly a szél, szélerőművek elvétve.
Ez nem így van. Magyarországon EU-s pénzeket lehet szerezni szélerőművek építésére, de lassan kénytelen lesz előírni az állam, hogy aki befektetőként szélerőművet épít, az fektessen be hőerőművekbe is, mert a szélerőművek energiaszolgáltatása olyan bizonytalan, hogy nem lehet felhasználni őket jelentős mennyiségben, különben borul az elektromos hálózat (és ez sem csak a mi dolgunk, mert össze vagyunk kötve a szomszédainkkal).
(A "fúly" azért már tényleg kibaszott csúnya.)
(Most egy pillanatra összeevertem ultimeciát hargharggal, és azt hittem ő szokott hülyéskedni a j-kkel)
Témábavágóan, mint mindig
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Van napelem,[...]. Hol is vannak?
A napelemes számológépen, meg a fotocellás pisildében, és oda is valók. A nagybani energiatermelésnek sajnos ritka környezetszennyező módja a fotovoltaikus telep (t.i. hamar elhasználódik, és elég sok energia és vegyszer kell a legyártásához), szóval lehet fogni a fejünket, ha valaki ilyet szerel a tetőre.
A napenergia természetesen felhasználható, pl. (a) tükörtenger, ami egy gyújtópontba fókuszálja, ahol pl vizet melegítenek vele; (b) klorofilltartalmú növények :) Az utóbbinak az ipari felhasználásával (biodízel, stb.) persze megint vannak bajok.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű.
Volt rá kísérlet. Nem fogod kitalálni: a környezetvédő lobby hiúsította meg.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Itt az életbe nem fogják a szemetet szelektíven gyűjteni globális szinten.
Kapcsolódó szívderítő látvány: amikor jön a kukásautó, megáll a szelektív lerakóhelynél, majd bedobálja az összes konténert az egyetlen tartályába :)
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21A föld mágnesességével is gondok vannak.
Ebben egészen biztos vagy? Szeretnék szerény kétkedésemnek hangot adni.
Quote from: Zsiga on 2007-12-15, 23:37:35
c) Budapest ivóvíz-fogyasztását 99%-ban a Dunából fedezik. A Duna szennyezett. :)
A budapesti vizet én nem nevezem ivóvíznek. Elnézést a pestiektől, bakonyi gyerek vagyok, a finom karsztvízhez vagyok szokva, ami Pesten a csapokból jön, azt én még fogmosásra sem használnám :redface:
Ettől függetlenül én sem hiszem, hogy nagyon pánikolni kéne.
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34
Kapcsolódó szívderítő látvány: amikor jön a kukásautó, megáll a szelektív lerakóhelynél, majd bedobálja az összes konténert az egyetlen tartályába :)
Index.hu-ék utánajártak, és kellemesen csalódtak, hogy kamu ez az egybe öntjük az egészet. (márpedig index.hu-ék eléggé kötekedősek, és nem hiszem, hogy lefizették volna őket)
Sőt állítólag meg sem éri egybeönteni a szemetet, anyagilag rosszabbul járnának a cégek.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
Az alattam lévők
hmm.. ezt most értsem félre? :lazza:
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
Meg hamár technológiáknál tartunk. Ott vannak az elektromos autók, vonatok, ésatöbbi. Használjuk? Nem. Miért?
Két főok:
1, bizonyos lobbicégek akik a kőaljra támaszkodnak elintézték hogy ne nagyon kerüljenek előtérbe.
2, ami van az piszokdrága (főleg azért mert nincsen tömeggyártás) és nem éri meg.
Elektromos mozdonyokat azért használunk :angyali:
Sőt, még a dízelmozdonyok is "~hidridek": a dízelmotor -> generátor -> villany-
motor -> kerekek.
A baj az elektromos/hibrid autókkal az, hogy kezdetlegesek, kiforratlanok. Pár
év múlva már jóval több lesz belőlük, de még nem tartunk ott.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
Van napelem, szélerőmű. Hol is vannak? sehol. Egy iylen kicsi ország mint mi simán ki tudnánk használni. Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű. Egyes helyeken folyton fúly a szél, szélerőművek elvétve.
Sajnos a napsütéses órák száma×jelenlegi napelemek és naperőművek
hatékonyságával, ugyanez széllel elég hosszú megtérülési időt jelent,
ami a költségvetés helyzetét tekintve most nem kivitelezhető. Ezekhez
pont nincsenek jó adottságaink; Hollandiában és Dániában fúj rendesen
a szél, azért van nálunk tengeren is szélerőmű. De legalább pár bezárandó
szénerőművet átalakítanak biomassza-erőművé.
Vízerőműhöz ugyancsak nincs megfelelően nagy esés; és Bős-Nagymaros
is több kárt okozott (nekünk), mint hasznot.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
Gyakorlatilag minden eszköz a rendelkezésünkre állna, hogy sokkal jobbá tehessük ezt a bolygót, és lakható legyen még pármillió évig. De nem, mi mindenáron tönkre akarjuk tenni 30 éven belül.
A népesség exponenciális növekedését tekintve, pár száz év is csak jó
esetben van, nemhogy pármillió...
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
A levegő lassan belélegezhetetlen egyes helyeken. (Múltkor voltam Budapesten, olyan szmog volt. Alig vártam hogy végre eltűnhessek onnan. Csodálom hogy az ott élők úgy megszokták hogy már észre sem veszik, bezzeg én szétköhögtem mindenemet.
Pedig ez még csak szennyezett levegő, az igazi szmog (füst-köd)
ennél sokkal durvább.
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21
És nem csak a politikusokra kell ráfogni mindent. A környezetért az emberek a felelősek és nem a politikusok. Ha MI nem gyűjtjük a szemetet kellőképen, nem spórólunk az energiával, nem használjuk az újj környezetkímélő techológiákat, akkor tök mind1 hogy a politikusok miket határoznak.
Így van sajnos, a politikusokra hiába várunk.
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű.
Volt rá kísérlet. Nem fogod kitalálni: a környezetvédő lobby hiúsította meg.
Most lehet nagy baromságot mondok, de ha ugyanarra gondolunk (Bős-Nagymaros), akkor igazuk is volt. Már amit mi tanultunk.
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Itt az életbe nem fogják a szemetet szelektíven gyűjteni globális szinten.
Kapcsolódó szívderítő látvány: amikor jön a kukásautó, megáll a szelektív lerakóhelynél, majd bedobálja az összes konténert az egyetlen tartályába :)
Ennek én is szemtanúja vagyok rendzseresen... :Eztneked: Egyszer meg is kérdeztem, hogy ugyam ezmiafaszomakkor, de kb elküldtek anyámba.
Most ugyebár a különböző energiatermelési módszerek előnyeinek és hátrányainak hatalmas témáját karcolgatjuk.
Célszerű kicsit különválasztani a problémákat aszerint, hogy általában, vagy Magyarország viszonylatában nézzük őket.
A naperőművekkel kapcsolatban jól mondja Próféta, nagyon energia-, nyersanyagigényes és környezetszennyező az előállításuk, nagybani energiatermelésre nem jelentenek alternatívát. Kicsiben viszont nem elvetendő ötlet a napenergia használata. Nem is feltétlenül a félvezetős napelemekre gondolok, elég lenne egy vizet keringtető csőkígyót felszerelni a házak tetejére, az rögtön megoldaná a melegvizet nyáron. Tőlünk délebbre használják is ezt a módszert, nálunk sajnos nem nagyon van elég napsütés hozzá.
A szélerőművekkel az a baj, hogy összességében kevés energiát szolgáltatnak. Lokálisan szintén lehet némi létjogosultságuk, de a golbális energiaválság megoldására nem alkalmasak.
A vízerőművek jók, ahol van alkalmas folyó, de Magyarország lényegében sík felület, itt nem nagyon lehet vízerőművet építeni.
Magyarországgal kapcsolatban még az is gond, hogy a meglévő erőművek nem tudnak jól alkalmazkodni a fogyasztás ingadozásaihoz. Az alaperőművi kapacitás sem elégséges (főleg, hogy pár éven belül meg kell szüntetni néhány elavult szénerőművet, amivel többezer MW kapacitás esik ki), de még inkább hiányzik a csúcserőművi (gyorsan, igény szerint beállítható) kapacitás.
Vannak tervek ún. szivattyús energiatározó építésére, pl. Prédikálószék vagy a Zempléni-hegység térségében, de eddig semmilyen konkrét lépést nem tettek.
Visszatértem a jó öreg billentyűzethez ^^
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Itt az életbe nem fogják a szemetet szelektíven gyűjteni globális szinten.
Kapcsolódó szívderítő látvány: amikor jön a kukásautó, megáll a szelektív lerakóhelynél, majd bedobálja az összes konténert az egyetlen tartályába :)
Állítólag ezek többrekeszes kocsik, szóval nem borítják össze benne az egészet. Állítólag...
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21A föld mágnesességével is gondok vannak.
Ebben egészen biztos vagy? Szeretnék szerény kétkedésemnek hangot adni.
Hál istennek ahoz még kevesek vagyunk, hogy azt bármilyen mértékben befolyásolni tudjuk :) Ha változik, az természetes folyamat, a pólusok helye a sarkkörön bellül folyamatosan vándorol, és geológialiag bizonyított, hogy a Föld mágneses polaritása néhánymillió évente egyszerűen megfordul (http://earthquake.usgs.gov/learning/glossary.php?term=magnetic%20polarity%20reversal) :redface:
Quote from: Én on 2007-12-16, 00:34:16
Ennek én is szemtanúja vagyok rendzseresen... :Eztneked: Egyszer meg is kérdeztem, hogy ugyam ezmiafaszomakkor, de kb elküldtek anyámba.
Sajnos nem találom a cikket, de a lényeg az, hogy csak úgy tűnik, egybeöntik az egészet, valójában történik szétválogatás.
szerk.: Manitu megelőzött.
Elhiszem, egyszer majd megkukkantom pontosan hogy is megy ez.
Quote from: Próféta on 2007-12-16, 00:20:34
A nagybani energiatermelésnek sajnos ritka környezetszennyező módja a fotovoltaikus telep (t.i. hamar elhasználódik, és elég sok energia és vegyszer kell a legyártásához), szóval lehet fogni a fejünket, ha valaki ilyet szerel a tetőre.
A napenergia természetesen felhasználható, pl. (a) tükörtenger, ami egy gyújtópontba fókuszálja, ahol pl vizet melegítenek vele;
Quote from: ultimecia on 2007-12-15, 23:57:21Vannka nagy folyóink, sehol egy vizierőmű.
Volt rá kísérlet. Nem fogod kitalálni: a környezetvédő lobby hiúsította meg.
Ez tizenéve még talán így volt, de már nem igaz.
A fókuszáló erőművek csak nagy méretekben működnek jól,
ahhoz pedig kevés nálunk a nap és túl nagy beruházásként
inkább kihagynák a költségvetésből.
A Spectrolab (ők gyártják a műhold-napelemek ~60%-át)
egy ideje dolgozik egy koncentrátor-fotovoltaikus napelemen,
a kísérleti darabok közel 40%-os hatékonyságot értek el, ezek
tehát tudnának változtatni a helyzeten, a bökkenő csak az,
hogy gallium-arzenid-germánium ötvözet, ami nem éppen
környezetbarát...
Bős pedig egy olyan "terv" volt, ahol nem számoltak a következ-
ményekkel. Itt nem csak Szigetköz élővilágának pusztulásáról
van szó, hanem a Duna jelentős lassulásáról is, ami növelte
volna az eliszaposodást és nagyban csökkentette volna a Duna
öntisztuló-képességét, tehát még szennyezettebb lett volna.
Ha ezeknek az elhárítási költségét is beleszámolták volna, akkor
rájöttek volna, hogy mennyire minuszos az ötlet.
Zsiga: a habosizebol ivoviz: azert kivancsi lennek mi maradt benne, ertem ezalatt aaaaa... remlik, hogy pl fogamzasgatlo tabletta kipisilt maradvanyait. Ami ugye ilyenkor bennemarad tudtommal.
A pesti viz tenyleg erdekes, ennel rosszabb mar csak a nagykovacsi. Nem tudom hogy csinaljak. XD
Azon en teljesen kiakadtam, amikor megtudtam, hogy a szennyviz tisztitatlanul megy a Dunaba.
Youtube-on volt egy film "ki hiusitotta meg az elektromos autot" cimmel angolul de per pill nem talalom.
Hibrod autókról olvastam sokat, mert érdekelt. Amiket manapság gyártanak szennyezőbbek mint a hagyományos benzinesek. A legtöbb több benzint fogyaszt mint a hagyományos ugyanolyan erős társa. Ami meg már jó lenne, az olyan drága hogy nem éri meg gyártani :) Az megint egy érdekes kérdés, hogy az akkumulátorok gyártása és kidobása szerintem szintén szennyező, legalább annyira mintha sima benzines autóval közlekednék.
Pécsen egész jól működik a szelektív hulladékgyűjtés. A teherautónak több rekeszre osztott tartája van és ennek megfelelően öntik bele a konténerek tartalmát. A hulladéklerakóban pedig még ezen felül is van szétválogatás. Állítólag nem volt olcsó a kivitelezés, de egész jól működik és nagyon sok embert ismerek, akik szét is válogatják a szemetet. Mi környékünkön nincsenek szelektív hulladékgyűjtő konténerek még, de anyukám így is szétválogatja a műanyagflakonokat meg az üvegeket és amikor kocsival megy városba, elviszi egy ilyen konténerhez :) Jóval több konténer kellene, meg esetleg lehetne már a konténereknél is jobban szelektálni, jelenleg csak 3 féle van.
Én láttam már vízzel hajtott kis játékautót. És tényleg ment vízzel :) (más kérdés, hogy ezt nagyban eljátszani "kicsit" nehezebb)
Quote from: .Attila on 2007-12-16, 15:23:49
Én láttam már vízzel hajtott kis játékautót. És tényleg ment vízzel :) (más kérdés, hogy ezt nagyban eljátszani "kicsit" nehezebb)
Nagyban is meg lehet csinálni, mondjuk a végsebessége max ha 10 lesz. Üzemanyag-cellának (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell) hívják, egy napelem tölti az akumulátorát, amivel hidrogénre és oxigénre bontja a vizet. A hidrogén elégetéséből nyert energia hajtja az autót, a melléktermék pedig víz, vagyis újabb üzemanyag :)
Quote from: Ramiz on 2007-12-19, 21:23:12Az a baj az ilyen kocka mesékkel, hogy 99%-uk CSAK arra játszik, hogy ismered-e a kifejezéseket vagy nem, ha igen, "belsős" vagy és röhöghetsz, ha nem, "GB2Gaia faggot", de mint írások, vackok, és általában elég humortalanok is.
Tény.
And now, for something completely different: manapság az a baj a modern autókkal, hogy 99%-uk nem tud ruhát mosni, CSAK arra játszik rá, hogy elszállítson valakit valahová, és az ízük se túl jó.
Quote from: Ramiz on 2007-12-19, 21:23:12A mérnökök miért olyan rohadt unalmas, száraz, érdektelen emberek olyan nagy százalékban?!? :haha: (Boris Vian az egyik kedvenc kivételem, de Kiku és Próféta se jó illusztrációk a tipikus "döglött hal mérnök" archetípushoz. Pedig nyüzsög tőlük a BME... de úgy látszik, az internet egyes területein még biztonságban vagyok tőlük. :D)
Örülök, hogy nem tartasz döglött halnak, de ha igazad van, akkor is vitatnám, hogy ezzel kivételesnek számítok-e. Nekem nem alakult ki ilyen negatív képem az egyetemi ismerősi körömről. Legalábbis az a benyomásom, hogy általában sokkal színesebb életet élnek, mint én.
Nem csak azért ilyen borús a meglátásod, mert a legtöbb mérnökpalántát legfeljebb egy folyosón látod elfutni, vagy az egyetemen szakmai ügyekről diskurálni, és így természetesen nincs lehetőséged egy fokkal közelebbről (például egy ilyen otthonos, laza és szabad fórumon, mint ez itt) megismerni őket?
Ha nem erről van szó, és valami konkrét tapasztalaton alapult a véleményed, akkor bocs.
Quote from: sirtomi on 2007-12-16, 15:21:35
Hibrod autókról olvastam sokat, mert érdekelt. Amiket manapság gyártanak szennyezőbbek mint a hagyományos benzinesek. A legtöbb több benzint fogyaszt mint a hagyományos ugyanolyan erős társa. Ami meg már jó lenne, az olyan drága hogy nem éri meg gyártani :) Az megint egy érdekes kérdés, hogy az akkumulátorok gyártása és kidobása szerintem szintén szennyező, legalább annyira mintha sima benzines autóval közlekednék.
Who Killed the Electric Car? (http://www.imdb.com/title/tt0489037/) vége felé is említést tesznek róla, hogy egyszerűen olyan komoly lobbi van az olaj mögött, hogy nincsen semmi érdekük az autógyártóknak
komolyan foglalkozni az alternatív megoldások
népszerűvé tételével. Lehet hogy fejlesztgetik, satöbbi, de nincs az az isten, hogy kijöjjenek velük. A film alaptémájául szolgáló elektromos autótípus is, amikor úgy nézett ki, hogy már-már majdnem sikeres is lehetne tömeggyártásban, megijedtek, gyorsan lelőtték a projektet, mint "sikertelent" és visszahívták az összeset a
lízing-tulajdonosoktól (csak lízingelve lehetett kapni), majd bezúzták őket suttyomban. Továbbra is ezekkel a látszatmegoldásokkal állnak elő és sajnálkozva bólogatnak, hogy ennél jobb egyszerűen nem létezik, majd talán egyszer... addig is legalább ideig-óriág befoghatják emiatt páran a pofájukat, illetve politikusoknál is milyen jó kis népszerűségi elősegítő téma az ilyen autók promotálása (amik "fura módon" ennek ellenére mégse terjednek). egyszerűen nem érdekük, hogy létrejöjjön és
elterjedhessen egy megbízható alternatív üzemanyagot fogyasztó gépjármű, amíg még van olaj és akármennyire is rémisztgetik az embereket, az még lesz egy ideig. előbb fogunk megsülni, mint elfogyjon...
(hozzászólásom elején említett film persze közel sem tökéletes, de egyszeri dokufilmszerűség nézésnek nem volt rossz.)
Az a baj, hogy ha tényleg van használható alternatív forrás, akkor már csak azért is érdemes lenne áttérni, mert a kőolajat többek között a gyógyszeripar és a műanyaggyártás is felhasználja, értelemszerűen ezek (is) komoly gondban lesznek, ha elfogy az olaj. De tudom, nem így működnek a dolgok.
Koszi Fazek, pont ezt akartam kikeresni.
(Bar meg nem volt idom megnezni.)
Ehhez inkább no comment (http://sargahaz.blog.hu/2007/12/20/7_kilo_halal) :(
Szomorú, hogy ilyenek megtörténhetnek, de a hatásvadász szöveg is legalább ennyire idegesítő...
Szeretném megemelni a kalapom bárki előtt, aki ebben (http://www.youtube.com/watch?v=v3ARyAb_1Bs) a számban bármiféle értelmes részt talál. Segítségnek itt (http://www.metrolyrics.com/crank-dat-soulja-boy-lyrics-soulja-boy.html) a szöveg.
Néha már én is egyetértek ezzel:
rap=retards attempting poetry
Quote from: Xzone on 2007-12-30, 04:30:48rap=retards attempting poetry
ja, mert semmi más zenei irányzatból nem lehet előrángatni hasonlóan szar példákat... :rolleyes:
Quote from: Fazék on 2007-12-30, 04:53:03
Quote from: Xzone on 2007-12-30, 04:30:48rap=retards attempting poetry
ja, mert semmi más zenei irányzatból nem lehet előrángatni hasonlóan szar példákat... :rolleyes:
Mondom:
néha :)
Egyébként szoktam hallgatni ilyen zenét, leggyakrabban Xzibitet :redface:
pár hete fölszabadultam eBay-re. kb másfél év szünet után ismét vettem pár audio cd-t. és rádöbbentem, hogy tök jó, hogy megvan eredetiben, de semmi értelme nem volt megvennem.
mert ugyebár hol hallgatok cd-t?
itthon? - sokkal változatosabb zenét tud nyújtani az mp3 kínálatom, ritkán szoktam háttérzeneként 1-1 album végighallgatásához ragaszkodni, inkább shuffle.
kocsiban? - a magyar utakon? HÁ HÁ szóval nem. mostanában megpróbáltam az új cd-kkel párszor, de esélytelen. kocsiba is inkább már SD vagy USB port-osat érdemes venni a cd-t lehet elfelejteni
gyalog útközben? - ki a fene kínozná magát az elemzabáló, mozgásra érzékeny cd-lejátszókkal, mikor ott van az mp3-lejátszó.
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár előadó támogatására nem létezik egyéb mód?
hátha ti tudtok választ eme igen egyszerű kérdésre...
Quote from: Fazék on 2008-01-25, 23:52:45
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár kiadó enyves kezeivel tömheti a zsebeit, miközben az előadónak csak filléreket juttat belőle, és közben röhög a markába a fogyasztókon.
fix'd.
A legjobb az, hogy a riaa szerint még a vásárolt cd tartalmát saját magadnak
mp3-formátumba gépre felrippelése is lopásnak számít ::)
Azok a barmok nem akarják felfogni, hogy az idő eljárt felettük, és ahelyett,
hogy az üzleti modelljüket a technológiához igazítanák, inkább mindenkit
visszafognak.
mp3 sokkal rosszabb minőségű. Otthonra tudsz belőle flac-ot vagy ape-t csinálni belőle, autóba meg vegyél egy normális rádiót, nekem a 8 éves Pio-m sose ugrott meg. Mondjuk pont az autóban meg útközben elég az mp3 is, de itthonra már amit tudok flac-ban szerzek meg.
Quote from: Cobra on 2008-01-26, 00:10:54
mp3 sokkal rosszabb minőségű.
sztem aki egy 320kbps-es mp3 és CD összevetésnél megmondja kocsiban, hogy melyik-melyik, annak a hallásából kellene megélnie. :)
nekem egy kb 6 éves Sony lejátszóm van és folyton ugrál. azért az se mindegy milyen kocsid van. nekem speciel egy amúgy überjó kicsi Fiat Panda-m van, de braille írást is lehetne olvasni az utakon menet közben.
Quote from: Cobra on 2008-01-26, 00:10:54
mp3 sokkal rosszabb minőségű. Otthonra tudsz belőle flac-ot vagy ape-t csinálni belőle,
Sokkal rosszabb?
>~320 kbps cbr lame mp3-at hibátlanul meg tudod különböztetni flactól?
Én nem, sztem már 256-nál is bajban lennék, pedig a technikai feltételek
(közel stúdió-szintű hangkártya, egykori high-end csúcsfüles) adottak, és
a hallásom is jó.
Vagy a flac egy placebo, önnyugtatás, de valójában csak helypazarlás?
:)
Nekem még a 320-as mp3 is valahogy tompában szól, mint a flac. 192k-nál meg egyértelműen jobb a flac.
Fazék, nálad meg nem a rádióval van akkor gond, illetve oda elég a 128k-s mp3 is :) Illetve a Sonyknak elvileg nem olyan jó a rázkódástűrésük.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-01-26, 00:09:47
Azok a barmok nem akarják felfogni, hogy az idő eljárt felettük, és ahelyett,
hogy az üzleti modelljüket a technológiához igazítanák, inkább mindenkit
visszafognak.
Most kicsit captain obvious leszek, de szerintem nem barmok, hanem részvénytársaságok. Ők a klasszikus vállalkozással ellentétben nem sok profitot akarnak szerezni; ez nem is érdekli őket. Hanem kimondottan a
múlt évinél több profitot akarnak. Mert a profit határozza meg, hogy mennyit ért a részvény, és ha drágán vették, akkor még drágábbnak szeretnék tudni. Hiába termel a cég csillió dollárt, ha ez profitcsökkenés, akkor egyben vagyonvesztés is a tulajdonosoknak.
Az üzleti modell átalakítása pedig, minimum ideiglenesen, profitcsökkenéssel fenyeget.
Nyilvánvaló - de profitcsökkenés már így is van, és csak a
koholt vádaikkal és lobbik által félreinformált politikusok
törvénykezése akadályozza meg, hogy még nagyobb ne
legyen a zuhanásuk.
Ha most találnák fel a villanykörtét, akkor ők még kézzel-
lábbal a gyertyákat erőltetnék a politikusaikon keresztül.
Csak azt nem hajlandóak elfogadni, hogy nekik is fejlődniük
kell a korral, különben kihalnak.
Quote from: Fazék on 2008-01-25, 23:52:45
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár előadó támogatására nem létezik egyéb mód?
hátha ti tudtok választ eme igen egyszerű kérdésre...
Azért van még létjogosultsága a CD-knek. Valakinek meg kell vennie, és berippelnie, hogy fölkerülhessen netre a cucc. Kábé ennyi.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-01-26, 00:19:02
Vagy a flac egy placebo, önnyugtatás, de valójában csak helypazarlás?
:)
Nézd, egy audio
fagfil számára egy 3 000 000 forintos csöves erősítő pontosan háromszor szól jobban, mint egy 1 000 000 forintos ;)
Quote from: kikuchiyo on 2008-01-26, 01:07:29
Nézd, egy audiofagfil számára egy 3 000 000 forintos csöves erősítő pontosan háromszor szól jobban, mint egy 1 000 000 forintos ;)
Tudom jól, láttam már ilyeneket ;)
Csak sokan, akik nagyon mondogatják, hogy az mp3 milyen hótszar és
hozzá képest a flac mekkora császárság, egy a-b-x vaktesztben nem
tudják jól eltalálni, hogy melyik melyik.
Quote from: Fazék on 2008-01-25, 23:52:45
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár előadó támogatására nem létezik egyéb mód?
hátha ti tudtok választ eme igen egyszerű kérdésre...
Mint egy szép pina.
Vagy egy kedvenc képregény.
Jó kézbe venni.
Quote from: Ramiz on 2008-01-26, 01:47:45
Quote from: Fazék on 2008-01-25, 23:52:45
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár előadó támogatására nem létezik egyéb mód?
hátha ti tudtok választ eme igen egyszerű kérdésre...
Mint egy szép pina.
Vagy egy kedvenc képregény.
Jó kézbe venni.
sztem nem tökéletes az analógia. persze. jó kézbe venni. de a másik két példához képest, neki csupán ennyi az össz haszna. funkcionálisan porfogónak teszi meg a polcon. semmi jogalapja egy ilyen terméknek a mai piacon, mely simán digitális tárolást képvisel és mégis mozgó alkatrészeket igényel, melyek meghibásodási faktora jelentősen nagyobb, ezáltal élettartama jóval rövidebbre prognosztizálható, mint egy mozgó alkatrészek nélküli elektronikus egység esetében. föl kéne fognia a zeneiparnak, hogy ebben a digitális korban már esélyük sincs az ilyen tárolóeszközöknek hosszabb távon, és nem a kalózkodást kéne okolni mindenért, hanem simán fölfogni, hogy elszállt a médium fölött az idő vasfoga. mondjuk tény, hogy ha kitalálnának valami alternatív tárolóegységet, mondjuk egy csak olvasható memóriakártyatípust, már nem lenne elég ideje a technológiának befutni és elterjedni, mert a lassan haldokló, de vszleg továbbra is egész nagy a formátum mellett kitartó tábort képviselő cd-t vevők köre és letöltési lehetőséget kínáló boltok túlságosan kicsi piacot engednének már csak neki.
de persze ez csak spekuláció. ti hogy látjátok?
Be tudom tenni a tobb, mint 10 eves lejatszomba, es play oszt csa. Nem doglik bele az mp3 lejatszom, nem merul le tole, hangulata van, es foleg a gep nem zug. :D
Es ket ev mulva lejatszva is ugyanugy szol, mert nem befolyasolja a hangkartyam, hangszoro az emlitett okoknal fogva ugyanaz, valakik dolgoztak azon, hogy a hangero stimmeljen... A vegek kicsit kattan a lejatszom es leall. Es akkor alszom.
Quote from: Fazék on 2008-01-26, 09:49:54
Quote from: Ramiz on 2008-01-26, 01:47:45
Quote from: Fazék on 2008-01-25, 23:52:45
mi értelme, hogy cd-t vegyen az ember, azon túl, hogy jópár előadó támogatására nem létezik egyéb mód?
hátha ti tudtok választ eme igen egyszerű kérdésre...
Mint egy szép pina.
Vagy egy kedvenc képregény.
Jó kézbe venni.
sztem nem tökéletes az analógia. persze. jó kézbe venni. de a másik két példához képest, neki csupán ennyi az össz haszna. funkcionálisan porfogónak teszi meg a polcon. semmi jogalapja egy ilyen terméknek a mai piacon, mely simán digitális tárolást képvisel és mégis mozgó alkatrészeket igényel, melyek meghibásodási faktora jelentősen nagyobb, ezáltal élettartama jóval rövidebbre prognosztizálható, mint egy mozgó alkatrészek nélküli elektronikus egység esetében. föl kéne fognia a zeneiparnak, hogy ebben a digitális korban már esélyük sincs az ilyen tárolóeszközöknek hosszabb távon, és nem a kalózkodást kéne okolni mindenért, hanem simán fölfogni, hogy elszállt a médium fölött az idő vasfoga. mondjuk tény, hogy ha kitalálnának valami alternatív tárolóegységet, mondjuk egy csak olvasható memóriakártyatípust, már nem lenne elég ideje a technológiának befutni és elterjedni, mert a lassan haldokló, de vszleg továbbra is egész nagy a formátum mellett kitartó tábort képviselő cd-t vevők köre és letöltési lehetőséget kínáló boltok túlságosan kicsi piacot engednének már csak neki.
de persze ez csak spekuláció. ti hogy látjátok?
A második fele jogos, el fog tűnni, ez nem kérdés, és valószínűleg még a mi életünkben (sőt, 10-20 éven belül) - ha nem is teljesen, de legalábbis az élvonalból. De ettől függetlenül az analógia jogos, mert nem muszáj kézbe venni a fenti két dolgot sem, csupán jó. Konkrétan a képregényeknél még hasonlóbb a képlet, hiszen azt is lehetséges volna digitális formában árulni, mégis sokáig ragaszkodni fognak az emberek a hagyományos megjelenéshez (remélhetőleg), mint ahogy a könyvek esetében is.
Quote from: Fazék on 2008-01-26, 09:49:54mondjuk tény, hogy ha kitalálnának valami alternatív tárolóegységet, mondjuk egy csak olvasható memóriakártyatípust, már nem lenne elég ideje a technológiának befutni és elterjedni, mert a lassan haldokló, de vszleg továbbra is egész nagy a formátum mellett kitartó tábort képviselő cd-t vevők köre és letöltési lehetőséget kínáló boltok túlságosan kicsi piacot engednének már csak neki.
de persze ez csak spekuláció. ti hogy látjátok?
Szvsz egy ilyen read only memóriakártya még szerencsétlenebb megoldás lenne, mint a CD. Ugyanazok a hátrányok, csak a méretéből adódóan még könnyebb is elveszíteni.
Bár lehet, hogy csak az beszél belőlem, hogy személy szerint nem igénylem az ilyen digitáisan (is) hozzáférhető javak fizikai manifesztációjának birtoklását, maximum a fentebb említett porfogó céljából (aka, jól néz ki a polcon).
Elismerem a flac előnyeit (nekem is van pár), de a hely miatt jobban szeretem a 320kbps-os mp3-at. Azokat a számokat, albumokat, amiket imádok (pl.: összes Guns n' Roses, vagy az összes Ghost in the Shell :smile: ), flac formátumban is beszerzek, de a gépemen tárolt zenei állomány 95%-a mp3.
Quote from: Kvikveg on 2008-01-26, 11:13:21
Be tudom tenni a tobb, mint 10 eves lejatszomba, es play oszt csa. Nem doglik bele az mp3 lejatszom, nem merul le tole, hangulata van, es foleg a gep nem zug. :D
Es ket ev mulva lejatszva is ugyanugy szol, mert nem befolyasolja a hangkartyam, hangszoro az emlitett okoknal fogva ugyanaz, valakik dolgoztak azon, hogy a hangero stimmeljen... A vegek kicsit kattan a lejatszom es leall. Es akkor alszom.
kvikveg lényegében összefoglalta... és a netes terjesztés ellen szól az is, hogy: kell hozzá gép, net, hangfalak, hangkártya. a szokásos. Az ok, hogy nekünk ez megvan, de még mindíg elég sok helyen nincs.
CD lejátszót - nem feltétlenül magnót, hanem pl sztereó fülhallgatós discman-t - már egész olcsón be lehet szerezni (ok, persze, mihez képest... 13k-ért már simán kapni értelmesebb darabot, de vannak, amiket 7K körül is megkap az ember). Hasonló árban hozzá lehet jutni mondjuk mp3 lejátszókhoz is, persze, de azokhoz kell gép, amiről felpakolom a számokat rá. És az már nagyobb kiadás.
flac témához: nincs semmim, amit abban a formátumban tartok, mert minek? Több helyet foglal. Én meg nem egy hangstúdiót üzemeltetek itthon, és nem 7.2-es surroundban hallgatom a zenéimet (este pedig külön buli lenne, tudom...).
MP3 és társaiba, amit az ember magával visz meg egyszerűen felesleges. A sztereó füleseden persze majd biztos kihallod az extra hangsávokat... :rolleyes:
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
RIP. Túl sok színész hal meg mostanánan. :/
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
Pont most olvastam el indexen, mikor itt is megláttam. Bár az "utolsó rúgások" nem tetszettek, nyugodjék békében, mást nem tudok mondani.
Quote from: Én on 2008-04-15, 22:19:25
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
Pont most olvastam el indexen, mikor itt is megláttam. Bár az "utolsó rúgások" nem tetszettek, nyugodjék békében, mást nem tudok mondani.
+1
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
[spoiler=questionable opinion, may upset reader]Jó nézni, hogy a sok képmutató köcsög, aki feléje se nézett, amíg haldokolt a szerencsétlen, most ott ájtatoskodik a képernyőn... :ejj:[/spoiler]
Quote from: kikuchiyo on 2008-04-16, 00:00:50
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
[spoiler=questionable opinion, may upset reader]Jó nézni, hogy a sok képmutató köcsög, aki feléje se nézett, amíg haldokolt a szerencsétlen, most ott ájtatoskodik a képernyőn... :ejj:[/spoiler]
[spoiler]hajszálpontosan ugyanez merült föl bennem ahogy a konyhában jártam és elkaptam pár percet a "megemlékezésből" mittoménmelyik csatornán.
bár tippre vszleg az összes csatornán attention whore-ok bukkantak föl "megemlékezni róla"
inkább simán adnák le pár zseniális jelenetét, de ettől a pofázástól kíméljenek...[/spoiler]
Olvastátok a könyvét? Érdemes, hatalmasokat röhögtem rajta anno. :D És persze: RIP. :(
Quote from: kikuchiyo on 2008-04-16, 00:00:50
Quote from: White SeeD on 2008-04-15, 17:27:52
http://index.hu/kultur/blog/2008/04/15/elhunyt_antal_imre_1/
:frown:
Jó ember volt, és nagy viccmesélő. Régen, még az mtv-s időkben mindíg néztem a szeszélyes évszakokat. Gyermekkorom egyik legemlékezetesebb embere számomra.
[spoiler=questionable opinion, may upset reader]Jó nézni, hogy a sok képmutató köcsög, aki feléje se nézett, amíg haldokolt a szerencsétlen, most ott ájtatoskodik a képernyőn... :ejj:[/spoiler]
No igen... :ejj:
Remélem MTV-n majd lesz egy megemlékezés. Egy évnyi szeszélyes összeállítás pont megfelelne ;)
A másik témához meg. Én má meg sem lepődök rajta. Sajna ez manapság a divat. :ejj:
Szerintetek meddig tart még a könnyűzenében a gitár uralma? Mennyi idő, mire a gitár és a basszus retrónak fog számítani (mint ahogy most egy Scorpions-os vagy Deep Purple-s futam már nem hangzik "modernnek")?
Kicsit tágabban: merre fog tartani az emberek többségének zenei ízlése a jövőben? Most már megmarad a széles paletta és főként a 20. század végét és 21. századot általában jellemző művészeti keveredés, össze-vissza idézés ("poszt-posztmodern"), vagy elképzelhető, hogy megint lesznek leszűkülések? (Azért ma is vannak jól láthatóan divatosabb, népszerűbb ágak, pl az elektronikus zene és a britpop/rock, vagy az darkos/emo-s punk.)
A Deep Purple könnyűzenének számít?
Mi számít könnyűzenének?
Jelenleg én a "csak szóljon" valami dolgot látom a zenében, mármint a mondanivaló mint olyan mellőzését. Ha jól látom, az r'n'b uralkodik főleg, lehetőleg a "music yeah dance" és a "let be mine tonight" témakörre ráállítva, illetve még a techno-t látom főleg, harmadik helyen talán a 70s, 80s évek retroja áll. Szóval nem igazán értem a kérdésed, hogy "meddig tart a gitár uralma", már rég kilőtték és kénytelen volt a rétegzenékbe visszahúzódni.
A 20. százaban minden évtizednek meghatározó zenei hangzása volt. Adná magát, hogy ez most is így lesz, de én másképp gondolom. Ma már minden zenei stílus a végletekig kifinomult, újat alkotni már gyakorlatilag lehetetlen. Most már csak az fog változni, hogy mit hallgat az emberek többsége: 24/7 megy a rádióban; nagy rajongótábor, de mégsem tömegcikk; vagy pedig kevés és elszórt fanok. Ebbe a 3 kategóriába szinte minden beleillik.
Gitár pedig lesz, amíg világ a világ. Nem tudom elképzelni, hogy bármi is letaszítaná a trónjáról.
Memberrel értek egyet abban, hogy a legpopulárisabb zenei ágakban már ma sincs jelen a gitár, ettől függetlenül a többi ágban szinte kivétel nélkül. Az uralma lehet megtörik, sőt megtört, és én azt is ell tudom képzelni, hogy egy bizzonyos generáció elhullása után maguk a hordozó műfajok is kihullanak.
Nem tudom, hogy eltűnik-e, mert ezt az egy hangszert nem tudja gép visszaadni. Nem tudom, ki használt már mondjuk gitárszimuláló zeneszerkesztőt, de mesélték többet, hogy az akusztikus elmegy, a basszus egész élethű, de a szóló még mindig egy rakás sz*r, szóval amíg lesznek emberek, akik nem csak arra mennek, hogy max szövegelni keljen, a többit összedobja a gép előtt ülve, hanem mondjuk szeretnek zenélni is (cső-punk és norvég black nem tartozik ide :D), addig gondolom a gitár nem tűnik el.
Én mondjuk jobban örülnék, ha pár középkori és népi hangszer ismét előjönne, szerintem messze a legjobb hangulatteremtők. Meg igazából talán a jazz-t leszámítva mindenhova besuvaszthatóak lennének. :)
Quote from: Member on 2008-05-26, 23:05:09
Én mondjuk jobban örülnék, ha pár középkori és népi hangszer ismét előjönne, szerintem messze a legjobb hangulatteremtők. Meg igazából talán a jazz-t leszámítva mindenhova besuvaszthatóak lennének. :)
Folktechno ftw! :lol:
Quote from: Xzone on 2008-05-26, 22:31:38
A 20. százaban minden évtizednek meghatározó zenei hangzása volt. Adná magát, hogy ez most is így lesz, de én másképp gondolom. Ma már minden zenei stílus a végletekig kifinomult, újat alkotni már gyakorlatilag lehetetlen. Most már csak az fog változni, hogy mit hallgat az emberek többsége: 24/7 megy a rádióban; nagy rajongótábor, de mégsem tömegcikk; vagy pedig kevés és elszórt fanok. Ebbe a 3 kategóriába szinte minden beleillik.
Az első mondat nagyon igaz, valójában emiatt ötlött fel bennem a feltett kérdés: most mi lesz?
Újat alkotni viszont még lehet, sőt mindig lehet, persze kérdés, milyen értelemben "újat". Egy-két furcsa új hangszert kitalálni (főleg az elektromos erősítésre és torzításra koncentrálva) könnyedén lehetne, csak vajon melyik terjed el? Jelenleg pedig a stílusok mixelése hoz újdonságokat, nekem ez mondjuk nagyon tetszik, nagyon a szájam íze szerint való, de könnyen lehet, hogy leginkább a korszellem miatt, magyarul hogy én ebben nőttem fel. (Filmekre ugyanez vonatkozik.)
A népi hangszerek felfedezése vagy újra felfedezése várható dolog, erre például kíváncsi leszek. Lehet, hogy tíz év múlva New Yorkban az aktuális popbanda didzseridun vagy valami más furcsa afrikai hangszeren játszik majd?
A gitár jelenlegi hatalmas népszerűsége a könnyű kezelése mellett a bluesnak és a rocknak köszönhető, valamint a két zenetípus fontos társadalmi jellegének. Emiatt szerintem nem könnyű megjósolni, hogy mi lesz a következő...
Quote from: Xzone on 2008-05-26, 22:31:38Gitár pedig lesz, amíg világ a világ. Nem tudom elképzelni, hogy bármi is letaszítaná a trónjáról.
Lehetséges, de nem biztos. Erre nagyon kíváncsi vagyok.
Könnyen lehetségesnek tartom. Most mindenhol nyomatják az ázsiai beütéseket, 5 év múlva simán előtérbe jöhetnek az afrikai vagy dél-amerikai ritmusok a populárisabb zenei ágazatokban is.
A gitárt pedig nem lehet eltörölni. :D
Quote from: Dreamcleaver on 2008-05-26, 23:21:55
A gitárt pedig nem lehet eltörölni. :D
Eltörölni talán nem is, de annyira nyugodtan visszaszorulhat, amennyire mondjuk mára a lant, furulya, orgona, kórusok stb...
Quote from: Zsiga on 2008-05-26, 23:10:09
Folktechno ftw! :lol:
El tudnám képzelni, de ehhez (is) hülyék. :)
(Bár volt anno egy Scooter szám, a "Take a break", az hozta a "király udvara" életérzést)
Elméletben persze, lehet folyton újat alkotni, elvégre 300 éve még csak komolyzenét toltak, de a torzítás is csak újítás, mintsem új. A rengeteg feldolgozás is szerintem arra akar utalni mostanság, hogy kifogytunk az ötletekből, elektromos tubát és hárfát meg hiszem, hogy fogunk tolni. :)
Esetleg különféle zajok jelenhetnek meg, nem tudom, én tudom élvezni őket, de tömegkultúra szinten...
Az afrikai népzene nem is rossz ötlet, az a dobritmus maga a Föld szívdobbanása.
He? Furulya? Kórusok? Visszaszorultak? Hol lenne most a finn folk-metal?! :D
Quote from: Ramiz on 2008-05-26, 23:12:00
Lehet, hogy tíz év múlva New Yorkban az aktuális popbanda didzseridun vagy valami más furcsa afrikai hangszeren játszik majd?
Én nagyon nem bánnám, az Ayreon - Loser c. számában pl. határozottan ütősre sikeredett.
A középkori zeneeszközöket elég gyakran hallom azért, vagy ha nem is középkorit, de folk eszközök szépen kerülnek be manapság a fegyvertárba. Az én szerény látószögem szerint. :angyali:
Elképzelésem viszont nincs, hogy merre haladhat, mi lehet a jövő "újdonsága".
Amilyen hype szokott lenni olykor teljesen felfoghatatlan dolgok (számomra legalábbis) körül, könnyen lehet, hogy vészes gyorsasággal divatjamúlttá válnék ízlésileg, annyira nem fog tetszeni.
Edit: metálban gyakori a folk és a középkor.:D
Quote from: Rounin on 2008-05-26, 23:31:51
Quote from: Ramiz on 2008-05-26, 23:12:00
Lehet, hogy tíz év múlva New Yorkban az aktuális popbanda didzseridun vagy valami más furcsa afrikai hangszeren játszik majd?
Én nagyon nem bánnám, az Ayreon - Loser c. számában pl. határozottan ütősre sikeredett.
Most hogy mondod, tényleg. De nekem nem az jutott eszembe, hanem ez:
http://www.myspace.com/airtistmusic (http://www.myspace.com/airtistmusic)
És ez ráadásul magyar.
(A MySpace-nél meg nagyon elbasztak valamit, mert magyarországi IP-ről default spanyol az oldal. :gyagya: )
Quote from: Member on 2008-05-26, 23:29:24elvégre 300 éve még csak komolyzenét toltak
Hát nem.
Ha azt mondod, hogy jórészt az maradt fenn belőle, meg a népdalok, úgy már jobb.
Vegyük az ismertebb csoportot akkor. :)
Quote from: Member on 2008-05-26, 23:29:24
He? Furulya? Kórusok? Visszaszorultak? Hol lenne most a finn folk-metal?! :D
Jó, de azokat csak te hallgatod. (A finneken kívül. :D)
In before: énis énis.
Quote from: Xzone on 2008-05-26, 23:39:04
Most hogy mondod, tényleg. De nekem nem az jutott eszembe, hanem ez:
http://www.myspace.com/airtistmusic (http://www.myspace.com/airtistmusic)
És ez ráadásul magyar.
Ez nagyon gay. Legalábbis kinézetre.
A zene annyira nám rossz, csak nem is fogott meg annyira... ;(
Quote from: Ramiz on 2008-05-26, 23:55:09
Quote from: Member on 2008-05-26, 23:29:24
He? Furulya? Kórusok? Visszaszorultak? Hol lenne most a finn folk-metal?! :D
Jó, de azokat csak te hallgatod. (A finneken kívül. :D)
In before: énis énis.
In during énis énis.
Mondjuk csak Korpiklaani-t hallgatok.
Még mindig nem haladtál tovább? :D Korpiklaani-val mondjuk az a baj, hogy eléggé egysíkúak az albumok, van 2-3 kiemelkedő track, a többi meg variáció egy témára. Ha már itt vagyunk, tud vki olyasmi felállást mondani komoly témában, mint mondjuk a Fürgerókalábak, hogy igazából csinálnak mindent a raggie-től a thrash metal-ig?
Hallgattam egy ideig AIRtist-éket, nekem kicsit egyhangúnak tűnt.
Quote from: Member on 2008-05-27, 00:13:52
Ha már itt vagyunk, tud vki olyasmi felállást mondani komoly témában, mint mondjuk a Fürgerókalábak, hogy igazából csinálnak mindent a raggie-től a thrash metal-ig?
John Zorn (http://en.wikipedia.org/wiki/John_zorn) például. A projektjeinek gyakorlatilag csak a szaxofon az összekötő eleme, játszott már többféle jazzt, hardcoret, klezmert, black/death jellegű zenét, hörgés/károgás helyett elmebeteg szaxofonjátékkal, általában az őt éppen érő zenei hatásokkal keverve. Igaz, hogy ritkán van hozzá hangulatom, és az életmű viszonylag kis százalékát hallottam, de nagyon érdekes zene.
Ízelítőnek:
John Zorn - Gevurah (http://youtube.com/watch?v=Ajl28OdWqtc)
John Zorn - Hemophiliac (http://youtube.com/watch?v=BikTKdmPans)
John Zorn / Heliogabalus - Litany 5 (http://youtube.com/watch?v=DUKTZ_Tle5A)
Quote from: Member on 2008-05-27, 00:13:52
Még mindig nem haladtál tovább? :D Korpiklaani-val mondjuk az a baj, hogy eléggé egysíkúak az albumok, van 2-3 kiemelkedő track, a többi meg variáció egy témára.
Jogos, amit mondasz. Ettől függetlenül valami miatt a számok nagyrésze nekem bejön.
Továbbhaladni? Próbáltam hallgatni más folk metalnak mondott valamit, dögunalmasak. Valami olyasmi kéne, ami a Korpiklaani-hoz hasonlóan tényleg népzenei motívumokat (is) játszik és nem a hörgős, teljesen dallamtalan metállal keverik.
Youtube bealkotott, elmentem pacsálni, betettem az összes linket háttérbe, hogy lejöjjenek, erre mind megakad a 2. másodpercnél és kész. :falba:
Nah, lementek. Az utolsó tetszik, az első elég lagymatag lett, a második meg már nálam is átlépi a "zene" és "zaj" közti határt. :D
Attila: Jogos, amit mondassz, nekem sem sikerült eddig túl sok wunderbar folk-kal találkozni, mondjuk én inkább pagan-t kerestem, abban meg hörögnek ének helyett, de azok sem vmi jók átlag. :/ A Cruachan is valami hasonló akar lenni (műfajilag kelta metál vagy mi), de hülye mániájuk hogy állandóan a csaj énekesüket erőltetik, miközben az egyik tagnak 1000x karakteresebb hangja van.
Quote from: minuszmiki on 2008-05-27, 00:34:17
Quote from: Member on 2008-05-27, 00:13:52
Ha már itt vagyunk, tud vki olyasmi felállást mondani komoly témában, mint mondjuk a Fürgerókalábak, hogy igazából csinálnak mindent a raggie-től a thrash metal-ig?
John Zorn (http://en.wikipedia.org/wiki/John_zorn) például.
Ha már Zorn szóba került, akkor related őrület: Mr. Bungle
besorolnisemtudommilyenmetál (pl. My ass is on fire (http://www.youtube.com/watch?v=nAKnDuEwjTo&feature=related), Love is a fist)
- funk (pl. Girls of porn, Squeeze me macaroni (http://www.youtube.com/watch?v=nx9oaA1A50M&feature=related)) - ál-40-50-es évek
behatású valami (pl. None of them knew they were robots (http://www.youtube.com/watch?v=mFvJU3NwAbc), Sweet
Charity (http://www.youtube.com/watch?v=UwMdLTH-7S0&feature=related), Air-conditioned nightmare) - kvázi kortárs jazz (pl. Carry
stress in the jaw (http://www.youtube.com/watch?v=0sOtoq6h5cQ&feature=related)) - emészthetőbb, poposabb (pl. Carousel (http://www.youtube.com/watch?v=Cm5_tcmjn9U&feature=related), Retro-
vertigo (http://www.youtube.com/watch?v=U0yttnNRD38&feature=related)) - totál beazonosíthatatlan (pl. Goodbye sober day (http://www.youtube.com/watch?v=3B3ObT8DzgA&feature=related) - CHAK! :D)
Ja meg van hagyományos keleti zene + techno (http://www.youtube.com/watch?v=zhdol5ZqBHU&feature=related)
Youtube-on megtalálhatóak a többihez is fanklipek, de azokat
most nincs kedvem előhalászni (úgyse lesz itt olyan mazochista,
aki ezeket mind végighallgatja :haha: )
Visszatérve az eredeti kérdéshez:
ötletem sincs, hogy merre fog haladni a zeneipar :)
Tippek:
- még több zenei crossover, kevert műfajok
- egzotikus vagy rég elfeledett hangszerek (lant) gyakrabban
kerülnek elő
- energikus gitár"pop", nyers, pörgős gitár-alapú, népszerűbb hc
- d'n'b pörgős dobjai vagy dobgépei egyre több helyre szivárognak be
- nu-jazz könnyedebb, "poposabb" vonulata népszerűbb lesz
Utóbbira pl Esbjörn Svensson Trio (E.S.T) - kortárs jazz, de van néhány
nagyon kellemes, fülbemászó dallamú számuk
Dodge the dodo (http://www.youtube.com/watch?v=c3ddHfr6SzY&feature=related) - vagy jobb minőség, de "kortársabb", és két (http://www.youtube.com/watch?v=iB9mjSrdyl8&feature=related) darabban (http://www.youtube.com/watch?v=SbL5qCVrbCE&feature=related)
From Gagarin's point of view (http://www.youtube.com/watch?v=H3f1Uq2jcL8&feature=related)
Behind the Yashmak (http://www.youtube.com/watch?v=Ew0Hs7-hX6E&feature=related)
Vagy ott van pl. Erik Truffaz Yuri's choice száma, valami rapperrel;
Franciaországban (ami mostanra kb új jazz-központtá lépett elő)
sok tehetséges afrikai jazz-pop zenész van, akik sztem nemsokára
szélesebb körben is ismertek lesznek (Richard Bona pl már most
jelentős karriert futott be, de még sokan vannak mások)
Nos igen, mr.bungle-t én akkor szoktam berakni, amikor nem tudom, h mit halgassak, mert így egy albummal letudok, minden stílust :D
Bungle-t ismerem, már szemeztem is vele párszor, majd egyszer kipróbálom. MOst vmi Various Finnish Metal Compilation jön le, remélem, hogy most sem csalódok halszagú mikulás tesókban. :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-28, 01:13:12
Ha már Zorn szóba került, akkor related őrület: Mr. Bungle
besorolnisemtudommilyenmetál (pl. My ass is on fire (http://www.youtube.com/watch?v=nAKnDuEwjTo&feature=related), Love is a fist)
- funk (pl. Girls of porn, Squeeze me macaroni (http://www.youtube.com/watch?v=nx9oaA1A50M&feature=related)) - ál-40-50-es évek
behatású valami (pl. None of them knew they were robots (http://www.youtube.com/watch?v=mFvJU3NwAbc), Sweet
Charity (http://www.youtube.com/watch?v=UwMdLTH-7S0&feature=related), Air-conditioned nightmare) - kvázi kortárs jazz (pl. Carry
stress in the jaw (http://www.youtube.com/watch?v=0sOtoq6h5cQ&feature=related)) - emészthetőbb, poposabb (pl. Carousel (http://www.youtube.com/watch?v=Cm5_tcmjn9U&feature=related), Retro-
vertigo (http://www.youtube.com/watch?v=U0yttnNRD38&feature=related)) - totál beazonosíthatatlan (pl. Goodbye sober day (http://www.youtube.com/watch?v=3B3ObT8DzgA&feature=related) - CHAK! :D)
Ja meg van hagyományos keleti zene + techno (http://www.youtube.com/watch?v=zhdol5ZqBHU&feature=related)
Ööö... wow... :3x3:
Nyakunkon a nyár, de ugyanúgy közlekedünk mint eddig.
Kérdésem az lenne, hogy csak nálunk kétségbeejtő a helyzet vagy máshol is?
Újj busztársoság biztosítja a helyijáratot a városkámban. Kiszuperált magyar gyártmányú ikaruszok helyett kiszuperált osztrák buszok vannak. Aannyi hogy modernebbnek néznek ki... Kívülről. Ugyanúgy sz@rok, az ajtó beragad, a jelző nem működik stb.
Ez az a fajta, nagy ablakos, de egyik sem nyitható és elvileg van légkondi típusú buszok. Az egész buszban van 2 kicsi kb 10 cm magas 40 cm hosszú bukóablak, amit max 30fokos szögben ki tudsz nyitni.
Egy légkondinak álcázott zajgép, mert hogy noha van hangja, de közvetlenűl mellette sincs egy fokkal sem hűvösebb mint a busz bármely más pontján.
egyszó mint száz egy katlan.
Most hogy jönnek a melegebb napok, pl mint ma, igencsak megérződött a belső hőmérséklet. 2 szer utaztam ma 20-20 percet. Ezalatt 7-en lettek rosszúl a hőségtől. Alig vártunk mindne megállót, hogy beáramoljon a "hideg" levegő kívülről.
A régi buszokon nem volt légkondi... de volt rajtuk ablak, hogy legalább a levegő cserélődjön, és ne fulladjon meg az ember. Persze az iylen kérdésekben olyanok döntenek, akik nagy luxuskocsikkal járnak, amiben van rendes légkondi, és a külsejük alapján ítélték meg nagy szakértelemmel a buszokat ::)
Jöhetnének túlélő stratégiák a tömegközlekedéshez, ilyen helyzetekre.
Minden évben láthatunk a tényfeltáró riportokat, amint a BKV-s utasok nyilatkozzák hogy kb ilyen helyzetben vannak, így talán van itt is pár edzett ember jó 5letekkel :smile:
Mindenesetre ha csúcsidőben odakint lesz 35-40 C, a buszban min 50 C várható...
Quote from: White SeeD on 2008-05-28, 23:33:26
Jöhetnének túlélő stratégiák a tömegközlekedéshez, ilyen helyzetekre.
Bicikli...
De tényleg. Nem kell rá várni, bp-i felszíni tömegközlekedésnél még
gyorsabb is, nincs tolongás, nincsenek büdös csövesek, a menetszél
is hűsít, és még olcsó is a bérlethez képest. Esőben mondjuk szívás.
Ha nem kéne hegytetőre, "üzletiesen elegánsan" járnom dolgozni,
akkor azzal járnék. Városba viszont, ha nincs nálam sok cucc, akkor
szívesebben megyek bringával.
Bringával nekem nyáron csak az a bajom, hogy amíg tekerek tök jó, de amint megállok, nem telik el fél perc és ömlik rólam a víz, jobban mintha aszalódtam volna a buszon :)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-28, 23:46:46
Quote from: White SeeD on 2008-05-28, 23:33:26
Jöhetnének túlélő stratégiák a tömegközlekedéshez, ilyen helyzetekre.
Bicikli...
De tényleg. Nem kell rá várni, bp-i felszíni tömegközlekedésnél még
gyorsabb is, nincs tolongás, nincsenek büdös csövesek, a menetszél
is hűsít, és még olcsó is a bérlethez képest. Esőben mondjuk szívás.
Ha nem kéne hegytetőre, "üzletiesen elegánsan" járnom dolgozni,
akkor azzal járnék. Városba viszont, ha nincs nálam sok cucc, akkor
szívesebben megyek bringával.
Ha lennének biciklisávok mindenhol, mint Ausztriában vagy Hollandiában, megfontolnám, de így még mindig túl nagy stressz + veszélyes.
Viszont biciklin vigyelni kell fokozottan a kiszáradásra, kib. sok vizet kiizzad az ember észrevétlenül.
Quote from: Ramiz on 2008-05-29, 10:18:50
Ha lennének biciklisávok mindenhol, mint Ausztriában vagy Hollandiában, megfontolnám, de így még mindig túl nagy stressz + veszélyes.
Viszont biciklin vigyelni kell fokozottan a kiszáradásra, kib. sok vizet kiizzad az ember észrevétlenül.
A másik gond, hogy nincsenek normális, használható biciklitárolók (csak egy-kettő).
Én mentem egy-kétszer a körúton és eddig normálisak voltak az autósok. A baj azzal van, hogy forgalomban teljesítmény alatt még jobban szívja az ember a benzingőzt (ezért fogok légszűrő maszkot venni).
Quote from: Ramiz on 2008-05-29, 10:18:50
Ha lennének biciklisávok mindenhol, mint Ausztriában vagy Hollandiában, megfontolnám, de így még mindig túl nagy stressz + veszélyes.
Én is erre számítottam, de csalódnom kellett - pozitívan.
Van néhány bicikliút - de van sok széles járda is. És ott
vannak még a nagy forgalmú utakkal párhuzamos kis
utcák is. Egyáltalán nem stressz, sőt, a bkv-hez képest
nyugtató.
Sirtomi: ez nem kondi, hogy izomból küldd :haha:
Kényelmes, nyugodt tempó.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-29, 21:19:19
Quote from: Ramiz on 2008-05-29, 10:18:50
Ha lennének biciklisávok mindenhol, mint Ausztriában vagy Hollandiában, megfontolnám, de így még mindig túl nagy stressz + veszélyes.
Én is erre számítottam, de csalódnom kellett - pozitívan.
Van néhány bicikliút - de van sok széles járda is. És ott
vannak még a nagy forgalmú utakkal párhuzamos kis
utcák is. Egyáltalán nem stressz, sőt, a bkv-hez képest
nyugtató.
Sirtomi: ez nem kondi, hogy izomból küldd :haha:
Kényelmes, nyugodt tempó.
jja gyalogosok közt a stressz :D
najó azért a hatos út meletti kamionokat se szeretem :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-29, 21:19:19
Van néhány bicikliút - de van sok széles járda is.
Na azt nem csinálnám. Eleve nem merném, no meg gyalogosként nagyon rühellem a biciklistákat, akik 2 centire tőlem húznak el negyvennel. Belegondolok, hogy mi lett volna, ha épp arrébb lépek, és megborzongok... persze ő is betörte volna a fejét.... :rolleyes:
széles járda.. még a közös gyalogos-kerékpárutak is borzalmasak..
Quote from: Nakedape on 2008-05-29, 21:21:49
jja gyalogosok közt a stressz :D
Quote from: Ramiz on 2008-05-29, 21:22:48
Na azt nem csinálnám. Eleve nem merném, no meg gyalogosként nagyon rühellem a biciklistákat, akik 2 centire tőlem húznak el negyvennel. Belegondolok, hogy mi lett volna, ha épp arrébb lépek, és megborzongok... persze ő is betörte volna a fejét.... :rolleyes:
Akkor pontosítok:
kis forgalmú (alig 1-2 ember), de széles járdák.
Nem két centire és nem negyvennel kell közlekedni ott, mint mondtam,
kényelmes, nyugodt tempóban. Még úgy is van olyan gyors, mint a
bkv. A gyalogosnak meg ne jusson eszébe ugrálni biciklis előtt :__devil:
ITT: wusses
Én az üllői úton, vagy mellette sima járdán szoktam (bár egy darabon van bicikliút), és biciklizés közben még nem szenvedtem/okoztam balesetet.
Ramizzal annyiban egyetértek, hogy én se szeretem gyalogosként, ha hirtelen mögülem elsuhan csengetés nélkül egy bringás... :eek:
K_T-val meg abban, hogy természetesen nem mint az eszement kell menni ilyen helyeken
Bicikli nálam sajna nem megoldható.
egyrészt mert nincsen. ráadásúl nekem kell az "üzletiesen elegnánsan" megjelenés.
Meg úgy elképzeltem magam, amint reggel félkómássan felülök/felülnék a biciklire és a zsófolt főúton, miközben látom, a helyijáratról nap mint nap, hogyan kerüli ki a biciklistákat. Éphogycsak nem súrolja a biciklistát..
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-29, 21:19:19
Sirtomi: ez nem kondi, hogy izomból küldd :haha:
Kényelmes, nyugodt tempó.
Lehet hogy velem van a gond, de mindig így járok. Szépen tekerek és ahogy megállok lever a víz :)
Quote from: sirtomi on 2008-05-30, 10:20:02
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-05-29, 21:19:19
Sirtomi: ez nem kondi, hogy izomból küldd :haha:
Kényelmes, nyugodt tempó.
Lehet hogy velem van a gond, de mindig így járok. Szépen tekerek és ahogy megállok lever a víz :)
szintén.
franc. el kéne már vinnem szervízbe a bicajt. K_T, te itt a környéken hova viszed? vagy még nem volt szükséged szervízre?
Quote from: Fazék on 2008-05-30, 10:40:07
franc. el kéne már vinnem szervízbe a bicajt. K_T, te itt a környéken hova viszed? vagy még nem volt szükséged szervízre?
Oh (nem Ricky), bocs a késői válaszért:
nem viszem sehova. A váltó ugyan nem 100%-os, inkább csak
83%-os, mivel egyik áttételre nem szokott váltani; bár még nem
is estem jobban neki a javításának. A féket magam is be tudom
állítani, belsőcsere is megy, tehát nem érzem szükségét, hogy
elvigyem pénzért javíttatni :)
Meg mostanában csak ritkán járok bringával - a mhelyemre
rendesen felöltözve, notival fel a hegyre - nem valami bringára
szabott körülmények ;)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-07, 00:13:47
Quote from: Fazék on 2008-05-30, 10:40:07
franc. el kéne már vinnem szervízbe a bicajt. K_T, te itt a környéken hova viszed? vagy még nem volt szükséged szervízre?
Oh (nem Ricky), bocs a késői válaszért:
nem viszem sehova. A váltó ugyan nem 100%-os, inkább csak
83%-os, mivel egyik áttételre nem szokott váltani; bár még nem
is estem jobban neki a javításának. A féket magam is be tudom
állítani, belsőcsere is megy, tehát nem érzem szükségét, hogy
elvigyem pénzért javíttatni :)
hát igen, ezen problémákkal még én is meg szoktam birkózni, de sajnos most olyan állt elő,
amivel már nem igazán tudok egyedül megbírkózni, így szégyenszemre,
de kellene valami megbízható szervizes a környéken,
de tiszta szívből még senki sem tudott ajánlani egyet se :(
Szervusztok!
Nagy hirtelenséggel kéne nekem egy július harmadiki repülőjegy Edinburghből Budapestre.
vista.hu (http://www.vista.hu/repulojegyek/kereses/), Terminal A, Malév, http://www.fapados.hu/ és egyéb honlapok segítségével belőttem, hogy egy British Airways-es, Gatwick-en átszálló megoldás a legjobb: EDI-LGW 14:15-15:40, utána LGW-BUD 18:50-22:25; összesen £200 ~ 60k HUF illetékekkel együtt.
Van valami überjó kis fapadoskereső szolgáltatás, amit esetleg kihagytam, és amivel ennél látványosan jobbakat (olcsóbb + rövidebb) is találhatok? Van értelme még vadásznom valahol?
Köszi a tippeket!
Még ma éjjel megrendelném.
Ja igen, menni fogok péntektől Skóciába :) Családosan befizett társasutazás, részben a sikeres védésemet* megünnepelendő, csak közbejött valami, ami miatt pénzt nem kímélve haza kell rohannom.
* Ja igen, a mai szent napon mérnök lettem! ^^
Quote from: Próféta on 2008-06-24, 23:43:18
* Ja igen, a mai szent napon mérnök lettem! ^^
Grat :)
(Egyébként fogalmam sincs.)
Én pénteken államvizsgázok, de elegem van már ebből az egészből.
Congratz!!! :appl:
Quote from: Próféta on 2008-06-24, 23:43:18
Ja igen, menni fogok péntektől Skóciába :) Családosan befizett társasutazás, részben a sikeres védésemet* megünnepelendő, csak közbejött valami, ami miatt pénzt nem kímélve haza kell rohannom.
* Ja igen, a mai szent napon mérnök lettem! ^^
Grat mindkettőhöz! :) Szerintem túl sok fapados nincsen, kétlem, hogy bármi kimaradt volna a keresésedből, pláne ilyen rövid távra nem fogsz olcsóbbat találni.
Quote from: Próféta on 2008-06-24, 23:43:18
Szervusztok!
Nagy hirtelenséggel kéne nekem egy július harmadiki repülőjegy Edinburghből Budapestre.
vista.hu (http://www.vista.hu/repulojegyek/kereses/), Terminal A, Malév, http://www.fapados.hu/ és egyéb honlapok segítségével belőttem, hogy egy British Airways-es, Gatwick-en átszálló megoldás a legjobb: EDI-LGW 14:15-15:40, utána LGW-BUD 18:50-22:25; összesen £200 ~ 60k HUF illetékekkel együtt.
Van valami überjó kis fapadoskereső szolgáltatás, amit esetleg kihagytam, és amivel ennél látványosan jobbakat (olcsóbb + rövidebb) is találhatok? Van értelme még vadásznom valahol?
Köszi a tippeket!
Még ma éjjel megrendelném.
Ja igen, menni fogok péntektől Skóciába :) Családosan befizett társasutazás, részben a sikeres védésemet* megünnepelendő, csak közbejött valami, ami miatt pénzt nem kímélve haza kell rohannom.
* Ja igen, a mai szent napon mérnök lettem! ^^
Grat! :appl:
Hát nemtudom sztem megtaláltad a legjobbat. Ha odaérsz a skót piákkal azért vigyázz! :D
Hülye kérdés, nem is érdemli, hogy count topicba menjen... Szóval miért van az, hogy shoujo-ai-ban a leszbi lányok nem lesznek fiúsak, míg a shonen-ai-ban mindenki szinte elnőiesedik?
Quote from: Member on 2008-06-27, 13:45:44
Hülye kérdés, nem is érdemli, hogy count topicba menjen... Szóval miért van az, hogy shoujo-ai-ban a leszbi lányok nem lesznek fiúsak, míg a shonen-ai-ban mindenki szinte elnőiesedik?
Mert mindkettőt hímneműek olvassák.
Erre a válaszra számítottam a legkevésbé. Úgyhogy megyek is a könyvtárba "Mesél az erdő..." és "A Tanácsköztársaság ész szomszédaink" könyveket olvasni. :eek:
Igyekeztem más megközelítéssel előjönni. ;)
Edit & repost:
Szóval éjszaka megint azon kaptam magam, hogy újra és újra a Tear you apart c. számocskát hallgatom, amiről újra eszembe villant egy régi kérdés. Nem tudom, másnál is előfordul-e (illetve azt sejtem, hogy igen, csak azt nem, hogy itt is, köztetek)... no, ne kerteljünk.
Éreztetek-e már úgy, hogy valamit/valakit, amit/akit nagyon szerettek, erősen vonzódtok hozzá, iránta, legszívesebben elpusztítanátok? Hogy szinte átcsap a vonzalom az ellenkezőjébe?
Annyira túlcsordulna bennetek a szeretet/vonzalom, hogy érintés helyett ütnétek, ölelés helyett fojtanátok? Vagy egyszerűen (ami nálam gyakoribb) elgondolkozni rajta, majdhogynem élvezettel, hogy milyen lenne, ha... hát gondolom nem kell kifejtenem.
Mondjuk bevillanni szeretkezés közben, milyen lenne a húsába vájni a körmeid, letépni a bőrt róla, ilyesmi. Vagy kedvenc háziállatod simogatása közben elmélázni, vajon össze tudod-e roppantani a fejét tenyérbe szorítva. Ilyenek.
Na, okosak vagytok, értitek. :3x3:
hogy őszinte legyek: nem (mármint értem, de nem fordul elő inb4kötöz)
Quote from: Rounin on 2008-07-01, 08:17:27Éreztetek-e már úgy, hogy valamit/valakit, amit/akit nagyon szerettek, erősen vonzódtok hozzá, iránta, legszívesebben elpusztítanátok? Hogy szinte átcsap a vonzalom az ellenkezőjébe?...
azt hiszem csak a kutyámmal kapcsolatban fordulnak meg ilyen érzések/gondolatok a fejemben. mást azt hiszem nem szeretek annyira, hogy túlcsordulhasson.
inkább csak simán fölmerülnek bennem, sztem szeretet/gyűlölettől teljesen függetlenül, ilyen "mi történne az anyósülésen tartózkodó személlyel, ha most nekivezetném annak a fának/falnak/kamionnak a kocsit?", "mi lenne, ha ő most éppenséggel meggyulladna véletlenül?", "milyen lenne, ha leszúrnám ezzel a kenyérszeletelő késsel?" stb, stb.
noooooooooooooooormális?! :gyagya: nem tudom. :)
Nálam is háziállattal már volt ilyen, de tetlegesség sosem volt.
Meg csak egy pillanatra vonul át az agyamon, aztán belegondolva hogy az állat nemigen díjazná ::)
Azóta hogy elpusztult szegény (természetes halállal, és hörcsög volt) csak halakat tartok, ezeknél nem áll fen ilyen veszély. :D
Nekem volt már "olyan szép és jó vagy, hogy nem élhetsz ebben a kegyetlen világban" érzésem, amikor az illetőt megszabadítanám minden fájdalmától az emberi létnek, nem is egyszer.
Nalam is neha van ilyen, de ritkan, es eszbe kapok, hogy milyen okorsegeket gondolok. Brrr. :zomg:
Quote from: Fazék on 2008-07-01, 09:14:13
inkább csak simán fölmerülnek bennem, sztem szeretet/gyűlölettől teljesen függetlenül, ilyen "mi történne az anyósülésen tartózkodó személlyel, ha most nekivezetném annak a fának/falnak/kamionnak a kocsit?", "mi lenne, ha ő most éppenséggel meggyulladna véletlenül?", "milyen lenne, ha leszúrnám ezzel a kenyérszeletelő késsel?" stb, stb.
noooooooooooooooormális?! :gyagya: nem tudom. :)
Nekem is szokott ilyen lenni. Persze általában a legfontosabb emberekkel kapcsolatban (kevés ilyen van, talán leginkább a kisöcsém), de néha csak úgy is, a buszon: hmmm, ha most felnyitnám ennek a torkát egy skiccerrel, mit szólna amaz, aki ott szemben ül?
Ez vagy természetes, vagy közös elmebetegségünk. :D
Remélem nem vagyok egyedül azzal, hogy vannak előítéleteim, amiktől szeretnék megszabadulni, de nem tudok, mert maguk az alanyok erősítik meg állandóan az előítéletet.
Nekem a legtöbb előítéletem megjátszott, olyan mókás, ahogyan anyáznak érte... :lul: Pl. több tucat leány elkönyvelt már sovinisztának, pedig dehogy. :haha:
Quote from: Ramiz on 2008-07-01, 22:13:32
Ez vagy természetes, vagy közös elmebetegségünk. :D
Természetesen közös elmebetegségünk. :__devil: :haha:
Quote from: Rounin on 2008-07-02, 07:29:48
Quote from: Ramiz on 2008-07-01, 22:13:32
Ez vagy természetes, vagy közös elmebetegségünk. :D
Természetesen közös elmebetegségünk. :__devil: :haha:
Vegulis szekta lennenk vagy mi. Muszaj valami kozos elmebetegsegunknek lenni, anelkul nem az igazi. :D
Quote from: Rounin on 2008-07-01, 08:17:27
Éreztetek-e már úgy, hogy valamit/valakit, amit/akit nagyon szerettek, erősen vonzódtok hozzá, iránta, legszívesebben elpusztítanátok? Hogy szinte átcsap a vonzalom az ellenkezőjébe?
Quote from: Member on 2008-07-01, 09:52:33
Nekem volt már "olyan szép és jó vagy, hogy nem élhetsz ebben a kegyetlen világban" érzésem, amikor az illetőt megszabadítanám minden fájdalmától az emberi létnek, nem is egyszer.
:3x3:
Orvoshoz, mindketten. Most!
Dr. Predaking, baj van a fejükkel, kezdd el a szokásos kezelést :__devil:
:haha:
De komolyan: ez beteg - méghozzá elég rossz értelemben...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-07-02, 19:45:49
De komolyan: ez beteg - méghozzá elég rossz értelemben...
Hát gondoltam, hogy nem is ajánlott magatartás minden csemetének. :)
Tetlegességig soha nem fajult azért (na jó, karmolás :__devil: ) és erősen kétlem, hogy valaha is fog. Egyszerűen csak egy inger, akár az, hogy néha rámjön a mehetnék. Minden nélkül, éppen abban a ruhában, amiben vagyok, csak úgy nekivágni a világnak és menni cél nélkül, csak úgy. :redface:
A szeretet és a gyűlölet eleve pengeélen tánc, már hogy ne lehetne átmenet. Vagy miért ne valósulhatna meg két közeledő objektum/ember egyesülésként, ami az egyik evilági létezésének véget vet, ám a másikban él tovább?
Ha ez betegség, akkor én is jelentkezem kezelésre.
Szerintem mindenkinek vannak ilyen vagy olyan őrült gondolatai néha. De azért vagyunk emberek, mert tudunk ezen uralkodni, és ezek nem is válnak többé puszta gondolatnál.
És igen, és is gondoltam már arra, hogy milyen lenne összezúzni valami olyat amit szeretek.
Vagy amit nem szeretek.
Például néhány éve hetekig azon agyaltam, miközben mentem az egyetemre, hogy milyen lenne, ha sorozatgyilkos lennék. A körülöttem lévő emberekből válogattam potenciális áldozatokat. Elképzeltem, hogy megnyúzva fellógatnám a hullákat a Nagyerdő fáira mindenfelé, amolyan predator feelinggel.
És az volt a legérdekesebb, ahogy elképzeltem milyen lenne hallani a pletykákat úgy, hogy tudom, hogy én voltam. Mesélnék, hogy már megint volt egy újabb áldozat, én meg gondolnám magamba, hogy tudom, én öltem meg. Persze biztos voltak ennél betegebb agymenéseim is, de erre emlékszem, mert ez különösen sokáig foglalkoztatott.
Na mondjuk akkor is voltak beteg gondolataim, amikor épp a Battle Royale-t olvastam :D :whoah: :jee:
Szal ennyi, a gondolat szabad, a tett meg más kérdés. Nem attól lesz valaki őrült, szörnyeteg, mert néha bevillan neki egy kép ahogy éppen a kishúgát folytogatja, vagy éppen eltapossa a macskája fejét. Mondjuk ha minden este ilyesmiről álmodsz, akkor már esetleg elgondolkozhasz azon, hogy szakember segítségét kérd :)
Quote from: motifator on 2008-07-02, 20:15:13
Mondjuk ha minden este ilyesmiről álmodsz, akkor már esetleg elgondolkozhasz azon, hogy szakember segítségét kérd :)
Ne nézz be az Álmok topicba... a saját érdekemben kérlek. :3x3:
Egyébként csak a szeretet oldala érdekelt, azt valahogy nem vontam kétségbe, hogy útálatunk tárgyáról többen képzelgünk hasonlóan.
Akit szeretek azt még sose akartam összezúzni, gondolati szinten sem.
Hasonlót már én is éreztem de nem elpusztítani hanem inkább fájdalmat okozni, és csak is a viszonzatlan szeretetnél, hoyg az illető tudja hogy milyen rosz nekem. Szerintem is beteges, de szerencsére kinőttem ^^"
Quote from: sirtomi on 2008-07-02, 21:39:26
Akit szeretek azt még sose akartam összezúzni, gondolati szinten sem.
Mondjuk azt meg en sem.
Quote from: Bishop on 2008-07-02, 21:58:14
Hasonlót már én is éreztem de nem elpusztítani hanem inkább fájdalmat okozni, és csak is a viszonzatlan szeretetnél, hoyg az illető tudja hogy milyen rosz nekem. Szerintem is beteges, de szerencsére kinőttem ^^"
Konkrétan nem egyről beszélünk, azt hiszem. :)
sirtomi: rólad már többször kiderült számomra (miképpen pl. Fazékról is), hogy túlzottan emberi vagy. Egy kiegyensúlyozása a mérlegnek. :D
Quote from: Member on 2008-07-02, 20:06:42
A szeretet és a gyűlölet eleve pengeélen tánc, már hogy ne lehetne átmenet.
Vagy miért ne valósulhatna meg két közeledő objektum/ember egyesülésként, ami az egyik evilági létezésének véget vet, ám a másikban él tovább?
[spoiler=FLÉM!! :D] :3x3:
Most már látom, hogy a szar közhelyeket is lehet überelni: méghozzá
ál-közhely baromságokkal :haha: Nálam valahogy hiányzik az "átmenet",
és logikát sem látok benne.
Erre meg azt szokták mondani: "ne tettesd magad hülyébbnek, mint
amilyen vagy" ;D Szeretet = két közeledő objektum egyesülése? Lolwut?
Meg milyen szeretet az már, hogy te eldöntöd, hogy "nem élhet ebben a
kegyetlen világban", és hogy az lenne neki a legjobb, hogyha "meg-
szabadítanád az emberi lét fájdalmától" - akkor mi van, ha neki tetszik az
élet még e kegyetlen világban is?
Tudom, hogy szeretsz sportot űzni ebből a "hú de excentrikus gondolkodású
vagyok" dologból az erőltetettség pontján túl is, de ez már a hülyeség
határát közelíti, sőt... [/spoiler]
Quote from: motifator on 2008-07-02, 20:15:13
...
Most már egyre világosabb, hogy mindenkiben megvannak ezek a gondolatok, csak a nagy többség nem realizálja őket. Amikor ilyen dolgokon gondolkodom, utána mindig az jut eszembe, hogy biztos a videójátékokat okolnák ha megtenném. Ezért nem is teszem :)
Köszönöm, K_T, hogy minden tekintetből szeretsz tájékozottabb és hozzáértőbb lenni, de talán nem kicsit túlzás? :)
Eleve ott volt a "nálam" szócska az írásodban, ami azt jelenti, hogy NÁLAD nincs, vagy nem tudsz/akarsz tudomást venni róla.
Hmmm, mert milyen szeretet az ilyen... Nem megy tetlegességig, mert tudom, hogy nem feltétlen akar eltűnni (fél tőle vagy bármi), de mint írtam, lehet, hogy annyira jó már és nem illik a többi közé.
Psszt! Elriasztjátok a halakat.
Quote from: Xzone on 2008-07-03, 01:14:14
csak a nagy többség nem realizálja őket
Szerencsére.
Late to the party, as usual...
Rounin, szerintem menj el orvoshoz, vagy legalábbis gondoskodj róla, hogy ne kerüljön fegyver a kezed ügyébe. Komolyan.
Nálam nem szokott felmerülni, hogy a szeretteim/szeretett dolgaim elpusztításán kéjelegjek. Az néha eszembe jut villámszerű hirtelenséggel, hogy mi lenne, ha az adott helyzetben valami szörnyűség történne (kimenne a fék és nekimennénk egy fának, valaki leesne a lépcsőn és betörné a fejét stb.), de ezeket a gondolatokat mindig iszonyodás és megborzongás követi. Tömeggyilkos szándékaim csak akkor vannak, ha éppen nagyon rossz a kedvem, és valaki bosszúságot okoz. Pl. a buszon beszólogató néniknél elképzelem, hogy mi lenne, ha lenne nálam egy nailgun. Vagy még régebben, amikor éppen elegem lett az egyetemből, és volt egy bunkó biztonsági őr, aki mindig beugatott, volt egy részletes elképzelésem, hogy hogyan irtanám ki az egész épületet, illetve benne mindenkit, aki valaha megsértett.[spoiler=Gyenge idegzetű nézőink halkítsák le a készüléket] Úgy terveztem, hogy előadás közben kezdek hozzá, amikor nincsenek sokan a folyosón, udvariasan bekopogok a kiválasztott emberek szobáiba, becsukom magam mögött az ajtót, és hangtompítós fegyverrel végzek velük. Aztán emeletről emeletre haladok lefelé, végül a földszinten a bejáratnál ülő bizt. őrt arcon lövöm és távozok az épületből. Ennek az eljárásnak az lenne az előnye, hogy először nyilván az őrt fedezik fel, de utána szép lassan egyenként a többit is, ami a káoszt és kétségbeesést növeli.[/spoiler]
De ez csak egyedi eset. (Igen, tényleg! Ne vigyenek el!)
Az sokkal gyakoribb, hogy erős ingerenciát érzek arra, hogy valami igazán durvát, sértőt, az adott embert vagy kapcsolatot végleg tönkretevő dolgot mondjak. Minden helyzetben van egy mondat, ami a lehető legnagyobb kárt okozza, pl. "Ja, még jó hogy ilyen kövér vagy" egy lány szemébe mások előtt, de lehet sokkal kifinomultabb is. Én néha azon kapom magam, hogy nemcsak pontosan tudom, mi ez a mondat az adott helyzetben, de küzdenem is kell a kimondása ellen.
I'm a sociopath, oh yeah!
Quote from: kikuchiyo on 2008-07-03, 11:50:59
Az sokkal gyakoribb, hogy erős ingerenciát érzek arra, hogy valami igazán durvát, sértőt, az adott embert vagy kapcsolatot végleg tönkretevő dolgot mondjak. Minden helyzetben van egy mondat, ami a lehető legnagyobb kárt okozza, pl. "Ja, még jó hogy ilyen kövér vagy" egy lány szemébe mások előtt, de lehet sokkal kifinomultabb is. Én néha azon kapom magam, hogy nemcsak pontosan tudom, mi ez a mondat az adott helyzetben, de küzdenem is kell a kimondása ellen.
Hú, ez jó :) Velem is szokott lenni hasonló.
Mondjuk nekem onnan ered, hogy a haveri társaságban régóta folyamatosan megy egymás szivatása, és egy kicsit se szoktunk finomkodni. Így aztán a legtöbb szituációra rögtön eszembe jut valami durva beszólás, amit néha ki is mondok, és néha olyan embereknek, akik nem értik a viccet. Rengetegszer hoztam már magam kellemetlen helyzetbe azzal, hogy olyan emberrel kezdtem el viccből bunkózni, akivel nem kellett volna.
Ezért szerintem sokan, akik csak kicsit ismernek, azt gondolhatják rólam, hogy egy nagyképű bunkó paraszt vagyok.
Pedig csak szimplán furcsa a humorom :)
Quote from: Member on 2008-07-03, 09:06:10
blablabla
Hogy jön a tájékozottság egy józan észre támaszkodó vélemény megfogalmazásához?
Amit te leírsz, az a kicsit túlzás.
Quote from: kikuchiyo on 2008-07-03, 11:50:59
...
Az néha eszembe jut villámszerű hirtelenséggel, hogy mi lenne, ha az adott helyzetben valami szörnyűség történne (kimenne a fék és nekimennénk egy fának, valaki leesne a lépcsőn és betörné a fejét stb.), de ezeket a gondolatokat mindig iszonyodás és megborzongás követi.
...
Na nalam is valami ilyesmi.
Quote from: kikuchiyo on 2008-07-03, 11:50:59
Rounin, szerintem menj el orvoshoz, vagy legalábbis gondoskodj róla, hogy ne kerüljön fegyver a kezed ügyébe. Komolyan.
Fegyverrel soha nem képzeltem el ilyet. :)
Orvosi "segítségre" gondoltam már, de egyrészt ez soha nem befolyásolta a döntéseimet, másrészt tartom magam annyira
embernek, hogy ne tegyek ilyet.
Quotede ezeket a gondolatokat mindig iszonyodás és megborzongás követi.
Na hidd el, én sem kéjesen csámcsogok rajta utána. Közben sem tetszik az erkölcsi és társadalmi értékrendemnek illetve énképemnek.
Nem mellékesen _nem_ viszem, vinném át a valóságba. (jó, tudom, így kezdődik egy sorozatgyilkos karrierje.. "én nem tenném soha")
Whatever, kellett valami selejt nekem is a családban. ::)
ui.: úgy látom, többségnek "csak" a "szokásos" felcseszett idegrendszeri indulatlevezetés van meg agyilag.
[spoiler=Ezen röhögtem :D](http://users.atw.hu/jujdejo/EnmaDestroy.jpg)[/spoiler]
Van egy érdekes alkalmi melóm, piackutatással kapcsolatos. A téma viszont érdekes, nem igazán az én asztalom, nem vagyok márka-fan. Ha esetleg valakinek eszébe jut bármi használható, örömmel venném a segítséget. :)
[spoiler=a kérdések] * Milyen márkaaktivitások mozgatták meg a közeletekben élő 15-25 éveseket, legyen szó promócióról, jó visszhangú promócióról, bármilyen márkától? Milyen mechanizmusok működnek jól, ami megmozgat, részvételt generál?
* Mik az általános beszédtémák, közérdekű kérdések, problémák, amik foglalkoztatták kortársaitokat pl. biciklizés a városban, de gondolok konkrétan egyetemi/iskolai vagy kollégiumi élethez köthető jellegűekre is.
* Keressetek olyan márkákat, amik ennek a korosztálynak szólnak, hitelesek a számukra, elismertek, azt közvetítik, hogy mi értjük a ti problémáitokat, világszemléleteteket? És legfőképpen: mivel éri el ezt a márka?
[/spoiler]
Szóval nektek is olyan idegen ez, mint nekem? :(
Őszintén szólva, nem akartam írni, hogy "lol wut?" de kb ez volt a reakcióm, amikor olvastam... Részvétem a munkához :eek: :zomg:
Quote from: Ramiz on 2008-07-21, 23:16:08
Szóval nektek is olyan idegen ez, mint nekem? :(
Nem idegen, marketinget tanultam valamennyit.
Viszont piackutatást éppenséggel nem tanultam.
De most tulajdonképpen mi kéne? Ha jól értettem, nem kiterjedt kutatást kéne csinálni (úgysem tudnál), hanem néhány példát felhozni.
Párkapcsolatok topicból:
Az önzetlenségről én is elgondolkodtam nem is olyan régen. Én nem úgy közelítettem meg, amogy Member, hogy azért segítesz, mert elvárod tőle te is. Inkább, hogyha segítesz akárkinek, akkor az egy bizonyos jó érzéssel tölt el (már ha olyan ember vagy), hogy hú én most elégedett vagyok magammal, mert úgymond jótt tettem, kellemes érzés. Még ha nem is erre gondolunk, szerintem tudat alatt ezért tesszük, mert utána úgymond jó visszagondolni rá, valamiféle hülye büszkeség tölt el. Summa summarum: szerintem egy ember semmi olyat nem tesz meg, amit nem szeretne, gyakorlati haszna nincs belőle, és még ez a minimális sem. Mert egyébként, mi lenne a motiváció, miért segítenél máson, miért lennél "önzetlen"? Vagy kereszténység, vallások mint példa: Jó vagy, nem vágysz, etc, de a halál utáni jobb világ elérése a legvégső cél.
Nektek mi a véleményetek erről?
Szerintem átvitt értelemben, mindenki azért segít, mert jólérzi magát tőle vagy mert haszna van belőle.
Az első esetben a különbség csak annyi, hogy mekkora az a kör, ami ezt kiváltja benned; ergo csak akiket szeretsz vagy számíthatsz rájuk (családtagok, szűk baráti kör), vagy pl az egészt világot a kebledre ölelnéd típus vagy.
Úgy is mondhatnám, hogy minél szűkebb ez a kör, annál nagyobb geci vagy, és minél tágabb, annál nagyobb hülye. :D
Van egy másik nézőpont is, az ember azért segít hogy éreztesse a másikban hogy megbízhat benne, és ezzel ő is megtud bízni a másikban. Röviden hogy érezze hogy számíthat valakire és ehez egy kölcsönös kapcsolat kell.
Van, amikor jobban érzem magam tőle, van, amikor nem. Ez elég változó. Én is agyaltam ezen, hogy akkor ezt az érzést hajszolom e, de legtöbbször nem ez a helyzet. Abban is teljesen egyetértek, hogy ha teszem azt a keresztény emberek azért kedvesek, mert majd a túlvilágon emiatt nekik jó lesz, az képmutatás a köbön.
Ezt az önzés témát egyébként tökre jól bele lehet magyarázni gyak mindenbe. Ha azért segítek, mert éppen ráérek, és nincs más dolgom, akkor önző vagyok, és csak időelcseszést keresek magamnak. Ha azért, mert mondjuk ki akarok húzni valakit a bajból, akkor nyílván önző vagyok, mert nekem a "normális" állapota tetszik, és akkor érzem magam jól, ha az illető abban leledzik. De IMHO ez már nagyon a "magyarázzuk meg, mert ez a világ amúgyis rohadt, és mind szemetek vagyunk blahblah, menjünk is eretvágni" kategóriás kifogáskeresés.
Ha segítek valakinek úgy, hogy nem várok el semmit cserébe, és nem is nyerek rajta semmit, az szerintem már nevezhető önzetlen segítségnek.
Dc: attól, hogy ez a kör nagyobb, még nem feltétlenül balek az illető. Ha emiatt kihasználják, és ő ezt hagyja is, akkor már az. De pusztán attól, hogy önzetlenül segít, még nem. Tökéletes példa erre bármely ENSZ békefenntartó. Ők is önzetlenül lőnek fejbe minden mocskos terroristát, aki meg akarja gátolni, hogy a segélyszállítmány célbaérjen, vagy olyanokat, akik a fennálló béke ellen törnek :D
Quote from: Bishop on 2008-07-22, 01:39:13
Van egy másik nézőpont is, az ember azért segít hogy éreztesse a másikban hogy megbízhat benne, és ezzel ő is megtud bízni a másikban. Röviden hogy érezze hogy számíthat valakire és ehez egy kölcsönös kapcsolat kell.
Nem feltétlenül. Teszem azt, egy olyan emberen segítesz, akivel soha nem fogsz találkozni többé. Ilyenkor nyilván nem számítasz arra, hogy a későbbiekben ő majd megbízik benned, vagy segít rajtad, ha szükséged van rá. Egyszerűen csak az Én által is leírt jóérzés a jutalma a segítségnek, megbizonyosodsz arról, hogy bizony te jó ember vagy, ilyesmi.
Másrészt meg nevelés kérdése a dolog. El tudok képzelni olyan helyzetet is, ahol még ez a jóérzés sem tölt el azután, hogy segítettem valakinek, mivel teljesen természetes, magától értetődő dolognak tűnik.
Master of Obvius, checking out.
Quote from: Lythis on 2008-07-22, 01:41:05
Dc: attól, hogy ez a kör nagyobb, még nem feltétlenül balek az illető. Ha emiatt kihasználják, és ő ezt hagyja is, akkor már az. De pusztán attól, hogy önzetlenül segít, még nem. Tökéletes példa erre bármely ENSZ békefenntartó. Ők is önzetlenül lőnek fejbe minden mocskos terroristát, aki meg akarja gátolni, hogy a segélyszállítmány célbaérjen, vagy olyanokat, akik a fennálló béke ellen törnek :D
Tudom, de rohadt jót nevettem mikor eszembe jutott, és leírva is jól nézett ki. :D
Amúgy meg, fekete-fehér vonatkoztatási rendszerben még igaz is lehet. Képzelje el egy csúszkát; egyik vége a "mocskos állat" a másik meg a "naív barom". Ha normális vagy, akkor valahol középen vagy. :D
Ha idegennek segít az ember akkor nagyon személyiség függő. Pl ha rólam van szó én azért segítek elsősorban mert tudani akarom magammal hogy nem vok olyan tahó mint azt valahol legbelül érzem. De létezhet olyanis mint te mondtál hogy annyira természetes hogy segíti az ember valakinek hogy az a furcsa ha valaki ebbe bármi mélyebb szándékot lát.
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_egoism (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_egoism)
Yo.
Quote from: wikithe view that the ultimate motive for all voluntary human action is the desire to experience pleasure or to avoid pain
Ez az amit nekem nehéz elfogadni, túl egyszerű. Pl, ha meg kell csonkítanod magad, hogy megmentsd a szerelmedet (abszurd példa, túl sok fűrész), fájdalmat okozol magadnak, de később mégsem bánod. Vagy ha kockásra tanulod a segged, pedig semmi kedved nincs hozzá, de elmondhatod, hogy a holnapi vizsgád sikeréért, ami a legfontosabb, minden tőled telhetőt megtettél. Szóval megvan a fontossági mérce az emberben, ha csak fájdalom vagy boldogság közt lehetne választani, igen gyakran syntax errort kapnánk. Mondjuk nem olvastam végig a cikket, csak az elejét.
De egyébként a kérdésemmel főleg az egyéni véleményekre/tapasztalatokra/érzésekre voltam kíváncsi. :smile:
Ez az öncsonkításos dolog azért elég bonyolult, és szvsz mélyebb tudományos kutatást igényelne, de első ötletre sztem ott is arrol van szó, hogy örömöt okozol magadnak. Az, hogy egy másik egyén számodra fontosabb, mint a saját tested épsége, nem elképzelhetetlen számomra. Édesanyám pl számomra ilyen.
Az egyik barátommal pár hete beszéltük ezt át újra egy felmerült szituáció kapcsán, ennek az eredményét irom le mint a nézőpontomat:
Kiindulás: őt nem tartom önzőnek, magamat határozottan igen.
Hasonlóságok: mindketten szoktunk segiteni ha úgy adódik, és ezt pusztán azért, mert néha tényleg jól esik. Továbbá, ha már belefogtunk, nem hagyjuk félbe, és teljes elszántsággal csináljuk.
Különbségek: ő annak örül, ha megérdemelten hálásak neki. Nem várja el, de mindig ezért tesz bármit is. Én a hálával, vagy azzal az ismerősömmel akinek segitettem nem foglalkozom különösebben, inkább maga a szituáció és annak a megoldása érdekel. A tapasztalatért csinálom, és időtöltésből, az, hogy ez valaki másnak jó, hát előfordul.
Egyébként meg egy önzetlen cselekedet után a jó érzés ahogy nézem inkább velejáró, mint következmény..
(avagy attól még mert mindig a szamár orra megy elől és a farka hátul, az orr nem okozza a farkat :) )
Quote from: Én on 2008-07-22, 02:47:15
Quote from: wikithe view that the ultimate motive for all voluntary human action is the desire to experience pleasure or to avoid pain
Ez az amit nekem nehéz elfogadni, túl egyszerű. Pl, ha meg kell csonkítanod magad, hogy megmentsd a szerelmedet (abszurd példa, túl sok fűrész), fájdalmat okozol magadnak, de később mégsem bánod. Vagy ha kockásra tanulod a segged, pedig semmi kedved nincs hozzá, de elmondhatod, hogy a holnapi vizsgád sikeréért, ami a legfontosabb, minden tőled telhetőt megtettél.
Tehát nálad itt profit > pain. Nyilván az ember minden egyes döntéskor mérlegeli az egyes megoldással járó előnyöket és hátrányokat, átgondolja, mennyi áldozatot képes meghozni egy cél érdekében, vagy mennyit kell visszavennie a célból, hogy az a lehető legkevesebb áldozattal járjon, majd a szempontok figyelmbevételével, esetleg ösztönösen cselekszik, annak érdekében, hogy számára jó legyen. Mivel az emberek nagy többsége számára haszonnal jár egy másik ember segítése, (legyen ez a haszon akár a kölcsönös bizalom elnyerése, akár egy pillanatnyi jó érzés, vagy csak az XP, ami jár érte) végeredményben nem csak magunknak okoztunk örömet, viszont az egész az erre irányuló szándékból indult ki. Szóval egyetértek az idézett mondattal.
Quote from: Ramiz on 2008-07-19, 16:20:29
Van egy érdekes alkalmi melóm, piackutatással kapcsolatos. A téma viszont érdekes, nem igazán az én asztalom, nem vagyok márka-fan. Ha esetleg valakinek eszébe jut bármi használható, örömmel venném a segítséget. :)
[spoiler=a kérdések] * Milyen márkaaktivitások mozgatták meg a közeletekben élő 15-25 éveseket, legyen szó promócióról, jó visszhangú promócióról, bármilyen márkától? Milyen mechanizmusok működnek jól, ami megmozgat, részvételt generál?
* Mik az általános beszédtémák, közérdekű kérdések, problémák, amik foglalkoztatták kortársaitokat pl. biciklizés a városban, de gondolok konkrétan egyetemi/iskolai vagy kollégiumi élethez köthető jellegűekre is.
* Keressetek olyan márkákat, amik ennek a korosztálynak szólnak, hitelesek a számukra, elismertek, azt közvetítik, hogy mi értjük a ti problémáitokat, világszemléleteteket? És legfőképpen: mivel éri el ezt a márka?
[/spoiler]
Na akkor ize... a kerdeseket az interjualanynak nem igy feltenni, mert tuti baromsag valaszt kapsz. Konkretan mit takar a melo? 5 perc alatt talald ki ezeket?!
Quote from: minuszmiki on 2008-07-22, 01:50:43Nem feltétlenül. Teszem azt, egy olyan emberen segítesz, akivel soha nem fogsz találkozni többé. Ilyenkor nyilván nem számítasz arra, hogy a későbbiekben ő majd megbízik benned, vagy segít rajtad, ha szükséged van rá. Egyszerűen csak az Én által is leírt jóérzés a jutalma a segítségnek, megbizonyosodsz arról, hogy bizony te jó ember vagy, ilyesmi.
én meg továbbra is úgy vélem, hogy ezzel, hogy jóérzést keltett benned a segítés, innentől ha szigorúak lennénk, nem mondhatnánk hogy önzetlen volt, elvégre úgy érezheted, ha akár csak egy rövid ideig is, hogy nem az a szemét állat vagy, mint aki általában amúgy :__devil:
Kettővel feljebb nagyjából ugyanezt fejtettem ki... ::)
Quote from: Fazék on 2008-07-22, 10:28:03
Quote from: minuszmiki on 2008-07-22, 01:50:43Nem feltétlenül. Teszem azt, egy olyan emberen segítesz, akivel soha nem fogsz találkozni többé. Ilyenkor nyilván nem számítasz arra, hogy a későbbiekben ő majd megbízik benned, vagy segít rajtad, ha szükséged van rá. Egyszerűen csak az Én által is leírt jóérzés a jutalma a segítségnek, megbizonyosodsz arról, hogy bizony te jó ember vagy, ilyesmi.
én meg továbbra is úgy vélem, hogy ezzel, hogy jóérzést keltett benned a segítés, innentől ha szigorúak lennénk, nem mondhatnánk hogy önzetlen volt, elvégre úgy érezheted, ha akár csak egy rövid ideig is, hogy nem az a szemét állat vagy, mint aki általában amúgy :__devil:
:kocc:
Quote from: Kvikveg on 2008-07-22, 08:24:37
Na akkor ize... a kerdeseket az interjualanynak nem igy feltenni, mert tuti baromsag valaszt kapsz. Konkretan mit takar a melo? 5 perc alatt talald ki ezeket?!
Nekem nem faggatnom kell embereket, illetve csak részben, tehát nem kell feltennem konkrét kérdéseket az utcán senkinek. Szerencsére, mert azt utálnám. Plusz senki nem vágná még annyira sem, mint én. Így tehát csak azért mertem feltenni, mert ti okosak vagytok. :)
Quote from: Fazék on 2008-07-22, 10:28:03
Quote from: minuszmiki on 2008-07-22, 01:50:43Nem feltétlenül. Teszem azt, egy olyan emberen segítesz, akivel soha nem fogsz találkozni többé. Ilyenkor nyilván nem számítasz arra, hogy a későbbiekben ő majd megbízik benned, vagy segít rajtad, ha szükséged van rá. Egyszerűen csak az Én által is leírt jóérzés a jutalma a segítségnek, megbizonyosodsz arról, hogy bizony te jó ember vagy, ilyesmi.
én meg továbbra is úgy vélem, hogy ezzel, hogy jóérzést keltett benned a segítés, innentől ha szigorúak lennénk, nem mondhatnánk hogy önzetlen volt, elvégre úgy érezheted, ha akár csak egy rövid ideig is, hogy nem az a szemét állat vagy, mint aki általában amúgy :__devil:
Ez egy sehova se vezető kiskapu, szerintem. Ha tényleg így működne az önzetlenség, az lenne a vége, ami Lem egyik zseniális Kiberiába-novellájában történt.
Quote from: .Attila on 2008-07-22, 00:21:12
De most tulajdonképpen mi kéne? Ha jól értettem, nem kiterjedt kutatást kéne csinálni (úgysem tudnál), hanem néhány példát felhozni.
Nem kutatás kell, csak pontosan amit mondtál: példák. Példák a kb mi korosztályunk által megbízhatónak tartott márkákról és arról, hogy mi érdekel minket általában.
Itt a hosszabb verzió:
[spoiler]A legfrissebb kutatások eredménye szerint a *** márkából hiányzik a megbízhatóság, felelősségteljesség. A márka a buli, zene, szórakozás területtel kapcsolódik össze, carpe diem életfilozófiát kommunikál, ugyanakkor hiányzik belőle az a megbízhatóság, törődés, ami a telekommunikációs szektorban fontos az előfizető preferencia és a szolgáltatóválasztás szempontjából.
Ezt a hiányosságot pótolná a *** társadalmi felelősségvállalásának kinyilatkoztatása annak kommunikálásával, hogy a *** törődik, foglalkozik a fiatalokkal nemcsak a bulizás szintjén, hanem mindennapi életükben, a mindennapi problémáikkal, nagy döntéseikkel, és az őket foglalkoztató kérdésekkel együtt.
Kutatási eredményeink alapján abban hiszünk, hogy a fiatalok inkább az egyéni, kisközösségi szinten érdekeltek és tennének aktívan a problémák megoldásáért.
Abban kérjük a segítségeteket, hogy érdeklődjetek és tájékozódjatok a környezetetekben. Most ne korlátozzátok magatokat jótékony célú tevékenységre, inspirációt keresünk, arra, hogy mi mindent tehet a *** ezért a célcsoportért - a társadalmi felelősségvállalás témakörét szeretnénk a *** márkára szabni.[/spoiler]
A gáz, hogy holnap este lesz a brainstormingos meeting. :zomg:
Törődés? Bocs, de ez elég vicces. Először az alapszolgáltatásokban mutassanak törődést, ill. ne akarjanak reklámokban átverni, aztán jöhet az ilyen duma.
Na de, félre a személyes véleményekkel.
Az a baj, hogy első sorban azt kéne kideríteni, a célcsoport számára mi számít értéknek. Szép, hogy törődést, megbízhatóságot akartok sugározni, de ha ez a célcsoportot nem érdekli, akkor a hajatokra kenhetitek az egészet.
A célcsoport nagy része szerintem nem saját maga fizeti a számlát vagy ha mégis, nem tud sokat fizetni. Tehát sokat számít, hogy a szolgáltatások mennyibe kerülnek.
Sokakat szinte csak az érdekel, hogy szép, designos telefonjuk legyen, aztán viszlát.
Másoknak fontos, hogy villoghassanak a készülékkel, ill. hogy az miket tud. De nem lesz egy szolgáltatás aktív használója.
Ami talán népszerű lehet, az az mms, fényképek és videók küldözgetése. De ott is inkább a pénz lesz az első szempont.
Emlékszem, hogy Japánban az egyik francia csaj azt hitte, nem kerül pénzbe a fényképek küldözgetése, ezért a laptopra töltés helyett emailben küldözgette el magának, aztán jött a számla :)
Szóval én inkább előbb azt deríteném ki, hogy a célcsoport mire milyen arányban használja a mobiltelefonját, mit szeretne még, aztán lehet esetleg gondolkozni lappangó igényeken. Nem vagyok benne biztos, hogy éppenséggel törődést várnak. A fiatalokat inkább a divattal lehet megfogni. Aztán lehet, hogy tévedek, de éppen ezért kéne rendes marketing kutatást végezni, hogy kiderítsék, mi is kell.
Akkor én most rácáfolok az előző oldalon olvasottakra: Ma olyanban segítettem, amiért hasznom nincs, ami jóérzéssel nem töltött el és amit gyűlölök is. És mivel megígértem, hogy "szerda-csütörtök", holnap még bemegyek, de engem többet ilyen f*szsággal ne keressenek, hogy "segélycsomagosztás", amikor igazából nem több az egész ingyen végzett fizikai melónál, ráadásul dügunalmas és a társaság is sz*r. Nameg felhúzom magam, hogy erre verik el az eu-s pénzeket (rövidtávú egyszerű megoldás valami normális helyett), amikor jön a fél falu és látom, hogy a javuk nem is igazán rászoruló, aki az, ahhoz meg nem jut el. Rég akart ennyire eldurranni az agyam. Örülök, hogy az Alapszolgáltatási Központ ilyen nagyszerű erőforrásfelhasználó és próbálja beszervezni a volt tanoncokat, de ez erősen kihasználás.
Ez kényszer volt a javából, nem önzetlenség.
Nem mondtam, hogy önzetlenség, de nem is kényszer, mert most kitalálhatnám, hogy sz*rok a képükbe és nem megyek holnap.
Kikészülök. Winamp mi a tökömnek nyitja meg a Kaiba OST minden számát egyenként (most hallgatnam először, persze, hogy idegesít)?! Hogy lefagyjon a gép, scandisk, torrentcheck és most 2. újraindításra is b*szik lejátszani?! Komolyan, ha ma nem írok be többet, azért történt, mert kivágtam ezt a sz*rrakást az esőbe gondolkozni a dolgon...
Quote from: Member on 2008-07-23, 15:58:16
Nem mondtam, hogy önzetlenség, de nem is kényszer, mert most kitalálhatnám, hogy sz*rok a képükbe és nem megyek holnap.
Kikészülök. Winamp mi a tökömnek nyitja meg a Kaiba OST minden számát egyenként (most hallgatnam először, persze, hogy idegesít)?! Hogy lefagyjon a gép, scandisk, torrentcheck és most 2. újraindításra is b*szik lejátszani?! Komolyan, ha ma nem írok be többet, azért történt, mert kivágtam ezt a sz*rrakást az esőbe gondolkozni a dolgon...
Te sem vagy ideges :haha:
Sose legyen nagyobb bajod.
Quote from: Ramiz on 2008-07-22, 20:05:31
Itt a hosszabb verzió:
[spoiler]A legfrissebb kutatások eredménye szerint a *** márkából hiányzik a megbízhatóság, felelősségteljesség. A márka a buli, zene, szórakozás területtel kapcsolódik össze, carpe diem életfilozófiát kommunikál, ugyanakkor hiányzik belőle az a megbízhatóság, törődés, ami a telekommunikációs szektorban fontos az előfizető preferencia és a szolgáltatóválasztás szempontjából.
Ezt a hiányosságot pótolná a *** társadalmi felelősségvállalásának kinyilatkoztatása annak kommunikálásával, hogy a *** törődik, foglalkozik a fiatalokkal nemcsak a bulizás szintjén, hanem mindennapi életükben, a mindennapi problémáikkal, nagy döntéseikkel, és az őket foglalkoztató kérdésekkel együtt.
Kutatási eredményeink alapján abban hiszünk, hogy a fiatalok inkább az egyéni, kisközösségi szinten érdekeltek és tennének aktívan a problémák megoldásáért.
Abban kérjük a segítségeteket, hogy érdeklődjetek és tájékozódjatok a környezetetekben. Most ne korlátozzátok magatokat jótékony célú tevékenységre, inspirációt keresünk, arra, hogy mi mindent tehet a *** ezért a célcsoportért - a társadalmi felelősségvállalás témakörét szeretnénk a *** márkára szabni.[/spoiler]
Úgy veszem ki, hogy az általam képviselt célcsoport, név szerint egyetemistáknak (de persze ez alatti is) a mindennapi döntései, legnagyobb problémái is a partizásban merül ki, ezért épült ki így a marketing. Szerintem sem sokan tudnák megmondani, miért ezt meg azt a szolgáltatót választották, de a törődés miatt biztos nem... ahogy már mondták előttem, az ár az első, hogy akkor tudjanak olcsón hívni, amikor ők elképzelték, meg a csilli-villogás. Elsőre elég veszteségesnek tűnik a törődést igénylő, kreatív értelmiség felé piacot nyitni, mert ad 1 kevesen vannak, ad 2 ők ezt nem a telefontól remélik és ad 3 azért őket sokkal nehezebb is "megvezetni" (bocsánat a gonosz hangulatkeltésért, de én sem tanultam piackutatási szakkifejezéseket). Van egyfajta immunitásuk a reklámmal szemben... de ha a felmérés ettől eltérően gondolkodik, legyen úgy :smile:
Összességében ők is az árban érdekeltek, azt meg az eddigi kínálatból is kimazsolázhatták, nem várnak úgy egy törődő promócióra, mint egy messiásra...
Van 2*fél napom megmutatni Budapestet egy külföldi srácnak (a maradék rövid időben: Sziget és bulik). Ti mit mutatnátok meg?
Eddig ilyesmi hasznos tippeket kaptam:
- Hősök tere
- Andrássy út
- Váci utca
- Dunakorzó (melyik szakaszát érdemes? úristen, de rég korzóztam... o.o)
Big Ben, Parlament...
Quote from: Xzone on 2008-08-11, 20:00:33
Big Ben, Parlament...
WTF.
Ma jutott eszembe:
- Óbester
- Unicum
- Túró Rudi
- véres hurka a hentesnél
Hősök tere igen.
Váci utca minek?
Budai vár?
Quote from: Ramiz on 2008-08-11, 22:39:36
Ma jutott eszembe:
- Óbester
- Unicum
- Túró Rudi
- véres hurka a hentesnél
-HAMBIIIIIIIIII :ejnye: :D
Egyébként Hősök tere + Városliget (legalább a tó, az úgyis ott van a tér mellett), aztán Andrássy-n be valameddig gyalog, majd tovább buszmetróvillamossal a Moszkva térre, és Várbusz. Esetleg előtte megálló a Kossuth téren vagy a Batyin Parlamentet meg Dunát nézegetni. Ez kb. egy délután, utána meg mehettek az Óbiba, és akkor a másnapi program is letudva, csak legyen otthon Algopyrin... :D
Kisfoldalatti. :D
Operahaz Oktogontol 5 percre, kozben az osszes koruti haz.
A varban meg lehet nezni a Matyas-templom es kornyeket, bar most hogy a Halaszbastya fizetos elmennek a francba.
Mestersegek unnepe nem most van a varban? Ott meg ajandekot is tudna venni az otthoniaknak. Eh most nezem 16-20 (http://www.budapestinfo.hu/hu/esemenynaptar/mestersegek_unnepe_2008)ig van.
Lefenykepezkedhet a Millenarisban a fabol faragott mangalica rofi mellett. :D
Váron még filózok (sok idő és elég drága... és nem voltam ott évek óta :D de igaz, hogy szép), Kisföldalatti jó ötlet :) , Operaház is jó, mert közel van a B City Pub (és kit érdekel az Operaház? :lame: :__devil: ).
Quote from: Kvikveg on 2008-08-11, 22:55:50
Kisfoldalatti. :D
Operahaz Oktogontol 5 percre, kozben az osszes koruti haz.
A varban meg lehet nezni a Matyas-templom es kornyeket, bar most hogy a Halaszbastya fizetos elmennek a francba.
Mestersegek unnepe nem most van a varban? Ott meg ajandekot is tudna venni az otthoniaknak. Eh most nezem 16-20 (http://www.budapestinfo.hu/hu/esemenynaptar/mestersegek_unnepe_2008)ig van.
Lefenykepezkedhet a Millenarisban a fabol faragott mangalica rofi mellett. :D
Mátyás-templom meg nyakig áll az álványzatban, szóval abból sem látni sokat (persze kb egy hónapja voltam ott, szóval lehet, hogy azóta leszedték, de kétlem.).
Halászbástyára amúgy fel lehet menni ingyen is. Éjjel senkit nem érdekel, és ált nyitva is van, illetve napközben is előfordult már, h nyitva volt az egyik kapu. Ha meg nagyon pofátlan akar lenni az ember, akkor megvárja, amíg nem figyelnek, és átmászik, habár az rizikósabb lehet, és nem biztos, hogy jó példa :)
Quote from: Xzone on 2008-08-11, 20:00:33
Big Ben, Parlament...
Wow, ahogy Ramiz postját olvastam, eszembe jutott: Big Ben, Parlament, erre ott a következő postban. Scary. :3x3:
Quote from: minuszmiki on 2008-08-12, 02:19:50
Quote from: Xzone on 2008-08-11, 20:00:33
Big Ben, Parlament...
Wow, ahogy Ramiz postját olvastam, eszembe jutott: Big Ben, Parlament, erre ott a következő postban. Scary. :3x3:
De mi ez a Big Ben, Parlament?!
http://www.youtube.com/watch?v=h3uFeauIRrA
Megelőztek...
Ha lesz egy napom Varsóban, mi mindent nézzek meg?
Az Elszabott Nagy Szovjet Tudományos Kulturális Tornyosuló Palota már megvolt régebben, merre ténferegjek még?
Szerzett valaki nagy élményeket ebben a városban?
Nekem az Óváros és a wilanóvi kastély tetszett nagyon, amire emlékszem. Volt valami fegyverkiállítás is, de azt hiszem csak időszakos.
Kritikus írás a felsőoktatás állapotáról (http://reakcio.blog.hu/2008/09/08/tanevnyito_beszed)
Szétröhögtem magam rajta, pedig jobban belegondolva nem is annyira vicces a helyzet...
Quote from: kikuchiyo on 2008-09-18, 17:24:34
Kritikus írás a felsőoktatás állapotáról (http://reakcio.blog.hu/2008/09/08/tanevnyito_beszed)
Szétröhögtem magam rajta, pedig jobban belegondolva nem is annyira vicces a helyzet...
:lol: :lol: :lol: sad but true :D :lul:
Quote from: kikuchiyo on 2008-09-18, 17:24:34
Kritikus írás a felsőoktatás állapotáról (http://reakcio.blog.hu/2008/09/08/tanevnyito_beszed)
Szétröhögtem magam rajta, pedig jobban belegondolva nem is annyira vicces a helyzet...
:lol:
A doglott fokabebik viszont nem hianyoztak.
Quote from: Fatal on 2008-09-11, 00:13:59
Nekem az Óváros és a wilanóvi kastély tetszett nagyon, amire emlékszem. Volt valami fegyverkiállítás is, de azt hiszem csak időszakos.
:merci:
Wilanówból mondjuk főleg a park jött be.
Viszont ha esetleg túszt szeretnétek ejteni, akkor segítenek (http://kepfeltoltes.hu/view/081006/dsc00004_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) :lul: :lol:
át ide, ott már enyhén off-ok voltunk
Quote from: Selmo on 2008-10-07, 17:18:57
Nekem fogalmam sincs mennyi egy lámpa és lámpaboltból se ismerek 2-nél többet, szóval nemtom felétek mi a helyzet, de itt kb. azt fizetem amit kérnek, ha lámpát akarok.
mi igyekszünk csak a legvégső esetben kínai gagyit adni. alapvetően a középkategóriát áruljuk. namármost a legtöbb ügyfél szépen elkerekedett szemmel távozik miután megmondjuk, hogy ami szép és minőségi, annak ára is van és példálozik az ikeában vagy akármelyik hasonlóban árult gagyi kínai szarral, hogy az mennyivel olcsóbb. ekkor általában kénytelenek vagyunk közölni vele, hogy akkor vegye meg ott. szóval egy ennyire árérzékeny és
igénytelen környezetben nehéz a legolcsóbbnál jóval minőségibb, de mégis szintbeli különbség ellenére abszolút korrekt árú lámpákat eladni.
csak hogy egy másik példával éljek: kimentünk valami Zöldsziget, vagy hasonló elnevezésű rendezvényre, meghívtak minket a szervezők, és árultunk energiatakarékos fényforrást. 11W-os minőségi OSRAM kompakt fénycsövet
(60W-os hagyományos égőnek felel meg a fényereje kb) adtunk rohadtul nyomott áron 500 Ft-ért. Az ember azt gondolta volna, hogy kapkodni fogják, mint a cukrot
(haszon kb -10 Ft volt darabján, az energiatakarékosság üzenete és persze hülyék azért mi sem vagyunk, szóval ezen felül a reklámértéke volt számunkra fontos). Ehelyett a két teljes nap alatt, ha elfogyott vagy 150 db, azt hiszem sokat mondok.
Rengeteg síkhülye ember mutogatott ránk a haverjának, vagy az éppen arra járónak, hogy "Ez kurvadrága én az osanban vettem a muttkor 270-ért vázze" -_- jól van oookos vagy. vesd majd össze 1 év után, hogy abból hány működik még
(jó esetben a felük) és osram-ból mennyi
(99%, hogy mind)szóval amikor az emberek ennyire csak a gagyit, a legolcsóbbat bújják, akkor nehéz lenne úgy eladni a minőséget, hogy annyira megpakolnánk haszonnal, mint ahogy ezen kereskedők nagy része teszi a számítástechnikában.
Én viszont mostanában épp arra jöttem rá, hogy van amikor az olcsó gagyi jobban megéri, mint akár a drágább, akár a középkategóriás áru. Egyszerűen nagyon eltolódhat az ár/érték arány, vagy a a funkciók többségét nem is használom.
Ha már itt tartunk...
A régi Mini Espresso kávéfőzőnk megadta magát, nem fűtötte fel rendesen a vizet. Szervízben mondták: jobb, ha újat veszünk. Oké, végül is már vagy 12 éves volt. Anyámnak mondtam, hogy szerintem vegyünk ugyanolyat (Szarvasi fajta), hisz még mindig gyártják és magyar termék. Na igen, de az 12 ezer HUF, anyám meg inkább mevette a hatezres Tesco-s kínai cuccot. Nem is bírta fél évnél tovább...
Egyébként az a baj, hogy régen nem volt ez a "nagyon olcsó" kategória. Általánosan drágábbak voltak a tartós fogyasztási cikkek, viszont jobb minőségűek és hosszabb élettartamúak. Manapság arra utaznak, hogy az ember úgyis lecseréli majd egy nagyobbra/erősebbre/korszerűbbre, ennél fogva a tartósság nem szempont. Sokszor épp csak a garanciális időt bírják ki. A gond ott van, mikor az emberek túl nagy elvárást támasztanak az olcsó kategóriával szemben. A közép- és felsőkategória általában azért drágább, mert jobb is. Csak a sok olcsó tömegcikk miatt ezt az emberek már elfelejtették, ill. az van bennük, hogy a legolcsóbb is ugyanolyan jó (mert régen valóban ez volt a helyzet).
Emlékszem, anno a Hajdú mosógépünk 24 évesen jutott el abba az állapotba, hogy már nem volt értelme javítani és inkább újat vettünk. A mai mosógépek közül kíváncsi vagyok, melyik fogja 24 évig bírni... :P
Lassan érdemes popcornt venni a pénzügyi világ nyújtotta műsorhoz.
Vajon meddig megy el a cirkusz? És mindez az idióta, felelőtlen amerikai hitelezők miatt.
Nem kell félni. Nincsen válság. A világ tőzsdéi 5-10-20%-ot esnek. De nem kell aggódni, utóbbi napokban az OTP részvényei alig estek 10%-ot, fel is függesztették a kereskedést.
Néhány nagy bank becsődől, a kicsik már az újságba sem kerülnek be. Nem kell félni, pénzünk biztonságba van... ha aranyba fektettük és a megfelelő helyre elástuk :lazza:
Amúgy ha van akinek egy kis tőkéje, érdemes gyűjtögetnie és a megfelelő pillanatban jobb cégeknél feltankolni részvénnyel. Már ha nem következik be totális csőd világszerte. Akkor már csak tényleg aranyban van biztonságba a pénzünk.
Engem most az zavar, hogy mi jobban esünk mint a környékünk és már megint egekben a deviza. Így nem lehet gazdaságosan ebayezni :mad:
Mellesleg, ha összeomlás szélén lenne a világ, 99,99% eséllyel eltitkolnák, mivel nem a bankokon múlik a vég, hanem az embereken. De asziszem aki nézi a híreket és a bankbezárásokat, annak világos hogy nincsen túl jó helyzet.
Bár tény, hogy szerencsére nem vettünk át minden sz@r 5letet a nyugattól, így nálunk csak egyes részek fognak kisebb nagyobb veszteséget elkönyvelni. Mindenesetre jópár amcsi nyugdíjas / ingatlanos / befektetési bankos jólmegszívta.
Csak úgy zárójelben megsúgom, hogy aki akar hitelt felvenni az most tegye, mert nemsokára igenerős megszorítások lesznek a hitelintézeteknél minden hitelkategóriában.
Quote from: White SeeD on 2008-10-08, 11:29:28
Bár tény, hogy szerencsére nem vettünk át minden sz@r 5letet a nyugattól, így nálunk csak egyes részek fognak kisebb nagyobb veszteséget elkönyvelni. Mindenesetre jópár amcsi nyugdíjas / ingatlanos / befektetési bankos jólmegszívta.
Igen, nálunk a mostani 30-40-es generációnak
EGYÁLTALÁN NEM LESZ nyugdíja, bár ha a havi 2000-3000 forintot annak nevezzük, akkor lesz, tényleg szarul járt néhány amerikai nyugdíjas aki befektetett pénzekkel akarta eltartani magát és bebukott a bankjával, de emiatt nem kell azt hinni, hogy nálunk nem szarban leszel... részben az állami nyugdíj új számítása miatt, részben mert a jelenlegi magánnyugdíjpénztárak elég szarok, részben mert a legtöbb mai felnőtt az egy állami bank/biztosító/nyugdíj rendszerében nőtt fel, és nem ismeri azt amit most alátettünk nyugatról, ezért még jól se tud dönteni, és ezt ki is használják a bankjaink.
Quote from: Moha on 2008-10-07, 23:58:43
Ha már itt tartunk...
A régi Mini Espresso kávéfőzőnk megadta magát, nem fűtötte fel rendesen a vizet. Szervízben mondták: jobb, ha újat veszünk. Oké, végül is már vagy 12 éves volt. Anyámnak mondtam, hogy szerintem vegyünk ugyanolyat (Szarvasi fajta), hisz még mindig gyártják és magyar termék. Na igen, de az 12 ezer HUF, anyám meg inkább mevette a hatezres Tesco-s kínai cuccot. Nem is bírta fél évnél tovább...
Egyébként az a baj, hogy régen nem volt ez a "nagyon olcsó" kategória. Általánosan drágábbak voltak a tartós fogyasztási cikkek, viszont jobb minőségűek és hosszabb élettartamúak. Manapság arra utaznak, hogy az ember úgyis lecseréli majd egy nagyobbra/erősebbre/korszerűbbre, ennél fogva a tartósság nem szempont. Sokszor épp csak a garanciális időt bírják ki. A gond ott van, mikor az emberek túl nagy elvárást támasztanak az olcsó kategóriával szemben. A közép- és felsőkategória általában azért drágább, mert jobb is. Csak a sok olcsó tömegcikk miatt ezt az emberek már elfelejtették, ill. az van bennük, hogy a legolcsóbb is ugyanolyan jó (mert régen valóban ez volt a helyzet).
Emlékszem, anno a Hajdú mosógépünk 24 évesen jutott el abba az állapotba, hogy már nem volt értelme javítani és inkább újat vettünk. A mai mosógépek közül kíváncsi vagyok, melyik fogja 24 évig bírni... :P
Ja, nekünk is volt egy ilyen Hajdú mosógépünk, az is kb. 20 évig bírta.
A többihez annyit, hogy talán nem is összeesküvéselmélet: a legtöbb nagy cég fejlesztőrészlegén külön mérnökök dolgoznak azon, hogy a meghibásodás a garanciaidőn túl, de az új modell bevezetése előtt következzen be.
Quote from: White SeeD on 2008-10-08, 11:29:28
Nem kell félni. Nincsen válság.
Csak úgy zárójelben megsúgom, hogy aki akar hitelt felvenni az most tegye
HAHAHA OH WOW
Jam, a magyar nyugdíjrendszer eleve rossz.
Mondjuk én egy 20 éven belülre beleszámoltam egy háborút ahol meghalok, így nem kell nagyon aggódnom a nyugdíjam miatt :D
Én sok embernek belelátok az anyagi helyzetébe és megtakarításába. És tényleg borzasztó, hogy feketén dolgoznak, nem fizetnek semmit. Most nem raknak félre, mire meg odajutnak az államnak fogják tartani a markukat, hogy aggyá. Állam meg nem ad mert neki sincsen.
Ekkor jön a magas bűnözési ráta, lázongások, ugye enni meg lakni még is csak kell, polgárháború, és máris számomra megoldódott a helyzet :lazza:
Én eleve nem bíztam a nyugdíjrendszerben, így már 3 éve havonta elteszek 10-15-20K-t, ha meg lesz nagyobb jövedelmem, akkor még többet. Bár ahogy elnézem számomra nem fog kedvezően alakulni a jövő, főleg így nem :frown:
egy apró korrigálás:
Quote from: White SeeD on 2008-10-08, 13:41:09Állam meg nem ad mert már nem lesz kitől lopnia, amiből adni tudna.
és inkább kitöröltem a hozzászólásom többi részét, mert nem lenne jó politizálgatni a fórumon.
Én kicsit szégyellem magam, de egyre kevésbé érdekel a politika, az egészségügy, a nyugdíj, a szüleim, a saját egészségem vagy bármi egyéb.
Ha lenne egy barátnőm és annyi fizetésem, amennyiből konzerveken meg fastfoodon el tudnék élni, én simán elfalaznám magam a külvilágtól.
Én, a tévé, a filmjeim, pár hangszer, sok pia...
Minek kimenni az utcára?
Quote from: Ramiz on 2008-10-08, 20:38:35
Minek kimenni az utcára?
Megsétáltatni a barátnőd. Néha.
Quote from: Ramiz on 2008-10-08, 20:38:35
Én kicsit szégyellem magam, de egyre kevésbé érdekel a politika, az egészségügy, a nyugdíj, a szüleim, a saját egészségem vagy bármi egyéb.
Ha lenne egy barátnőm és annyi fizetésem, amennyiből konzerveken meg fastfoodon el tudnék élni, én simán elfalaznám magam a külvilágtól.
Én, a tévé, a filmjeim, pár hangszer, sok pia...
Minek kimenni az utcára?
Elmenni boltba piáért? Vagy azt is tudsz már t0rr3ntezni, mert akkor sauce pls!? :lul:
Quote from: kikuchiyo on 2008-10-08, 12:30:50
A többihez annyit, hogy talán nem is összeesküvéselmélet: a legtöbb nagy cég fejlesztőrészlegén külön mérnökök dolgoznak azon, hogy a meghibásodás a garanciaidőn túl, de az új modell bevezetése előtt következzen be.
Egyáltalán nem az. Pontosan így terveznek mindent, ez bele van kalkulálva... Úgyhogy érdemes a leghosszabb garanciás cuccot venni, mert pontosan addig fogja bírni elvileg, lehet néha előbb baja lesz, akkor meg ott a garancia :jee:
Note a bankokkal kapcsolatban: batyam Irorszagban van, elmeselte az ottani bank mennyi kamatot ad. Ezt osszehasonlitva az OTPvel, agyverzes.
:uzi:[OTP]
Quote from: Tycho on 2008-10-08, 20:50:33
Quote from: Ramiz on 2008-10-08, 20:38:35
Én kicsit szégyellem magam, de egyre kevésbé érdekel a politika, az egészségügy, a nyugdíj, a szüleim, a saját egészségem vagy bármi egyéb.
Ha lenne egy barátnőm és annyi fizetésem, amennyiből konzerveken meg fastfoodon el tudnék élni, én simán elfalaznám magam a külvilágtól.
Én, a tévé, a filmjeim, pár hangszer, sok pia...
Minek kimenni az utcára?
Elmenni boltba piáért?
Arra kell a barátnő, gondolom. :D
Quote from: minuszmiki on 2008-10-08, 21:09:10
Arra kell a barátnő, gondolom. :D
Szerintem arra a kutya kell. Azért jól fontold meg, értéket kire/mire bízol. :p
Írás a 9/11-es összeesküvés-elméletekről (http://www.alternet.org/story/85723/if_cheney_%26_co._had_really_plotted_the_9_11_attacks_/)
Hosszú, de jó.
Quote from: Rounin on 2008-10-08, 21:15:05
Quote from: minuszmiki on 2008-10-08, 21:09:10
Arra kell a barátnő, gondolom. :D
Szerintem arra a kutya kell. Azért jól fontold meg, értéket kire/mire bízol. :p
De hogy kér és hoz el a kutya egy láda sört?
Quote from: Kvikveg on 2008-10-08, 21:06:43
Note a bankokkal kapcsolatban: batyam Irorszagban van, elmeselte az ottani bank mennyi kamatot ad. Ezt osszehasonlitva az OTPvel, agyverzes.
:uzi:[OTP]
Az otp egy szemétdomb, érdemes körülnézni :ejnye:
Quote from: White SeeD on 2008-10-08, 11:29:28
Engem most az zavar, hogy mi jobban esünk mint a környékünk és már megint egekben a deviza. Így nem lehet gazdaságosan ebayezni :mad:
Ez bosszant engem is! Hatalmasat emelkedtek a devizaárak és egyrészt megint sok lesz a kocsim törlesztője, másrészt amit eBay-en kinéztem cucc, most egy ezressel drágább lesz a dollár árfolyama miatt. :grrr:
Részemről a nyugdíjam miatt nem aggódok. Úgyis szépen emelik a nyugdíj korhatárt, lassan 70 éves kor előtt nem lehet nyugdíjba menni. Én meg hol fogok 70 évig élni? :P A mostani helyzetet alapul véve, jó ha az 50-et megérem, mert manapság az ember annyi mérget megeszik, hogy hamar el fog patkolni. Nem is értem, miért vonnak havi 13 ezret le nyugdíjjáruléknak...
Mellesleg épp tegnap beszélgettem egy magánnyugdíjpénztáros ügyintézővel, aki azt mondta, hogy sokkal jobban kamatozik a pénz sima betétként, mint a nyugdíjkasszában.
Quote from: Damnatus on 2008-10-09, 09:37:19
Mellesleg épp tegnap beszélgettem egy magánnyugdíjpénztáros ügyintézővel, aki azt mondta, hogy sokkal jobban kamatozik a pénz sima betétként, mint a nyugdíjkasszában.
Pontosan... érdemes ilyen letétes megtakarításos valamibe pénzt elhelyezni, mert ebből még pénzt is kapsz a végére...
Ezt csak úgy:
Teens left at hospitals in Nebraska (http://edition.cnn.com/2008/US/10/08/nebraska.safe.haven/index.html)
Röviden: törvényt hoztak, hogy a nem kívánt gyermekeket jogi következmények nélkül le lehessen adni a kórházakban, de elfelejtettek korhatárt írni a szövegbe, így most a szülők - akár szomszédos államokból is - oda járnak leadni a problémás kamasz gyerekeiket.
Egy P. K. Dick-novella jut eszembe erről.
Quote from: kikuchiyo on 2008-10-09, 10:15:18
Ezt csak úgy:
Teens left at hospitals in Nebraska (http://edition.cnn.com/2008/US/10/08/nebraska.safe.haven/index.html)
Röviden: törvényt hoztak, hogy a nem kívánt gyermekeket jogi következmények nélkül le lehessen adni a kórházakban, de elfelejtettek korhatárt írni a szövegbe, így most a szülők - akár szomszédos államokból is - oda járnak leadni a problémás kamasz gyerekeiket.
Egy P. K. Dick-novella jut eszembe erről.
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
au
.....
Quote from: Moha on 2008-10-09, 08:57:19
Nem is értem, miért vonnak havi 13 ezret le nyugdíjjáruléknak...
Hogy a nőknek legyen nyugdíja.
Mivel a nyugdíjkorhatár a férfiak várható élettartamán felül van/lesz, ezért gyakorlatilag a férfiak pozitív befizetők, ergo finanszírozzák a nyugdíjas nőket.
bruttó 27k álláskeresési támogatásból kézhez kaptam 16k-t :eek:
Quote from: .Attila on 2008-10-09, 13:02:37
Quote from: Moha on 2008-10-09, 08:57:19
Nem is értem, miért vonnak havi 13 ezret le nyugdíjjáruléknak...
Hogy a nőknek legyen nyugdíja.
Mivel a nyugdíjkorhatár a férfiak várható élettartamán felül van/lesz, ezért gyakorlatilag a férfiak pozitív befizetők, ergo finanszírozzák a nyugdíjas nőket.
Ehhh... túlzásba viszik az emancipációt!
A férfiak nevében követelem, hogy mi is élhessünk addig, míg a nők! :lol:
Quote from: Moha on 2008-10-09, 13:44:48
Quote from: .Attila on 2008-10-09, 13:02:37
Quote from: Moha on 2008-10-09, 08:57:19
Nem is értem, miért vonnak havi 13 ezret le nyugdíjjáruléknak...
Hogy a nőknek legyen nyugdíja.
Mivel a nyugdíjkorhatár a férfiak várható élettartamán felül van/lesz, ezért gyakorlatilag a férfiak pozitív befizetők, ergo finanszírozzák a nyugdíjas nőket.
Ehhh... túlzásba viszik az emancipációt!
A férfiak nevében követelem, hogy mi is élhessünk addig, míg a nők! :lol:
:lol: Az a 13k nyugdíjjárulék arra lesz elég, hogy 70 évesen éhenhalj belőle minél hamarabb, hogy az államé legyen a maradéka... Én tuti valami befektetéses valamivel halmozok fel magamnak pénzt, hogy elég legyen a hátra lévő éveimre, anélkül hogy a házamat kellene eladnom a fejem felül vagy a gyerekeimnek kelljen eltartaniuk... Ha nyugateurópában működik a rendszer, akkor itt is tud, nem hiszem, hogy nekünk amikor megöregedünk éheznünk kellene egy eladott lakásban, amíg életjáradékként fizetik ki nekünk az árát, amíg a külföldi öregek hajóutakra mennek a megtakarításaikból...
Azért az a havi 13 elég alacsony fizetésre lett kiszámolva. Egy jól fizető állással azért szép nyugdíjat lehet összehozni, és ha mellé fizetsz is még valami magánpénztárba akkor simán lehet hogy nyugdíjas korodra közel ugyanannyi marad a nettód mint előtte, csak éppen nem kell már dolgoznod érte. (Őseimnek pl. jó eséllyel több lesz majd a nyugdíja mint nekem a fizetésem amikor nyugdíjba mennek...)
persze, minél több jut, annál többet tudsz jó szívvel félretenni belőle nyugdíjas éveidre... csak nem mindegy hova teszed félre :ejnye:
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 14:08:09
persze, minél több jut, annál többet tudsz jó szívvel félretenni belőle nyugdíjas éveidre... csak nem mindegy hova teszed félre :ejnye:
stabil, időtálló beketetési alap:
[spoiler](http://www.enemyforces.com/firearms/ak47.jpg)[/spoiler]
[spoiler]minusz cinizmus persze, de amúgy a kemény, hogy tényleg[/spoiler]
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 14:08:09
persze, minél több jut, annál többet tudsz jó szívvel félretenni belőle nyugdíjas éveidre... csak nem mindegy hova teszed félre :ejnye:
Aranyban, gyémántban, elásva a kertben... :P
Amúgy a havi 13ezer az csak a 8%-os magánnyugdíjpénztári befizetés.
Egyébként tényleg elég nagy különbség van Nyugat-Európa és az itteni nyugdíjasok közt. Nyugaton az emberek öreg korukra utazgatnak mindenfelé, itthon meg keresztrejtvényt fejtenek és visszapofáznak a TV-nek. ::)
Tavaly nyáron, mikor voltam kempingezni, az egész hollandokkal volt tele: hatalmas lakókocsik mindenfelé... hát igen, ott van miből... Pedig szerintem pont ez volna az öregkor szépsége: ledolgoztad, amit le kell, nyugdíjas éveidben meg utazgatsz a pároddal mindenfelé, bejárod a világot...
Quote from: Moha on 2008-10-09, 14:22:12
Egyébként tényleg elég nagy különbség van Nyugat-Európa és az itteni nyugdíjasok közt. Nyugaton az emberek öreg korukra utazgatnak mindenfelé, itthon meg keresztrejtvényt fejtenek és visszapofáznak a TV-nek. ::)
Tavaly nyáron, mikor voltam kempingezni, az egész hollandokkal volt tele: hatalmas lakókocsik mindenfelé... hát igen, ott van miből... Pedig szerintem pont ez volna az öregkor szépsége: ledolgoztad, amit le kell, nyugdíjas éveidben meg utazgatsz a pároddal mindenfelé, bejárod a világot...
Nagyanyám testvéréék ezt csinálták éveken keresztül, egy kis otthoni meló a nyugdíj mellett (talán tördelés vagy szerkesztés vagy valami ilyesmi egy könyvkiadónál), és évi 2-3-4 hét külföldi utazgatás. Több helyen jártak mint mi. :)
Egyáltalán nem elérhetetlen célok ezek szerintem. Persze lehet nekem van a biliben a kezem.
Quote from: Zsiga on 2008-10-09, 14:27:01
Quote from: Moha on 2008-10-09, 14:22:12
Egyébként tényleg elég nagy különbség van Nyugat-Európa és az itteni nyugdíjasok közt. Nyugaton az emberek öreg korukra utazgatnak mindenfelé, itthon meg keresztrejtvényt fejtenek és visszapofáznak a TV-nek. ::)
Tavaly nyáron, mikor voltam kempingezni, az egész hollandokkal volt tele: hatalmas lakókocsik mindenfelé... hát igen, ott van miből... Pedig szerintem pont ez volna az öregkor szépsége: ledolgoztad, amit le kell, nyugdíjas éveidben meg utazgatsz a pároddal mindenfelé, bejárod a világot...
Nagyanyám testvéréék ezt csinálták éveken keresztül, egy kis otthoni meló a nyugdíj mellett (talán tördelés vagy szerkesztés vagy valami ilyesmi egy könyvkiadónál), és évi 2-3-4 hét külföldi utazgatás. Több helyen jártak mint mi. :)
Egyáltalán nem elérhetetlen célok ezek szerintem. Persze lehet nekem van a biliben a kezem.
egyáltalán nem elérhetetlen, csak éppen nem néz körül senki, meg baszik rá, hogy hova szórja a pénzét...
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 14:30:03
egyáltalán nem elérhetetlen, csak éppen nem néz körül senki, meg baszik rá, hogy hova szórja a pénzét...
Ezért örülök hogy van közgazdász a családban, nyugodtan lehetek én is segghülye az ilyen témákban mint az átlagember, mégse kell félnem hogy megszopom emiatt. :D
Quote from: Zsiga on 2008-10-09, 14:32:54
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 14:30:03
egyáltalán nem elérhetetlen, csak éppen nem néz körül senki, meg baszik rá, hogy hova szórja a pénzét...
Ezért örülök hogy van közgazdász a családban, nyugodtan lehetek én is segghülye az ilyen témákban mint az átlagember, mégse kell félnem hogy megszopom emiatt. :D
Nálunk meg úgy fest én lettem a befektetési tanácsadó, barátnőm fterjának segítségével :muhahah:
Quote from: Zsiga on 2008-10-09, 14:05:40
(Őseimnek pl. jó eséllyel több lesz majd a nyugdíja mint nekem a fizetésem amikor nyugdíjba mennek...)
Apukám is hasonlóan csinálta: szerencsére vállalkozóként a maga ura lehetett, és a cégnek is jól ment. Így a nyugdíj előtti pár évben nagyobb bejelentett fizetést tudott elszámolni, így most aránylag tisztességes nyugdíjat kap (amellett, hogy tovább dolgozik).
Azok a 40-50 évesek viszont, akik most minimálbérre vannak bejelentve, mer' úgy ócsóbb és nem kell utánuk annyi járulékot fizetni, nagyon meg fogják szívni.
Pontosabban...
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 13:52:19
Az a 13k nyugdíjjárulék arra lesz elég, hogy 70 évesen éhenhalj belőle minél hamarabb, hogy az államé legyen a maradéka...
...mindenki meg fogja szívni. Jól mondta Tycho korábban: a befizetett nyugdíjjárulékunkból mi, huszonévesek egy fillért sem fogunk látni. De az ilyen-olyan befektetési lófaszok sem jobbak, azok is el fognak párologni nagyon rövid időn belül.
Quote from: kikuchiyo on 2008-10-09, 17:24:38
Quote from: Zsiga on 2008-10-09, 14:05:40
(Őseimnek pl. jó eséllyel több lesz majd a nyugdíja mint nekem a fizetésem amikor nyugdíjba mennek...)
Apukám is hasonlóan csinálta: szerencsére vállalkozóként a maga ura lehetett, és a cégnek is jól ment. Így a nyugdíj előtti pár évben nagyobb bejelentett fizetést tudott elszámolni, így most aránylag tisztességes nyugdíjat kap (amellett, hogy tovább dolgozik).
Azok a 40-50 évesek viszont, akik most minimálbérre vannak bejelentve, mer' úgy ócsóbb és nem kell utánuk annyi járulékot fizetni, nagyon meg fogják szívni.
Pontosabban...
Quote from: Tycho on 2008-10-09, 13:52:19
Az a 13k nyugdíjjárulék arra lesz elég, hogy 70 évesen éhenhalj belőle minél hamarabb, hogy az államé legyen a maradéka...
...mindenki meg fogja szívni. Jól mondta Tycho korábban: a befizetett nyugdíjjárulékunkból mi, huszonévesek egy fillért sem fogunk látni. De az ilyen-olyan befektetési lófaszok sem jobbak, azok is el fognak párologni nagyon rövid időn belül.
Akkor rosszul csinálod :hehe:
Én elásom a pénzem. Ma is 20 forintot.
De a múltkor ötvenet, csak azt nem találom. A kutya meg nagyon vigyorog...
Egyszer még elkapom.
Nem gondolom, hogy több időm van hátra 25-30 évnél, szóval a nyugdíj miatt nem fáj a fejem.
Quote from: Ramiz on 2008-10-09, 20:46:19
Én elásom a pénzem. Ma is 20 forintot.
De a múltkor ötvenet, csak azt nem találom. A kutya meg nagyon vigyorog...
Egyszer még elkapom.
:lol:
múltkor a körúton ment előttem egy biciklista, és olyan megoldást alkalmazott, hogy az ülése mögött belógott a sáv közepéig egy piros műanyag zászló. ötletes önvédelmi eszköz, mert így kénytelenek az autósok megfelelő távolságban előzni, és nem kenik fel őket a visszapillantó tükörre, vagy a parkoló autókra. persze az autósok szempontjából meg kifejezetten bosszantó lehet. én is bosszankodtam egy sort, és csak utólag találtam logikusnak :haha:
Quote from: noriko on 2008-10-10, 13:31:33
múltkor a körúton ment előttem egy biciklista, és olyan megoldást alkalmazott, hogy az ülése mögött belógott a sáv közepéig egy piros műanyag zászló. ötletes önvédelmi eszköz, mert így kénytelenek az autósok megfelelő távolságban előzni, és nem kenik fel őket a visszapillantó tükörre, vagy a parkoló autókra. persze az autósok szempontjából meg kifejezetten bosszantó lehet. én is bosszankodtam egy sort, és csak utólag találtam logikusnak :haha:
Az összes biciklisnek a kurva anyját, már elnézést. Nem ő ül az autóban, nem ő látja hogy milyen távról biztonságos elmenni mellette. Ha nem bízik meg a közlekedés többi résztvevőjében, vagy fél, akkor meg ne menjen ki az útra. Én se tankkal járok, meg a megengedett felével, csak azért mert van pár hülye sofőr.
Országúton ha 90-nel megyek és ott kerekezik valaki az út szélén azt nyilván úgy előzöm mintha autó lenne (vagy lefékezek mögötte
(vagy lefékezek mellé és elküldöm a fenébe az országútról mert nem mehet fel rá, csak ugye kerékpároséknak szabad beleszarni a KRESZ-be...)), de pl. a körúton ahol ő megy 30-at én meg 50-et ott ugyan menjen már a picsába ha azt akarja hogy majd fél sávnyival arrébb menjek miatta. (Bár én még mennék is, csak ugye a másik sávban meg autó van.)
Ezt a zászlós buzit meg a zászlójánál fogva tolnám le az útról, pont ugyanúgy mint a két sáv között (mindkettőt elfoglalva) autókázó BMW-ket/Audikat, vagy a két-három helyre beparkoló fogyatékos Suzukisokat.
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 14:20:01
Quote from: noriko on 2008-10-10, 13:31:33
múltkor a körúton ment előttem egy biciklista, és olyan megoldást alkalmazott, hogy az ülése mögött belógott a sáv közepéig egy piros műanyag zászló. ötletes önvédelmi eszköz, mert így kénytelenek az autósok megfelelő távolságban előzni, és nem kenik fel őket a visszapillantó tükörre, vagy a parkoló autókra. persze az autósok szempontjából meg kifejezetten bosszantó lehet. én is bosszankodtam egy sort, és csak utólag találtam logikusnak :haha:
Az összes biciklisnek a kurva anyját, már elnézést. Nem ő ül az autóban, nem ő látja hogy milyen távról biztonságos elmenni mellette. Ha nem bízik meg a közlekedés többi résztvevőjében, vagy fél, akkor meg ne menjen ki az útra. Én se tankkal járok, meg a megengedett felével, csak azért mert van pár hülye sofőr.
Országúton ha 90-nel megyek és ott kerekezik valaki az út szélén azt nyilván úgy előzöm mintha autó lenne (vagy lefékezek mögötte (vagy lefékezek mellé és elküldöm a fenébe az országútról mert nem mehet fel rá, csak ugye kerékpároséknak szabad beleszarni a KRESZ-be...)), de pl. a körúton ahol ő megy 30-at én meg 50-et ott ugyan menjen már a picsába ha azt akarja hogy majd fél sávnyival arrébb menjek miatta. (Bár én még mennék is, csak ugye a másik sávban meg autó van.)
Ezt a zászlós buzit meg a zászlójánál fogva tolnám le az útról, pont ugyanúgy mint a két sáv között (mindkettőt elfoglalva) autókázó BMW-ket/Audikat, vagy a két-három helyre beparkoló fogyatékos Suzukisokat.
20-as relatív különbséggel is meg tudsz ölni egy feldőlő bicajost,s a tied se jobban a körút , mint az ővé, azért persze értelek is
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:29:54
20-as relatív különbséggel is meg tudsz ölni egy feldőlő bicajost,s a tied se jobban a körút , mint az ővé, azért persze értelek is
Alattam kicsit jobb fékek vannak mint alatta, és annyira gyorsan nem szoktak dőlni. Arról nem is beszélve hogy mitől lesz nagyobb baja, ha rádől az autóm oldalára vagy ha beesik a mögöttem jövő kerekei alá? Nem azt mondom hogy a tükör-bringakormány távolság legyen 10 centi alatt, de nehogymár pl. 60-70 centi ne legyen elég neki. Autók mellett feleennyi távot nem tart senki. Mert az övé se jobban a körút, ugye...
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 14:36:12
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:29:54
20-as relatív különbséggel is meg tudsz ölni egy feldőlő bicajost,s a tied se jobban a körút , mint az ővé, azért persze értelek is
Alattam kicsit jobb fékek vannak mint alatta, és annyira gyorsan nem szoktak dőlni. Arról nem is beszélve hogy mitől lesz nagyobb baja, ha rádől az autóm oldalára vagy ha beesik a mögöttem jövő kerekei alá? Nem azt mondom hogy a tükör-bringakormány távolság legyen 10 centi alatt, de nehogymár pl. 60-70 centi ne legyen elég neki. Autók mellett feleennyi távot nem tart senki. Mert az övé se jobban a körút, ugye...
nem hiszem h 60-70 centinél, nagyobb zázsló lehetett:) de az autó nem tud feldőlni eléd, és ha mindenki rendesen kerüli akkor senki elé nem dől, mondjuk tömött városba persze, hogy ez necces tud lenni, é én kerékpáron se várom el, de üresebb utón tényleg csak akkor kapok elég helyet, ha annyira bent megyek, hogy át kelljen picit lógnia a másik sávba az autónak, akkor figyel, addig sokan fésülik a a pajeszom, amúgy körútra végszüksége setén érdemes csak bekerekezni :D
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:43:31
nem hiszem h 60-70 centinél, nagyobb zázsló lehetett:) de az autó nem tud feldőlni eléd, és ha mindenki rendesen kerüli akkor senki elé nem dől, mondjuk tömött városba persze, hogy ez necces tud lenni, é én kerékpáron se várom el, de üresebb utón tényleg csak akkor kapok elég helyet, ha annyira bent megyek, hogy át kelljen picit lógnia a másik sávba az autónak, akkor figyel, addig sokan fésülik a a pajeszom, amúgy körútra végszüksége setén érdemes csak bekerekezni :D
Noriko mintha sáv közepéig érőt írt volna, egy átlag sáv meg simán 3-3,5 méter. Az autó meg nem feldől elém csak nekemjön. Btw. a körút tipikusan az a hely ahol a két sáv széles járdán gyönyörűen el lehetne férni biciklivel, és akkor nem kell a gonosz gyilkos autósoktól rettegni. Vagy ezt a KRESZ-szabályt betartják az urak? ::)
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 14:53:03
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:43:31
nem hiszem h 60-70 centinél, nagyobb zázsló lehetett:) de az autó nem tud feldőlni eléd, és ha mindenki rendesen kerüli akkor senki elé nem dől, mondjuk tömött városba persze, hogy ez necces tud lenni, é én kerékpáron se várom el, de üresebb utón tényleg csak akkor kapok elég helyet, ha annyira bent megyek, hogy át kelljen picit lógnia a másik sávba az autónak, akkor figyel, addig sokan fésülik a a pajeszom, amúgy körútra végszüksége setén érdemes csak bekerekezni :D
Noriko mintha sáv közepéig érőt írt volna, egy átlag sáv meg simán 3-3,5 méter. Az autó meg nem feldől elém csak nekemjön. Btw. a körút tipikusan az a hely ahol a két sáv széles járdán gyönyörűen el lehetne férni biciklivel, és akkor nem kell a gonosz gyilkos autósoktól rettegni. Vagy ezt a KRESZ-szabályt betartják az urak? ::)
betartom :okok, padka, kamikazé gyalogosok, padka, kiszámíthattlan gyalogosok, padka, és meglepő gyalogosok
:D (komolyan én autósoktól persze félek, el is ütöttek már, de gyalogos ember az nem figyel, járdán mégoké, de sima bicikliúton se, ha figyel akkor meg roszabb, mert a bicikliúton is beszól h ne a járdán kerekezzek :D
off:valaki vegye tegyen át minket máshova
mehetne a témaindító zászlós hozzászólásomtól át a Kötetlenbe :)
amúgy nem tudom már milyen hosszú volt, csak hogy épp akkora, hogy át kelljen sorolni a másik sávba az előzéshez, ami a tömött körúton nem a leggyorsabb.
a megoldás továbbra is a külön bicikli út lenne. akkor én is járnék biciklivel néha. amíg nincs, addig nem hiszem, hogy fogok, pedig még csak messze sem lakom a munkahelytől és tök praktikus lenne. :(
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:56:55
off:valaki vegye tegyen át minket máshova
Nehezek vagytok nekem ^^
Amúgy Pesten még nem bicajoztam, de nem is fogok....túl sok a hülye autós :ejj:
Quote from: Makos on 2008-10-10, 15:01:35
Amúgy Pesten még nem bicajoztam, de nem is fogok....túl sok a hülye autós :ejj:
Spec. épphogy az autósok figyelnek a legjobban, nekem még nem volt koccanásom se velük. Néha túl közel kerülnek, de összeérni még nem értem össze autóval.
A legnagyobb ellenség a gyalogos.
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 14:53:03
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 14:43:31
nem hiszem h 60-70 centinél, nagyobb zázsló lehetett:) de az autó nem tud feldőlni eléd, és ha mindenki rendesen kerüli akkor senki elé nem dől, mondjuk tömött városba persze, hogy ez necces tud lenni, é én kerékpáron se várom el, de üresebb utón tényleg csak akkor kapok elég helyet, ha annyira bent megyek, hogy át kelljen picit lógnia a másik sávba az autónak, akkor figyel, addig sokan fésülik a a pajeszom, amúgy körútra végszüksége setén érdemes csak bekerekezni :D
Noriko mintha sáv közepéig érőt írt volna, egy átlag sáv meg simán 3-3,5 méter. Az autó meg nem feldől elém csak nekemjön. Btw. a körút tipikusan az a hely ahol a két sáv széles járdán gyönyörűen el lehetne férni biciklivel, és akkor nem kell a gonosz gyilkos autósoktól rettegni. Vagy ezt a KRESZ-szabályt betartják az urak? ::)
Az autósok nem szeretik a bicikliseket, a biciklisek meg sokszor leszarják a szabályokat. Itthon láttam olyat, hogy hiába volt az út mellett kiépített, széles bicikliút, és hiába volt az útra kitéve a kerékpárral behajtani tilos, a parasztja csak azért is az úton kerekezett. És persze ha kocsival elütöd, te vagy a hibás. :ejj:
Mondjuk az autósoknak se oda... még mindig tartom az elméletemet: "Az autó mérete és ára fordítottan arányos a gazdája IQ hányadosával."
Quote from: Moha on 2008-10-10, 15:54:54
Az autósok nem szeretik a bicikliseket, a biciklisek meg sokszor leszarják a szabályokat. Itthon láttam olyat, hogy hiába volt az út mellett kiépített, széles bicikliút, és hiába volt az útra kitéve a kerékpárral behajtani tilos, a parasztja csak azért is az úton kerekezett. És persze ha kocsival elütöd, te vagy a hibás. :ejj:
Mondjuk az autósoknak se oda... még mindig tartom az elméletemet: "Az autó mérete és ára fordítottan arányos a gazdája IQ hányadosával."
Nem lenne nekem semmi bajom a biciklisekkel (sőt, a 20% normálissal nincs is), ha képesek lennének normálisan "együttélni" velünk autósokkal. Ehhez pedig hozzátartozik többek között az is hogy tisztában vannak a szabályokkal. Egy autósnak sem érdeke elütni egy biciklist, egyrészt mert elég szar érzés lehet a tudat hogy elütöttél valakit, másrészt nagyon komoly anyagi kárt tud okozni egy ilyen kis baleset is (100k alaphangon, ha nem 2-300), harmadrészt a gyökér magyar jogszabályok miatt akkor is az autós a hibás ha egyébként a biciklis nem tartotta be a KRESZ-t, vagyis ugrik a jogsi.
A nagy és drága autós elmélet meg faszság, egyrészt inkább márkafüggő, másrészt az igazán nagy és drága autók (Mercedes S osztály és társai, persze a legújabb, nem a kétmilláé' tízéves bálnamerci...) sofőrjei messze a legnormálisabbak az utakon tapasztalataim szerint. Btw. Mercedesünk van, és mégis betartom a szabályokat, indexelek, beengedem a buszt a megállójából ha indexel (elvileg szabály, gyakorlatilag mástól én még sose láttam), nem dudálok meg villogok az autópályán a belső sávban csak ha veszélyesen vágott be elém valami fasz, meg úgy általában udvarias vagyok.
Sok jogos dolgot írtatok.
Biciklis részről az a baj, hogy a közlekedéstervezők nem igazán kalkuláltak anno biciklisekkel és még talán most sem teljesen. Ennek eredménye, hogy a bicikliseknek közel sincs egy egybefüggő hálózatuk, amin közlekedni tudnának. A legjobbak a semmiben végződő bicikliutak, amiknek a végén lehet találgatni, hogy akkor merre tovább (lásd pl. Kossuth tér villamosmegálló közelében).
Én is látok hajmeresztő bringásokat. De az is valamennyire jogos felvetés a biciklisek részéről, hogy nekik minek megvárni egy zebrás lámpánál a zöldet, ha totál biztonságosan, senkit sem veszélyeztetve át tud csorog az átkelőn? Csak azért, mert az autóst idegesíti? Akkor autós pattanjon át biciklire és ő is megteheti.
A legmerészebb bringás, akit láttam, az az Oktogonnál vagy valamelyik hasonló nagyobb kereszteződésnél láttam.
Fél perce állok két motoros mögött a pirosnál bringával és egyszer csak hátulról a semmiből megjelenik egy bringás, totál lazán, megállás nélkül áthajt a kereszteződésen. Szerencséjére pont akkor hajtott el az utolsó autó, így üres volt a kereszteződés.
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 16:13:49
A nagy és drága autós elmélet meg faszság, egyrészt inkább márkafüggő, másrészt az igazán nagy és drága autók (Mercedes S osztály és társai, persze a legújabb, nem a kétmilláé' tízéves bálnamerci...) sofőrjei messze a legnormálisabbak az utakon tapasztalataim szerint.
Természetesen tisztelet a kivételnek és nyilván nem vonatkozik mindenkire.
Nem tudom, Budapesten mi a helyzet, de itt nálunk pl. hemzsegnek a belvárosban a bazinagy terepjárók, amik nem tudom miért jók városban és rendszerint az ilyenektől meg az Audi-BMV-Mercedes kategóriás autósoktól látok veszélyes mutatványokat. Pl. mikor a barom a lámpánál a jobbra kanyarodó sávból bevág elém és egyenesen megy tovább, vagy mikor a sávok közt lavírozva 70-80-al előzget, vagy mikor megállok a zebra előtt és mögöttem azért dudál, mert én szabályosan elengedem a gyalogost. Parkolás is vicces dolog. Itt Debrecenben nincs kerékbilincs, nincs elszállítás, max mikulászacskót és büntetőcetlit kapsz, ennek megfelelően szoktak egyesek extrém helyeken parkolni. Pl. multkor egy hülye VW Golf majdnem belelógott a kereszteződésbe és gyakorlatilag semmit nem lehetett tőle látni, és ki kellett araszolni a kereszteződés közepéig. De pl. simán megállnak bárhol, mert a vészvillogó mindent megold... :ejj:
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 16:13:49
Nem lenne nekem semmi bajom a biciklisekkel (sőt, a 20% normálissal nincs is), ha képesek lennének normálisan "együttélni" velünk autósokkal.
szerencsésebb lenne a gyalogosokkal összehangolni őket inkább. pont azért, mert nincs vizsgáztatáshoz kötve, hogy ki ülhet bicajra, így mégha elvárható is, hogy tisztában legyen az illető a KRESZ szabályaival, akkor sem fogja semmi garantálni, hogy ez így is lesz. Ezért inkább a gyalogosokhoz állnak közelebb. amolyan gyorsan haladó gyalogosok :D
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 16:13:49beengedem a buszt a megállójából ha indexel (elvileg szabály, gyakorlatilag mástól én még sose láttam)
amikor én csináltam hasonlót, a buszvezetőnek kissé megnőtt a reakcióideje, annyira meglepődött a dolgon :P
Quote from: noriko on 2008-10-10, 16:49:28
szerencsésebb lenne a gyalogosokkal összehangolni őket inkább.
A gyalogosokkal semmit és senkit sem lehet összehangolni.
Én magam nem láttam, de tapasztaltabb bringások külföldi statisztikákra hivatkozva azt állítják, hogy a bringaúton veszélyesebb kerekezni, mint az úttesten, aránylag nagyobbak a balesetek.
A legjobb megoldás külföldi tanulmányok szerint a bringasáv (azaz nem a járdából kiválasztani egy darabot a bicikliseknek, hanem az úttesten biztosítani ezt az ún. bringasávot). Csak a megvalósíthatósága, főleg Budapesten...
Bécsben van ez jól megoldva: vagy bringasáv, vagy bicikliút van szinte mindenhol, város szerte bicikli kölcsönzők. Nagyon praktikus és biztos vagyok benne, hogy nagyban csökkenti a forgalmat a városban ami kevesebb dugót és tisztább levegőt jelent. Csakhát ugye az már Nyugat-Európa... hogy itthon mikor lesz ilyen?... ::)
Szegeden vannak jó biciglisutak, szép kijelölt sávok az út mentén és az autósok egész korrektek az ország többi részéhez képest (sehol máshol nem állnak meg a zebra előtt auto, hogy menj át), de a bicajosok... Ha van saját sávja is feljön a szűkös járdára a hídon és majdnem súrolom annak galambsz*ros oldalát. Meg már mindkét oldal megtanulhatná, hogy a biciglivel jelölt járdasávban menjen a bicajos, a sétáló emberkésben a gyalogos, és nem össze-vissza.
Quote from: Cobra on 2008-10-10, 15:42:27
Azért írtam, hogy ahol lehet (tehát kevés a gyalogos). Kerékpárral meg szabályos a járdán közlekedni (és biztonságosabb is, mint az úton).
nos járdán akkor lehetsz, ha az úttest közlekedésre alkalmatlan (gumiszabály oké, de a lényeg, h elsőkeént oda), illetve gyerek főút helyett is atlán.
amúgy nekem az tetszett, h városban gyalogos 5km/h biciklis 20-30km/h auto elvileg max 50km/h .
abből a a gyalogos kerékpáros váltás nagyobbnak tűnik(szorzat mindenképp), minta ammekkor a kerekező és az autó köz van, azaz indolkolt, h inkább oda ( azaz egy autósnak a kerékpáros miat a sebessége felére kell lecsökkentenie a sebességét, mígy a kerekesnek a gyalogos miatt hatodára ^^)
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 18:34:39
amúgy nekem az tetszett, h városban gyalogos 5km/h biciklis 20-30km/h auto elvileg max 50km/h .
abből a a gyalogos kerékpáros váltás nagyobbnak tűnik(szorzat mindenképp), minta ammekkor a kerekező és az autó köz van, azaz indolkolt, h inkább oda ( azaz egy autósnak a kerékpáros miat a sebessége felére kell lecsökkentenie a sebességét, mígy a kerekesnek a gyalogos miatt hatodára ^^)
Szorozd meg még a sebességeket a tömegekkel, és máris meglátod mért jobb ha az autók útjában inkább senki más nincs. :)
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 18:42:11
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 18:34:39
amúgy nekem az tetszett, h városban gyalogos 5km/h biciklis 20-30km/h auto elvileg max 50km/h .
abből a a gyalogos kerékpáros váltás nagyobbnak tűnik(szorzat mindenképp), minta ammekkor a kerekező és az autó köz van, azaz indolkolt, h inkább oda ( azaz egy autósnak a kerékpáros miat a sebessége felére kell lecsökkentenie a sebességét, mígy a kerekesnek a gyalogos miatt hatodára ^^)
Szorozd meg még a sebességeket a tömegekkel, és máris meglátod mért jobb ha az autók útjában inkább senki más nincs. :)
tudom, tapasztalatból, ment h nem az én hibám, bicikliúton is voltam :D
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 18:43:13
tudom, tapasztalatból, ment h nem az én hibám, bicikliúton is voltam :D
Akkor gondolom nem kell mondanom, hogy mindenféle utálatot meg ellenszenvet figyelmen kívül hagyva is sokkal jobb ha a biciklisek inkább a járdán mennek... :) Legalábbis biciklis általá halálra gázolt gyalogosról én még nem hallottam.
Autóban is ez az egyik alapelv, inkább menj lassabban, meg inkább legyen mindenki másnak elsőbbsége, de legyél mindig biztonságban, szerintem nem hülyeség. A szabálytalanul előző kamionnal se éri meg szembe menni, hiába a tiéd lenne az erkölcsi győzelem... :D
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 19:04:59
Quote from: Nakedape on 2008-10-10, 18:43:13
tudom, tapasztalatból, ment h nem az én hibám, bicikliúton is voltam :D
Akkor gondolom nem kell mondanom, hogy mindenféle utálatot meg ellenszenvet figyelmen kívül hagyva is sokkal jobb ha a biciklisek inkább a járdán mennek... :) Legalábbis biciklis általá halálra gázolt gyalogosról én még nem hallottam.
Autóban is ez az egyik alapelv, inkább menj lassabban, meg inkább legyen mindenki másnak elsőbbsége, de legyél mindig biztonságban, szerintem nem hülyeség. A szabálytalanul előző kamionnal se éri meg szembe menni, hiába a tiéd lenne az erkölcsi győzelem... :D
mondjuk az szól ellene, h autó utón nem ütöttek el, egyszr nem vettek észre, bicaj úton meg 3 szor nem láttak, és egyszer elis ütöttek, keresztezni, meg csak kell valahogy, és a gyalogos is melettem mehetett volna :D
Pont kb 1 hete volt egy hír, hogy egy kerékpráos elütött egy eléugró gyereket és a gyerek meghalt (biciklis segítségnyújtás nélkül továbbment).
Egyébként valóban az lenne a megfelelő megoldás, hogyha lennének kerékpárutak, csak a frissen kiadot építési engedélyeknél se veszik figyelembe ezt, így sok helyen még a gyalogosok is alig férne kel a járdán, nemhogy még kerékpárút is maradjon az úttest és járda között.
Az utóbbi időben viszont nem tudom miért, de akiket látok kerékpárosokat, azok 80%-a durván szabálytalanul közlekedik. Ha közúton megy, akkor meg eleve be kellene tartania a KRESZ-t, de legalább arra figyelhetne, hogy ne veszélyeztesse magát és másokat.
autósok autós szemszögből gondolkodnak csak, biciklisek biciklis szemszögből. nincs megegyezési lehetőség.
inkább vegyük elő a motorosokat, azokat talán mindkét csoport szídhatja és összefogás keletkezne :haha:
nana mocisokat békén hagyni jövö nyártól én is táborukat gyarapítom..akkor inkább ott a bonusz bkv azt kell szidni
Aki szídja a motorosokat, az választhat, hogy az autómmal vagy a robogómmal üssem el (és nem 50-es a robogóm se) :)
Quote from: Cobra on 2008-10-10, 21:48:33
Aki szídja a motorosokat, az választhat, hogy az autómmal vagy a robogómmal üssem el (és nem 50-es a robogóm se) :)
én szídom a motorosokat. ahogy szídom az autósokat és néhány biciklistát is.
itt is szídják jópáran a bicikliseket a 40%-uk miatt, ahogy szídják a biciklisek az autósokat a 40%-uk miatt, ugyanúgy 100%-osan jogosnak érzem a motorosok szídását a motorosok ama 40%-a miatt, akik eszement barom módjára közlekednek a budapesti utakon és már 73 szívrohamon vagyok túl a kretén manővereik miatt :)
de persze ott van a sok normális motoros, aki megvárja míg észreveszem, lehúzódok vmennyire és csak akkor húz el mellettem, illetve normálisan tud elhaladni két kocsisor között, nem 130-cal, stb, stb.
minden közlekedési formánál lehet általánosítani, mindegyiknél ott vannak a barom állatok, akik azt hiszik hogy nekik mindent szabad és persze mindegyiknél ott vannak az okos emberek, akik azt hiszik, hogy vmelyik másik csoport tagjai sokkal gyakrabban követnek el szabálytalanságokat, mint a saját csoportjuk és ettől büszkén szídják a másikat.
a dolog sztem megoldhatatlan, alapvető taplómagyar mentalitásbeli problémák vannak, melyeket legalább egy generációnyi gyökerestül írtás oldhatna csak meg, de erre kb -18.68% esélyt látok ^^
Quote from: Zsiga on 2008-10-10, 19:04:59
Akkor gondolom nem kell mondanom, hogy mindenféle utálatot meg ellenszenvet figyelmen kívül hagyva is sokkal jobb ha a biciklisek inkább a járdán mennek... :)
Mondani mondhatod, csak éppenséggel az úttesten haladó biciklisek sokkal ritkábban szenvednek balesetet. Persze ha megtörténik, akkor az súlyosabb (tegyük hozzá, hogy sok bicaj vs. autó baleset nem az úttesten, hanem bringaúton következik be).
Én februárban ültem újra bringára. 3szor estem le a bicajról, mindháromszor gyalogos miatt (ill. én is sáros voltam benne, nem csak a gyalogos). Már hónapok óta az úttesten biciklizek, semmi gond nem volt még, leszámítva, hogy eddig kétszer rám dudáltak, húzódjak le egy kicsit jobban, ill. egy-két közeli helyzet volt, de semmi vészes.
Tapasztaltabb bringások is arra kérik a kezdőket, inkább menjenek le az úttestre, mert a járda a gyalogosoké, ill. mondják, hogy az úttest biztonságosabb, mint a kerékpárút. Mivel én kezdő vagyok, hiszek a tapasztaltabbaknak.
Én spec félek az úton bringával.
Quote from: Fazék on 2008-10-10, 21:56:07
itt is szídják jópáran a bicikliseket a 40%-uk miatt, ahogy szídják a biciklisek az autósokat a 40%-uk miatt, ugyanúgy 100%-osan jogosnak érzem a motorosok szídását a motorosok ama 40%-a miatt, akik eszement barom módjára közlekednek a budapesti utakon és már 73 szívrohamon vagyok túl a kretén manővereik miatt :)
Holott egyik sem jogos... :)
Quote from: Fazék on 2008-10-10, 21:56:07a dolog sztem megoldhatatlan, alapvető taplómagyar mentalitásbeli problémák vannak, melyeket legalább egy generációnyi gyökerestül írtás oldhatna csak meg, de erre kb -18.68% esélyt látok ^^
Ez érdekes dolog, nekem mindig az jut eszembe, hogy mennyire utálják a NAAAGY magyarok a cigányokat, holott tőlünk nyugatra egy nép sincs, akinek közelebb lenne a mentalitása a cigányokéhoz, mint a miénk. Arra például minden magyar milyen büszke, ha külföldön stiklikkel spórolni tud vagy ha sikerül adót csalnia. Bezzeg ha ellopják a kocsim a cigányok, akkor mennék a Gárdával a nyakukra... :haha:
Talán szép lassan tudunk majd asszimilálódni Európába. Talán... :D
Motoros viszont szerintetek nincs egyre több Magyarországon?
A legjobb megoldás sajnos iszonyú költséges lenne: sávok szélesítése mindenhol (szörnyű keskenyek itthon az utak, főleg a fővárosban), biciklissávok bevezetése mindenhova + minél több forgalom kitiltása a belvárosból. Egész élhető lenne úgy Budapest.
Quote from: Damnatus on 2008-10-10, 22:53:22
Én spec félek az úton bringával.
15-20km/h-ás sebességgel talán nem is jó, mert azzal a sebességgel már tényleg idegesíteni lehet az autósokat.
30-40km/h már elfogadható (40-nél többel nem is mehet, elvileg).
Quote from: Ramiz on 2008-10-10, 23:10:15
Motoros viszont szerintetek nincs egyre több Magyarországon?
Nekem úgy tűnik, hogy mindenből (autósból, motorosból, biciklisből) egyre több van.
Ha az egyedül, csomagok nélkül közlekedők csak negyede ülne át motorra (vagy biciklire), már nagyságrendekkel könnyebben lehetne Budapesten közlekedni. Sajnos én is csak jóval ritkábban tudok motorral menni, mint kéne, pedig nemcsak gyorsabban, de jóval olcsóbban és kevesebb környezetszennyezéssel tudnám elintézni az intéznivalókat. Tény, hogy esőben és se megyek motorral, meg 10 fok alatt sem nagyon, illetve 3x fokban is igen kényelmetlen a motor, de még ha csak az elfogadható időjárásnál ülnének az emberek motorra, akkor is sokkal jobb lenne a levegő és a közlekedés is jónéhány hétig egy évben.
mert az eszedbe se jut, hogy hány ember képtelen kezelni egy motort :)
én speciel párszor próbálkoztam nagybátyáméknál, de
1. tudom a sebesség egyenesben tartja, blabla, de kell menni lassabban is időnként és ilyenkor igencsak számít az egyensúlyérzék, ami ekkora többletsúly esetén nálam abszolút csődöt mond
2. be vagyok szarva motoron biztonsági öv és minden egyéb nélkül. (amikor pár hónapja biciklivel jártam be munkába rendszeresen hiányoltam a biztonsági övet még arról is :haha:)
Aki tud biciklizni, az egy kisebb robogót is el kell hogy tudjon vezetni. De persze tudom, ha ez ilyen egyszerű lenne, már 10x ennyi robogó lenne a városban. A vicc az, hogy többször is számolgattam, és ha még a robogó megvásárlsát is beleszámítjuk, akkor is pár év múlva olcsóbb lenne egy robogóval közlekedni, mint BKV-val. Ha nem nézzük a beszerzési árat, akkor meg alapból olcsóbban jön ki, főleg aki nem megy 20km-nél többet egy nap a városban.
Quote from: Fazék on 2008-10-10, 23:26:05
2. be vagyok szarva motoron biztonsági öv és minden egyéb nélkül. (amikor pár hónapja biciklivel jártam be munkába rendszeresen hiányoltam a biztonsági övet még arról is :haha:)
Spd pedál. Bár nem ezért van, valamennyire visszafog. Bár ez lehet hátrány is.
Nagyon jó érzés motorozni. Mobilabb, gyorsabban reagáló dolog. A környezetet is sokkal jobban érzed. (Ha a koporsó 0% és a motor 100%, akkor a kocsi 10%.) Persze a veszélye is ugyanez. De én mindenképp megtanulok! :)
Quote from: Cobra on 2008-10-10, 23:38:09
Aki tud biciklizni, az egy kisebb robogót is el kell hogy tudjon vezetni. De persze tudom, ha ez ilyen egyszerű lenne, már 10x ennyi robogó lenne a városban. A vicc az, hogy többször is számolgattam, és ha még a robogó megvásárlsát is beleszámítjuk, akkor is pár év múlva olcsóbb lenne egy robogóval közlekedni, mint BKV-val. Ha nem nézzük a beszerzési árat, akkor meg alapból olcsóbban jön ki, főleg aki nem megy 20km-nél többet egy nap a városban.
részemről egyetlen esély van a robogóra áttérésre, ha könnyen hozzáférhetővé válnak az elektromos vagy egyéb alternatív meghajtású motorok. addig nem igazán érdekel. tudtommal a sima motorok/robogók fogyasztás/károsanyagkibocsájtás szempontjából nem verik annyira az autót, mint ahogy egyesek verik miatta a mellük
Quote from: Ramiz on 2008-10-11, 01:02:06
Nagyon jó érzés motorozni. Mobilabb, gyorsabban reagáló dolog. A környezetet is sokkal jobban érzed. (Ha a koporsó 0% és a motor 100%, akkor a kocsi 10%.) Persze a veszélye is ugyanez.
wut? ???
speciel ez a százalékos elosztásod enyhén szólva túlzás. autó minimum 40% körül lenne ezen a listán, de ha környezetérzékelésben rosszabb is az autó, megnézem motorral milyenek a satufékezések, hirtelen mozdulatok, stb. tippre sokkal szarabbul lehet lereagálni kétkerekűn veszélyhelyzetet.
gyorsabban reagáló? max jobban gyorsuló sztem.
szerk: ja és mellesleg nem motorra kéne áttérnie budapestnek, mert sztem ezzel csak a balesetek száma nőne jelentősen, hanem rá kéne szokni a kényelem helyett a tömegközlekedésre. csakhogy sajnos ehhez előbb egy normális tömegközlekedés kéne kicsiny budapestünknek, ami sajnos nem megadatott... a napokban tömegközlekedtem egy keveset és szabályosan hányingerem támadt, amikor belegondoltam, hogy az utolsó maga alá hugyozó tetves csöves is ugyanazt a kapaszkodót fogta mint én, vagy ott ült, vagy akármi...
Engem a biciklizésben még az is korlátoz, hogy nem tudom hol tárolni. Most a lakásban van, de eléggé foglalja a helyet, és az ötödikre felhozni sem olyan jó mulatság, ha nem fér be rendesen a liftbe. :(
Meg ha utcán hagynám, stresszelnék, hogy ellopják. Valahogy kiszolgáltatottabb mint egy autó.
Tömegközlekedés meg csak akkor jó, ha nem siet az ember. Ha siet, akkor tuti lerobban, késik, dugóba kerül vagy valaki rosszul lesz és leáll az egész.
Persze ez kocsival közlekedésnél is megvan, csak ott a késés helyett parkolóhely keresés visz el időt.
lovaskocsit a népnek! :whoah:
Quote from: noriko on 2008-10-11, 13:07:28
Most a lakásban van, de eléggé foglalja a helyet
http://www.fulopkerekpar.hu/index.php?page=catalogue&id=4405
A másik problémát nem oldja meg.
Quote from: Fazék on 2008-10-11, 01:13:24
gyorsabban reagáló? max jobban gyorsuló sztem.
Én most csinálom a B jogsit. Bár nem sok kedvem van hozzá, mert a kocsi alapvetően lomha jármű, ha nem egyenesen kell menni vele.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 15:53:57
a kocsi alapvetően lomha jármű, ha nem egyenesen kell menni vele.
Ezt csak én nem értem? Kifejtenéd bővebben?
Quote from: Zsiga on 2008-10-11, 16:07:34
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 15:53:57
a kocsi alapvetően lomha jármű, ha nem egyenesen kell menni vele.
Ezt csak én nem értem? Kifejtenéd bővebben?
Üljél biciklire vagy motorra és kanyarodj élesen.
Aztán ülj be autóba és próbáld meg úgy.
Autót még nem sikerült túl gyors kanyarodással megborítanom, biciklit és motort már igen.
Quote from: Zsiga on 2008-10-11, 16:54:14
Autót még nem sikerült túl gyors kanyarodással megborítanom, biciklit és motort már igen.
Meg kéne tanulni rendesen biciklizni.
Viszont hiába tanulsz meg rendesen autót vezetni, az még nem fog jobban fordulni.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:13:31
Meg kéne tanulni rendesen biciklizni.
Viszont hiába tanulsz meg rendesen autót vezetni, az még nem fog jobban fordulni.
Sry de lol. Ha meg ennyire pro vagy, minek neked B-jogsi? Hisz azal úgyse lehet kanyarodni rendesen. :appl:
De hogy ne csak a levegőbe beszéljek, egy példa: http://www.youtube.com/watch?v=0HGZ7IscdYQ
Nézd meg jó alaposan. Kanyarban az autó megy gyorsabban, kigyorsításnál egyenesben a motor. Biztos azért mert négy kerékkel nem lehet rendesen kanyarodni.
Szerk.: Mégegy, konkrét számadatokkal, itt már nem csak kanyarsebességben aláz az autó... http://www.youtube.com/watch?v=4PwApnTRf78
Egyébként múltkor volt egy műsor, hogy Mo.-n az a baj, hogy mindenki fél. Szerintem ez alapjában véve igaz, de én még belevenném azt is, hogy sokmindent elfojtunk, ez feszülttséget okoz és agresszióként vezetjük le. És az egyik ilyen kivetülése a dolognak az, amit gyalogostól a kamionig az utakon művelünk. (meg még sokminden más is).
Quote from: Zsiga on 2008-10-11, 17:17:09
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:13:31
Meg kéne tanulni rendesen biciklizni.
Viszont hiába tanulsz meg rendesen autót vezetni, az még nem fog jobban fordulni.
Sry de lol. Ha meg ennyire pro vagy, minek neked B-jogsi? Hisz azal úgyse lehet kanyarodni rendesen. :appl:
De hogy ne csak a levegőbe beszéljek, egy példa: http://www.youtube.com/watch?v=0HGZ7IscdYQ
Nézd meg jó alaposan. Kanyarban az autó megy gyorsabban, kigyorsításnál egyenesben a motor. Biztos azért mert négy kerékkel nem lehet rendesen kanyarodni.
Szerk.: Mégegy, konkrét számadatokkal, itt már nem csak kanyarsebességben aláz az autó... http://www.youtube.com/watch?v=4PwApnTRf78
Te most komolyan F1-es versenyautókkal és GP-s versenymotorokkal példálózol? Egy F1-es autónak nagyon jó a fordulékonysága, nem azokról beszéltem, hanem a hétköznapi autókról, amiket tekerni kell mint az állat. Szűk helyen kissé szar velük fordulni.
Minek nekem B jogsi: nekem nem kéne, én jobban érzem magam bicajon. Ebben biztos benne van, hogy bicajozni tudok, autót vezetni (még) nem. Azért csinálom a jogsit, mert kell. Munka miatt is és jövőben esetleg család miatt is. Nekem személy szerint nem kell.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:13:31
Viszont hiába tanulsz meg rendesen autót vezetni, az még nem fog jobban fordulni.
Mifelénk ritkán találkoznak az utak kilencven foknál élesebb szögben, szóval piruettezésre szerencsére nincs is szükség.
Quote from: Próféta on 2008-10-11, 17:31:06
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:13:31
Viszont hiába tanulsz meg rendesen autót vezetni, az még nem fog jobban fordulni.
Mifelénk ritkán találkoznak az utak kilencven foknál élesebb szögben, szóval piruettezésre szerencsére nincs is szükség.
Párhuzamos parkolás.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:27:00
Te most komolyan F1-es versenyautókkal és GP-s versenymotorokkal példálózol? Egy F1-es autónak nagyon jó a fordulékonysága, nem azokról beszéltem, hanem a hétköznapi autókról, amiket tekerni kell mint az állat. Szűk helyen kissé szar velük fordulni.
Mert egy MotoGP gép nyilván nem a kétkerekű technika csúcsa, ugye? Nem beszéltél te sehol hétköznapi autókról, max utcai, B-kattal vezethetőekről. Ha gondolod keresek neked olyan videót ahol egy street-legal GT autó (mondjuk egy Aston Martin) aláz be ugyanígy egy akármilyen szalon-motort. De mondhatom azt is hogy irl előfordult velem hogy az előttem kanyarodó motorosnak (Kawasaki ZZR-1400) már szikrázott a koptatója, én meg kényelmesen vettem be a kanyart, ugyanolyan sebességgel, mindezt egy középkategóriás, újonnan 10milla alatti (asszem) Mercedes Sportcoupéban ülve.
Parkolásnál meg arányaiban ugyanakkora helyre (hisz egy autó jelentősen nagyobb mint egy motor vagy egy bicikli)ugyanannyi idő alatt beállok mint te a kétkerekűddel. Ja, hogy álljak be másfél autónyi helyre gyorsabban mint te tíz bringányi helyre? ::)
Quote from: Zsiga on 2008-10-11, 17:40:01
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 17:27:00
Te most komolyan F1-es versenyautókkal és GP-s versenymotorokkal példálózol? Egy F1-es autónak nagyon jó a fordulékonysága, nem azokról beszéltem, hanem a hétköznapi autókról, amiket tekerni kell mint az állat. Szűk helyen kissé szar velük fordulni.
Mert egy MotoGP gép nyilván nem a kétkerekű technika csúcsa, ugye? Nem beszéltél te sehol hétköznapi autókról, max utcai, B-kattal vezethetőekről. Ha gondolod keresek neked olyan videót ahol egy street-legal GT autó (mondjuk egy Aston Martin) aláz be ugyanígy egy akármilyen szalon-motort. De mondhatom azt is hogy irl előfordult velem hogy az előttem kanyarodó motorosnak (Kawasaki ZZR-1400) már szikrázott a koptatója, én meg kényelmesen vettem be a kanyart, ugyanolyan sebességgel, mindezt egy középkategóriás, újonnan 10milla alatti (asszem) Mercedes Sportcoupéban ülve.
Ha mindenféleképpen erről akarsz beszélni akkor maradjunk pl. egy sima Opel Astra-nál vagy max VW Passat szerű autónál és lehetőleg ne sportkocsikról, mert abból aránylag jóval kevesebb van.
QuoteParkolásnál meg arányaiban ugyanakkora helyre (hisz egy autó jelentősen nagyobb mint egy motor vagy egy bicikli)ugyanannyi idő alatt beállok mint te a kétkerekűddel. Ja, hogy álljak be másfél autónyi helyre gyorsabban mint te tíz bringányi helyre? ::)
Leszállok a bicajról, megragadom bal kézzel és oda viszem, ahova akarom :hehe:
Motort ugyan nem lehet felkapni, de azzal is sokkal könnyebb parkolni, hiszen azt lábbal is lehet gurítani, kisebb a helyigénye és mivel kisebb, jobban látni, hogy meddig lehet vele gurulni.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 18:09:16
Ha mindenféleképpen erről akarsz beszélni akkor maradjunk pl. egy sima Opel Astra-nál vagy max VW Passat szerű autónál és lehetőleg ne sportkocsikról, mert abból aránylag jóval kevesebb van.
Leszállok a bicajról, megragadom bal kézzel és oda viszem, ahova akarom :hehe:
Motort ugyan nem lehet felkapni, de azzal is sokkal könnyebb parkolni, hiszen azt lábbal is lehet gurítani, kisebb a helyigénye és mivel kisebb, jobban látni, hogy meddig lehet vele gurulni.
Dehogy akarok én erről beszélni, te emlegetted hogy egy autó rosszul kanyarodik. Az meg nem érv hogy kevés srága sportkocsi van az utakon, jóhogynem egy Suzuki Swift menettulajdonságaiból vonsz le következtetéseket az autókról általánosságban. Az említett Mercedes elérhető kategória egy középosztályú családnak, mi sem vagyunk milliomosok.
Lehet itt terelni meg ferdíteni hogy felkapod, meg kisebb a helyigénye, ettől még nem lesz igazad az eredeti témában, nem azért tudsz jobban parkolni egy motorral mert jobban kanyarodik hanem mert jelentősen kisebb. Arra meg majd rájössz pár év és pár tízezer km után hogy egy autónál is centire lehet tudni hogy hol az eleje meg a vége. ;)
Akkor pontatlan voltam.
Én nem a 50-80-130km/h-ás tempónál való sima kanyarodásra gondoltam, hanem kis helyen való gyors megfordulásra.
Nem csak azért, mert kisebb, hanem mert jóval könnyebb kezelni. Egy bicikli kormányát sokkal jobban be tudod forgatni.
Quote from: .Attila on 2008-10-11, 18:31:02
Akkor pontatlan voltam.
Én nem a 50-80-130km/h-ás tempónál való sima kanyarodásra gondoltam, hanem kis helyen való gyors megfordulásra.
Nem csak azért, mert kisebb, hanem mert jóval könnyebb kezelni. Egy bicikli kormányát sokkal jobban be tudod forgatni.
Na így máris más. :)
De egy legalább 900kg-os, négykerekű autót nem igazán lehet összehasonlítani egy 100-300kg-os motorral vagy egy 8-10kg-os kerékpárral. Persze, hogy nehezebb vele közlekedni meg parkolni, cserébe ha nekedjönnek sokkal kisebb az esélye, hogy megsérülsz, nem ázol, fázol/izzadsz és nagyobb sebességgel is kényelmesen haladsz.
Csak szerintem kurva nagy baromság ez a vita? :D
Quote from: Ramiz on 2008-10-11, 20:51:47
Csak szerintem kurva nagy baromság ez a vita? :D
Nem.
Quote from: Ramiz on 2008-10-11, 20:51:47
Csak szerintem kurva nagy baromság ez a vita? :D
Próbáld ki egyszer, kurvajó. :D
Quote from: Zsiga on 2008-10-11, 21:14:58
Quote from: Ramiz on 2008-10-11, 20:51:47
Csak szerintem kurva nagy baromság ez a vita? :D
Próbáld ki egyszer, kurvajó. :D
[spoiler](http://images.encyclopediadramatica.com/images/0/0a/Feelsgoodmangreen.jpg)[/spoiler]
Quote from: Damnatus on 2008-10-11, 17:23:13
Egyébként múltkor volt egy műsor, hogy Mo.-n az a baj, hogy mindenki fél. Szerintem ez alapjában véve igaz, de én még belevenném azt is, hogy sokmindent elfojtunk, ez feszülttséget okoz és agresszióként vezetjük le. És az egyik ilyen kivetülése a dolognak az, amit gyalogostól a kamionig az utakon művelünk. (meg még sokminden más is).
No igen, az atlagmagyar valosag nem rozsaszin alom, hehe.
De az egyik kollegam mondta, hogy ha ugy vezetne, mint batyam, aki mindent betart, nem rohan mint allat, akkor masfelszer annyi idobe telne neki eljutni A-bol B-be. Amig nem javulnak a kozlekedesi feltetelek
es nem buntetik romma a bunkokat, addig ez lesz.
Mas: a mostani Galaktikaban van egy novella egy magyar szerzotol. 4 evig kulizik a magyar Tibi isten hata mogotti allomason monoton agyolo melot, hogy mittudomenmilyen lakasa es kocsija legyen neki meg a panelcsaladnak. Melo vege, visszajon, lakas nincs meg, mert olyat iden pont eggyel kevesebbet csinaltak, majd talan egy ev mulva, bocsika. Autorol meg a szalonban kozlik, hogy ezust nincs, barna jo lesz? Es ugye vizet is hozott bele? Aztan persze 5 perc alatt bedoglik. (Kib*szott veled a rendszer, Tibi.)
Ez valahogy egy jellemzo magyar atlagerzes (volt), nem?
xkcd: Steal This Comic (http://xkcd.com/488/)
:hail: :hail: :hail:
Quote from: Cobra on 2008-10-11, 20:23:51
De egy legalább 900kg-os, négykerekű autót nem igazán lehet összehasonlítani egy 100-300kg-os motorral vagy egy 8-10kg-os kerékpárral. Persze, hogy nehezebb vele közlekedni meg parkolni, cserébe ha nekedjönnek sokkal kisebb az esélye, hogy megsérülsz, nem ázol, fázol/izzadsz és nagyobb sebességgel is kényelmesen haladsz.
100-300kg-os motorral kurva nehéz szűk helyen forgolódni, a fordulékonysága nulla kb, egy sport motornak van hogy nagyobb a fordulóköre mint egy átlag autónak :)
Tolva azért nem oylan vészes a fordulókör, főleg egy kisebb robogónál.
Én nem is robogóról írtam hanem motorról :D
gyors, kis helyen fordul, nem kell parkolni: görkorcsolya+ sugárhajtómű
end of story
ha már a bringásokról volt szó:
513 biciklist bírságoltak meg (http://kerekagy.blog.hu/2008/10/13/513_biciklist_birsagoltak_meg)
Quote from: Fazék on 2008-10-13, 15:11:05
ha már a bringásokról volt szó:
513 biciklist bírságoltak meg (http://kerekagy.blog.hu/2008/10/13/513_biciklist_birsagoltak_meg)
ehh... erre nem tudok mit mondani, mert bár sok "kötelező" dolgot faszságnak tartok, nem tudom elítélni egyiket sem, mert elég egyértelműen az a céljuk, hogy megóvják vele az embereket. Ettől persze nem tartom kevésbé erőltetett dolognak őket, viszont ellenezni sem tudom/akarom őket igazán. shitsux I guess.
Már a kerékprizma is kötelező? Pff...
Úgysem kerekezek este, nem fogok felrakni.
Egyébként támogatom az akciót. Ma is szlalomozott egy bringás előttem a sávok között.
Ehh.. az ilyeneket ne is említsük. Állandóan felb*ssza az agyam, ha belegondolok, hogy engem spec állatira zavar, hogy a biciklisták hülye barmoknak vannak tartva az autósok által, pláne amikor ezt én is megkapom (kopasz barom kiordít az autóból, és ugat nekem, amikor éppen a rakparton megyek a bicikliúton....), amikor nem is adok rá neki okot. És akkor mindíg szembetalálkozom olyan esetekkel, mint amit Attila is említ, hogy van egy vagon olyan gyökér, akik viszont okot adnak rá.
Elég régóta biciklizem, ismerem a kresszabályokat, elég régóta közlekedem úttesten is, ha éppen kénytelen vagyok valami miatt. És felcs*szi az agyam a sok barom, akinek apuci megveszi a negyedmillás bicót, és ő meg teker mintha a fél aranyhorda kergetné, mert miért ne, és minden más - forgalom, kresz, gyalogosok - le van szarva, mert neki ugye van bringája, és ő menni akar. És az ilyenek miatt örvend a biciklis társadalom közutálatnak. Szép is az élet...
De ettől izgalmas ::)
Egy kérdés: mi van abban az esetben, amikor az úttesten piros a lámpa, de a vele párhuzamos zebrán zöld? Áthajthat a biciklis? (akár úgy, hogy átmegy a zebrára?) Feltételezve, hogy a biciklis az úttesten áll a lámpánál.
Quote from: .Attila on 2008-10-13, 15:48:42
De ettől izgalmas ::)
Egy kérdés: mi van abban az esetben, amikor az úttesten piros a lámpa, de a vele párhuzamos zebrán zöld? Áthajthat a biciklis? (akár úgy, hogy átmegy a zebrára?) Feltételezve, hogy a biciklis az úttesten áll a lámpánál.
sztem akkor mehet át a zebrán, ha leszáll a bicikliről és csak tolja.
én legalábbis így szoktam eljárni, mikor fölfelé jövök munkahelyemre az úton, majd közepes forgalom mellett át kéne jutnom a túloldalra, akkor szépen leszállok a zebránál, és lazán belépek az első autó elé, amiről úgy látom, hogy jó eséllyel meg fog állni nekem.
és még élek és egyik se anyázott eddig ezzel a módszerrel.
Ez viszont értelmetlen.
Le kell szállnom a bicikliről, majd tolni, majd visszaszállni, majd újra beakasztani a cipőmet (SPD), sokkal több idő és ugyanoda jutok el, mintha szép lassan átcsorogtam volna a zebrán.
(egyébként olvasom a kommenteket és fel is tűnt valami: kerékprizma helyett a reflex csík nem elég?)
zebrán tolni kell, ja (abból indulnak sztem ki, hogy egy kerekes sokkal gyorsabban jelenhet meg mint aki tolja, zebránál meg erre nem számít az autós)
gondolom az autósok majd koveznek, de én volt, h nem toltam, hanem lassan csorogtam :)
Mai bringákon kerékprizma nincs? Nekem eddig mindegyiken volt alapból.
Ja zebrán tolni kell a biciklit, hülye szabály, de biztos van rá valami indok.
Autósként van hogy én is anyázok bringásokra mikor teljesen kivilágítatlanul este az út közepén megy a hülyegyerek az elég idegesítő, de szerencsére egyre több a normális bringás. Meglepően sokan hordanak még fényvisszaverős mellényt is.
Ha az úttesten a lámpánál állok, akkor általábban nem hajtok fel a járdára zebrázni, hanem megvárom a lámpát - jó, nyomós indokkal ettől az ember nyílván hajlamos eltekinteni, pl ha rohan valahova, és fordult már elő, hogy ilyet csináltam. Egyébként nem szoktam járdán közlekedni, mert anno azt tanultuk, hogy tizenx éves kortól (ha jól emlékszem 12 vagy 14), csak kijelölt kerékpárúton, vagy úttesten közlekedhetsz biciglivel.
Amúgy vannak esetek, amikor kénytelen vagyok átmenni zebrára, mert at autóútról pl nem haladhatnék abba az irányba, ahova tartok. (ilyen esetekben egyébként ott a "Fazék-módszer", hogy leszállok, és áttolom, bár néha nem akaródzik leszállni, ez tény...). Ilyenkor egyébként fel szoktam hajtani a járdatestre, és szépen beállok, hogy egyértelműen látszódjon, hogy én hol és merre akarok haladni - a másikhoz nincs pofám, és engem is rohadtul irritálna fordított esetben, ha egy biciklis elfordulna arra, amerre én megyek, és aztán hirtelen keresztbevágna előttem.
Ideje volt már, hogy a gyalogoskat meg kerékpárosokat is ellenőrizzék, mert azok is nagyon sokszor maguk okozzák a balesetet. Kerékprizma már minimum 20 éve kötelező és kb 1 ezres lehet a 2db, vagy még annyi sem, szóval ezen végképp nem kéne spórolni.
Quote from: sirtomi on 2008-10-13, 16:12:33
Mai bringákon kerékprizma nincs? Nekem eddig mindegyiken volt alapból.
Alsóbb kategóriában úgy vettem észre, mindegyikre alapból raknak. Közepes kategóriás biciklin már nem feltétlenül. Enyémen nincs.
Quote from: Cobra on 2008-10-13, 17:17:59
Kerékprizma már minimum 20 éve kötelező és kb 1 ezres lehet a 2db, vagy még annyi sem, szóval ezen végképp nem kéne spórolni.
Nem a spórolásról van szó, egyszerűen hülyén néz ki. Ott a reflex csík a gumin, gyönyörűen tükrözi vissza a fényt, legyen az elég. Van fényvisszaverős karszalagom, vannak lámpáim és egyébként sem kerekezek sötétben, szóval kössenek bele másba.
Gondolom akinek volt megfelelő láthatósága, azt nem bűntették meg. Fényvisszaverős gumit viszont én pl még nem láttam. De a ruhára rakott fényvisszaverő is van olyan jó, mint a kerékpáron lévő.
Reflex gumit mtb-ken szerintem nem nagyon látni, inkább vékonyabb gumikon (országúti, fitness bicajoknál).
Quote from: .Attila on 2008-10-13, 17:32:59
Quote from: sirtomi on 2008-10-13, 16:12:33
Mai bringákon kerékprizma nincs? Nekem eddig mindegyiken volt alapból.
Alsóbb kategóriában úgy vettem észre, mindegyikre alapból raknak. Közepes kategóriás biciklin már nem feltétlenül. Enyémen nincs.
Quote from: Cobra on 2008-10-13, 17:17:59
Kerékprizma már minimum 20 éve kötelező és kb 1 ezres lehet a 2db, vagy még annyi sem, szóval ezen végképp nem kéne spórolni.
Nem a spórolásról van szó, egyszerűen hülyén néz ki. Ott a reflex csík a gumin, gyönyörűen tükrözi vissza a fényt, legyen az elég. Van fényvisszaverős karszalagom, vannak lámpáim és egyébként sem kerekezek sötétben, szóval kössenek bele másba.
Nekem meg ez a reflex csík maradt ki. Mi a rosseb ez és hogy kell elképzelni? :)
Quote from: sirtomi on 2008-10-14, 15:09:15
Nekem meg ez a reflex csík maradt ki. Mi a rosseb ez és hogy kell elképzelni? :)
[spoiler](http://img511.imageshack.us/img511/5969/img2174us2.jpg)[/spoiler]
Ja hogy ez az. Most már tudom hogy hívják :)
Hehe, ez jol nez ki. Ez legalabb olyan kerekparformava alakitja ejszaka a biciklit.
Készült egy nemzetközi felmérés, amely szerint a magyar tinik blablabla, cikk itt:
http://index.hu/politika/bulvar/kutat5564/
Duna TV-n szüleimnek sikerült elkapniuk az interjút a felmérés vezetőjével. Éppen arról kezdtek el beszélgetni, vajon hogyan lehetne megelőzni, hogy a gyerekek ilyen-olyanná váljanak, amikor sürgető kérdéseket kaptam arról, hogy érdekel-e ez engem még, mert kezdődik/már megy valamelyik CSI sorozat.
Valahogy jellemzőnek érzem ezt. Az emberek félig tojnak a témára, inkább a saját dolgaikkal foglalkoznak, így aztán találhatunk ki bármit, néhány kivétellel nem lesz olyan, aki alkalmazná a módszereket.
Ignorancia rulz.
Quote from: .Attila on 2008-10-14, 23:17:33
http://index.hu/politika/bulvar/kutat5564/
Quote from: indekszA kutatásba került magyar fiatalok sőt a hackerkedés is előfordul, de a megoldás nem a büntethetőség korának lejjebb szállítása.
Asszem korai volt Bicskeinek adni azt a díjat... :lol:
Amúgy a cikk sajnos nem akkora baromság mint ahogy meg van fogalmazva. De ez az "erősebb bika baszik" mentalitás nem hiszem, hogy olyan újkeletű, hogy így meg kéne lepődni rajta.
Nem hiszem, hogy bárki azt mondaná, ezek a dolgok az utóbbi években voltak csak így.
Bár a felmérés szerint az utóbbi egy évben 30%-kal nőttek a fiatalkorúak által elkövetett bűncselekmények, döntő többségük iskolaidőben.
De nem az a lényeg, hogy így volt-e már korábban is, a lényeg az, hogy ez a helyzet.
pontosan mi a franc egyebet várnál a jelenlegi oktatási "rendszer" mellett?
felfoghatatlan, hogy sikerült ezt is ennyire szétbaszniuk...
Az oktatási rendszer azokból az emberekből épül fel, akiket említettem.
Csak hogy az emberek között ott vannak a szülők is.
Ez a kettő lenne a fontos, mindkettő úgy szar, ahogy van, tisztelet a ritka kivételnek.
Szerintetek Angliában egy BsC-s villamosmérnök diplomával van esély elhelyezkedni? Akár csak egy (ottani mércével) szar állásban?
Bár egy fél évre szívesen kinéznék pizzafutárkodni is akár...
Mindegy, ha valakinek van angliai munkatapasztalata vagy ismerőse, akitől hallott sztorikat, ne sajnálja az infót. :) :merci:
Szerintem előbb releváns szakmai tapasztalat, aztán külföld.
Úgy viszont van esély, mert mérnököket (bármilyet) nagyon keresnek. Szingapúrban is.
Quote from: .Attila on 2008-10-14, 23:59:47
Szerintem előbb releváns szakmai tapasztalat, aztán külföld.
Úgy viszont van esély, mert mérnököket (bármilyet) nagyon keresek. Szingapúrban is.
Félek, hogy 3 év alatt ellustulok... :) De akkor lehet, hogy az lesz. Nyáron meg pizzahordás vagy bármi (aztán pár hónapig csak kihúzom odakint).
Ha Anglia nem megy, próbálkozz Írországban, oda mennek az emberek csőstül.
Rémlik, hogy erről írtam már. Egy ismerősöm majd' két évig volt kint Angliában, először alkalmi melókból (gyári, futószalagos munka, adatrögzítés) éldegélt (teszkós zsömlén), aztán elment postásnak, hogy bekerüljön a rendszerbe (egészségbiztosítás, bankszámla, állandó lakcím etc.), de azt abbahagyta mert elege volt a gyaloglásból, aztán a hazajöveteléig csapos volt egy jobb bristoli pubban és mellette bolti eladó. A két állásból jól eléldegélt és asszem még félre is tudott tenni valamennyit. Ha érdekel, tovább tudlak irányítani a blogjához.
Mellesleg infón vagy hol tanult itthon, de azzal semmire sem ment kint és asszem félbe is hagyta.
Quote from: Próféta on 2008-10-15, 00:11:48
Ha Anglia nem megy, próbálkozz Írországban, oda mennek az emberek csődbe.
Fixed.
Szerintem Angliában el tudnál helyezkedni villamosmérnökként.
Mostanában mindenhol mérnököket keresnek...
Quote from: Próféta on 2008-10-15, 00:11:48
Ha Anglia nem megy, próbálkozz Írországban (...)
Félek, az nekem túl vallásos és harcias hely... :D
Quote from: kikuchiyo on 2008-10-15, 00:15:56
Rémlik, hogy erről írtam már. Egy ismerősöm majd' két évig volt kint Angliában, először alkalmi melókból (gyári, futószalagos munka, adatrögzítés) éldegélt (teszkós zsömlén), aztán elment postásnak, hogy bekerüljön a rendszerbe (egészségbiztosítás, bankszámla, állandó lakcím etc.), de azt abbahagyta mert elege volt a gyaloglásból, aztán a hazajöveteléig csapos volt egy jobb bristoli pubban és mellette bolti eladó. A két állásból jól eléldegélt és asszem még félre is tudott tenni valamennyit. Ha érdekel, tovább tudlak irányítani a blogjához.
A blog linket megköszönném. Amúgy én annyival előrébb lennék nála, hogy kapásból a pubbal kezdeném... nincs az az isten, hogy én gyárba'. (Kivéve ha nincs mit ennem... :D)
Quote from: Próféta on 2008-10-15, 00:11:48oda mennek az emberek csőstül.
Quote from: kiku on 2008-10-15, 00:11:48oda mennek az emberek csődbe.
Részleteket plz! :) Érdekes lenne hallani eme megállapítások mögött a sztorikat vagy hallott infókat.
http://dublin.hu/h-index/
Quote from: Próféta on 2008-10-15, 00:11:48
Ha Anglia nem megy, próbálkozz Írországban, oda mennek az emberek csőstül.
Oda lehet menni WoW-os Game Masternek.
Egy haverom nulla végzettséggel ment ki írországba kb két éve. Csak érettségije van, angolul is csak pár szót tudott. Ládamosással kezdte, most egy nagyobb cég minőségi osztályán van és jár haza a magyarországi beszállítókat ellenőrizni :) Van autója és lakása már. Szóval lehet kint boldogulni csak keményen kell dolgozni és mindent elvállalni ami adódik.
Szerintetek hogy néznék ki megnövesztett és hátrafésült (hátrazselézett) Bogart frizurával? Le kéne akkor nyírnom a szakállat és a barkót?
[spoiler](http://www.popstarsplus.com/images/HumphreyBogartPicture.jpg)[/spoiler]
Az is lehet, hogy hátrafésült, de magasabb hajam lenne. Az a fő, hogy legyen benne rock 'n' roll.
[spoiler](http://inlinethumb43.webshots.com/2858/2181622360100903809S425x425Q85.jpg)[/spoiler]
Vagy ne óvatoskodjak? :)
[spoiler](http://farm1.static.flickr.com/45/153272364_d0babc1c51_o.jpg)[/spoiler]
Próbált valaki hajzselén kívül mást? Hajfixet? Akár csak poén vagy valami más (színielőadás suliban stb) kedvéért?
Amerikában van grease és van pomade, de egyik sem ugyanaz érzésem szerint, mint ezek a szintetikus hajzselék.
Quote from: Ramiz on 2008-10-16, 01:35:38
Szerintetek hogy néznék ki megnövesztett és hátrafésült (hátrazselézett) Bogart frizurával? Le kéne akkor nyírnom a szakállat és a barkót?
[spoiler](http://www.popstarsplus.com/images/HumphreyBogartPicture.jpg)[/spoiler]
Az is lehet, hogy hátrafésült, de magasabb hajam lenne. Az a fő, hogy legyen benne rock 'n' roll.
[spoiler](http://inlinethumb43.webshots.com/2858/2181622360100903809S425x425Q85.jpg)[/spoiler]
Vagy ne óvatoskodjak? :)
[spoiler](http://farm1.static.flickr.com/45/153272364_d0babc1c51_o.jpg)[/spoiler]
Próbált valaki hajzselén kívül mást? Hajfixet? Akár csak poén vagy valami más (színielőadás suliban stb) kedvéért?
Amerikában van grease és van pomade, de egyik sem ugyanaz érzésem szerint, mint ezek a szintetikus hajzselék.
[spoiler](http://usversusthem.files.wordpress.com/2008/03/you-re-gay1.jpg)[/spoiler]
Gimis előadás kedvéért egyszer kentek rám a csajok valami extraerős (értsd: parkettalakk kategória) zselészerű izét. Egy élmény volt hogy utána háromszor mostam hajat mire kijött belőle mind, de tartott rendesen.
Egyébként nagyon hülyén néznél ki, bár lehet hozzád pont ezért menne... :__devil: :D
Quote from: kikuchiyo on 2008-10-16, 01:49:59
[spoiler](http://usversusthem.files.wordpress.com/2008/03/you-re-gay1.jpg)[/spoiler]
+1
Nem egyszerűen néznél ki, az fix... igaz most se vagy komplett :muhahah: :angyali:
[spoiler](http://i56.photobucket.com/albums/g164/sweetjimmyt/Leningrad_cowboys.jpg)[/spoiler]
Én Out of bed hajkrémet használok, az viszont elvileg kócos hajra van.
nekem van még egy bödön waxom, amerikkai import, az elején az segített összefogni a hajamat, hogy ne bomoljon ki, de az kb annyira masszív anyag, hogy tojást lehet feltörni a hajadon, ha belefésülöd... (Ha egyáltalán bele bírod :P)
speciel ha a korai kopaszodás a cél, akkor további jó hajkenegetést :)
1-2x a poén kedvéért egy-egy extrém frizuráért még én is bekenném a hajam, de hogy napi rendszerességgel... nincs az az isten.
gimnazistaként kipróbáltam pár hónapig, hogy 2-3 naponta viszonylag normálisra megigazítom vele a hajam, de rühelltem és inkább álljon össze-vissza a hajam...
Quote from: Fazék on 2008-10-16, 11:47:12
speciel ha a korai kopaszodás a cél, akkor további jó hajkenegetést :)
Mivel eddig az 1-3 milliméteresre nyírt tüsi hajon kívül semmi olyat nem találtam, ami megközelítőleg is kultúráltan, normálisan néz ki a fejemen, ezért a kopaszodás azon dolgok egyike, amitől nem félek. :) Max kopasz leszek 30 éves koromtól - na és? Ha ez nem tetszik, úgyis megint kopasz leszek.
Quote from: Fazék on 2008-10-16, 11:47:121-2x a poén kedvéért egy-egy extrém frizuráért még én is bekenném a hajam, de hogy napi rendszerességgel... nincs az az isten.
De te könnyen beszélsz, mert magától is áll valahogy a hajad. Zsiga pláne, neki már copf van. De ne tudjátok meg, hogy néz ki az öcsém, aki egyszerűen csak hagyja közepes hosszúságúra nőni a haját (és nem használ zselét). Vagy tudjátok meg - kb így:
[spoiler](http://pumuklielveszett.freeblog.hu/files/pumukli.bmp)[/spoiler]
És nekem is kb hasonló hajam van (vastag szálú, mindenfelé növő, ovis hülyegyerek hatást eredményező).
Egy ideig nekem is fura volt, nem formáztam sehogy (Asszem pont te Ramiz meg Xzone mondta h animés fejem volt :D ), elég debillen festettem. Aztán megtaláltam a legjobb megoldást: rövid, 2-3 centis haj, bevizezem a kezem, rakok rá zselét (nem túl sokat), majd az egészet feltolom a fejemre úgy ahogy van mindenhova :D Ha ez megvan, azután már könnyű olyanra beállítani, amilyet szeretnék.
Mellesleg szerintem jó neked a nagyon rövid haj, vagy már unod?
Szerintem jobb, mintha total lelapulna a fejedre...
én meg multkor a manikűrösnél...
amúgy[spoiler]http://inlinethumb43.webshots.com/2858/2181622360100903809S425x425Q85.jpg[/spoiler]
ez az állapot is sok munkával jár, szóval nekem az ilyen[spoiler]http://vsk.interhost.hu/domi/kepek/onarc/partunk.jpg[/spoiler] szint se magától marad azért ott
Aruld el a titkot.
Quote from: Ramiz on 2008-10-16, 16:06:26
Quote from: Fazék on 2008-10-16, 11:47:12
speciel ha a korai kopaszodás a cél, akkor további jó hajkenegetést :)
Mivel eddig az 1-3 milliméteresre nyírt tüsi hajon kívül semmi olyat nem találtam, ami megközelítőleg is kultúráltan, normálisan néz ki a fejemen, ezért a kopaszodás azon dolgok egyike, amitől nem félek. :) Max kopasz leszek 30 éves koromtól - na és? Ha ez nem tetszik, úgyis megint kopasz leszek.
Quote from: Fazék on 2008-10-16, 11:47:121-2x a poén kedvéért egy-egy extrém frizuráért még én is bekenném a hajam, de hogy napi rendszerességgel... nincs az az isten.
De te könnyen beszélsz, mert magától is áll valahogy a hajad. Zsiga pláne, neki már copf van. De ne tudjátok meg, hogy néz ki az öcsém, aki egyszerűen csak hagyja közepes hosszúságúra nőni a haját (és nem használ zselét). Vagy tudjátok meg - kb így:
[spoiler](http://pumuklielveszett.freeblog.hu/files/pumukli.bmp)[/spoiler]
És nekem is kb hasonló hajam van (vastag szálú, mindenfelé növő, ovis hülyegyerek hatást eredményező).
Részvétem, ismerős állapot. Ha kulturált helyre megyek, aminek több jelentőséget tulajdonítok, mint egy darab croissant megvásárlása, akkor már lehet is keresgélni a zselét a fürdőszobaszekrényben. :smile: Ezt a pár forintot leszámítva lehet együtt élni ezzel az állapottal, bár nem is véletlenül növesztem hosszabbra.
Jut eszembe, még mindig nem publikáltam önarcképet, sebaj, idővel az ilyen problémák megoldódnak.
még a témához: Gregory végülis mit művelt a hajával?
Nekem a hosszú haj elvonja a figyelmet a hosszú és nagy fejemről, kenni nem szoktam rá semmit. Korábban volt zselézve, mert Ace Venturá-sra akartam, de idővel meguntam. :)
Quote from: Member on 2008-10-17, 12:54:34
Korábban volt zselézve, mert Ace Venturá-sra akartam
/r/ pix :lol:
Nekem van még mindig a legegyszerűbben karbantartható hajam, amivel a legkevesebb gond van, amikor azért kéne belőni mert megyek valahova :Kiraly:
Quote from: Tycho on 2008-10-18, 20:18:49
Nekem van még mindig a legegyszerűbben karbantartható hajam, amivel a legkevesebb gond van, amikor azért kéne belőni mert megyek valahova :Kiraly:
Paróka? But srsly.
Hajmosás, fésülés, összefogás. Én elégedett vagyok ennyivel, bár néha bevillan az igény a mirofonfejre.
Quote from: Rounin on 2008-10-18, 20:24:03
Quote from: Tycho on 2008-10-18, 20:18:49
Nekem van még mindig a legegyszerűbben karbantartható hajam, amivel a legkevesebb gond van, amikor azért kéne belőni mert megyek valahova :Kiraly:
Paróka? But srsly.
Hajmosás, fésülés, összefogás. Én elégedett vagyok ennyivel, bár néha bevillan az igény a mirofonfejre.
Nekem csak összefogás ha megyek valahova és zavar. :Kiraly: - amúgy horgolni kell ::)
Quote from: Tycho on 2008-10-18, 20:29:08
Nekem csak összefogás ha megyek valahova és zavar. :Kiraly:
1. Ne menj sehová :ejnye:
2. Vágasd le. Kopaszra. Már ha tényleg zavar, és nem csak apró kényelmetlenség összefogdosni.
Quote from: Rounin on 2008-10-18, 20:30:19
Quote from: Tycho on 2008-10-18, 20:29:08
Nekem csak összefogás ha megyek valahova és zavar. :Kiraly:
1. Ne menj sehová :ejnye:
2. Vágasd le. Kopaszra. Már ha tényleg zavar, és nem csak apró kényelmetlenség összefogdosni.
Hülye :D ha zavar
kibontva :lol:
Valaki járt már a BME-s lőtérre?
Érdekelni kezdett a téma. Ezt találtam a mennyibe és hogyan kérdésre az oldal fórumán:
[spoiler]Fekete lőporos
medve, v, 08/03/2008 - 12:32
Kedves érdeklődő'
Mindenre van lehetőség, a lőtéren. El lehet sajátítani mind az elméleti mind a gyakorlati ismereteket a lövészettel kapcsolatban.A szükséges vizsgát helyben lehet letenni, a tanfolyam után.Feltételei: Betöltött 18. év, büntetlen előélet.Tanfolyam vizsgadíjjal 15-e Ft.Ez tartalmazza a gyakorlati lövészet költségeit is.
Elnézést a késői reakcióért de vidéki munkám miatt nem voltam gépközelben.
Hídvégi Győző[/spoiler]
Ezt szeretném megcsinálni. Ha valaki mást is érdekel, mehetünk közösen.
Quote from: Ramiz on 2008-10-20, 23:15:19
Valaki járt már a BME-s lőtérre?
Érdekelni kezdett a téma. Ezt találtam a mennyibe és hogyan kérdésre az oldal fórumán:
[spoiler]Fekete lőporos
medve, v, 08/03/2008 - 12:32
Kedves érdeklődő'
Mindenre van lehetőség, a lőtéren. El lehet sajátítani mind az elméleti mind a gyakorlati ismereteket a lövészettel kapcsolatban.A szükséges vizsgát helyben lehet letenni, a tanfolyam után.Feltételei: Betöltött 18. év, büntetlen előélet.Tanfolyam vizsgadíjjal 15-e Ft.Ez tartalmazza a gyakorlati lövészet költségeit is.
Elnézést a késői reakcióért de vidéki munkám miatt nem voltam gépközelben.
Hídvégi Győző[/spoiler]
Ezt szeretném megcsinálni. Ha valaki mást is érdekel, mehetünk közösen.
Én csak óra keretében voltam lent, akkor ilyen nem kellett, mindenesetre ez valószínűleg a fegyverismereti vizsga lesz, ami egy hivatalos papír, és ez még nem tagsági díj lesz... de én, mint már írtam, benne vagyok.
Quote from: Ramiz on 2008-10-20, 23:15:19
Valaki járt már a BME-s lőtérre?:
Jártam, de még a nagy tűz előtt (ez most nem az 1666, hanem amikor a három tűzoltó meghalt). Azóta a K épület alagsorában lévő nem üzemel, külső helyszínen van (https://wiki.sch.bme.hu/bin/view/TestNeveles/SportLoveszet), talán már nem is Győző bácsi csinálja.
Egy félév pontosan annyi idő, amennyi alatt megunod a lövészetet, tehát megéri felvenni egyszer a sportlövészet tesit. Sokkal olcsóbb, mint egy rendes egyesületi tagság ugyanennyi lőszertartalommal, de cserébe mi csak kispuskákkal lőhettünk, míg az igazi tagok eredeti XIX. századi mordálytól kezdve a falbontó erejű duplacsövű puskán keresztül a pisztolyokig mindennel. A TF-en talán már ez sem így van.
Ha utána-közben a fegyverviselési engedélyhez szükséges fegyverismereti tanfolyamot és vizsgát meg szeretnéd ejteni, az nyilván plusz pénz, de kedvezményes.
ED: ehh, Tycho megelőzött.
Én is jártam a nagy tűz előtt, de nekem csak fizetni kellett az extra lőszerért, vagy a más fegyverekhez való lőszerért, de amúgy lőhettem velük.
Mellesleg újra megnyílt:BME Lőtér (http://www.loter.hu/loter/)
Quote from: Tycho on 2008-10-21, 00:05:55
Mellesleg újra megnyílt:BME Lőtér (http://www.loter.hu/loter/)
:w00t:
Quote from: Tycho on 2008-10-21, 00:05:55
Én is jártam a nagy tűz előtt, de nekem csak fizetni kellett az extra lőszerért, vagy a más fegyverekhez való lőszerért, de amúgy lőhettem velük.
Mellesleg újra megnyílt:BME Lőtér (http://www.loter.hu/loter/)
Wow, egész jólfelszereltnek tűnik a hely. Van Dragunov, AK és Glock is...ahh really tempting.
Külsős mehet? Mert akkor én mennék. :) (Megmutatni a BME-s n00boknak hogy lő egy gödöllői vadász... :lazza:)
Jövő héten megyek informálódni, hogy kell-e a vizsga a lövéshez és hogy van-e tagsági díj vagy tényleg csak 3000 forint/alkalom + lőszer az ár.
Az amerikai stílusú lőtereket tetszenek: fizetsz X összeget és azzal lősz, amivel akarsz. Csak egyszer jutnék el a Las Vegasi guild meetingre... azt mondják, ott tényleg van minden.
Egy YouTube videón pedig láttam egy nevadai lőteret. Három részre volt osztva: félautomata, automata, lángszóró. FUCK YEA!
Quote from: Tycho on 2008-10-21, 00:05:55
Én is jártam a nagy tűz előtt, de nekem csak fizetni kellett az extra lőszerért, vagy a más fegyverekhez való lőszerért, de amúgy lőhettem velük.
Mellesleg újra megnyílt:BME Lőtér (http://www.loter.hu/loter/)
Ez jónak tűnik. Egyszr én is kipróbálnám aztán lehet hogy fegyverismereti vizsgát is tennék :)
Quote from: Ramiz on 2008-10-21, 01:02:58
Jövő héten megyek informálódni, hogy kell-e a vizsga a lövéshez és hogy van-e tagsági díj vagy tényleg csak 3000 forint/alkalom + lőszer az ár.
Lehet hogy tagsággal összesen olcsóbban jönnénk ki! :ejnye:
Quote from: Xzone on 2008-10-21, 01:56:32
Az amerikai stílusú lőtereket tetszenek: fizetsz X összeget és azzal lősz, amivel akarsz. Csak egyszer jutnék el a Las Vegasi guild meetingre... azt mondják, ott tényleg van minden.
Egy YouTube videón pedig láttam egy nevadai lőteret. Három részre volt osztva: félautomata, automata, lángszóró. FUCK YEA!
Mintha Ramiz talált volna egy olyat... 25k/év tagsági díj, és ingyen lőszer, fegyver- és pályahasználat és lőlapok...
Van itt egy érdekes helyzet, kíváncsi vagyok a véleményekre.
A nyáron a B0schnál dolgoztam 1 hónapot. A fizetés a BME-nek egy alapítványán keresztül történt adózási okokból. 80 ezer forintot kaptam, amit először rossz embernek utaltak el ("elnézte a számlaszámot"), aztán végül 1 hónap késéssel én is megkaptam.
Most szeptember végétől ismét ott dolgozok. Félidőnél kaptuk volna a decemberig össz. 100 ezer forintos "ösztöndíj" felét, 50 ezret. Ezt meg is kaptam, de másik utalással, ugyanazon időpontban ugyanattól az alapítványtól kaptam még 80 ezer forintot. Írtam egy kissé gúnyos hangú (de azért nem vállalhatatlanul pofátlan) levelet nekik arról, hogy ugyan figyeljenek már oda, mert ez a pénz (a 80 ezer) most ugyanúgy hiányzik valakinek, mint nekem annó az enyém, és előbb-utóbb úgyis menne őket csesztetni érte, ergo kétszeres is jófej vagyok, hogy szóltam. Erre felháborodott választ kapok, hogy "csináljam tisztességgel a munkámat" és ne őket piszkáljam, mert tök jogos ugyanis a 80 ezer forint: a nyári munkámat fizetik ki pótlólag, a B0SCH-os HR-es ember utalta nekik azzal, hogy nekem jár.
Na most két eset lehetséges:
(1) Ez az alapítványos csaj tök hülye (jó, ez többé-kevésbé biztos), és valamit félreértett. Ez esetben be vagyok biztosítva, mert írtam neki és még neki állt feljebb.
(2) A céges HR-es ember nézett be valamit, például azt, hogy a nyári munkámat nem fizették még ki. Ezt a pénzt viszont senki nem fogja oly módon hiányolni, mint a korábbi esetben én, és míg a becsületem másvalaki egyetemista pénzét visszaadatja velem, addig egy mammut multitól szívesen és megbánás nélkül lenyúlok 80 ezret, ha már ilyen balfaszok voltak. De mi van, ha ők is észbe kapnak? Most már azt sem mondhatom, hogy nem néztem meg a számlámat és nem vettem észre, hogy többet utaltak, mert az alapítványnak ugye már szóltam, hogy mi ez a pénz.
Tehát: szóljak a HR-es embernek holnap, amikor arra járok dolgozni, vagy ne és vegyem úgy, hogy én megtettem, amit lehetett?
Ha nagyon jófej akarsz lenni szólhatsz a HR-es embernek is. De ha a pénzt az alapítványon keresztül kapod akkor az Ő dolguk ellenőrizni mindent, ráadásul te még szóltál is nekik hogy szerinted valami hiba történt. Innentől ez az ő felelősségük szerintem. Azért ne költsd el a pénzt még egy darabig, hátha visszakérik :D
Szerintem ez a te lelkiismeretedre van bízva, de ha nem szólsz, akkor se költsd el azért azt a pénzt túl hamar.
marhajó kérdés. a csaj miatt vszleg nem szólnék nekik, de a céges HR-es ember meg vszleg csak egy "apró" hibát vétett és fene tudja, elgondolkodnék, hogy szóljak-e neki külön. vszleg szólnék. úgyse merném elkölteni azt a 80k-t jópár hónapig, ha megtartás mellett döntenék. annyi csupán, hogy aminek így nyoma van és nem kézbe adták, hanem utalták, azokat nagyon könnyedén át tudják nézni utólag és esetleg könyvelésnél kibukhat, hogy többet utaltak neked, mint kéne. ha kp-ban adták volna feketén akkor nagyívből letojhatnád, de így azért tényleg neccesebb, érdemes megtartani a pénzt 3-4 hónapig, hogy a könyvelés már túl legyen rajta.
Quote from: Ramiz on 2008-11-10, 12:20:10
Tehát: szóljak a HR-es embernek holnap, amikor arra járok dolgozni, vagy ne és vegyem úgy, hogy én megtettem, amit lehetett?
Eszedbe ne jusson visszaadni. Szóltál, azt mondták a tiéd, innentől kezdve az ő hibájuk ha mégis elkúrták. (Kérdezz meg egy jogászt ha van az ismeretségi körben, vagy majd Noriko erre jár talán, de szerintem ezek után már bíróságon keresztül se nagyon kérhetik vissza azt a pénzt. Én mondjuk a helyedben kivenném a számláról hogy ha esetleg mégis próbálkoznak, mondhassam azt hogy már elköltöttem, hisz ők mondták hogy az enyém...) Ja, és meghívhatsz egy sörre, burzsoá. :D
én becsületes voltam 44K val többet utaltak egyszer nekem, szóltam, és megtarthatam belőle 30at :)
jó érzés volt :)
Quote from: Zsiga on 2008-11-10, 12:53:10
Eszedbe ne jusson visszaadni. Szóltál, azt mondták a tiéd, innentől kezdve az ő hibájuk ha mégis elkúrták. (Kérdezz meg egy jogászt ha van az ismeretségi körben, vagy majd Noriko erre jár talán, de szerintem ezek után már bíróságon keresztül se nagyon kérhetik vissza azt a pénzt. Én mondjuk a helyedben kivenném a számláról hogy ha esetleg mégis próbálkoznak, mondhassam azt hogy már elköltöttem, hisz ők mondták hogy az enyém...) Ja, és meghívhatsz egy sörre, burzsoá. :D
pár problémát azért kiemelnék:
1. csak az ügyintéző csaj mondta, hogy az övé, nem vagyok benne biztos, hogy megállja a helyét "bíróságon"
2. ismét ott dolgozik, nem biztos, hogy 80k-t megér a munka elvesztése. (bár ezt Ramiz tudja megítélni)
de lehet hogy én is megtartanám a pénzt a pár hónap kivárással.
Quote from: Fazék on 2008-11-10, 12:56:01
pár problémát azért kiemelnék:
1. csak az ügyintéző csaj mondta, hogy az övé, nem vagyok benne biztos, hogy megállja a helyét "bíróságon"
2. ismét ott dolgozik, nem biztos, hogy 80k-t megér a munka elvesztése. (bár ezt Ramiz tudja megítélni)
de lehet hogy én is megtartanám a pénzt a pár hónap kivárással.
1. Mért ne? Ha az ügyintéző csajnak nincs hatásköre ilyen ügyben nyilatkozni a cég nevében, akkor meg az ő személyes sara mert megtette. Ha te bemész egy céghez, kötsz velük egy szerződést, és később kiderül hogy a titkárnő írta alá, mit csinálsz?
2. Pontosan, ezt majd ő eldönti ha ott tart a dolog hogy hivatalosan elkezdik baszogatni a cégtől, de addig én nem erőltetném a helyében a pénz visszaadását. Btw. egy egész nyári fizetésért én meggondolnám a váltást...
Most december közepéig tervezek gyakorlaton itt dolgozni, tehát még egyszer 50 ezret kell megkapnom (2. részlet), aztán nem fogok visszamenni, annyira nem jó munkahely így gyakornokként (meg amúgy sem). :D De nyilván azért nem jön ki jól, ha van egy nagy cég, aki sok-sok mérnököt alkalmaz, és velem kekeckedni kezd vagy rossz hírem kelti. Viszont én abban reménykedek, hogy senkinek nem tűnik fel ez a dolog. Az emailt bármikor fel tudom mutatni, ha azzal vádolnak, hogy hallgattam, mint sz.r a fűben... Persze megkereshettem volna a HR-es embert is, de szerintem az egész világon íratlan törvény, hogy annak kell figyelnie, aki fizet. Jutalompénzt pedig ezektől biztosan nem kapnék. :)
Ja és nincs szerződésem a céggel, ez csak gyakornoki munkáért ösztöndíj. Tehát ha perre menne a dolog (esélytelen, nem szeretné senki stb, csak gondolatkísérletet végzek), akkor nem tudnának sok mindent csinálni szerintem.
Ha már ennyit beszéltünk róla, itt a két email:
[spoiler]
Tisztelt ... alapítvány!
A nyáron egy kisebb kellemetlenség ügyében kerestem meg Önöket: a BOSCH-os gyakorlatért kapott, az alapítványon keresztül utalt pénzem nem érkezett meg.
Mint kiderült, apró figyelmetlenség történt és más kapta meg a pénzt. Némi telefonálgatás után tisztázódott az ügy.
Most, attól tartok, ugyanez történt meg, csak éppen fordítva: én kaptam meg másvalaki pénzét. Vagy legalábbis erős a gyanúm, hogy így történt. A legutóbbi számlatörténetem ugyanis így fest:
5. ÁTUTALÁS 2008.11.05. 2008.11.05. 50.000 xxxxxx
10700024-
04310002-
51100005 ... ALAPITVÁNY MÜEG
1. Bosch 1
2. *B: 634846300
6. ÁTUTALÁS 2008.11.05. 2008.11.05. 80.000 xxxxxx 10700024-
04310002-
51100005 ... ALAPITVÁNY MÜEG
1. Bosch 1
2. *B: 634846287
A két összeg közül az egyik nem másvalakinek jár véletlenül? Kérem nézzenek utána, nehogy valaki feleslegesen várjon a pénzére...
Hogyha a BOSCH-nál vagy Önöknél van egy jóakaróm, aki meglepetés-pénzeket küldözget nekem, az persze más helyzet. Szóljanak, ez esetben megyek végre digitális zongorát venni, hejhó!
Üdvözlettel:
Borbíró Andris.
Tisztelt András!
Jó lenne, ha mielőtt ironizálna a B0sch illetve az alapítvány számlájára, tisztában lenne a saját dolgaival. Ti. a nem tudás nem jogosítja fel, hogy velünk humorizáljon.
Tehát: a 80.000,-Ft a nyári gyakorlatának a pótlása, amit most hagyott jóvá XY (HR-es arc). Az 50.000,-Ft pedig az őszi félév ösztöndíjának a fele, amivel szintén XY rendelkezett így.
Kérem, hogy az elkövetkezőkben kíméljen meg a megjegyzéseitől, végezze tisztességesen a munkáját, higgye el jobb eredményre vezet, mint ez a stílus
üdvözlettel:
...
[/spoiler]
Mivel a nem megkapott pénz ügyében többször kellett emaileznem nekik, végül telefonhívásokkal tisztáztam a dolgot és kaptam meg a pénzt, most pedig a szerintem nem túl pofátlan levelemre felháborodott választ kaptam, ami totál hülyeség (és ezt nekik is tudniuk kéne) - ti. hogy csak most küldték el a nyári pénzt... -, ezért remélem, később majd jól beszívja valaki az alapítványnál... :D A Bosch ha megkeres, visszaadnám a pénzt, de ennek az alapítványnak nem.
Quote from: Ramiz on 2008-11-10, 13:36:52
Ezután az email után pláne eszembe se jutna visszaadni akár egy forintot is. ::)
Quote from: Zsiga on 2008-11-10, 13:46:20
Quote from: Ramiz on 2008-11-10, 13:36:52
Ezután az email után pláne eszembe se jutna visszaadni akár egy forintot is. ::)
+1
írd fel a pincébe a falra, h köszönöm szépen, és tegyél rá egy posztert :)
szóval, ez teljesen értékes szólás, és még le is ugattak
[spoiler]
QuoteHogyha a BOSCH-nál vagy Önöknél van egy jóakaróm, aki meglepetés-pénzeket küldözget nekem, az persze más helyzet. Szóljanak, ez esetben megyek végre digitális zongorát venni, hejhó!
[/spoiler]
:lol:
A felháborodott levél csak neked jó pont szerintem: még külön anyáztak amiatt, hogy vissza akartad fizetni a pénzt.
Viszont jó eséllyel én is úgy kezelném azt a 80k-t, mintha postakocsirablásból származna és várnék az elköltésével :)
oké, elolvastam a leveleket. visszavontam az eddigi tanácsaimat. kapja be a faszt a tisztelt ügyintéző és a legkisebb lelkiismeretfurdalás nélkül tartsd meg a pénzt.
Quote from: Fazék on 2008-11-10, 14:01:30
oké, elolvastam a leveleket. visszavontam az eddigi tanácsaimat. kapja be a faszt a tisztelt ügyintéző és a legkisebb lelkiismeretfurdalás nélkül tartsd meg a pénzt.
hát igen
Köszönöm az erkölcsi útmutatást, tudtam, hogy bízhatok bennetek. :D Most már nyugodt lelkiismerettel lapulok meg. Igaz, hogy az alapítványos volt a tahó és a B0SCH-os a béna valószínűleg, de most már mindkettőjük fejére nagy ívben teszek. Egyébként is, így dupla fizuval is csak 800 forintosra jött ki az órabér, a napi több mint 2 óra utazást nem számítva (kajapénzt, benzinpénzt nem kaptunk), pedig elvileg mérnöki munkát végeztünk.
Egyébként javultak az esélyeim: megnéztem a bankfiókos üzeneteimet, és egy ilyet találtam:
[spoiler]Üzenet dátuma Üzenet tárgya
2008.11.10. 966621604 azonosítójú, tárolt tranzakció feldolgozásának eredménye
2008.11.10. 966656061 azonosítójú, tárolt tranzakció feldolgozásának eredménye [/spoiler]
Ez azt jelenti, hogy nem is most utaltak, hanem korábban?
Quote from: Nakedape on 2008-11-10, 14:02:27
Quote from: Fazék on 2008-11-10, 14:01:30
oké, elolvastam a leveleket. visszavontam az eddigi tanácsaimat. kapja be a faszt a tisztelt ügyintéző és a legkisebb lelkiismeretfurdalás nélkül tartsd meg a pénzt.
hát igen
+1 kapja be javaslat.
Quote from: Kvikveg on 2008-11-10, 21:06:24
Quote from: Nakedape on 2008-11-10, 14:02:27
Quote from: Fazék on 2008-11-10, 14:01:30
oké, elolvastam a leveleket. visszavontam az eddigi tanácsaimat. kapja be a faszt a tisztelt ügyintéző és a legkisebb lelkiismeretfurdalás nélkül tartsd meg a pénzt.
hát igen
+1 kapja be javaslat.
+1
További fejlemények! :D (Nem unjátok még? :__devil: )
[spoiler]Megkérdeztem egy B0SCH-os megbízható kollegát, szerinte ha véletlenségből utaltak, akkor azt előbb-utóbb úgyis észreveszik a cégnél és megkeres engem a céges Izom. Úgyhogy sajnálkozva és gyáván szóltam a HR-es embernek. A válasz: ők véletlenül nem utalgatnak pénzt, az a 80 ezer forint az alapítványt illeti, akiknek nyáron ezt (ha jól értem) hitelezniük kellett vagy nekem, vagy annak a másik srácnak, aki 2 hónapot maradt, így 2*80 ezret kellett volna kapnia, de az egyiket visszaadták nekem, aki semennyit nem kapott. (Tudjátok még követni? :D) Magyarul arról a srácról nem tudom, hogy megkapta-e a teljes 160 ezer forintját a nyáron, de csak nem annyira hülye, hogy hajlandó volt novemberig várni!
És még nincs vége: ma kaptam meg postán a szerződéseket, amiket az alapítványnak kell aláírva visszaadni (három példányból kettőt). Igen ám, de 2x3 db szerződés volt a borítékban: három az igazi munkámról, szept. végétől december közepéig kijelölve az időtartamot, 100 ezer forintról. A másik féle szerződéseket a zseniálisan intelligens alapítványosok totál hasra írták meg, szeptember elsejétől szept. végéig megjelölve a munka időtartamát (ezt vajon honnan szedték?), és arról a 80 ezer forintról, amit ők kaptak, de annyira hülyék, hogy nem tudnak mit kezdeni a pénzzel és kínos zavarukban nekem küldték tovább - aztán beszóltak, amikor figyelmeztettem őket a hibájukra... :muhahah: :lol: :lul:
Ez viszont azt jelenti, hogy ha ráülök a pénzre, nem a B0SCH-osokat szívatom meg, hanem a köcsög, lusta, munkájukat szarul végző, beszólogatós alapítványosokat! :whoah:
Röviden a lényeg (lustáknak): Holnapra felszerelkezek a kiprintelt email-lel és a szerződésekkel, és megpróbálom rádumálni a B0SCH-os, jófej HR-es arcot, hogy ne szóljon az alapítványnak, ha már neki úgysem lesz ebből gondja! :D Egyébként ezt ma teljesen magától már fel is ajánlotta, amikor előadtam, hogy mennyire tele van a tököm a hülye alapítványosokkal. Na szóval drukkoljatok. Akik ennyire balfaszok, hogy a saját pénzüket nem ismerik meg, azoktól nem félek, hogy decemberben vagy amikor ők a könyvelésüket intézik, megtalálnák azt a 80 ezret... :)
PS.: ha megtarthatom a pénzt, karácsony előtt mindenki a vendégem egy sörre meg egy Unicumra az Óbesterben! :D[/spoiler]
Ez mar a LOL kategoria.
[spoiler]A sort es Unicumot Baileysre cserelnem. :kocc:[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2008-11-11, 21:22:31
További fejlemények! :D (Nem unjátok még? :__devil: )
[spoiler]Megkérdeztem egy B0SCH-os megbízható kollegát, szerinte ha véletlenségből utaltak, akkor azt előbb-utóbb úgyis észreveszik a cégnél és megkeres engem a céges Izom. Úgyhogy sajnálkozva és gyáván szóltam a HR-es embernek. A válasz: ők véletlenül nem utalgatnak pénzt, az a 80 ezer forint az alapítványt illeti, akiknek nyáron ezt (ha jól értem) hitelezniük kellett vagy nekem, vagy annak a másik srácnak, aki 2 hónapot maradt, így 2*80 ezret kellett volna kapnia, de az egyiket visszaadták nekem, aki semennyit nem kapott. (Tudjátok még követni? :D) Magyarul arról a srácról nem tudom, hogy megkapta-e a teljes 160 ezer forintját a nyáron, de csak nem annyira hülye, hogy hajlandó volt novemberig várni!
És még nincs vége: ma kaptam meg postán a szerződéseket, amiket az alapítványnak kell aláírva visszaadni (három példányból kettőt). Igen ám, de 2x3 db szerződés volt a borítékban: három az igazi munkámról, szept. végétől december közepéig kijelölve az időtartamot, 100 ezer forintról. A másik féle szerződéseket a zseniálisan intelligens alapítványosok totál hasra írták meg, szeptember elsejétől szept. végéig megjelölve a munka időtartamát (ezt vajon honnan szedték?), és arról a 80 ezer forintról, amit ők kaptak, de annyira hülyék, hogy nem tudnak mit kezdeni a pénzzel és kínos zavarukban nekem küldték tovább - aztán beszóltak, amikor figyelmeztettem őket a hibájukra... :muhahah: :lol: :lul:
Ez viszont azt jelenti, hogy ha ráülök a pénzre, nem a B0SCH-osokat szívatom meg, hanem a köcsög, lusta, munkájukat szarul végző, beszólogatós alapítványosokat! :whoah:
Röviden a lényeg (lustáknak): Holnapra felszerelkezek a kiprintelt email-lel és a szerződésekkel, és megpróbálom rádumálni a B0SCH-os, jófej HR-es arcot, hogy ne szóljon az alapítványnak, ha már neki úgysem lesz ebből gondja! :D Egyébként ezt ma teljesen magától már fel is ajánlotta, amikor előadtam, hogy mennyire tele van a tököm a hülye alapítványosokkal. Na szóval drukkoljatok. Akik ennyire balfaszok, hogy a saját pénzüket nem ismerik meg, azoktól nem félek, hogy decemberben vagy amikor ők a könyvelésüket intézik, megtalálnák azt a 80 ezret... :)
PS.: ha megtarthatom a pénzt, karácsony előtt mindenki a vendégem egy sörre meg egy Unicumra az Óbesterben! :D[/spoiler]
Szinte látom a vigyort az arcodon :D
Most olvasom, és már épp akartam jogilag kommentálni, de örömmel látom a fejleményeket! :Kiraly:
[spoiler=vonatkozó jogszabály]Jogalap nélküli gazdagodás
"Ptk. 361. § (1) Aki másnak rovására jogalap nélkül jut vagyoni elõnyhöz, köteles ezt azt elõnyt
visszatéríteni.
(2) Nem köteles visszatéríteni a gazdagodást az, aki attól a visszakövetelés elõtt elesett, kivéve
ha
a) számolnia kellett a visszatérítési kötelezettséggel, és felelõssége a gazdagodás
megszûnéséért megállapítható, vagy
b) rosszhiszemûen jutott a gazdagodáshoz."
Az aláhúzott résznél szerintem simán lehet lobogtatni a lebaszó emailt, ha arra kerülne sor. (Amúgy 5 évük van rá, hogy rájöjjenek és pereljék.)[/spoiler]
Quote from: noriko on 2008-11-12, 00:40:38
(2) Nem köteles visszatéríteni a gazdagodást az, aki attól a visszakövetelés elõtt elesett
Ez mi? A pénzen leiszod magad és felbuksz tőle az utcán, és ezért nem kell fizetni?
De most komolyan. Az eldorbézolás a jogi szaknyelv szerint vagyontól elesésnek számít? Nem fogják ezt megtámadni, ha majd visszakövetelik?
Szerintem az a) pont erre vonatkozik:
a) számolnia kellett a visszatérítési kötelezettséggel, és felelõssége a gazdagodás
megszûnéséért megállapítható
Mivel azonban számolt a blablával, és leszarták, ezért többet nem nagyon tehet, minthogy elissza a pénzt.
Az úgy van, hogy a főszabály az, hogy vissza kell fizetni.
A kivétel, hogy nem kell, akkor, ha jóhiszemű gazdagodó vagy és neked fel nem róható módon estél el az előnytől. Ennek az a logikája, hogy ha jóhiszemű vagy (vagyis nem a) és nem b), akinek megintcsak vissza kell fizetni), akkor tulajdonosnak hiheted magad, ezért tulajdonosként viselkedsz, elköltöd a pénzt, akár leiszod magad belőle.
Ramiz jóhiszemű gazdagodó, ha elfogadja a kedves hölgy kimerítő tájékoztatását, és úgy veszi, hogy akkor övé a pénz. Tehát tulajdonosként viselkedhet. Ha közben mégis szólnak és kérik, onnantól kell csak számolnia a visszatérítéssel, így ha utána költi el, akkor is vissza kell térítenie. Ha még jóhiszemű gazdagodóként esett el tőle, akkor már nem köteles visszatéríteni. Véleményem szerint.
A kérdéses itt csak az lehet, hogy jóhiszemű gazdagodónak minősül-e most. A tájékoztató alapján kimagyarázható, hogy igen, de a HR-es felvilágosítás tudatában már kevésbé...
Ez a második fabrikált szerződés meg nekem zavaros O.o
mindenesetre én is Ramiznak szurkolok! :D
----
amúgy tök jó! kérdezzetek még! polgári jogi témában, ha lehet (vagyoni viszonyok).
így konkrét esetekhez kötve a jogszabályokat sokkal jobb tanulni! pl a jogalap nélküli gazdagodáshoz korábban nem volt türelmem, és átugrottam, de most szépen átnéztem, úgyhogy köszi! :jee: :haha:
Érdekes ez a jog. Barátnőm most készül utolsó államvizsgájára jogon, nem irigylem, elég sokat kell tanulni és munka mellett nem egyszerű, de ennek ellenére sok érdekes dolog van.
Joggal kapcsolatban eddig egy problémát vettem észre, hogy külföldön semmit sem tud majd kezdeni az itthon szerzett diplomájával.
Quote from: sirtomi on 2008-11-12, 09:51:52
Joggal kapcsolatban eddig egy problémát vettem észre, hogy külföldön semmit sem tud majd kezdeni az itthon szerzett diplomájával.
Van kiegészítő képzés pl. angol rendszerhez, ha jól tudom.
Quote from: .Attila on 2008-11-12, 10:52:09
Quote from: sirtomi on 2008-11-12, 09:51:52
Joggal kapcsolatban eddig egy problémát vettem észre, hogy külföldön semmit sem tud majd kezdeni az itthon szerzett diplomájával.
Van kiegészítő képzés pl. angol rendszerhez, ha jól tudom.
Na ez érdekes lehet, rákeresek. Még jól jöhet :)
Quote from: sirtomi on 2008-11-12, 12:48:28
Quote from: .Attila on 2008-11-12, 10:52:09
Quote from: sirtomi on 2008-11-12, 09:51:52
Joggal kapcsolatban eddig egy problémát vettem észre, hogy külföldön semmit sem tud majd kezdeni az itthon szerzett diplomájával.
Van kiegészítő képzés pl. angol rendszerhez, ha jól tudom.
Na ez érdekes lehet, rákeresek. Még jól jöhet :)
http://www.juris.u-szeged.hu/juris/common/main.php?pgid=honlap&honid=171&pid=6
Quote from: sirtomi on 2008-11-12, 09:51:52
Joggal kapcsolatban eddig egy problémát vettem észre, hogy külföldön semmit sem tud majd kezdeni az itthon szerzett diplomájával.
azért ez így nem igaz. (szerencsére :) ..már nem mintha lenne még ilyenem ^^")
Csak akkor nehézkesebb, ha jogi pályán akar kezdeni vele valamit. Mert amúgy elismert egyetemi végzettség (legalábbis EU-ban mindenképp) és az máris jó kezdetnek. A többi úgyis a nyelvtudáson és a beletanuláson múlik, bár ez még itthon is így van.
De a jogi pálya sincs elzárva külföldön. Ha pl. egyetemen rágyúrt a nemzetközi jogi vonalra, akkor egy terültetet máris jól tud használni. Barátnőm pl. most egy utazási irodánál jogászkodik Olaszországban. A felvételinél kellett jogi végzettség, amit elfogadtak, aztán irattak vele egy tesztet, ami jól sikerült az itthon megszerzett tudásával, és persze elvárták a nyelvtudást.
Vagy dolgozhat kint úgy is, hogy magyar a munkáltató. Szervezeteknél, EU-s intézménynél, magyar érdekeltségű külföldi cégnél, stb. Az utóbbihoz azért már kell gyakorlat a hazai jogban, mert nem kint fogja megtanulni.
Quote from: .Attila on 2008-11-12, 10:52:09
Van kiegészítő képzés pl. angol rendszerhez, ha jól tudom.
Ez is megoldás. Főleg, hogy az angolszász jogrendszer nem is olyan nagyon bonyolult. Van pár nagyobb eltérés, de az alapokat már azért itthon is elmondják, úgyhogy inkább a gyakorlati része az, amit el kell sajátítani. Nem véletlenül elég a jogi diplomához 3 év elméleti képzés pl amerikában (so not fair btw :ejj:).
És az itthon tanultakban az a jó, hogy mi ugye a kontinentális jogrendszert tanuljuk, ami sokkal elterjedtebb azért. Úgyhogy ha nem az angolszász országokat tekintjük kizárólag külföldnek, nekünk sokkal könnyebb beletanulni a külföldi gyakorlatba, mert csak árnyalatni különbségek vannak általában, amiket amúgy is a gyakorlatban ismer meg az ember. Inkább a külföldi szakkifejezés a nehéz része, de ez minden területen így van (ahol vannak spec szakkifejezések persze). :)
Oh wow I'm so optimistic suddenly, I scare myself! :lul:
Így már jobbnak tűnik a helyzet. Annyira akkor ő sincs ide kötve.
Ó, ez durva. De tényleg. Szar ügy.
http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=667452
Ilyesmit olvasva mindig rájövök, hogy nekem igazából nincsenek is problémáim, meg nem is voltak negatív élményeim, meg aranyéletem van.
Pontosan ugyenilyen esetről láttam egy dokumentumfilmet még régen a spektrumon, csak ott vakbélműtétje volt egy nőnek.
Ettől függetlenül :zomg:
Összehasonlításképp: egyes agyműtéteket úgy végeznek, hogy a páciens végig magánál van, és folyamatosan mondja, hogy hol és mit érez.
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-18, 23:11:59
Összehasonlításképp: egyes agyműtéteket úgy végeznek, hogy a páciens végig magánál van, és folyamatosan mondja, hogy hol és mit érez.
De ott nem egetvero fajdalmat erez mikozben szeletelik, ezt azert ne felejtsuk el.
agykutatáshoz használták sokat, most csak, ha muszáj, mert fájdalom semmi, de pszichikailag nagyon megterhelő ha az agyadat basztatják, míg ébren vagy.
Én egyszer azért kipróbálnám ezt a műtétes dolgot. Megkínozni vszeg úgysem fognak soha, így viszont ingyen belekóstolhatnék a brutális fájdalomba... és még perelhetnék is, pénzért. :Kiraly:
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-18, 23:11:59
Összehasonlításképp: egyes agyműtéteket úgy végeznek, hogy a páciens végig magánál van, és folyamatosan mondja, hogy hol és mit érez.
Karinthy: Utazás a koponyám körül. Alap.
Noriko: köszi, akkor én majd még kérdezgetlek jogi ügyekben, ha lesz fejlemény! El is felejtettem, hogy az 10000 fórum-informatikus mellett van azért fórum-jogászunk is! :haha: (Egyébként komolyra fordítva: tényleg tök jó egy ilyen ön- és egymást segítő / tanácsokat adó fórum-közösség. Lehet, hogy a digitális pedagógia esszém el fog térni ebbe az irányba egy kicsit a tanulás felől. :)) Számomra a legfontosabb kérdés, hogy ha visszakérik a pénzt, akár elköltöttem addig, akár nem, akkor ugyanannyit ha visszaadok, akkor békén kell hagyniuk, vagy ha nagyon akar, perelhet többre? Illetve még fontosabb: mennyire számít ma hivatalos dokumentnek egy email?
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-18, 23:11:59
Összehasonlításképp: egyes agyműtéteket úgy végeznek, hogy a páciens végig magánál van, és folyamatosan mondja, hogy hol és mit érez.
Igen, mert ez sokszor szükséges ahhoz, hogy megállapítsák, milyen tevékenység melyik agyterülethez kötődik. Viszont az agyban nincsenek fájdalomreceptorok, tehát hiába vagdossák a páciens agyát, fájdalmat nem érez... nem így ez a nő, akinek az epekövét operálták...
Quote from: Ramiz on 2008-11-19, 09:37:42
Én egyszer azért kipróbálnám ezt a műtétes dolgot. Megkínozni vszeg úgysem fognak soha, így viszont ingyen belekóstolhatnék a brutális fájdalomba... és még perelhetnék is, pénzért. :Kiraly:
Menj és húzasd ki a fogad érzéstelenítő nélkül. :muhahah:
Még vége sincs (messze nincs...) a B0SCH-os bulinak, és máris késhegyre menő pénzügyi vitába bonyolódtam egy kicsi, jelentéktelen cégecskével - az amazon.com-mal... :D
A vicces: egyszerre fizettem 2 könyvért, egyszerre vonták le, most meg kitalálták, hogy csak az egyik könyv árát kapták meg, a másikat valamiért nem engedi levonni a bank, kapjam be.
Elvileg lehet, hogy a vásárlási limitem túl alacsony volt ahhoz, hogy mindkét könyv ára beleférjen (nem emlékszem, mostanra pedig 0-ra állítottam, nehogy még több pénzt levegyen az amazon.com). De akkor hogyan tudták levenni mindkét könyv árát? Ha pedig levették, akkor hogyan lehet, hogy nem kapták meg, csak pontosan az egyik könyv árát? Ez így teljességgel érthetetlen! Valakivel történt valaha hasonló!
Noriko, jogi vélemény? :D
Egyelőre magabiztos, erélyes hangú emaileket írogatok a Budapest Banknak és az amazonnak. Egyikük sem hátrál. Én meg buktam 6000+ forintot... (egyelőre)
Olyan nincs, hogy "csak az egyik árát kapták meg"! Ha egyszerre, összevonan fizetted, akkor a bank is az összevont összeget látta. Innentől kezdve két lehetőség van: vagy le tudták vonni, vagy nem.
Max olyat tudok elképzelni, hogy a rendszerük nem érzékelte jól, hogy te összevontan fizettél, de akkor az ő rendszerükben van a probléma.
Ha veszel egy könyvet 15$-ért és egy másikat 18$-ért, összevonva fizeted, akkor a bankhoz annyi fut be, hogy $33 terhelés, a bank meg annyit mond, hogy igen vagy nem. Egyszóval itt tuti nem a bank a hibás, hanem az Amazon...
Quote from: Ramiz on 2008-11-19, 23:30:59
Én meg buktam 6000+ forintot...
Még mindig 74k pluszban vagy imo.
Quote from: Moha on 2008-11-20, 02:31:45...
márpedig van olyan, hogy egybe szállítással fizeted ki az egészet és darabonként vonják le, csak ezek szerint még nem volt ilyennel dolgod.
nekem pl deepdiscount.com-ról volt 2 rendelésem. egy időben rendeltem őket, mégis azért választottam ketté, hogy 50$ alatt maradjon, ne szopassanak a vámmal különösebben.
erre össze-vissza vonogatták le, mindig csak azt vonták le, ami éppen raktáron volt és el tudták küldeni, szóval fölösleges volt bűvészkednem és még spórolhattam volna 2$-t a szállításon. mert ugyebár ilyenkor az extra külön küldési szállítási költségeket ők állják, tőlem csak annyit vonnak le, mintha egybe küldték volna.
összesen azt hiszem 4 csomagot kaptam tőlük, ez 8 cd eddig. ráadásul úgy, hogy az első kettő csomagot 1 napon kaptam meg, szóval nem igazán értem miért nem egybe adták föl őket, vszleg fél-1 napot sem várnak a küldemény kombinálással, inkább kiküldik azonnal, ha van, ami igen szimpatikus megoldás. még 1 cd-t várok, azt természetesen még nem is vonták le a számlámról :)
ugyan ennek megvan az a hátránya, hogy közben elszállhat a forint és jobban szív az ember, de akár javulhat is, szóval mindenki ítélje meg maga, hogy megéri-e neki így a várakozás :)
Quote from: Moha on 2008-11-20, 02:31:45
...
Fazék jól mondja, Amazonon vásároltam már párszor és rendszeresen előfordul hogy nem egyszerre vonják le a kártyáról a pénzt. Pl. ha nem ugyanaz a cég szállítja (az Amazonon kb. 1000 cégtől lehet rendelni), vagy nem egyszerre küldik a cuccot (egyik nincs raktáron, vagy másik telephelyen van csak).
Nos, akkor lehet, hogy én vagyok a tapasztalatlan. Mondjuk való igaz, hogy eBay-ről rengetegszer rendeltem már, más netes boltokból viszont keveset.
Nekem egy yahoo shopos vásárlással volt olyan esetem, hogy megrendeltem a cuccot, vissza is igazolta emailben a rendszer, de ott maradt feldolgozás alatt. Se a pénzt nem vonták le, se a cuccot nem küldték, és az emailemre sem akartak válaszolni...
Vitaindítónak szánt felvetés:
Ti megosztjátok a titkaitokat a szeretteitekkel, baráttal/barátnővel/feleséggel?
Konkrétabban, szükségesnek tartjátok, hogy a significant other ha akarja, akkor betekintést nyerhessen az sms-ekbe, emailekbe, titkos széfekbe, truecrypt partíciókba; vagy inkább úgy gondoljátok, hogy mindenkinek megvan a joga a saját titkaihoz, és a másik ne is próbálkozzon ezeket megtudni? Illetőleg, mennyire mérgezhetnek egy kapcsolatot a titkok?
A többség (állítólag) úgy gondolja, hogy sms-be, email-ekbe stb. belenézni nem szép dolog.
Viszont az kérdéses részemről, hogy milyen dolgok fordulhatnak elő, amiket a másik elől titkolni kell? Ha nincs ilyen, akkor miért is nem nézhet bele?
SMS, E-mail forgalmat úgyse tudod eltitkolni teljesen, szóval oda nem szabad olyan dolgokat küldetni, ami a másik félben gyanút kelthet :)
Nem, de miert is erdekelné? Ha olyan van ami tetszhet neki azt megmutatom. Amugy maganugy.
Nem hinnem, hogy erdekelne a levelezese/smsei. Kiveve ha gyanut fogok, de akkor meg ugysem mutatja meg.
Quote from: .Attila on 2008-11-20, 20:41:20
Viszont az kérdéses részemről, hogy milyen dolgok fordulhatnak elő, amiket a másik elől titkolni kell? Ha nincs ilyen, akkor miért is nem nézhet bele?
This post. Amíg nincs titkolnivalóm, megnézheti nyugodtan. Az már egy más kérés, hogy ez ember ettől könnyen úgy érzi, hogy ellenőrizve van, és nem bíznak meg benne. :)
Quote from: Kvikveg on 2008-11-20, 21:05:42
Nem, de miert is erdekelné? Ha olyan van ami tetszhet neki azt megmutatom. Amugy maganugy.
De mi lehet magánügy egy párkapcsolatban? Mi az, amihez neki nincs köze?
QuoteNem hinnem, hogy erdekelne a levelezese/smsei. Kiveve ha gyanut fogok, de akkor meg ugysem mutatja meg.
Éppen arról van szó, hogy mi van akkor, amikor nem mutatja meg.
Megmutatni bárkinek meg lehet, nem kell ahhoz közeli hozzátartozónak lennie.
Quote from: Én on 2008-11-20, 21:06:24
Quote from: .Attila on 2008-11-20, 20:41:20
Viszont az kérdéses részemről, hogy milyen dolgok fordulhatnak elő, amiket a másik elől titkolni kell? Ha nincs ilyen, akkor miért is nem nézhet bele?
This post. Amíg nincs titkolnivalóm, megnézheti nyugodtan. Az már egy más kérés, hogy ez ember ettől könnyen úgy érzi, hogy ellenőrizve van, és nem bíznak meg benne. :)
Ördögi kör.
Vegyünk egy durvább példát: nő terhes, esetleg már szül. Az apának el kell döntenie, hogy vállalja-e a gyereket a születést követően rövid időn belül. Ha vállalja, onnantól kezdve hiába derül ki, hogy nem az övé, a gyerek már a nevén és pl. a gyerektartást fizetnie kell (amíg nincs újabb férj), legalábbis én így tudom. Tehát a DNS tesztet még előbb kell elvégezni. De ha akkor a férfi még azt hitte, hogy a felesége/akárkije nem csalja meg?
Quote from: Cobra on 2008-11-20, 20:48:15
SMS, E-mail forgalmat úgyse tudod eltitkolni teljesen, szóval oda nem szabad olyan dolgokat küldetni, ami a másik félben gyanút kelthet :)
Mérne lehetne? Csak okosan kell csinálni. :)
Szerintem ez az egész egyénfüggő, van aki mindent akar tudni, a legkisebb kis semmiséget is, más meg úgy áll hozzá, hogy ha el akarnak neki mondani valamit, akkor tegyék, mert ő nem fog kérdezni. Egyébként a kapcsolat mélységétől is függ egy ilyen, de elsősorban a résztvevők nyitottságától/paranoiájától. Az én véleményem az, hogy vannak dolgok, melyeket nem kell tudnia másnak. Másrészt elolvasni a másik levelezését sms-eiben kutakodni, az a bizalom megkérdőjelezése, ha meg nem bízik a másikban, minek van vele?
Quote from: Selmo on 2008-11-20, 21:12:17
ha meg nem bízik a másikban, minek van vele?
Egyszerűnek tűnik a kérdés, mégsem az.
Ha valaki megcsalja a párját, miért marad vele, miért nem választ valaki mást?
Általában a kényelem/biztonság miatt. A régit már ismeri, nincsenek problémák, egy új kapcsolatba beleugrani, elköltözni, meg ugye lutri. Aztán van az apának jó, de ne tőle legyen a gyerek esete is. Meg a pénzügyi kiszolgáltatottság. Ha valaki tartani kívánja a megszokott életszínvonalát, nem fog elmenni. Meg ugye a klasszikus "a gyerekek miatt" indok. És sok esetben egyszerűen az anyagi problémák. Ha különválnak, és eladják a lakást, egyiküknek sem lesz elég pénze, egy újra, tehát inkább legyen hol aludni, enni, satöbbi.
Megadtad a választ a bizalom kérdésre :)
Quote from: .Attila on 2008-11-20, 21:09:43
Quote from: Kvikveg on 2008-11-20, 21:05:42
Nem, de miert is erdekelné? Ha olyan van ami tetszhet neki azt megmutatom. Amugy maganugy.
De mi lehet magánügy egy párkapcsolatban? Mi az, amihez neki nincs köze?
...
A nogyogyasz megtargyalasa a 6eves korom ota ismert baratnommel pl?
Idegesitene ha tudna mindenrol, es tudni akarna mindenrol.
Quote from: Kvikveg on 2008-11-20, 21:59:21
Quote from: .Attila on 2008-11-20, 21:09:43
Quote from: Kvikveg on 2008-11-20, 21:05:42
Nem, de miert is erdekelné? Ha olyan van ami tetszhet neki azt megmutatom. Amugy maganugy.
De mi lehet magánügy egy párkapcsolatban? Mi az, amihez neki nincs köze?
...
A nogyogyasz megtargyalasa a 6eves korom ota ismert baratnommel pl?
Idegesitene ha tudna mindenrol, es tudni akarna mindenrol.
Spec. én ilyeneket is gond nélkül megtárgyalnék, de nyilván nem ilyen dolgokról van szó.
Érdekes téma indult el itt. :)
Magamból kiindulva az embernek miért legyen titka a közeli hozzátartozókkal szemben (szülők, testvérek). Hacsak az nem minősül annak, hogy nem adom meg a fileserver root jelszavát a faternek... :hopp:
Párkapcsolatban pedig szerintem az idő múlásával a bizalom inkább csökkenni szokott, mint növekedni. Illetve a legelején nyilván kb a "vadidegen" szinten van a bizalom, hiszen nem ismered a másikat. Utána a bizalom erősödni szokott, de csak egy bizonyos pontig. Jó esetben ilyen szinten megmarad (ehhez még nem volt szerencsém), rossz esetben kölcsönösen csökken a bizalom a másik iránt.
A bizalom fontos, az viszont idegesítő, ha a másik az összes apró ténykedésedről tudni akar, meg elolvassa az összes üzenetedet. Még ha nincs is vaj a füled mögött, akkor is teljesen lerombolja benned is a bizalmat.
Bocs, kicsit zavaros volt... lényeg, hogy szerintem csak bizonyos mértékig legyen az ember kíváncsi más titkaira és ugyanilyen mértékben engedjen betekintést a sajátjaiba.
Senki se turkáljon az sms-eim, emailjeim között a tudtom nélkül. Ha megbízik bennem akkor minek turkál, ha meg olyat kapok amit meg akarok neki mutatni meg fogom, nem kell neki turkálnia.
Én pl kapok időnként nőnemű barátoktól emailt, smst amitől tudom hogy barátnőm kiakad kicsit, így nem mutatom meg neki, még ha csak annyi is van benne, hogy "Szia. Rég láttalak, hogy vagy?" :)
Sok férfi van, aki behazudja a hűséget és közben szépen csalja a barátnőjét.
Így viszont elég nehéz azt mondani, hogy igenis bízzon benned. Max. hosszabb idő után lehet, de még arra is vannak esetek, hogy valaki évekig hűséges volt, aztán lépett félre. Ha pedig hazudik, akkor csak ilyen módszerekkel lehet rájönni, hogy félrelép. Persze meg is lehet érezni, hogy nem stimmel valami, de ez vagy bejön, vagy nem, lehet, hogy visszafelé sül el.
Ezek miatt meg lehet érteni a másik bizonyos fokú bizalmatlanságát.
A bizalom - nameg a tisztelet - valahogy arról szólna, hogy ha valami nem tetszik, akkor szólok a másiknak, hátha meg tudjuk oldani közösen, nem pedig sunyi módon keresek mást.
Ha valaki akarja, nyugodtan nézze meg az emailjeimet, sms-eimet, csak aztán ne törölje őket, mert vannak csatolt fájlok, amik kellenek általában.
A bizalom jó kérdés, általában annyit jelent, hogy tudom, a másik mit fog csinálni. Egyrészt tudhatom, mert tényleg ismerem és ő is ugyanúgy viszonyul hozzám, vagy pedig folyamatosan átver mint a sz*rt és én barom meg elhiszem.
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 15:30:19
A bizalom - nameg a tisztelet - valahogy arról szólna, hogy ha valami nem tetszik, akkor szólok a másiknak, hátha meg tudjuk oldani közösen, nem pedig sunyi módon keresek mást.
Quote from: Member on 2008-11-21, 15:50:23
vagy pedig folyamatosan átver mint a sz*rt és én barom meg elhiszem.
Senki sem mondta, hogy egyszerű. :) De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 16:38:02
Senki sem mondta, hogy egyszerű. :) De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
bizalom azért jó, mert ha át akar verni, akkor is át tud, ha nincs bizalom
off, mert fun de azért az alvin féle bizalom elég korrekt:
http://www.youtube.com/watch?v=Ok-FEb4Q9rI
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 16:59:34
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 16:38:02
Senki sem mondta, hogy egyszerű. :) De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
hát azért sok múlik azon , hogy hogy telet el az a 35 év együtt, mert ha jól , v nagyon jól akkor még lehet h hálát is, h akkor nem tudtad, és ezért nem raktad szét.
persze sok mást is.. értelek én
A nyílt és a gyanakvó nem zárja ki egymást, bár tényleg nem xoroztál.
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 16:59:34
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
Hogy mennyire balf*sz emberkiismerő lettem az idő során?
Én csak egyszerűen mocskosul szarul érezném magam.
És bizony 60 évesen is kiraknám a szűrét a nőnek, marhára nem érdekel, mi volt x évvel előtte.
Férfiként, ha van elég pénzem, akkor még simán élvezhetem a hátralévő életemet. Nőként 60 évesen kicsit nehezebb.
Quote from: Nakedape on 2008-11-21, 17:01:53
bizalom azért jó, mert ha át akar verni, akkor is át tud, ha nincs bizalom
Azért nem ugyanaz. Vak bizalom mellett nem nagyon kell erőlködni, hogy a másikat becsapd, míg ha azért éber az ember, akkor bizony meg kell szenvedni, hogy titokban maradjanak a dolgok. Előbbi kényelmes helyzet lehet, így még inkább hajlik a folytatásra a hazudós fél, utóbbi viszont ha túlzottan szenvedős, akkor lehet, hogy inkább kiszáll az egészből.
Melyik esetben jártál jobban?
Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.
Quote from: Member on 2008-11-21, 17:22:03
Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.
Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?
Beszélgettünk család jog tanárommal és szerintem is egyértelműen kell. Most a házasságok kb. fele bukik, és mivel nem én szültem a kölköket, engem raknak ki a lakásból, még ha én is vettem anno (mivel így közös vagyonnak számít), a hajléktalan sorsból és elszigetelésből meg köszönöm, nem kérek.
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 18:14:56
Quote from: Member on 2008-11-21, 17:22:03
Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.
Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?
Biztosítéknak és egyszerűsítésnek. Mert ha együttmaradnak úgysem számít, ha viszont nem, nincs veszekedés belőle.
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 18:14:56
Quote from: Member on 2008-11-21, 17:22:03
Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.
Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?
ahogy member is mondja, szép dolog a bizalom, de még jobb, ha nem kell 3 év múlva csövezned.
szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Nem a házasságtervezéskor kell előadni. Jóóóóóval előtte, hogy a másik tudja, mire számítson, meg aztán, ha netán ő hoz több pénzt, még biztosítva is érezheti magát, hogy nem a pénzét szereted.
Mondjuk jómagam nem szeretnék esküvőt semmi esetre sem, de nem tudom, a januártól belépő "bejegyzett élettársi viszony" mennyire fog jogosulttá tenni a különféle támogatásokra.
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 16:59:34
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 16:38:02
Senki sem mondta, hogy egyszerű. :) De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.
Quote from: Kvikveg on 2008-11-21, 20:13:09
Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.
A rohadt anyós. :F
Quote from: NLZ on 2008-11-21, 20:18:42
Quote from: Kvikveg on 2008-11-21, 20:13:09
Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.
A rohadt anyós. :F
Miert, a gyerek a felesegtol van, az anyos a nagypapinak tett alaposan keresztbe. Kiveve ha a ferj naci, hat igen, ez esetben szivas. :ejnye:
Nem kell ahhoz nácinak lenni, hogy ne örülj egy ilyennek. Főleg hogy nácik úgy fél évszázada nincsenek. Hacsak nem arra gondolsz, hogy "náci", amit manapság mindenkire rámondanak, akiknek nem tetszenek a devianciák, az aberációk. ::)
Quote from: Kvikveg on 2008-11-21, 20:13:09
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 16:59:34
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 16:38:02
Senki sem mondta, hogy egyszerű. :) De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.
Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 18:39:32
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 18:14:56
Quote from: Member on 2008-11-21, 17:22:03
Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.
Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?
Biztosítéknak és egyszerűsítésnek. Mert ha együttmaradnak úgysem számít, ha viszont nem, nincs veszekedés belőle.
De ahová biztosíték kell, ott már csorbul a bizalom.
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-21, 20:46:20
Quote from: Kvikveg on 2008-11-21, 20:13:09
Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.
Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.
Miért? A nagyinál 50% volt az esély, nem jött be, a lánynál ugyan csak 25%, de bejött.
Mindjárt jön Nakedape és helyretesz, addig is...
Az ember nem borsó, hogy vagy kerek és zöld, vagy szögletes és sárga. Fokozatos átmenetek lehetségesek, ráadásul a különböző jellemzők (bőrszín, fejforma, hajtípus, szemszín stb.) mind külön öröklődnek. Az, hogy a nagyi félrelépésének eredményeképp az összes néger jellegzetesség háttérbe szoruljon, hogy aztán az unokában kiüssön, nagyon valószínűtlen. Nem lehetetlen, de nagyon valószínűtlen.
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-21, 20:46:20
Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.
Ott a pont! :lul:
Es: szerintem amugy urban legend. De jo sztori. :__devil:
Quote from: Ramiz on 2008-11-19, 09:37:42
Számomra a legfontosabb kérdés, hogy ha visszakérik a pénzt, akár elköltöttem addig, akár nem, akkor ugyanannyit ha visszaadok, akkor békén kell hagyniuk, vagy ha nagyon akar, perelhet többre?
Többet nem kérhetnek vissza, de ha kérik és nem adod és perelnek, akkor elvileg már követelhetnek kamatot is a visszakéréstől számítva, és a perköltséget is te állod, ha megnyerik.
QuoteIlletve még fontosabb: mennyire számít ma hivatalos dokumentnek egy email?
az email nem hivatalos dokument. sima okiratnak minősül, amihez nem fűződik teljes bizonyító erő. ez azt jelenti, hogy a bíróság szabadon mérlegelheti, hogy mennyiben veszi figyelembe a tartalmát, a per egyéb adatainak egybevetésével, szabad belátása szerint dönt az email elfogadásáról.
Az amazonosat nem tudom jogi véleményezni, mert ez még nem jogi ügy :P
Követni kell a pénz útját, aztán annál kell reklamálni, akinél elakadt. Bár ha már voltak email váltások, akkor gondolom nem ilyen egyszerű. De a kérdés akkor is az, hogy hol van most az érintett összeg?
Quote from: kikuchiyo on 2008-11-20, 20:36:23
Ti megosztjátok a titkaitokat a szeretteitekkel, baráttal/barátnővel/feleséggel?
igen.
QuoteKonkrétabban, szükségesnek tartjátok, hogy a significant other ha akarja, akkor betekintést nyerhessen az sms-ekbe, emailekbe, titkos széfekbe, truecrypt partíciókba; vagy inkább úgy gondoljátok, hogy mindenkinek megvan a joga a saját titkaihoz, és a másik ne is próbálkozzon ezeket megtudni?
attól függ, hogy próbálkozik. a hátam mögött ne tegye, ezért ne is tudja a jelszót/kódot/kulcsot. ha valami nagyon érdekli, akkor megmonom, megmutatom. vagy sem, és onnantól elkezd mérgeződni a kapcsolat :D
Quote from: Fazék on 2008-11-21, 18:40:27
szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.
Vér szerinti családtagokkal is csak szerződés után kezdenék közös vállalkozásba... vagy inkább egyáltalán nem.
Egyébként az ilyesmit szerintem nem bizalmatlanságként kell kezelni, hanem nem kell belegondolni. Olyan, mint az óvszer. "Tehát azt gondolod, AIDS-es vagyok?" "Nem." "Akkor azt, hogy az lehetek?" "Nem. Nem gondolok semmit. Csak felteszem a gumit." Nem kell töprengeni, mert onnantól vesztesz. Mint a cigány a buszon meg az mp3 lejátszó megmarkolása. Ha jó, biztos helyen tartod, nem kell mérlegelned, hogy vajon ő ellopná-e meg az a másik vajon ellopná-e.
Quote from: Ramiz on 2008-11-22, 00:20:26
Quote from: Fazék on 2008-11-21, 18:40:27
szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.
Vér szerinti családtagokkal is csak szerződés után kezdenék közös vállalkozásba... vagy inkább egyáltalán nem.
jogos. nem minden családra igaz. nálunk úgy érzem szerencsére ilyen téren nincs hiba, szóval pl papír nélkül beleadtam a húgom lakásába egy nagyobb összeget, de ekkora kölcsönt max a Domonkosnak adnék, és vele is írtunk volna egy papírt róla.
csak hogy egy nagyon kellemetlen példát hozzak föl, ami két házzal föntebb történt. egy család, szüleim barátai igencsak jól éltek, volt vmi jól menő vállalkozásuk, meg mittoménmi, nem lényeges. ami lényeges, hogy a családfő, az apa volt mindennek a középpontjában. és egyik reggel elvitte egy szívroham. ez már magában tragédia. de hogy a bajok csőstül jönnek, hirtelen előbukkantak emberek a gyászoló családnál, hogy tartozott neki és neki is és még ennek is meg annak is. persze ez a pénz mind fedezve volt, hisz volt tartalék, de sokat meg másoknak adott kölcsön, csak éppen egyetlen gond volt ezzel, hogy nem találtak szinte semmi följegyzést ezekről, mindent fejben tartott, és így hogy ő már nem volt, hirtelen a becsület is elszállt az adósokból és ők vmiért nem jelentkeztek. a két kölök addigi aranyéletének fuccs, az anya még egy ideig itt lakott, de aztán kénytelenek voltak eladni a házat...
mindenről papírt. ha az se elég biztosíték, akkor úgyis kurvaanyja...
Quote from: Fazék on 2008-11-22, 01:10:54
de ekkora kölcsönt max a Domonkosnak adnék
Te adnál pénzt a Domonkosnak? :P
Quote from: Fazék on 2008-11-22, 01:10:54
csak hogy egy nagyon kellemetlen példát hozzak föl
Ismerős. Hasonló megesett a családban nálunk is. Azzal a különbséggel, hogy éppen egy nagyszabású építkezés közben voltak, amikor beütött a betegség. Mellé kiderült, hogy a jólét csak látszat volt, mert bevételük már régóta nem volt és mindent hitelre vettek - csak persze ezt előtte csak az apa tudta. :(
Quote from: Fazék on 2008-11-22, 01:10:54
mindenről papírt. ha az se elég biztosíték, akkor úgyis kurvaanyja...
Sajnos sokszor az sem elég, mert hiába van papírod, még akkor is beperelhet hogy hamis az aláírás / kényszerítetted hogy átvegye a pénzt, hogy eligya a kocsmában (És az ilyen indokot a bíróságon nem röhögik ki :ejj: ) / nem is vett fel semmilyen pénzt.
Sőt, még az ügyvéd és 2 tanu által aláírt papír sem mindig elegendő. (Általában bejön, de 1 évig tuti pereskedhetsz)
Közjegyzői szerződés kell.
(
Persze a legjobb, ha van olyan háttered, ahol kedves urakat lehet megbízni a pénz behajtására :angyali:)
Quote from: White SeeD on 2008-11-22, 09:44:52
Quote from: Fazék on 2008-11-22, 01:10:54
mindenről papírt. ha az se elég biztosíték, akkor úgyis kurvaanyja...
Sajnos sokszor az sem elég, mert hiába van papírod, még akkor is beperelhet hogy hamis az aláírás / kényszerítetted hogy átvegye a pénzt, hogy eligya a kocsmában (És az ilyen indokot a bíróságon nem röhögik ki :ejj: ) / nem is vett fel semmilyen pénzt.
Sőt, még az ügyvéd és 2 tanu által aláírt papír sem mindig elegendő. (Általában bejön, de 1 évig tuti pereskedhetsz)
Közjegyzői szerződés kell.
(Persze a legjobb, ha van olyan háttered, ahol kedves urakat lehet megbízni a pénz behajtására :angyali:)
no igen, persze papír ellenére is letagadhatja a tartozást és ugyanúgy ugrott a pénzed, mert mire végigmegy a bíróságon az ügy... viszont azt a papírt könnyedén megmutathatod ismerőseinek, barátainak, munkaadójának. ezzel az az ember jó eséllyel morálisan leíródik. de persze ezt a papírt anonym módon jutattod el ezen ismerősökhöz, nehogy rágalmazással visszapereljen :haha:
Quote from: .Attila on 2008-11-21, 16:59:34
Quote from: Selmo on 2008-11-21, 16:38:02
Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?
Erről kapásból két vicc jut eszembe:
[spoiler=Első]A friss házasok megegyeznek, hogy ahányszor csak félrelépnek, egy kis perselybe beledobnak egy szem borsót, ha pedig élvezték is, akkor egy szem rizset is.
50. házassági évfordulón a házaspár előveszi a perselyeket. A férj perselyében 3 szem borsó és egy szem rizs lapul. A feleség tréfásan megdorgálja. Következik a feleség perselye, ami meglepő módon üres. A férj csodálkozik:
- Hogyan tudtál 50 éven át hűséges maradni hozzám? - kérdezi
- Nélküled nem ment volna semmi. Nélküled nem tudtam volna élvezni az életet, nélküled nem tudtam vola felnevelni a gyerekeket, és ha te nem vagy a férjem, akkor nem tudtam volna olyan különlegeset főzni ma, mint ez a rizi-bizi.[/spoiler]
[spoiler=Második]Szintén fiatal házasok elhatározzák, hogy mindkettejük a házasságuk alatt kétszer félreléphet.
Az 50. házassági évfordulón megbeszélik, hogy ki hogyan használta ezt fel.
- Nos, drágám, én kihasználtam a két alkalmat. - így a férj. - Egyszer, mikor üzleti úton voltam Barcelonában, akkor egy mediterrán szépséggel, másodjára pedig, amikor Tahitin voltam egy fiatal forró lánnyal.
- Én is kihasználtam a két lehetőséget. - szól a feleség - Egyszer egy focicsapattal, egyszer meg egy katonai ezreddel.[/spoiler]
Quote from: Member on 2008-11-21, 18:33:47
Beszélgettünk család jog tanárommal és szerintem is egyértelműen kell. Most a házasságok kb. fele bukik, és mivel nem én szültem a kölköket, engem raknak ki a lakásból, még ha én is vettem anno (mivel így közös vagyonnak számít), a hajléktalan sorsból és elszigetelésből meg köszönöm, nem kérek.
Mi ebből a tanulság?
Maradj agglegény! :hehe:
Quote from: Fazék on 2008-11-21, 18:40:27
a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.
How true, man, how true! Saját bőrömön tapasztaltam sajnos. Manapság annak áll a világ, aki csal, lop, hazudik és átgázol a másikon. Undorító, de nem lehet mit tenni ellene sajnos. :(
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Szerintem meg tök természetes és enélkül én bizony nem nősülnék. Még jó hogy barátnőm jogász és szerinte is egyértelműen kell ilyet szerződést írni :)
Quote from: sirtomi on 2008-11-24, 10:32:40
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Szerintem meg tök természetes és enélkül én bizony nem nősülnék. Még jó hogy barátnőm jogász és szerinte is egyértelműen kell ilyet szerződést írni :)
Aztán majd nézel, amikor a szerződés ellenére is viszi a házat és az autót :D
Quote from: .Attila on 2008-11-24, 13:44:51
Quote from: sirtomi on 2008-11-24, 10:32:40
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Szerintem meg tök természetes és enélkül én bizony nem nősülnék. Még jó hogy barátnőm jogász és szerinte is egyértelműen kell ilyet szerződést írni :)
Aztán majd nézel, amikor a szerződés ellenére is viszi a házat és az autót :D
Ettől tartok én is :D
De remélem ilyesmire nem kerül sor :)
Quote from: .Attila on 2008-11-24, 13:44:51
Quote from: sirtomi on 2008-11-24, 10:32:40
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Szerintem meg tök természetes és enélkül én bizony nem nősülnék. Még jó hogy barátnőm jogász és szerinte is egyértelműen kell ilyet szerződést írni :)
Aztán majd nézel, amikor a szerződés ellenére is viszi a házat és az autót :D
Na igen...
[spoiler]A nő olyan, mint a hurrikán. Mikor jön, heves és forró, mikor megy, viszi a házat és a kocsit. :hopp:[/spoiler]
Quote from: .Attila on 2008-11-24, 13:44:51
Quote from: sirtomi on 2008-11-24, 10:32:40
Quote from: motifator on 2008-11-21, 18:39:57
Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.
[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]
Szerintem meg tök természetes és enélkül én bizony nem nősülnék. Még jó hogy barátnőm jogász és szerinte is egyértelműen kell ilyet szerződést írni :)
Aztán majd nézel, amikor a szerződés ellenére is viszi a házat és az autót :D
:lol: :lul:
.Attila... azert ezek a viccek... :ejj: :ejnye:
Szerzodest en is iratnek, mert hogy mondjuk par ev utan a fele lakas az ove legyen, amier anyamek egy eleten at guriztek, egy francokat.
Kinos ez a lakasugy, mert ugye meg ha kettejuknek volt is mondjuk 1-1 garzonja - es akkor teljesen elrugaszkodtam a valosagtol - akkor is ha abbol vesznek egy nagyobb lakast, egyaltalan nem biztos, hogy megint szet tudjak osztani. Az a pocsek, hogy itthon normalisan berelni, atlag berbol lehetetlen. Foleg ugy, hogy bejelenthesd magad az uj helyre - ne is almodjon az ember rola. (Forras: ismerosok) Ja es akkor meg a gyerektartasrol nem is beszeltem.
Es ugye Allambacsi ugy mukodik, hogy az elethez a burokraciaban csak akkor van jogod, ha van bejelentett lakhelyed. Egyebkent meg dogolj meg. Igazabol ez a legnagyobb szivatas, nem is a lakas elvesztese, mert onnan meg talan ki lehet huzni egy alberlettel. Talan.
My Thoughts about... us(team). :lazza:
Quote from: Dreamcleaver on 2008-11-30, 00:50:23Sztem már egy ideje nyilvánvaló, hogy ez a fórum némiképpen az elitizmus melegágyává vált.
Ez egy hangzatos (demagóg), de kissé értelmetlen szólam... Mi azon az elitizmus, hogy szigorúak a szabályok (részben a fórum mérete, részben a hosszú működési ideje óta), és betartatjuk őket? Senkinek nem a poszt szám alapján szólnak be az emberek, aki hülyeséget csinál... Az a fajta fórum, ahol ez nem történik meg, általában sokkal kaotikusabb és sokkal kevésbé otthonos...
Quote from: Dreamcleaver on 2008-11-30, 00:50:23Tulajdonképpen lassan már nem is az anime az elsődleges profilja, legalábbis ami az aktív, posztoló tagokat érinti. Az anime műfaj rajongóinak nagy részét ugyanis a fiatalabb, tizenéves korosztály képzi. Ezen korosztály képviselői azonban nem sokáig maradnak meg ezen a fórumon, az okokat meg nem részletezném, úgyis nyilvánvalóak.
Csak részletezd, mert nekem nem nyilvánvalóak! Annyi igen, hogy az Offtopiknak kialakult a "kemény magja", a nyelvezete, a (néha elég durva) poénjai, de ez hol és főleg miért ijeszt el bármilyen tényleg animés érdeklődésű usert? Az Anime board nagyon tisztán van tartva, rendszeres a moderálás, mindennek saját topik van, noriko meg gyönyörű tartalomjegyzéket tart hozzá fent. Ott elvan bárki, akárhány éves, aki animés! Mikor megyek én oda előadni, hogy öcsi, mekkora szarokat nézel már?! És ő sem szól be nekünk a Külvilágokba (én időm kb 80-90%-át ott töltöm szerintem), hogy én meg miért nézek amerikai filmeket. És ez így jó.
Némi gyűjtőelve pedig azért maradt még a fórumnak: ha nem is mindenki aktív animés, azért egészen biztos lehetsz benne, hogy ha azt mondod, "kawaii", vagy az orrvérzésre utalsz, esetleg csak annyit mondasz: "A hálózat kopár és végtelen", mindenki érteni fogja, miről beszélsz. Szerintem ez BAROMI jó. És akkor még nem is beszéltünk a nem animés, de jellegzetesen USteam-es érdeklődési területekre: itt tuti, hogy bármikor, sok emberrel nagyon jókat tudsz beszélgetni Phillip K. Dick, William Gibson, H. P. Lovecraft vagy éppen Terry Pratchett könyveiről, ismertebb képregényekről stb. Ez bőven elég jogosultság egy ilyen erős és összetartó (offline programok, segítségnyújtások, barátságok...) közösség fennmaradásához. Ki akarná azt látni, hogy az anime-falásból kinövő (általában 17-18 éves kora körül visszavesz a legtöbb ember szerintem...) korosztályok elhagyják a fórumot? Akik a régiek közül elhagyták, onnan is egy csomóan hiányoznak nekem (Tiaro, Pirula, Manu, roderick, Shadowolf, Shiroi...), ha még páran eltűnnének (nem írok neveket, nehogy féltékenykedés legyen :__devil: , de igen,
te biztos köztük vagy), akkor már nekem se lenne itt sok keresnivalóm. Érdekes a kérdés, hogy "mire való" az USteam, animézésből lassan kiöregedő, de azért halálukig nyitott és érdeklődő, együtt öregedő közösség találkozóhelyére (érdekesen változnak a tipikus offtopic témák is: szülők és bulik helyett szemműtétek, adóügyek és munkák... :D), vagy az éppen őrült sokat animéző fiatalok átmeneti fóruma.
Mivel ez nem az én döntésem, hanem nagyobb részben magáé a közösségé, kisebb részben zsozsoé (aki szerintem egyébként nagyon bölcsen menedzseli a fórumot a minél kisebb beavatkozás elve mentén - mondjuk az kicsit furcsa, hogy ide járok sok éve, és mégsem tudok róla gyakorlatilag semmit :)). Gondolok itt arra, hogyha egyszer megszűnne ez a fórum akármi miatt, én biztos fizetnék egy tárhelyet egy usteam fórumért, ftp nélkül, és ezzel gondolom nem csak én vagyok így... illetve most már van is valahol egy pótusteam, csak elfelejtettem a címet :o, nem is parázok sokat ezen, de néha azért elgondolkozok, meddig létezik még ez a nyugalom szigete nekünk a neten.
Mert azért az tény, hogy ez az a hely a világban, ahol a legjobban ismernek engem. Még ha ez a virtuális közösség dolog a szülők meg az öregek (az Offline Népség :D) szerint lazább kapocs is, mint bármilyen IRL ismeretség, azért én pontosan érzem, hogy mennyire hamar elkedvetlenítenek a szűklátókörű vagy gyorsan ítélkező, általában kulturálisan meglehetősen inaktív emberek (udvariasan mondtam, hogy tahók, ugye? :angyali: ), és akkor már ezerszer inkább ülök a gép előtt, míg mások épp a várost járják egy találkozóra igyekezve, de olyan emberek között vagyok, akiket én választottam és szeretek. Az is érdekes, hogy próbálok más fórumokba is beilleszkedni, de vagy túl régen vagyok már itt, vagy USteamből tényleg csak egy van, mert egyik sem kezdte el sose azt a fajta napi rutint, sőt erős szükségletet jelenteni, hogy na felébredtem, felmegyek a fórumra és köszönök a többieknek, vagy megnézem a napi Have A Nice Day Anon képet vagy mittomén.
Kérem kapcsojja ki.
Quote from: Ramiz on 2008-11-30, 12:15:17
My Thoughts about... us(team). :lazza::
.. I have a dream..
dear mr candidate. you've got my vote
Quote from: Nakedape on 2008-11-30, 12:29:23
Quote from: Ramiz on 2008-11-30, 12:15:17
My Thoughts about... us(team). :lazza::
.. I have a dream..
dear mr candidate. you've got my vote
and my axe
Quote from: Ramiz on 2008-11-30, 12:15:17
My Thoughts about... us(team). :lazza:
...
:hai: :tezsvir:
Pót-USTEAM (http://usteam.activeboard.com/forum.spark?forumID=121322&p=1) :haha:
Quote from: Ramiz on 2008-11-30, 12:37:44
Quote from: Fazék on 2008-11-30, 12:31:44
and my axe
wat? :confused:
[spoiler](http://www.geocities.com/lotr_osgiliath/twotowers-gimli1.jpg)[/spoiler]
Quote from: Fazék on 2008-11-30, 12:31:44
Quote from: Nakedape on 2008-11-30, 12:29:23
dear mr candidate. you've got my vote
and my axe
:lul:
Többek között ez is a fórum értékei közé tartozik.
Quote from: Ramiz on 2008-11-30, 12:15:17
Akik a régiek közül elhagyták, onnan is egy csomóan hiányoznak nekem (Tiaro, Pirula, Manu, roderick, Shadowolf, Shiroi...)
Pirula épp tegnap járt itt utoljára! :hehe:
Egyébként mint mindig, most is nagyon jókat írsz! (Igen, én még emlékszem a Usteam-szózatra is :) )
Valahogy ez a közösség teljesen más, mint a többi fórum. Én csak azt sajnálom, hogy a társaság magjához képest 240 Km-re tettek le, így nemsok esélyem van IRL összefutni veletek, itt nálunk pedig két féle animés ember létezik: 15-16 éves és [spoiler=censored]mindenki gondoljon ide valami igen negatív jelzőt.[/spoiler]
Tisztelet a kivételnek!
Quote from: Moha on 2008-11-30, 20:51:33
(Igen, én még emlékszem a Usteam-szózatra is :) )
:wtf:
Advanced search to the rescue (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=195.msg86625#msg86625)
:lul: :borul:
EDIT: tessék, itt a válasz. Na EZÉRT tartunk Offtopic-archívumot.
Quote from: Próféta on 2008-11-30, 21:05:13
Quote from: Moha on 2008-11-30, 20:51:33
(Igen, én még emlékszem a Usteam-szózatra is :) )
:wtf:
Advanced search to the rescue (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=195.msg86625#msg86625)
:lul: :borul:
EDIT: tessék, itt a válasz. Na EZÉRT tartunk Offtopic-archívumot.
Ez most jolesett. :D
Quote from: Próféta on 2008-11-30, 21:05:13
EDIT: tessék, itt a válasz. Na EZÉRT tartunk Offtopic-archívumot.
Akár ki is lehetne emelni pár ilyen gyögyszemet valami külön oldalra, mint ahogy anno kisvirag kigyűjtötte az írásokat.
Apropó, ha már szóba jött a jó társaság és az offline programok: most nem szerveződik semmi karácsonyra/szilveszterre? Tele vagyok szabival, de ebben a városban nincs hova menni. Jó lenne valami normális társaság, mert túl sok kedvem nincs itthon dekkolni. Akkor már inkább melózok a duplapénz miatt...
Szilveszterre tudok hazat felajanlani. A nehezites ket kutya es 6 macska akiket nem kene oruletbe kergetni.
Hely van. A helyszinen csak en leszek, csaladbol mas senki.
Aki volt mar kint, nyilatkozhatna, hogy szerinte megfelelo-e a helyszin.
Karacsony elottre meg szervezhetnenk valami beuloset.
Ramiz, egész jól megfogalmaztad a lényeget.
Quote from: Kvikveg on 2008-11-30, 21:48:10
Szilveszterre tudok hazat felajanlani.
Ezzel arra célzol, hogy a társaságot meg vigyem én? :muhahah:
Quote from: Moha on 2008-11-30, 22:04:58
Quote from: Kvikveg on 2008-11-30, 21:48:10
Szilveszterre tudok hazat felajanlani.
Ezzel arra célzol, hogy a társaságot meg vigyem én? :muhahah:
:D
Hat, a tarsasag szorakoztatasat, es esemeny szervezeset szivesen atadom masnak... Ramiz?
At kene menni a megfelelo topicba.
Most tudtam meg, hogy fegyelmi lesz ellenem a suliban, sok késés vagy mit tudom én (jellemző, hogy az ilyeneket sose szembe mondják, most mondta el, hogy nem voltam ott...) Nem tudjátok, hogy ez pontosan mivel is járhat?
Quote from: Én on 2008-12-01, 18:10:09
Most tudtam meg, hogy fegyelmi lesz ellenem a suliban, sok késés vagy mit tudom én (jellemző, hogy az ilyeneket sose szembe mondják, most mondta el, hogy nem voltam ott...) Nem tudjátok, hogy ez pontosan mivel is járhat?
azt hiszem ezt érdemes lesz komolyan venned. legdurvább lehetséges szankciók: kicsapás, évismétlés...
minimum: ha tényleg túllépted a megengedett hiányzást, akkor év végi különbözeti vizsgát kellhet hogy tegyél az egész éves anyagból. nekem legalábbis így rémlik, de ne vedd készpénznek.
Most én azt nem értem, hogy ezt az egészet annyiért akarják a nyakamba varni, mert van 10 regisztrált késésem. Nem hiányzás, igazolatlan óra, csak sima késés óráról. Ennyi. Azért szerintem ez nem akkora bűn, hogy kicsapjanak vagy különbözetit tegyek...
Egy jó tanács: csak és kizárólag szülővel menj a fegyelmi tárgyalásra, ha nagyon paranoid vagy (vagy csak eléggé utálnak és várható hogy meg akarnak szopatni) akkor esetleg egy jogi végzettségű barát/ismerős is csatlakozhat. Előtte házirendet jó alaposan elolvasni, stb. Ha tényleg csak ennyiről van szó, akkor jogszerűen nem tudnak túlzottan megszívatni, de ha hagyod magad vagy nem ismered a jogaidat akkor simán.
Ok, köszi mindkettőtöknek. Remélem csak be akar szaratni ofő, majd négyszemközt is megbeszélem vele.
Quote from: Én on 2008-12-01, 18:57:04
Ok, köszi mindkettőtöknek. Remélem csak be akar szaratni ofő, majd négyszemközt is megbeszélem vele.
ja hogy csak 10 késés? akkor gyanítom hogy inkább erről van csak szó, hogy be akar szaratni. 10 vacak késésért nem róhatnak ki általam felsorolt bűntetést. (vagy legalábbis akkor nagyon eldurvult az iskolai rendszer mióta én voltam gimnazista)
amiket én mondtam, azok arra vonatkoznak, ha vmi 20-nál több igazolatlan órai hiányzásod volt, vagy mondjuk ha akár orvosi igazolásokkal kiegészítve is, de mondjuk vmelyik tantárgyból az órák harmadáról hiányoztál.
ezek most csak hasraütéses számok, nem tudom hogy pontosan mennyi után jár a komolyabb bűntetés
Az ilyeneknek, mint ez:
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=926.msg369668#msg369668
nincs koze hozza?
Nem hiszem, ugyanis teljesen szabályos orvosi igazolásom van rá. :P
Olyan sokat meg azért nem lógok, hogy veszélyeztesse azt a határt (asszem az igazolt és igazolatlan óráknak összesen 250-nek kell lenniük)
Quote from: Én on 2008-12-01, 19:53:17
Nem hiszem, ugyanis teljesen szabályos orvosi igazolásom van rá. :P
Scanner + photoshop + tintasugarsas? :__devil: :D
Amúgy ha tényleg csak késéseid vannak, abból nem lehet nagy baj. Csak gondolom, nálatok máshogy megy ez, mint anno nálunk. Az igazgatóhelyettes nálunk mindig ott állt az első emeleten a lépcsőnél és leste a későket. Ha késtem, akkor szimplán a hátsó lépcsőn mentem fel a másodikra így a diri ki lett kerülve. :haha:
Quote from: Moha on 2008-12-01, 20:02:07
Quote from: Én on 2008-12-01, 19:53:17
Nem hiszem, ugyanis teljesen szabályos orvosi igazolásom van rá. :P
Scanner + photoshop + tintasugarsas? :__devil: :D
Moar liek a háziorvosom már úgy fogad, hogy "Vizsgálat is lesz vagy csak igazolás?" :D
Quote from: Én on 2008-12-01, 19:53:17
(asszem az igazolt és igazolatlan óráknak összesen 250-nek kell lenniük)
Ez több mint egy hónap hiányzás, és még csak 3 hónap telt el...
Quote from: Draconire on 2008-12-01, 20:21:57
Quote from: Én on 2008-12-01, 19:53:17
(asszem az igazolt és igazolatlan óráknak összesen 250-nek kell lenniük)
Ez több mint egy hónap hiányzás, és még csak 3 hónap telt el...
Az a felső határ ami után osztályozó vizsga vagy évismétlés van, nem annyinál tart.
Tényleg ennyire lógósnak tartotok? A 250 óra arra szólt, hogy annyit kell elérni év végéig, hogy ne tudjanak jegyet adni. :smile:
ed: a certain pokemahn
Oh, elnézést, félreértettem.^^
Quote from: Én on 2008-12-01, 20:27:24
Tényleg ennyire lógósnak tartotok?
Quote from: Én on 2008-12-01, 20:15:47
a háziorvosom már úgy fogad, hogy "Vizsgálat is lesz vagy csak igazolás?" :D
...
Quote from: Én on 2008-12-01, 20:27:24
Tényleg ennyire lógósnak tartotok? A 250 óra arra szólt, hogy annyit kell elérni év végéig, hogy ne tudjanak jegyet adni. :smile:
ed: a certain pokemahn
Btw. félévenként 250, rendszeresen közel jártam hozzá, volt hogy túl is léptem csak megoldottuk okosba' az osztályfőnökkel. :D
Quote from: SaiyaGin on 2008-12-01, 20:29:55
Quote from: Én on 2008-12-01, 20:15:47
a háziorvosom már úgy fogad, hogy "Vizsgálat is lesz vagy csak igazolás?" :D
Amúgy ezt nem teljesen értem, mert annyit tényleg nem szoktam ellógni. Viszont amit igen, azt kb periodikusan :D
Zsiga: félévenként 250? :zomg: Nekünk egész évbe lehet annyi
Quote from: Én on 2008-12-01, 18:21:33
Most én azt nem értem, hogy ezt az egészet annyiért akarják a nyakamba varni, mert van 10 regisztrált késésem. Nem hiányzás, igazolatlan óra, csak sima késés óráról. Ennyi. Azért szerintem ez nem akkora bűn, hogy kicsapjanak vagy különbözetit tegyek...
Hát ez érdekes, én pont ma kaptam ezért egy intőt, szó sem volt annál komolyabbról... :eek:
Furcsa modón a késésekért jobban letolják az embert mint ha be se ment volna a diák az órára. Ezért nem egyszer fordúlt elő, hogy inkánn igazolatlan mint egy késés.
Quote from: Pr3d4k1ng on 2008-12-01, 20:58:28
Furcsa módon a késésekért jobban letolják az embert, mint ha be se ment volna a diák az órára. Ezért nem egyszer fordult elő, hogy inkább igazolatlan mint egy késés.
most hogy mondod, tényleg. már dereng, hogy nálunk is így volt. rengetegszer inkább be se mentem már az órára ha késtem pár percet... néhány tanár imádta megalázni a diákot a többiek előtt, de főleg vszleg inkább csak a saját örömére
Ja nálunk is így van. Elméletileg mert megzavarom az óra menetét, gyakorlatilag meg erre áll fel egyeseknek. Amikor nagyon nincs kedvem végighallgatni a nyávogásukat... inkább elmegyek a dokihoz :D
"A mi időnkben még úgy volt", hogy késés==igazolatlan óra, nincs különbség. Csak meg van engedve, hogy későként beülj, és csak az első 10 perc anyagát kelljen utána lemásolnod, ne az egészet. Volt olyan óra, aminél ez megérte.
Meg nekem olyan rémlik, hogy nem félévenként globálisan valahány órát lehet hiányozni, hanem tárgyanként és (fél?)évenként meghatározott százalékot (10%?), és ebbe az igazolatlan óra (késés) és igazolt hiányzás is beleszámít. Tehát ha egy óra hetente egyszer volt, és két-háromnál többször kihagytad, akkor abból pótvizsga, akkor is, ha ezen kívül semmilyen más mulasztásod nem volt. És ebben ráadásul asszem nem is volt a tantestületnek mérlegelési joga, mert felsőbb utasítás.
Fegyelmihez szerintem viszont egyiknek sincs köze. Én esetében ez gondolom inkább a standard eljárás, hogy X igazolatlan óra után rutinszerűen kiállítanak neked egy rovót vagy intőt vagy mit, és ennek egészen egyszerűen a fegyelmi bizottság adja meg a ceremoniális kereteket. Szerintem nem kell komolyabban aggódni.
Nekünk a korlát: tantárgyanként 30%, összes mulasztott óra 250. Remélem igazad van és én is csak úgy járok mint Rin. :)
Az egészbe a legdurvább, hogy tanárt senki sem tolja le, hogy késet.
Tehét ez az egész eléggé unfair.
Quote from: Draconire on 2008-12-01, 20:21:57
Quote from: Én on 2008-12-01, 19:53:17
(asszem az igazolt és igazolatlan óráknak összesen 250-nek kell lenniük)
Ez több mint egy hónap hiányzás, és még csak 3 hónap telt el...
Én is összehoztam középsuliban majdnem minden évben 249 óra hiányzást :D Egy év volt amikor nem sikerült akkor 120 körül álltam meg :)
Mekkora lógósok vannak itt! :haha:
Igaz, nálunk volt olyan, mikor az osztály kollektív lógást szervezett magyar óráról. :) Mindig utolsó két órában volt magyar, a tanár megy egy két lábon járó diktafon volt. Fel-alá járkált és diktálta, hogy mit kell írni. Ja, és ritka fapofa volt. Ha 4 év alatt 2x láttuk mosolyogni a fickót, akkor sokat mondtam. Ahhoz képest pl. szerenádon kellemesen csalódtunk benne. :)
Quote from: Moha on 2008-12-02, 10:16:02
Mekkora lógósok vannak itt! :haha:
Igaz, nálunk volt olyan, mikor az osztály kollektív lógást szervezett magyar óráról. :) Mindig utolsó két órában volt magyar, a tanár megy egy két lábon járó diktafon volt. Fel-alá járkált és diktálta, hogy mit kell írni. Ja, és ritka fapofa volt. Ha 4 év alatt 2x láttuk mosolyogni a fickót, akkor sokat mondtam. Ahhoz képest pl. szerenádon kellemesen csalódtunk benne. :)
Ja, orult, hogy elmentetek? :hehe:
Nálunk gimiben elég lazán vezették a hiányzást. 11.ben egyszer hiányoztam 2 hetet egyhuzamban (igazoltan), erre év végén volt 10 óra igazolt hiányzásom. Mondjuk ezt csúnyán ki is használtuk. :D
Quote from: Kvikveg on 2008-12-02, 12:31:55
Ja, orult, hogy elmentetek? :hehe:
Lehet. :)
Az volt még emlékezetes a szerenádban, hogy kint volt az asztalon egy süti, amit ránézésre mindenki diós/almás pitének nézett, aztán jött a kopp, mert [spoiler]káposztás volt. :he:[/spoiler]
Haverral ketten utána ott lestük, mikor kóstolja meg egy újabb osztálytárs. Az :eek: :eek: fej, amit vágott utána az ember, na az priceless volt. :D
Huh, egyszer talalkoztam egy zserbonak kinezo sos sutivel. Hat en is :eek: fejet vagtam.
Ennél már csak az a rosszabb ha valaki a zserbóba cukor helyett sót rak. Na akkor lehet :eek: fejet vágni.
Hasonló már megesett velem sajna. :lol:
Velem ez teával régebben, anyám csinálta nekem suliba és hát sót rakott bele cukor helyett. El tudom képzelni a fejemet, amint szomjsan belekortyoltam és eltorzult fejjel lenyeltem, mert nem akartam szétköpködni az osztálytermet... Gyorsan kiöntöttem, és csak azután jutott eszembe, hogy meg kellett volna itatni az A-sokkal :D
Iskolai menzan kakaoba so helyett cukor. Vagy teaba? Mindenesetre te mar tudod milyen volt. :haha:
A forum szamitogepet szetszerelni-osszerakni-rendberakni kepes reszet kerdezem: ti hogy fejlodtetek a mai szintre?
Gyakorlás.Rengeteg gyakorlás. Nálam mindig történik vmi gépekkel. ^^"
Egyszer megnéztem apámat ahogy összerakott egyet, utána a fizikai része ment, azt hogy mit vegyek meg bele valót, az meg google-fu :jee:
Quote from: Kvikveg on 2008-12-04, 20:10:24
A forum szamitogepet szetszerelni-osszerakni-rendberakni kepes reszet kerdezem: ti hogy fejlodtetek a mai szintre?
Gyakorlás, sok elpusztított DOS meg Windows, ilyesmi. Hardverek fizikai összerakásához meg minden férfinak van érzéke (sry girls, suxx to be u :D).
i always use evolution algorithm, to build my stuff.
but i have to admit, that the ID stuff is seemingly working better
Apám gépekkel foglalkozik, így láttam párszor, hogy hogyan rakja össze a gépet. Egyébként pedig a HardwareOC hírportált szoktam olvasgatni, így nagyjából képben vagyok az újdonságokkal.
Quote from: NLZ on 2008-12-04, 21:05:53
Egyébként pedig a HardwareOC hírportált szoktam olvasgatni
Áhhá, akkor ezért vagy ekkora FAIL, így már minden világos. :angyali:
Jut eszembe, noverem mikor meg Nemetorszagban volt, kollegiumban - no nem olyan volt, mint a magyar, ez szep, rendezett, kicsi volt es tulkoros tagok is voltak jocskan - mivel nem volt keznel csavarhuzoja, a koromreszelovel csavarta szet a gephazat. Ezen mi nevettunk, a nemetek meg szent borzalommal neztek, hogy szet merte szedni.
En ossze tudom rakni, csak ido kell hozza, mert nem szeretek lenduletbol dugdosni kabeleket ideoda, annyit meg nem raktam azert ossze, hogy rutinbol menjen mindegyik mutyur. Meg ketto osszerekas kozott eltelik mindig par ev...
Quote from: Kvikveg on 2008-12-04, 20:10:24
A forum szamitogepet szetszerelni-osszerakni-rendberakni kepes reszet kerdezem: ti hogy fejlodtetek a mai szintre?
Hát mit csinál az ember az első számítógépével? Természetesen szétszedi, hogy megnézze belülről. :haha:
Aztán párszor elrontja, majd megcsinálja... és onnantól minden megy magától. :)
Quote from: Zsiga on 2008-12-04, 20:50:28
Hardverek fizikai összerakásához meg minden férfinak van érzéke (sry girls, suxx to be u :D).
Na, azért nem mindenki! Láttam már pár érdekes dolgot (visszafelé beerőszakolt kártya/memória, felcserélt AT tápcsatlakozó miatt halott alaplap, stb). Tarzan sokmindenre képes! :lol:
BME-s kérdőívet kellett kitöltenem BSc és MSc dolgokról.
http://usteam.hu/pictures/b/pics/1228559347836.jpg
Azért kíváncsi vagyok az értékelők arcára, amikor ilyeneket olvasok... bár van egy tippem, hogy a villamosmérnökök 70-80%-a ezt írta be (és a maradéknak is beugrott, csak nem merte beírni).
Quote from: Ramiz on 2008-12-06, 12:37:37
BME-s kérdőívet kellett kitöltenem BSc és MSc dolgokról.
http://usteam.hu/pictures/b/pics/1228559347836.jpg
Azért kíváncsi vagyok az értékelők arcára, amikor ilyeneket olvasok... bár van egy tippem, hogy a villamosmérnökök 70-80%-a ezt írta be (és a maradéknak is beugrott, csak nem merte beírni).
:lol:
Quote from: Ramiz on 2008-12-06, 12:37:37
BME-s kérdőívet kellett kitöltenem BSc és MSc dolgokról.
http://usteam.hu/pictures/b/pics/1228559347836.jpg
Azért kíváncsi vagyok az értékelők arcára, amikor ilyeneket olvasok... bár van egy tippem, hogy a villamosmérnökök 70-80%-a ezt írta be (és a maradéknak is beugrott, csak nem merte beírni).
Ez inkább a Nagyon LOL-ba illene! :Kiraly: :lul:
NEPTUN-on kaptam:
QuoteKedves Hallgatók!
Mészáros Tamás úrnak, a Corvinus Egyetem rektorának a Magyar Rektori Konferencián keresztül hozzánk eljuttatott levelét ajánlom szíves figyelmetekbe:
"Mint ismert 2008. december 4-dikén éjjel eltûnt egy a Corvinus Egyetemen tanuló francia diáklány. A napokban egy amerikai diáklány lett brutális bûncselekmény áldozata az éjszakai belvárosban.
Fontosnak tartom, hogy mihamarabb minden fõvárosi felsõoktatási intézmény közleményben hívja fel diákjai figyelmét, hogy fokozott figyelemmel közlekedjenek a városban, különös tekintettel a szórakozóhelyek, parkok környékén. Lehetõség szerint csoportosan közlekedjenek éjjel, idegenekkel ne vegyék fel a kapcsolatot, és lehetõleg éjjeli közlekedésre vegyék igénybe a taxiszolgáltatásokat."
Érdemes megfontolni a tanácsokat, a korai sötétedésre figyelemmel legyetek óvatosak, a hölgyek pedig különösen vigyázzanak magukra.
Üdvözlettel,
Egyetemi Hallgatói Képviselet
Jahm, ezt megkapta mindenki. Komolyan, kb mint ha az oviban lennénk. Aki egy ilyen áldozata tud lenni, az taigetosz-pozitív és a természetes kiválasztódás elmélete szerint megbukott az életből.
Quote from: NLZ on 2008-12-16, 15:12:54
Jahm, ezt megkapta mindenki. Komolyan, kb mint ha az oviban lennénk. Aki egy ilyen áldozata tud lenni, az taigetosz-pozitív és a természetes kiválasztódás elmélete szerint megbukott az életből.
Már bocs, de :gyagya:
Most miaz? :angyali:
Quote from: .Attila on 2008-12-16, 15:17:40
Quote from: NLZ on 2008-12-16, 15:12:54
Jahm, ezt megkapta mindenki. Komolyan, kb mint ha az oviban lennénk. Aki egy ilyen áldozata tud lenni, az taigetosz-pozitív és a természetes kiválasztódás elmélete szerint megbukott az életből.
Már bocs, de :gyagya:
Már bocs, de majdnem igaza van. Az a morbid ebben az egész sztoriban, hogy ez
bárkivel megtörténhet, és ez csak azért hír, mert külföldi az áldozat... És az a vicces, hogy ezért, mert hír lett, most hirtelen mindenki nagyon vigyázzon magára, nem mintha alapból okos dolog lenne éjjel egyedül rámenni egy hídra gyalog, vagy átsétálni egy parkon, ahol nincs közvilágítás. (Raggie-val és pár csoporttársammal sétáltunk pár hete ott és néztük, hogy ez mekkora lepra egy hely, és még csak 6 óra volt...) Aki egyedül kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát, az egyedül kiszolgáltatott helyzetbe hozta magát. Nem attól lesz nagyobb a veszély ránk nézve, mert valaki egyedül hülye volt, netán mert külföldi is volt. Olyasmit csinált az a két lány, amivel szükségtelenül nagyobb veszélybe hozta magát, mint amekkorába egy magányos lány van éjjel pesten, csak mert nem várta meg az éjszakait / nem került 3 háztömbnyit, hogy emberek között sétáljon. Igen, sajnálatos ami velük történt, de
elkerülhették volna az egészet, ha kicsit jobban figyelnek a környezetükre.
Gondolom, majd ha valamelyikőtöket elkapja egy cigánybanda, önként és dalolva ugrotok a Taigetoszba.
Empátia nulla van bennetek.
Miből gondoljátok, hogy más országokban nem normális dolog, ha valaki este egyedül megy haza? Ez nem az ő kritikájuk, ez a miénk, hogy nálunk ilyesmi megtörténhet. Tokióban egy 18-20 éves lánynak hajnali 2kor sem kell félnie, mert iszonyat ritka, hogy ilyesmi forduljon elő. Itthon viszont úgy tűnik, teljesen természetes.
Quote from: .Attila on 2008-12-16, 15:33:58
Gondolom, majd ha valamelyikőtöket elkapja egy cigánybanda, önként és dalolva ugrotok a Taigetoszba.
Empátia nulla van bennetek.
Miből gondoljátok, hogy más országokban nem normális dolog, ha valaki este egyedül megy haza? Ez nem az ő kritikájuk, ez a miénk, hogy nálunk ilyesmi megtörténhet. Tokióban egy 18-20 éves lánynak hajnali 2kor sem kell félnie, mert iszonyat ritka, hogy ilyesmi forduljon elő. Itthon viszont úgy tűnik, teljesen természetes.
Természetes, hiába szégyelled, attól még ugyanúgy ez fog történni éjjel egyedül. Ez a magyar éjszaka, akármennyire szar is, így van, gondolom, hogy figyelmeztetve voltak. És köszönöm kedvességed, kapott már el, és pontosan tudom, hogy miért voltam olyan helyzetben, hogy elkaptak, és mit kellett volna máshogy csinálnom, hogy az ne történt volna meg.
Az az szép ebben az egész kedves kis dézsa hígtrágyában, hogy mindenki mélységesen fel van háborodva. De semmi sem fog változni, csak kapunk pár hülye neptun üzenetet meg kicsit beszél róla a fókusz. :fuk-u: Büszkék lehetünk magunkra.
Persze, részvétem, hogy ilyen hülye volt, de egyrészt az empátia már nem fog rajta segíteni, másrészt pedig az, amit Tycho is mondott. Igen, elkurmányolták ezt az országot, mert közbiztonság nincs, önvédelemre pedig nem adnak lehetőséget. Egyébként meg franciaországban pont ugyan ez a helyzet, csak niggerek vannak. Szal annak a francia csajnak pont, hogy nem kéne természetesnek lennie az önfeledt csatangolás az éjj közepén.
Quote from: NLZ on 2008-12-16, 15:44:31
Persze, részvétem, hogy ilyen hülye volt, de egyrészt az empátia már nem fog rajta segíteni, másrészt pedig az, amit Tycho is mondott. Igen, elkurmányolták ezt az országot, mert közbiztonság nincs, önvédelemre pedig nem adnak lehetőséget. Egyébként meg franciaországban pont ugyan ez a helyzet, csak niggerek vannak. Szal annak a francia csajnak pont, hogy nem kéne természetesnek lennie az önfeledt csatangolás az éjj közepén.
Az meg egyenesen alapvető lenne, hogy megkérdezi a vendéglátóit és az itteni barátait, hogy merre biztonságos az éjjel, ha nem ismeri a várost. Igen, hülye volt, részvétem, sajnálom, hogy kiszolgáltatott helyzetbe hozta magát és ott volt/voltak olyan ember/emberek, akik ezzel vissza is éltek azonnal. Balszerencséje volt, hogy hülyeséget csinált, és nem is úszta meg.
Inkabb legyen level, mint ne legyen.
A francia diaklanyrol meg azert irhatott volna valamit hatha latta valaki.
Miert vagytok benne annyira biztos, hogy hulye volt?!
Különbség van aközött, hogy gondolhatott volna a biztonságára és hogy gyakorlatilag megérdemelte, mert hülye volt.
Ilyet senki sem érdemel meg.
Egyébként
Quote from: Tycho on 2008-12-16, 15:47:25
az itteni barátait
Ha az itteni barátok tisztában vannak az itteni helyzettel, akkor mégis miért nem kísérte senki sem haza? Hol voltak azok a barátok, akik elvileg tudták, hogy nem szabadna ilyenkor egyedül mászkálni?
Továbbra is fenntartom, hogy nem a lányok Taigetosz-pozitívak, hanem Budapest közbiztonsága egy fos.
Quote from: Kvikveg on 2008-12-16, 15:51:28
Inkabb legyen level, mint ne legyen.
A francia diaklanyrol meg azert irhatott volna valamit hatha latta valaki.
Miert vagytok benne annyira biztos, hogy hulye volt?!
Mert egyedül éjjel felment gyalog egy hídra? Ha valaki meg akar ott támadni 3 felé mehetsz: vissza a másik irányba, de mi van ha gyorsabban fut. Felé? Nyílván csak akkor van értelme, ha le tudod nyomni... oh várjunk csak, akkor nem merne belédkötni, hogy ártson neked. A harmadik irány az pedig, hogy leugorhatsz a dunába... Jah és más ember nem megy fel a hidakra éjjel, pláne nem egyedül, szóval elég kihalt hely, még a lánchíd is. Nehéz a hídon állva jó fényképeket készíteni róla :D (Egyeül a Petőfi hídon szoktam embert látni gyalog, azok is bandában mennek a ZPbe/ből... Vagy a Margit hídon a sziget ideje alatt...)
Amúgy az én első gondolatom az az volt, hogy mi van, hogyha simán csak a dunába ugrott...?
A levél... Végülis nem árt, és hátha valakinek újat mond, jogos. :)
.Attila: én nem is mondtam, hogy megérdemelték.
A barátai gondolhatták, hogy éjszakaival megy a szállodájába/albérletébe/kolesszobájába.
Bp közbiztonsága fos. A lányok meg felelősek abban, hogy nem minimalizálták a támadási felületüket. Bp közbiztonsága egy ok arra, hogy az ember ügyeljen magára, nem felmentő körülmény, hogy szar történik.
Nem gondoltam, hogy ekkora port kavart ez az ügy. A francia lány eltűnéséről láttam a plakátot az árucsarnoknál. Elég irónikus volt a dolog, ugyanis éjjel 2-3 lehetett, mivel én kikapcsolódásként szoktam éjszaka a városban sétálni. (Mielőtt még megkérdeznétek: nem, nem én vagyok az elkövető.)
Lányként mondjuk kétlem hogy meglenne ez a szokásom.
http://www.pestiside.hu/20081211/ophelie-bretnacher-mystery-deepens-as-other-attacks-on-foreign-students-come-to-light/
3as kommentet ajanlom.
Quote from: Kvikveg on 2008-12-16, 16:03:28
http://www.pestiside.hu/20081211/ophelie-bretnacher-mystery-deepens-as-other-attacks-on-foreign-students-come-to-light/
3as kommentet ajanlom.
Amennyit elolvastam, az meg is nyugtatott. Külföldön is azt szajkózzák, hogy figyelj magadra, azért mert külföldön vagy, nem jelenti azt, hogy nem lehet bajod. ::)
Quote from: Xzone on 2008-12-16, 16:00:46
Elég irónikus volt a dolog, ugyanis éjjel 2-3 lehetett, mivel én kikapcsolódásként szoktam éjszaka a városban sétálni. (Mielőtt még megkérdeznétek: nem, nem én vagyok az elkövető.)
Lányként mondjuk kétlem hogy meglenne ez a szokásom.
:tezsvir: De ennek ellenére nem tudom hibáztatni a csajt. Ennyire azért nem törvényszerű, hogy ha éjjel kimész az utcára, meghalsz. És nehogy már ő legyen a hülye mert éjszaka mászkált, még ha veszélyes is, akkor is abszurd nekem, hogy még az ő hibája.
Persze, hogy abszurd, hisz Abszurdiánban vagyunk, az észak-balkán demokratikus népköztársaságban. :)
Bombagyár much? :) Amúgy ja...
http://homar.blog.hu/2008/12/15/nagyon_durva_reszletek_a_szervita_teri_parkolotuzrol
Hmmm...
Quote from: NLZ on 2008-12-16, 15:12:54
Komolyan, kb mint ha az oviban lennénk. Aki egy ilyen áldozata tud lenni, az taigetosz-pozitív és a természetes kiválasztódás elmélete szerint megbukott az életből.
Kezdjük veled. Surprise, you're dead.
A nagyokosaknak: eddig évekig nem voltak ilyen esetek, most meg
pár hét leforgása alatt 4. Ezekután szerintetek nem az a logikus
lépés, hogy feltételezik, hogy ez sorozat és figyelmeztetnek mindenkit?
Vagy szerintetek "jah, előfordult, de különbenis ő volt a hülye." ::)
Kb 10 éve egy este a kertikapunk előtt szívenszúrták a szomszéd
lányt (szerencsére épp csak elért a penge a szívburokig, de így is
majdnem belehalt). Pedig csendes kertvárosi környék, soha nem
fordult ilyen elő; közvilágítás is van. Itt is a lány hibája? ::)
Abban nem lennek biztos, hogy evekig nem fordult elo. Maximum nem tudtunk rola. Amiket a rendorsegrol az ember hall, nem csodalkoznek, ha lett volna jopar durva ugy pesten, amirol a koz egyszeruen nem tud, mert nem jutott el oda. Vagy a rendorsegig sem.
Quote from: Kvikveg on 2008-12-16, 16:46:59
Abban nem lennek biztos, hogy evekig nem fordult elo. Maximum nem tudtunk rola. Amiket a rendorsegrol az ember hall, nem csodalkoznek, ha lett volna jopar durva ugy pesten, amirol a koz egyszeruen nem tud, mert nem jutott el oda. Vagy a rendorsegig sem.
szerintem itt a pont
Lányként első reakcióm az volt, hogy milyen durva, hogy egyre rosszabb már itthon is a közbiztonság. Ritkán, de előfordult, hogy egyedül gyalogoltam haza éjjel kihalt helyeken, és már akkor sem volt kellemes élmény, párszor szorongtam, amikor felbukkant egy kocsi vagy ember. Ilyen sztorik hallatán még félelmetesebbnek tűnik az esti közlekedés. Lehet, hogy korábban is pont ennyire volt veszélyes, de nem hallottunk az esetekről, ezért reméltük, hogy az előfordulás esélye nem olyan magas. Sorozatban ilyen sztorik után azért ez a remény-százalék erősen lecsökkent.
Egyébként tényleg nem magyar sajátosság a rossz éjjeli közbiztonság. Lehet, hogy Japánban nem jellemző, de pl. ahogy NLZ is írta, Franciaországban is simán előfordulhat ilyen. Nizzában gyalogoltam egyszer éjjel, ott is ugyanolyan szorongás fogott el közben, sőt, rosszabb is volt, mert külföld volt és nem tudtam, mire számítsak. Nagyon örültem, hogy nem jött senki szembe amíg haza nem értem!
(Dél-Afrikában meg az a szomorú, hogy nappal is ugyanilyen rossz a helyzet gyalog az utcán. :( )
Én még mindig azt mondom hogy hozzáállás és talpraesettség kérdése a dolog. Arra nagyon kicsi az esély (szerintem) hogy valami profi, szervezett emberkereskedő banda kapjon el, ellenük viszont bőven elég a többek által említett józan paraszti ésszel tuningolt óvatosság, vagyis egyedül éjjel sötét kihalt utcán nem mászkálunk; hiszen ők sem hülyék hogy a nehezebb célpontokra vadásszanak amikor van könnyű is.
Amire inkább gondol az ember rossz közbiztonság címszó alatt itt BP-n azok elsősorban a cigányok, őket pedig megfelelően határozott dumával jó eséllyel le lehet szerelni. (Tapasztalat; bár nem vagyok lány, de nem vagyok sokkal félelmetesebb látvány mint mondjuk noriko. :D)
Quote from: Tycho on 2008-12-16, 15:26:43
Igen, sajnálatos ami velük történt, de elkerülhették volna az egészet, ha kicsit jobban figyelnek a környezetükre.
Elég furcsa, hogy ilyeneket írsz, pláne azok a beszélgetések után, amiket a te (ti) személyes élményeitekről folytattunk nyáron...
Lehet óvatosnak lenni, de teljesen biztosan elkerülni nem lehet semmit. Találkoztam nappal is szétszívott, utcán gyalogló és autóknak nekimenő cigányt (szerencsére kisbuszról :D).
Voltam már külföldön is egyedül, éjjel és részegen, ez utóbbi tényező miatt nem féltem :) , de azért pontosan tudtam, hogy van rizikó. Ennek ellenére NEM fogsz csak nappal és falnak vetett háttal közlekedni. Mert úgy nem lehet... vagy legalábbis nem éri meg. Nemcsak külföldre utazni: kilépni a házadból. Szóval az áldozatokat szidni, mert hülyék (gondolom te mindent pontosan tudsz az ügyről), nos hát ez elég irritáló dolog... Még annak is több értelme volna, ha az elkövetőknek találnánk ki változatos halálnemeket, de persze annak se sok.
Elég furcsa, hogy beszélgetünk nyáron, elég furcsa, hogy leírtam itt valamit, és nem érted ezek szerint egyiket sem... Ha kiszemeltek, és helyzet van, nem sokat tehetsz. Rengeteget tehetsz, hogy ne legyen helyzet. Nem sétálsz egyedül, ha van két utcával arrébb egy forgalmas utca, ahol emberek is vannak és közvilágítás, pláne ha nem is ott laksz, csak áthaladóban vagy, stb... Akárhogy szidtok a véleményemért, attól még simán elkerülhette volna az amerikai és a francia lány is a szituációt.
A francia lány a Lánchídon tűnt el (bár még mindig nem tudni, hogyan, szóval lehet, hogy nem is rabolták el). Onnan hova mész át? Max. egy másik hídra, de az nonszensz.
Az amerikai lány meg nem tudom, hol tűnt el, de nem biztos, hogy egy külfölditől elvárható, tudja, hol vannak a forgalmas utcák.
Ahol emberek vannak, az általában forgalmas utca. :F
És fantasztos clairvoyance ESP skilljeiddel fel is térképezed az ismeretlen várost mielőtt elindulsz, majd a forgalom felé mész.
Attól tartok, hogy a legtöbb felszólaló nincs tisztában az igazi statisztikákkal:
http://www.police.hu/data/cms529450/buncselekmenyek_2006_2008._8ho.xls
Azaz kb. évi 200 emberöléssel kapcsolatos bűncselekmény történik. Ennek fele, kb. 100 "végződik halállal" (azaz 100 esetben csak emberölési kísérletről beszélhetünk).
Rettenetes számnak tűnik. Egy bibi van: Ennek a jó része családon belüli. Sajnos erre még nem találtam statisztikát, de eddig akivel beszéltem, megerősítette, hogy az erőszakos bűncselekmények (köztük a gyilkosságok) túlnyomó részét családon/rokonságon belül követik el.
Azaz a hőbörgés és a "közbiztonság így szar, úgy szar" megszólalások ellenére, a valóság az, hogy még mindig elenyésző az esélye annak, hogy egy vadidegen által elkövetett gyilkosság áldozata legyél.
Itt van még egy cikk:
http://kitekinto.hu/europa/2007/02/06/magyarorszag_a_beke_szigete_-_kis_europai_bnugyi_statisztika/
Más:
Akárcsak a "TERRORVESZÉLY!" esetén, itt is számolni kell a hiradások okozta pánikkal. Semmi objektív kimutatás nem láttam arról, hogy több bűncselekmény vagy ez esetben több gyilkosság történt volna mint korábban.
Quote from: .Attila on 2008-12-17, 12:24:40
A francia lány a Lánchídon tűnt el (bár még mindig nem tudni, hogyan, szóval lehet, hogy nem is rabolták el). Onnan hova mész át? Max. egy másik hídra, de az nonszensz.
Az amerikai lány meg nem tudom, hol tűnt el, de nem biztos, hogy egy külfölditől elvárható, tudja, hol vannak a forgalmas utcák.
Hídra éjjel éjszakai busszal menj fel, vagy csapatban.
Az amerikai lány a Ráday utcától két saroknyira lévő kivilágítatlan parkban lett összeverve és megerőszakolva, ahol emberi ürülék van a fűben és a kukákban, nemhogy nem kutyaszar. Végülis tök logikus hogy kikanyarodsz az andalgó tömegből a sötét kisutcákba és kivilágítatlan parkba, hogy két sarokkal lerövidítve juss el a Ferenc körútra...
Én: nem éppen arról volt eddig szó, hogy megkérdezed merre érdemes éjjel menni és hogy, ha már együtt éjszakázol az ismerőseiddel, vagy megkéred őket kísérjenek el? Mellesleg a Ráday utcában ulizott az egyik lány, és kiment a biztonságot dó szórakozó fiatalok tömegéből két saroknyi levágásért.
Quote from: Tycho on 2008-12-17, 13:56:04
Én: nem éppen arról volt eddig szó, hogy megkérdezed merre érdemes éjjel menni és hogy, ha már együtt éjszakázol az ismerőseiddel
Erről volt szó? :confused: Tényleg meg kéne tanulnom olvasni.
Quote from: Tycho on 2008-12-17, 13:56:04
vagy megkéred őket kísérjenek el?
true dat
Quote from: Én on 2008-12-17, 14:02:00
Quote from: Tycho on 2008-12-17, 13:56:04
Én: nem éppen arról volt eddig szó, hogy megkérdezed merre érdemes éjjel menni és hogy, ha már együtt éjszakázol az ismerőseiddel
Erről volt szó? :confused: Tényleg meg kéne tanulnom olvasni.
nem általános témaként, de ezt már írtam, és úgy emlékszem más is. :ejnye:
Jogi kérdés: autóeladás. A vevő kitalálta, hogy ne adásvételi szerződés legyen, csak jegyezzük be üzembentartónak, mert úgy kevesebb az illeték. Mi maradnánk a tulajdonosok. Mi meg nagyon félünk, hogy valahogy meg fogjuk ezzel szívni, meg amúgy is kicsit sötét ügyletnek tűnik.
Valaki tud tanácsot adni, hogy ez értelmes megoldás-e? Ha tényleg ilyen egyszerű, miért nem ezt csinálja mindenki rendes adásvétel helyett? Csak a becsület a visszatartó erő?
Nem fogjuk megszívni, ha bankrablást követ el a mi autónkkal? Hát ha balesetet okoz? Vagy ha bármilyen okból meghal vagy eltűnik, megint mi leszünk felelősek az autóért?
Ezeken az alapkérdéseken kívül egy külön kör az, hogy a biztosítási bónusz átírását hogy szívhatjuk meg, de ezt most egyelőre hagyjuk. A fentiekkel kapcsolatban van valakinek éles meglátása, tanácsa?
Ha teljesen idegen ember, akkor semmiképpen ne menjetek bele. Ráadásul ha a neveteken marad az autó, akkor a bónuszt se lehet átrakni másik autóra.
Faszt. Fizet, aláírja a szerződést és mehet, nem írja alá, eladjátok másnak.
Quote from: Selmo on 2008-12-27, 17:25:25
Faszt. Fizet, aláírja a szerződést és mehet, nem írja alá, eladjátok másnak.
+1.
Pl. gyorshajtásnál a tulajdonos kapja az akár 300ezres csekket, stb.
Quote from: Zsiga on 2008-12-27, 17:49:01
Quote from: Selmo on 2008-12-27, 17:25:25
Faszt. Fizet, aláírja a szerződést és mehet, nem írja alá, eladjátok másnak.
+1.
Pl. gyorshajtásnál a tulajdonos kapja az akár 300ezres csekket, stb.
+1000
pl
http://zugugyved.blog.hu/2008/12/17/uzemben_tartott_gyanusitott
:merci: mindenkinek.
Végre egyszer nagyon jó gyakorlati érvekkel meg tudom támogatni, hogy miért ne sértsek törvényt ;)
Mondjuk ez baromság, amit ott írtak, mert az üzembentartói szerződés tudtommal teljesen szabályos.
http://www.tenyek-tevhitek.hu/tej.htm
Mingyart hanyok.
Valaki küldött küldeményt futárszolgálattal? Vagy valaki ajánlana valami olcsót, de jót?
A monitoromat kéne felküldenem Győrbe. A magyar postában valahogy nem bízok. Főleg, hogy nem kéne fejre állítani, stb.
DHL-t néztem. 8K-ért vinné el belföldön (extrák nélkül). Csöppet sokallom ::)
Lényeg, hogy címről címre szállítson.
Bár ha a többi is ilyen drága, valószínű marad a posta :ejj:
Quote from: Cobra on 2008-12-27, 22:20:40
Mondjuk ez baromság, amit ott írtak, mert az üzembentartói szerződés tudtommal teljesen szabályos.
szabályo, ha valóban üzembentartásra kötöd imho :)
Quote from: Kvikveg on 2008-12-27, 22:24:54
http://www.tenyek-tevhitek.hu/tej.htm
Mingyart hanyok.
az igazság valahol félúton van a tejistenítés és e között elveszve
Quote from: Kvikveg on 2008-12-27, 22:24:54
http://www.tenyek-tevhitek.hu/tej.htm
Mingyart hanyok.
És még közlekedési baleseteket is okoz :D
Quote from: Próféta on 2008-12-27, 22:48:44
Quote from: Kvikveg on 2008-12-27, 22:24:54
http://www.tenyek-tevhitek.hu/tej.htm
Mingyart hanyok.
És még közlekedési baleseteket is okoz :D
És a Napkitörésekért felelős.
Quote from: NLZ on 2008-12-27, 22:58:02
És a Napkitörésekért felelős.
??? Ezt nem ismerem. Honnan van?
Ja és a tejből kis szörnyek lesznek ha megiszod, kirágja magát a hasadból és elpusztítja az emberiséget :uzi:
(túl sok Alien-t olvastam mostanába) :angyali:
Xenu-t is a tej miatt börtönözték be egy hegybe.
:lol:
http://www.tenyek-tevhitek.hu/kannibalok.htm
Brrr2
Quote from: NLZ on 2008-12-27, 23:09:54
Quote from: Próféta on 2008-12-27, 23:02:02
Quote from: NLZ on 2008-12-27, 22:58:02
És a Napkitörésekért felelős.
??? Ezt nem ismerem. Honnan van?
Én se ismerem. :(
:D
Hmm, ami az autóbalesetet illeti, én az olvasóközönség műveltségére próbáltam apellálni.
Quote from: Kvikveg on 2008-12-28, 01:26:34
http://www.tenyek-tevhitek.hu/kannibalok.htm
Brrr2
Wow, ebből mekkora borzongató krimit lehetne írni! Amikor az abortuszklinikáról kiderül, hogy valójában egy magzatevő kultusz tartja fenn... :eek:
Quote from: Próféta on 2008-12-28, 01:40:34
Quote from: NLZ on 2008-12-27, 23:09:54
Quote from: Próféta on 2008-12-27, 23:02:02
Quote from: NLZ on 2008-12-27, 22:58:02
És a Napkitörésekért felelős.
??? Ezt nem ismerem. Honnan van?
Én se ismerem. :(
:D
Hmm, ami az autóbalesetet illeti, én az olvasóközönség műveltségére próbáltam apellálni.
[spoiler](http://images.encyclopediadramatica.com/images/9/91/DERP.jpg)[/spoiler]
Quote from: Kvikveg on 2008-12-28, 01:26:34
:lol:
http://www.tenyek-tevhitek.hu/kannibalok.htm
Brrr2
Earth to Kvikveg: Stop reading shit. Now.
Quote from: Próféta on 2008-12-28, 01:40:34
Wow, ebből mekkora borzongató krimit lehetne írni! Amikor az abortuszklinikáról kiderül, hogy valójában egy magzatevő kultusz tartja fenn... :eek:
Van egy hasonló témájú kínai (hongkongi?) film. Dumplings a címe. Look it up.
Kvikveg to Earth: goin' to sleep now.
Dumplings... mintha Titanicon ment volna... :eek:
Quote from: Próféta on 2008-12-28, 01:40:34
Hmm, ami az autóbalesetet illeti, én az olvasóközönség műveltségére próbáltam apellálni.
Dehogyis, csak blöffölsz!
Különben is, az egy gyilkos lötty.
[spoiler=Rated D for Disgusting, T for Troll, etc]
Quote from: Kvikveg on 2008-12-28, 01:26:34
http://www.tenyek-tevhitek.hu/kannibalok.htm
I was having dinner while reading this, and I thoroughly
enjoyed it. I'm in the market for MOAR.
Quote from: kikuchiyo on 2008-12-28, 01:46:24
Van egy hasonló témájú kínai (hongkongi?) film. Dumplings a címe. Look it up.
Quote from: IMDB
Li requests an acceleration of the process, the opportunity comes when a fifteen years old teenager with a five months incestuous pregnancy comes with her mother and asks Mei to make an abortion.
Sounds like so much win...
Mikor lesz legközelebb filmmaraton? :angyali: [/spoiler]
A Dumplings egy rövidfilm (kb fél óra), és a leggusztustalanabb film azzal az érdekességgel, hogy levett hanggal egyáltalán nem undorító, lesötétített vagy letakart képernyővel és felhangosítva viszont garantált a hányinger. Semmi pénzért nem nézném meg hangszigetelt szobában egy drága 5.1-es hangrendszeren....
http://szentkoronaradio.com/kulfold/2009_01_01_szexsztrajk-napolyban
:D
Ez szerintem a nagyon LOL-ba mehetett volna, főleg ha azon az oldalon még körülnéz az ember :)
Quote from: Cobra on 2009-01-01, 18:45:03
főleg ha azon az oldalon még körülnéz az ember :)
[spoiler](http://shairac.uw.hu/macska.jpg)[/spoiler]
Quote from: Cobra on 2009-01-01, 18:45:03
Ez szerintem a nagyon LOL-ba mehetett volna, főleg ha azon az oldalon még körülnéz az ember :)
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
Quote from: NLZ on 2009-01-01, 19:51:52
Quote from: Cobra on 2009-01-01, 18:45:03
Ez szerintem a nagyon LOL-ba mehetett volna, főleg ha azon az oldalon még körülnéz az ember :)
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
posting angry pictures, doesn't make your argumets right
Quote from: Nakedape on 2009-01-02, 13:18:56
Quote from: NLZ on 2009-01-01, 19:51:52
Quote from: Cobra on 2009-01-01, 18:45:03
Ez szerintem a nagyon LOL-ba mehetett volna, főleg ha azon az oldalon még körülnéz az ember :)
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://users.atw.hu/nlz/1230572307294.jpg)[/spoiler]
posting angry pictures, doesn't make your argumets right
Ha a másik fél sem hozott fel érveket, akkor én minek tenném? :)
Quote from: NLZ on 2009-01-01, 15:36:42
http://szentkoronaradio.com/kulfold/2009_01_01_szexsztrajk-napolyban
:D
Szerintem is mehetet volna a :lol:-ba :D
Jah, sztem is. :)
Érdekesség egy másik fórumról a népnevelőkről. Mivel ez a fogalom nekem nem jelentett semmit a fater népnevelő mániáján kívül (tahón előzgető kocsi előtt lefékezni stb), érdekes volt olvasni.
QuotePajtások! Eszembe jutott valami, de ezt nem is úgy kérdezem meg, hogy ki emlékszik rá, hanem inkább úgy, hogy ki hallott róla.
Az 1950-es években létezett egy intézmény: a népnevelők. Házról házra jártak kettesével, mint ma a jehovisták. Nehogy eltévelyedjen egyedül a szerencsétlen.
Feladatuk volt meggyőzni a helyes ideológiáról azokat az embereket, akik a munkahelyen kötelező SzabadNép félórákat (szigorúan munkaidő előtt, vagy után!) valamiért nem bírták látogatni.
Mindíg volt valamilyen aktuális téma, amiből a népnevelőket előző hétvégén kiképezték, osztán nekik a frissen szerzett ismereteket meggyőzően kellett továbbadni. Aktualitások voltak pl. a klerikális reakció elleni harc (agitálás az egyházak ellen), vagy a TSz-ek szervezése körüli ellenállások fellazítása.
Az volt a gyönyörű, hogy bármikor, bejelentés nélkül érkezhettek, az embereknek nem lehetett (nem volt szabad) elküldeni őket, tetszőleges időt az ember lakásában tartózkodhattak és ottan bármiféle szöveget nyomhattak, inkluzíve a házigazda lehülyézése. Mindenki tudta, hogy jelentések készülnek a látogatásról, nem nagyon vitatkoztak velük.
Hahhh be szép idők valának!!
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 17:01:49
Ugyan, elfér az a finnugorászok mellett. :D
Mi a problémád a nyelvészekkel? :)
Nem nyelvészt mondtam, hanem finnugoristát. És nincs velük bajom, jól megférnek a marsi ufókutatók és Nibiru keresők mellett. :D
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 17:08:01
Nem nyelvészt mondtam, hanem finnugoristát. És nincs velük bajom, jól megférnek a marsi ufókutatók és Nibiru keresők mellett. :D
Jó, akkor konkrétan a finnugor rokonságot elfogadó nyelvészekkel mi a gondod? Kicsit más kaliber tudományosságban mint az UFO-kutatók, ha már nyelvészekhez akarjuk őket hasonlítani, akkor inkább a sumérfanboy idióták jutnak eszembe először.
Attól még, hogy az egyetemen is oktatják, nem feltétlen lesz igaz. Vannak még máig is olyan vén trotty professzorok, akik szerint Csernobili katasztrófa nem volt. :D
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 17:19:12
Attól még, hogy az egyetemen is oktatják, nem feltétlen lesz igaz. Vannak még máig is olyan vén trotty professzorok, akik szerint Csernobili katasztrófa nem volt. :D
A probléma csak az, hogy te úgy ugatod le őket, hogy fingod sincs az etimológiához, a fonológiához, a nyelvtörténethez, vagy akármihez a diszciplínával kapcsolatban. :smile:
Nem ugattam én le senkit, max a vén trottyokat sértettem meg, hogy emlegettem közülük néhány hülyébb egyedet. :)
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 17:31:15
Nem ugattam én le senkit, max a vén trottyokat sértettem meg, hogy emlegettem közülük néhány hülyébb egyedet. :)
De, egy korrekt tudományos kutatásokkal megalapozott, és széles körben elfogadott elméletet raktál az UFO-hívők zöldségeivel egy szintre. Pedig egy kicsit más súlycsoport a kettő.
Természetesen senki nem állítja hogy minden úgy igaz ahogy az egyetemeken tanítják, a tudomány fejlődéséhez hozzátartozik hogy új kutatásokkal régi elméleteket döntögetnek meg, de jelenleg a finnugor nyelvrokonságnál jobbat nem tudnak a valóban hozzáértők, így ez van elfogadva mint igazság.
DC : :tezsvir:
Csak MOn kaparnak ennyire, hogy a finnugor elméletet bebizonyítsák, a világon rajtunk kívül nem sokan veszik komolyan, legalábbis nem foglalkoznak velük. Nem magyar területen 1-2 egyetem ha van, ahol ezzel foglalkoznak. Még a finneknél, az észteknél és az egyéb állítólagos rokonainknál is ekkora az érdektelenség. :)
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 18:43:00
Csak MOn kaparnak ennyire, hogy a finnugor elméletet bebizonyítsák, a világon rajtunk kívül nem sokan veszik komolyan, legalábbis nem foglalkoznak velük. Nem magyar területen 1-2 egyetem ha van, ahol ezzel foglalkoznak. Még a finneknél, az észteknél és az egyéb állítólagos rokonainknál is ekkora az érdektelenség. :)
Nem kaparnak sehol hogy bebizonyítsák, be van bizonyítva, jelenleg ez a nemzetközileg elfogadott elmélet a magyar nyelv eredetére. Más kérdés hogy a finneknek ez esetleg nem tetszik (de még a finn wikipedia szerint is az urali/finnugor nyelvcsaládba tartozik a magyar nyelv, azon belül meg mi az ugor ők meg a finn-permi ágba), az meg megint más kérdés hogy a finnekkel nagyon minimális a nyelvrokonságunk, ilyen jelentéktelen oroszországban meg belső-ázsiában élő kis nomád népcsoportokkal vagyunk közelebbi kapcsolatban nyelv szempontjából.
Röviden összefoglalva, egy kicsit tájékozódj mielőtt hülyeségeket beszélsz. ;)
namost finnek, tudják h nyelvrokonok vagyunk, szerintük, és múzeumban is kint, volt, meg utcán is mondják, meg hangzásvilág is jó.
amúgy igen, lehet hogy a finnugor nyelvrokonságba való tartozás részben a német nyomás eredménye volt nacionalista letörésre (felőlem), és ugye amihez kutatsz, ahhoz találsz akár DE, az a problémám, hogy a finnugor rokonságot elvetők 99(,99)%-a, a köznapi emberek közül (nyelvészeknél ez az arány lehet jobb) nem azért szkeptikus, mert pl a török nyelvekkel, is elég hasonlóságot talál, vagy vmi kutatási adatok meggyőzik, hanem pont, mint "német elnyomás" ellentéte, daffke se nomádok ázsiából, hanem sumér, szíriuszi, de minimum japán, mert ez nekünk jár.
szóval én ne tőrődök velük még egy jó ideig mert ha igazuk van akkor pár mta-s dinoszaurusz kihalása után, a nyelvészek sztem jobb eséllyel rendezik le, minta azok akik egy lapra veszik egy akár téves hipotézis valamennyire tudományos alapú követőit ufológusokkal
Túl feszültek, merevek és ingerlékenyek vagytok. A vizsgaidőszak teszi? :D
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 19:30:01
Túl feszültek, merevek és ingerlékenyek vagytok. A vizsgaidőszak teszi? :D
Lehet. :D Vagy a buta trollok. :hehe:
Szerk.: Meg ez a finnugor téma egyike azon keveseknek (pl. Windoze, pszichológia, biotechnológia vs. sötétzöldek) amiért harapok, magam sem tudom miért. :confused:
Agymostak, hogy te legyél az utánpótlása az mta-s dinoszauruszoknak. x_X
Milyen trollokról beszélsz te? :D
Quote from: Zsiga on 2009-01-12, 19:31:39
Quote from: NLZ on 2009-01-12, 19:30:01
Túl feszültek, merevek és ingerlékenyek vagytok. A vizsgaidőszak teszi? :D
Lehet. :D Vagy a buta trollok. :hehe:
Szerk.: Meg ez a finnugor téma egyike azon keveseknek (pl. Windoze, pszichológia, biotechnológia vs. sötétzöldek) amiért harapok, magam sem tudom miért. :confused:
habsburg géneket hordozol :D
MINDENKI KAPJA BE!!!!!!!!!
Ah be havin' none o' this liberal humbug in this 'ere thread ya hear?
NLZ kartárs, gyúrnod kell még. Amit itt bemutatsz, az max. 2/10...
A "Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban)" utolso nehany postja lassan atmaszhatna az Offtopicba, a szinvonal arrafele tendal...
Ez lényegében csak egy "öltönyös offtopic", nem? Akkormeg miért?
De ok, akkor komoly kérdés: valamelyik "rendbetesziagyomrod" csodaszer (actimel, vagy activia, nemtudom melyik volt) reklámjában megakadt a szemem a "próbálja ki egy hétig, és ha nem válik be, visszafizetjük az árát" részen. Ez hogy működik? Beküldök nekik egy levelet, amiben az előírt heti mennyiség csomagolása található, egy levélmelléklettel, hogy "nem működött"?
Quote from: kikuchiyo on 2009-01-13, 00:20:04
NLZ kartárs, gyúrnod kell még. Amit itt bemutatsz, az max. 2/10...
Kartásad ám a pöcsöd. :F
Quote from: NLZ on 2009-01-13, 00:46:46
Quote from: kikuchiyo on 2009-01-13, 00:20:04
NLZ kartárs, gyúrnod kell még. Amit itt bemutatsz, az max. 2/10...
Kartásad ám a pöcsöd. :F
najó ez frappáns volt
[spoiler]""[/spoiler]
Quote from: Nakedape on 2009-01-13, 00:51:57
Quote from: NLZ on 2009-01-13, 00:46:46
Quote from: kikuchiyo on 2009-01-13, 00:20:04
NLZ kartárs, gyúrnod kell még. Amit itt bemutatsz, az max. 2/10...
Kartásad ám a pöcsöd. :F
najó ez frappáns volt
[spoiler]""[/spoiler]
Ez tényleg egész jó volt, de NLZ tuti nem onanizálás analógiaként írta le, így csakis véletlenül lehetett jó ::)
Quote from: Tycho on 2009-01-13, 00:54:59
Quote from: Nakedape on 2009-01-13, 00:51:57
Quote from: NLZ on 2009-01-13, 00:46:46
Quote from: kikuchiyo on 2009-01-13, 00:20:04
NLZ kartárs, gyúrnod kell még. Amit itt bemutatsz, az max. 2/10...
Kartásad ám a pöcsöd. :F
najó ez frappáns volt
[spoiler]""[/spoiler]
Ez tényleg egész jó volt, de NLZ tuti nem onanizálás analógiaként írta le, így csakis véletlenül lehetett jó ::)
i used quotation marks
[spoiler]amúgy meg ha úgy értette és direkt, akkor legalább hozza az eddigi 2/10t :D[/spoiler]
Hogy ti mit bele nem tudtok látni egy teljesen ártatlan sértegetésbe... ::)
Ráférne egy kis pihenő erre a topikra.
Quote from: Ramiz on 2009-01-12, 23:25:49
MINDENKI KAPJA BE!!!!!!!!!
/me points at his pants.
/me stares.
/me unbuckles his belt, and lowers his trousers
/me starts to slowly back away looking for something heavy at hand...
/me stops in mid motion and stares hard at something
/me pans around so we can see, hanging from Flaser's briefs, a sign:
"GIRLS ONLY"
Bár lehet illetlenség erről ideírni, mégis megteszem. Akik kedvelik a a főzöcskét, és más égtájak ízeível is szeretnek megismerkedni, már talán hallottak az Ázsia Bt.-ről (aza bolt a vásárcsarnok pincéjében). A követekező dolog történt (tudom, spamm, sorry :() :
Kedves Vásárlóink!
20 éve nyitott üzletünk, - melyben sok-sok tanulás és még több munkánk van, melyben nagyon sok örömünket leltük, és melyről reméljük, hogy az Önök megelégedésére is szolgált,- ha nem érkezik segítség-
idén utoljára áll az Önök rendelkezésére, a város felhatalmazott vagyonkezelője útján úgy döntött, hogy 2010. január 31-vel bezárja boltunkat.
Indoklás nincs.
Íme a határozat:
Dr Dénes Ákos igazgató felhatalmazása alapján
dr Szabó Gábor ügyiratszám:1/13179/Ü6/2009/3.
ügyvéd tel/fax : 202-50-70
1027.Budapest, Fő u.63-65
"ÁZSIA" Vegyeskereskedelmi Bt
1093 Budapest vámház krt 1-3. P6+P7
Tisztelt Asszonyom !
Ügyfelem a Fővárosi Önkormányzat Csarnok és Piac Igazgatósága megbízásából értesítem, hogy a CSAPI és a Bt között 1997.... megkötött a Nagycsarnok P6/P7 számú helységeire megkötött bérleti szerződést a lakások és helységek bérletéről szóló 1993. évi LXXVIII. törvény 43.§-ának /1/ bekezdése alapján a mai nappal, 2010. január 31-ére felmondom. Kérem a szerződés megszűnésekor a bérleményt kiürítve, rendeltetés szerű használatra alkalmas állapotban a bérbeadó birtokába visszabocsátani.
A helységek átadás-átvételi eljárásának módjára és pontos időpontjára külön értesítést küldök.
Az eljárásra vonatkozó ügyvédi meghatalmazás egy másolati példányát csatolom.
Budapest 2009. január 09.
Tisztelettel : Szabó Gábor ügyvéd
A hivatkozott jogszabály:
43. § (1) A bérbeadó a határozatlan időre kötött szerződést - ha a felek másként nem állapodtak meg - cserehelyiség biztosítása, és a 24. § (1) bekezdésének a)-d) pontjaiban meghatározott esetek fennállása nélkül is felmondhatja. A felmondási idő - eltérő megállapodás hiányában - egy évnél rövidebb nem lehet.
Részlet a hatályos bérleti szerződésünkből:
5. Felmondás
5.1. A bérbeadó a szerződést csupán a következő, a Bérlőnek felróható okok miatt mondhatja fel:
- a Bérlemény – előzetes bejelentés nélküli- 30 napot meghaladó zárva tartása,
- a bérleti és közüzemi díjak megfizetésének 30 napot meghaladó késedelme,
- a vásárcsarnok rendjének köznyugalmat zavaró botrányos magatartással való megszegése
- a Bérlemény rendeltetéstől eltérő használata, illetőleg albérletbe, vagy bármilyen személynek használatba való adása,
- a Nagyvásárcsarnok berendezései karbantartásának akadályozása.
A felmondás ezen okok miatt írásban, 30 napos határidővel történik.
Fentiek ismeretében Önöknek is lehetőségük van eldönteni, hogy a bérleti szerződés felmondásra vonatkozó pontja kielégíti-e a törvény biztosította – az általános szabálytól eltérő megállapodást.
Igaz, fordulhatnánk a nyilvánosság helyett a bírósághoz védelmet keresve, bizonyára meg is tesszük, azonban attól a bíróságtól, amely egyszer már az értékcsökkenési leírást tényleges költségnek ítélte a város számára:
Részlet az ítélet indoklásából:
15.G.302.525/97/23
,,A ,,tényleges költség",illetve a mérlegadatok figyelembevételével meghatározott tényleges költség olyan fogalom, amelyet az alperes ( Kerekes Zsuzsanna – okleveles közgazda) a szavak általánosan elfogadott jelentése szerint nem érthetett másként, mint tényleges költség, amennyiben ezzel a fogalommal nem volt tisztában, mint gazdálkodó jogalany, úgy ennek a következményeit viselnie kell.
A Ptk 4 §-a értelmében saját felróható magatartására előnyök szerzése végett senki nem hivatkozhat."
Budapest 2000. július 7. napján
Karacsné Orosz Gabriella sk
Bíró
(Amennyiben a budapesti közgazdaságtudományi egyetemen szerzett diploma felróható magatartás, hát elnézést kérek érte....)
nem várhatunk túl sokat a csupán szó értelmezése kapcsán sem.
Amennyiben a politikai hatalom egy jól működő, tisztes adófizető cég tönkretételét érti a vállalkozások támogatásán, kérném, ne támogassanak, elég, ha engednek dolgozni.
Illetve, ha a jelenlegi válságos időszakban ezt gondolnák a munkahelyek megőrzésnek biztosítékaként, ez úton is üzenem nekik, tévednek.
Amennyiben csak egy döntési jogkörrel felruházott, hatáskörét rosszul értelmező, hatalmával túlélő személy hibás döntéséről van szó, akkor ez úton kérek mindenkit, akinek módja, lehetősége, és szándéka van megakadályozni ezt a gyalázatot, segítsen.
Különös tekintettel arra, hogy esetünk nem egyedi, hasonló hirtelenséggel a fővárosi piacok más bérlőinek is indoklás nélküli felmondólevelet kézbesített a posta...
a cég 20 dolgozójának nevében is minden segítséget köszönve Kerekes Zsuzsanna
Akit érdekel a fűződő blog: azsiabolt.nolblog.hu (http://azsiabolt.nolblog.hu)
saját thread talán nem kéne neki, bár jó kérdés h hova akkor
Ó, ha csak ez lenne a legnagyobb baj Magyarországon. :)
Teljesen felesleges ennek külön topic (és még jószívű voltam hogy nem töröltem a fenébe az egészet spam miatt), itt jó helye lesz.
Egyébként nem értem mi a probléma. A jogszabálynak megfelelően minimum egy évvel előre közölték hogy mikorra kell kiköltözni, egy év alatt meg ne mondja nekem senki hogy nem lehet találni egy üzlethelyiséget Budapesten, akár a belvárosban...
Amire hivatkozik az írás, hogy a szerződésben mi van, az arra vonatkozik hogy ha azok a feltételek teljesülnek, nem kell egy éves felmondási időt hagynia a tulajdonosnak hanem 30 nap után kirakhatja a boltot. Nehogymár azt várjátok hogy ha azt az öt darab pontot betartjátok akkor soha az életben nem dönthetnek úgy hogy másnak adják ki a helyet, ez teljesen irreális és nevetséges elvárás. :gyagya:
Pedig pontosan ez az elvárás. Gondolj bele, ha egyszek kötsz egy szerződést, éppen azért, hogy biztonságban legyél, majd azt a másik fél figyelmen kívűl hadja. (Emlékeim szerint arról is szól az írás hogy ezért a bérleti jogért fizetni kellett, "kvázi megvettük a helyet", tehát a tulalydonodat veszik el). Ja és képzeld, NINCS ilyen jellegű üzlethelység Budapesten (megnéztük), építeni lehet, de az 500-1000 millió forint.
Mindig is furcsáltam amikor ilyen hangnemben szólnak hozzam pont ezen a fórumon.
Quote from: MacKenzie on 2009-01-26, 17:28:32
Pedig pontosan ez az elvárás. Gondolj bele, ha egyszek kötsz egy szerződést, éppen azért, hogy biztonságban legyél, majd azt a másik fél figyelmen kívűl hadja. (Emlékeim szerint arról is szól az írás hogy ezért a bérleti jogért fizetni kellett, "kvázi megvettük a helyet", tehát a tulalydonodat veszik el). Ja és képzeld, NINCS ilyen jellegű üzlethelység Budapesten (megnéztük), építeni lehet, de az 500-1000 millió forint.
Mindig is furcsáltam amikor ilyen hangnemben szólnak hozzam pont ezen a fórumon.
El vagytok tévedve. Ha ez az elvárásotok, akkor ezt írassátok bele a szerződésbe legközelebb. Más kérdés hogy pofán fognak röhögni mert ez egy vicc...
Most már kezdek kíváncsi lenni, mégis milyen jellegű üzletre lenne szükségetek? Mi az ami nincs sehol máshol?
És az is érdekelne hogy mi volt a problémád a hangnememmel,főleg azután hogy pofátlanul, új topicot nyitva spammeltél ide a fórumra. Vagy azt hiszed hogy azért mert te is elismered meg elnézést kérsz érte, még kevésbé lesz tahóság? Esetleg úgy gondoltad hogy "pont ezen a fórumon", mert van egy kevés köze az ügynek a fórum fő profiljához, majd egy szó nélkül elmegyünk mellette, esetleg még körbe is rajongunk amiért reklámozod a boltodat?
A bérleti és adásvételi szerződés között pont az a legnagyobb különbség, hogy a bérletivel, a helyiség használati jogát vetted meg, de nem kerül a tulajdonodba. Kvázi, nem vettétek meg a helyet, nem került a tulajdonotokba, hanem bérlitek, azaz pénzért használhatjátok.
Egy határozatlan szerződést akkor mondhatja fel bármelyik fél amikor csak akarja.
Szerintem korrekt tőlük, hogy egy évet adtak.
De fel a fejjel, még van 10 hónapotok, hogy találjatok egy jó helyet. Ez az év úgy is a csődökről szól majd, lesz üresedés bőven.
Nálunk pl a főutcán minden második bolt bezárt december óta. Még a 10 éve ott tanyázó kínai is. Sőt, az összes kínai bezárt ::) Gyakorlatilag a bankokon, pár vendéglőn és a postán kívül minden főtéri bolt bezárt és a fele üresen áll.
Kötve hiszem, hogy az övé a bolt, ez az üzenet egy ideje már kering a neten. :)
A hangnemben a lenézés nem tetszett, te egy nagyon régi fórumos vagy, én pedig egy régi támogató és azt hittem hogy ez valamelyest hasonló szintre hoz minket.
A helyiség kritériumai:
Nettó 150 nm +40-50nm raktár +20-30nm személyzeti rész, ha van benne polcrendszer előny, és legyenek érvényes engedélyei élelmiszer árúsításra (ez kicsit macerás, eza fő nehézség) és persze minden közmű (egyébként nem járna engedély), parkolóhely és/vagy tömegközlekedési megközelíthetőség.
UI: A probléma:
43. § (1) A bérbeadó a határozatlan időre kötött szerződést - ha a felek másként nem állapodtak meg - cserehelyiség biztosítása, és a 24. § (1) bekezdésének a)-d) pontjaiban meghatározott esetek fennállása nélkül is felmondhatja. A felmondási idő - eltérő megállapodás hiányában - egy évnél rövidebb nem lehet.
És a mi szerződésünkben ki vannak kötve a felmondási feltételek.
A ti szerződésetekben az volt leírva, hogy amennyiben a bérlő így-úgy viselkedik, úgy a bérbeadó 30 napos határidővel mondhatja fel a szerződést. Egyébként meg min. 1 éves határidővel teheti csak.
Én elhiszem, hogy rosszul esik, de ilyen az üzleti élet, ez így nekem nem tűnik törvénytelennek.
Én nem értek a joghoz, de nagyon sajnálom a dolgot. :( Nem mondom, hogy rendszeresen vásároltam, de minden házi szusizás úgy indult, hogy Vásárcsarnok + spéci ázsiai kaják vásárlása.
Remélem találtok másik helyet! Én sem tudom elképzelni amúgy, hogy nem. Még jól is járhattok ezzel, ha jobban szem előtt lesz az új helyszín. Én csak ismerősön keresztül találtam meg ezt, soha az életben nem futottam volna bele, akár van érdeklődésem az ázsiai kultúra után, akár nincs.
edit: Zsiga, megértem, hogy idegesít a felesleges topiknyitogatás, de azért ez egy nagyon-nagyon rendezett fórum, tehát nem vagyunk "veszélyben", nincs ebből sok balhé, amúgy pedig önmagában az új topik nyitása logikus dolog. Ahol minden egy helyre megy, az a chat. Ezt így mondjuk az is észrevette volna, aki ide a Kötetlenbe nem jár, de főzni például szeret. (Jó, tudom, van japán főzős topik is...)
Szóval lehet vitatkozni rajta, hogy jogos volt-e a nyitás, de az egészet törölni azonnal MESSZE túllépése lett volna egy moderátor jogköreinek, szerintem. Remélem nem mész el abba az irányba, amibe pár (alapvetően jó fej és anno keménymagos usteam-esnek számító) régi modi elment, majd egyre inkább konfrontációba került a közösséggel, akiért elvileg dolgozott, majd kisebb-nagyobb sértődöttséggel abbahagyták a moderálást, végül mind leléptek. (Hadd ne írjak neveket. Egyébként nekem hiányoznak, úgyhogy ne próbálja senki a fentieket rosszindulatú szurkálódásnak olvasni, mert seggbe k... rúgom. :D)
Quote from: Ramiz on 2009-01-26, 19:32:45
edit: Zsiga, megértem, hogy idegesít a felesleges topiknyitogatás, de azért ez egy nagyon-nagyon rendezett fórum, tehát nem vagyunk "veszélyben", nincs ebből sok balhé, amúgy pedig önmagában az új topik nyitása logikus dolog. Ahol minden egy helyre megy, az a chat. Ezt így mondjuk az is észrevette volna, aki ide a Kötetlenbe nem jár, de főzni például szeret. (Jó, tudom, van japán főzős topik is...)
Szóval lehet vitatkozni rajta, hogy jogos volt-e a nyitás, de az egészet törölni azonnal MESSZE túllépése lett volna egy moderátor jogköreinek, szerintem. Remélem nem mész el abba az irányba, amibe pár (alapvetően jó fej és anno keménymagos usteam-esnek számító) régi modi elment, majd egyre inkább konfrontációba került a közösséggel, akiért elvileg dolgozott, majd kisebb-nagyobb sértődöttséggel abbahagyták a moderálást, végül mind leléptek. (Hadd ne írjak neveket. Egyébként nekem hiányoznak, úgyhogy ne próbálja senki a fentieket rosszindulatú szurkálódásnak olvasni, mert seggbe k... rúgom. :D)
Nem idegesít, egyszerűen megvan a helye a témának, vagy az említett főzőcske topic vagy ez. (Nyithatnék annak is külön topicot hogy jajjúristen leszedték a netről a kedvenc CP-webcomicomat, de nem teszem mert van webcomic topic. Akit érdekel a téma az ott úgyis megtalálja, akit meg nem annak nem kell az arcába dörgölni.) Ha nem pakolom át ide valószínűleg egy-két nap alatt összejön bele 5-6 post és elsüllyed, vagyis lesz mégegy felesleges topic a fórumon. És épp azért ilyen szép rendezett a fórum mert rendben tartjuk, nem így nézne ki ha nem raknánk egy kis rendet néha.
Lehet hogy szerinded a jogköröm túllépése lett volna a törlés, szerintem egyáltalán nem, a reklámozást nem szoktuk megtűrni az oldalon, csak azért tettem most kivételt mert sokakat érdekelhet a dolog. Egyébként a írott és íratlan szabályok bármilyen módon történő betartatása igenis a moderátori jogkör része, sőt, nemhogy jogom, kötelességem, hisz épp azért választott meg az a pár ember akit anno érdekelt a mod-választósdi hogy rendet tartsak.
Attól meg nem kell félni hogy elmegyek abba az irányba, emlékezz csak vissza milyen jókat vitatkoztam (jó, főleg flameltem :D) régen Yakumoval, és szerintem azóta sem változott jelentősen a véleményem. :)
MacKenzie : Nem állt szándékomban lenézni, bocs ha így jött le. (Egyébként szerencsére - legalábbis én úgy érzem - ezen a fórumon se az nem számít hogy mennyire vagy öreg fórumozó, mekkora a postcountod, se az hogy mennyivel támogattad / támogatod a szervert, csak az amit írsz.)
Konkrétan a témában meg .Attila véleményével értek egyet.
Teljesen hivatalos és törvényes a felmondás. Ennyi idő alatt meg lehet találni másik helyiséget. Mint ahogy WS is írta, lesz idén bőven üresedés.
Quote from: Ramiz on 2009-03-10, 22:14:35
Kb mostanra adtam fel a hónapok óta zajló hiábavaló harcot azért, hogy normális ember legyek, olyan, mint a Többi, Akiknek Nemsokára Lesz Autójuk Meg Házuk Meg Családjuk Meg Kutyájuk (Kifestett Kutyaházzal Is, Meg Minden) És Minden Nap Meglocsolják A Virágokat Is A Verandán... :D
Quote from: Flaser on 2009-03-11, 01:11:20
Én már rég eljutottam odáig, hogy, ha a "többség" csendes megvetéssel kezel - holott erre semmi okot nem adtam - pusztán azért mert "nem vagyok olyan mint ők", akkor az több mint elég indok arra, hogy én is "csendes megvetéssel" tekintsek a társadalomra egészére mint intézményre, s nem hiszem, hogy bármelyen ítéletet képes lenne hozni, amelyhez tartanom kéne magam. Ez olyan szenátor-szenátus viszony, azaz csak intézményt, s csak nagy ritkán magukat a tagokat gyűlölöm. Ennélfogva ugyanakkor igenis fontosnak és meggondolandónak tartom az egyének ítéletét - természetesen az őszinteségük függvényében. Egy olyan ember "ítélete" aki mindenben a "társadalmi normának" veti alá magát nem sok "haszon" van. (Olyan ítélet meg úgy általában kevés, ami "örömet" hoz).
Quote from: Én on 2009-03-11, 01:14:13
Quote from: Próféta on 2009-03-10, 23:22:22
Ha nincs az emberen napi kényszer, akkor hajlamos eljátszani-elszórakozni az időt. Mármint nem a délutánt, hanem komplett heteket.
Ettől félek nagyon :S Önfegyelmem 0 :S
Hú, már megint milyen komoly dolgok kerülnek itt elő!
Nézzétek meg ezt a TED Talkot, szerintem érdekes, és kicsit talán kapcsolódik is ide:
http://www.ted.com/index.php/talks/dan_gilbert_asks_why_are_we_happy.html
Ismét egy szánalmas kérdés következik:
Márc. 23-án, az esedékes európa parlamenti ülésen szavazni fognak arról, hogy a zeneművek szerzői jogvédelmét a jelenlegi 50 évről 95 évre terjesszék ki. Lehetne hörögni, hogy ez kinek lenne jó, a lényeg, hogy nem értek egyet vele. A pénteki RMS előadáson (in b4 lol) elhangzott, hogy írjunk az EP-képviselőinknek ez ügyben.
Én sosem voltam egy képviselőnek/úttörőújságnak/házmesternek írogató alak, szóval kérdezem, hogy van értelme?
Elolvassák egyáltalán? Úgyis le van zsírozva előre a szavazás? Vagy higgyek a demokrácia ideáljaiban és váltsam meg a világot egy udvarias ám dörgedelmes, ékesszóló és tárgyra törő levéllel?
Quote from: kikuchiyo on 2009-03-15, 22:50:47
Én sosem voltam egy képviselőnek/úttörőújságnak/házmesternek írogató alak, szóval kérdezem, hogy van értelme?
Elolvassák egyáltalán? Úgyis le van zsírozva előre a szavazás? Vagy higgyek a demokrácia ideáljaiban és váltsam meg a világot egy udvarias ám dörgedelmes, ékesszóló és tárgyra törő levéllel?
A válaszom kettős: igenis írjál, ha van rá erőd, energiád és motivációd. (Esetleg nyílt levél, újságok hasábjain?)
És nem hiszem, hogy ezzel befolyásolnád a szavazás kimenetelét. De ha itt a fórumban vitatjuk meg mindezt, akkor még annyira sem.
Ha valaki kiderít egy e-mai címet, ahova lehet írni EP képviselőnek, akkor szerintem elég sok e-mail menne oda.
Végül is miért ne írjon az ember? Veszteni nincs mit.
Amúgy nem feltétlen biztos, hogy előre le van zsírozva a szavazás. Mikor a szoftverszabadalmakról szavaztak, akkor is minden szabadszoftveres ellene volt, és a végén le is szavazták, pedig a másik oldalon ott volt a M$ és társai, gondolom nem kevés pénzzel.
Talán az Európa Parlament még tényleg demokratikusan működik és nem olyan korrupt mint az itthoni...
Dehogynem korrupt. Ahol az autók légszennyezésre vonatkozó szabályozásait a Mercedes és a BMW dolgozza ki az eléggé fura nekem :)
http://index.hu/gazdasag/vilag/2009/03/17/csak_kamu_a_hitelminositok_fuggetlensege/
Ez egy vicc. Ha a válság során kiderült dolgok alapján nem regulázzák meg tisztességesen a pénzügyi szektort, akkor szopjanak le fejenként egy taliga aprómajmot.
Miért, volt aki elhitte eddig, hogy függetlenek? ::)
Meg fogják regulázni. Persze csak a kicsiket. A nagyokat és a sponzorokat természetesen nem fogják.
Quote from: White SeeD on 2009-03-17, 13:28:37
Miért, volt aki elhitte eddig, hogy függetlenek? ::)
Meg fogják regulázni. Persze csak a kicsiket. A nagyokat és a sponzorokat természetesen nem fogják.
Egész más az, amikor mindenki tudja, de nem hivatalosan és amikor már hivatalos a dolog.
Quote from: .Attila on 2009-03-17, 13:44:26
Quote from: White SeeD on 2009-03-17, 13:28:37
Miért, volt aki elhitte eddig, hogy függetlenek? ::)
Meg fogják regulázni. Persze csak a kicsiket. A nagyokat és a sponzorokat természetesen nem fogják.
Egész más az, amikor mindenki tudja, de nem hivatalosan és amikor már hivatalos a dolog.
ahogy W_S mondja, igazi reformról ne nagyon álmodozz, pár látszatintézkedésnél többet, mint a kicsik megbüntetésén és a nagyok megróvásán túl semmi sem fog történni.
Ez valószínű, ezért szopjon le mindenki egy taliga aprómajmot.
http://index.hu/bulvar/2009/03/18/egypeteju_iker_nyugodtan_rabolhat/
Érdekes szituáció szerintem. De felmerült bennem egy kérdés: az egyik tuti a tolvaj és nyilván a másik tudja róla, hogy ő tolvaj. Ez akkor nem bűnpártolás? Így mindketten bűnt követnek el, tehát mindkettőt be lehetne varrni. Vagy ha nem tudjuk pontosan, kit mivel vádolunk, akkor végképp reménytelen az egész, mindketten megússzák a maguk bűnét (rablás, ill. bűnpártolás)?
Gondolom letagadhatja a másik, hogy tud róla, meg azért csak enyhébb büntetés jár. Én azon csodálkoztam, hogyhogy nem használtak hazugságvizsgálót vagy valamit? Ez azért elég nagy tétel ahoz, hogy elővegyék... Vagy azt annyira könnyű átverni?
Malajziában csodálkozom, hogy nem akasztották fel a biztonság kedvéért mindkettőt :D De szerintem még itthon is rákenték volna valahogy az egyikre, csakhogy legyen valami eredményük :D
Quote from: .Attila on 2009-03-17, 13:53:25
http://index.hu/bulvar/2009/03/18/egypeteju_iker_nyugodtan_rabolhat/
Érdekes szituáció szerintem. De felmerült bennem egy kérdés: az egyik tuti a tolvaj és nyilván a másik tudja róla, hogy ő tolvaj. Ez akkor nem bűnpártolás? Így mindketten bűnt követnek el, tehát mindkettőt be lehetne varrni. Vagy ha nem tudjuk pontosan, kit mivel vádolunk, akkor végképp reménytelen az egész, mindketten megússzák a maguk bűnét (rablás, ill. bűnpártolás)?
Ujjlenyomat?
Quote from: Én on 2009-03-19, 00:22:39
Gondolom letagadhatja a másik, hogy tud róla
Ez rendben van, de a szituáció alapján ha az egyik tudja magáról, hogy ő nem rabolt, akkor azt is tudja, hogy a másik viszont igen. Ezzel együtt pedig már meg is van a bűnpártolás.
Gond akkor lehet, ha mindkettő a másikra mutat, ugyanis ilyenkor a bűnpártolás esete kiesik, csupán a tolvaj számlájára felkerül a hazugság is, de azt meg bizonyítsa be, aki tudja.
Quote from: Én on 2009-03-19, 00:22:39
Én azon csodálkoztam, hogyhogy nem használtak hazugságvizsgálót vagy valamit?
Azt hiszem, a hazugságvizsgáló eredménye nem használható fel döntő bizonyítékként. Vagy egyáltalán bizonyítékként.
Quote from: Zsiga on 2009-03-19, 00:23:31
Ujjlenyomat?
Gondoltam rá én is, valószínűleg ujjlenyomatot nem hagyott.
Akkor nem marad más lehetőség mint kiadni őket az USA-nak hogy terrortámadást terveztek Los Angeles ellen.
Quote from: .Attila on 2009-03-17, 13:53:25
http://index.hu/bulvar/2009/03/18/egypeteju_iker_nyugodtan_rabolhat/
Hmm.... szólok másodunokatestvéreméknek, hogy találtam nekik egy jó jövedelemforrást! :lul:
QuoteÉrdekes szituáció szerintem. De felmerült bennem egy kérdés: az egyik tuti a tolvaj és nyilván a másik tudja róla, hogy ő tolvaj. Ez akkor nem bűnpártolás? Így mindketten bűnt követnek el, tehát mindkettőt be lehetne varrni.
Egyrészt: az ember a közeli hozzátartozójára nem köteles terhelő vallomást tenni (itthon legalább is, Németországban nem tudom), másrészt a rendőrségnek van egy vádlottja, de mi van, ha mégsem az egyik iker volt az? Úgy értem, hogy az egyik iker tudja magáról, hogy ő ártatlan, de pl. semmit nem tud a rablásról, tehát egyáltalán nem biztos benne, hogy a testvére volt, max. a vád alapján, akkor meg miért valljon?
Szerintem a zsaruk sem akartak belemenni mert túl bonyolult a dolog...
Quote from: .Attila on 2009-03-19, 00:36:34
Quote from: Én on 2009-03-19, 00:22:39
Én azon csodálkoztam, hogyhogy nem használtak hazugságvizsgálót vagy valamit?
Azt hiszem, a hazugságvizsgáló eredménye nem használható fel döntő bizonyítékként. Vagy egyáltalán bizonyítékként.
Én is így tudom.
Hmhm. Ez egy olyan írás, ami szerintem sokunknak jót tehet itt a fórumon, mármint azoknak, akik nem okoskodják le csuklóból (sajnos lesz ilyen, sejtem).
http://www.bombagyar.hu/index.php?post=2091
Nem, nem politika
Quote from: Én on 2009-04-07, 22:09:40(sajnos lesz ilyen, sejtem).
érdekelne kikre gondolsz, mert sztem a legnagyobb troll is be kell lássa, hogy jópár emberre érvényes itt ez a cikk. köztük rám is.
[spoiler]na majd holnap már tényleg belevágok.
ha
ha.[/spoiler]
Ezer éves igazság, szólásunk is van rá pár: mindenki a maga sikerének kovácsa;
várhatod, hogy a sültgalamb a szádba repüljön; stb.
Szóval old old is old :haha:
in b4 itt: demotivational posters
Quote from: Fazék on 2009-04-07, 22:17:58
[spoiler]na majd holnap már tényleg belevágok.
ha
ha.[/spoiler]
Olvasd el reggel is :D
K_T: tisztában vagyok vele, hogy nem mond újat, csak gondoltam így megfogalmazva lesz pár ember aki észbe kap, hogy "vazze! nekem ezt meg ezt kell csinálnom, ha boldog akarok lenni!", és nem csak annyit mond, hogy hjah, jó nekem ez a kis langyos állóvíz. Szerintem elég motiváló írás.
Quote from: Én on 2009-04-07, 22:09:40
Hmhm. Ez egy olyan írás, ami szerintem sokunknak jót tehet itt a fórumon, mármint azoknak, akik nem okoskodják le csuklóból (sajnos lesz ilyen, sejtem).
http://www.bombagyar.hu/index.php?post=2091
Nem, nem politika
Közhelyes szöveg, ostoba lezárással. Persze, hogy van benne valami igazság - minden körvonalazatlan, általánosító közhelybölcsesség-gyűjteményben van... Ráadásul nekem jelen pillanatban éppen az a bajom, hogy képtelen vagyok csinálni a "mindennapi robotot" (= nyelvvizsgára készülés, felvételire készülés, szakdoga), és egész nap csak a kibaszott terveimet kovácsolgatom, külföldi álláskiírásokat nézek meg luxushajókon masszőrmunkát és másik tabban máris a hazai masszőr képzéseket, meg a péket, meg a cukrászt...
Quote from: Ramiz on 2009-04-07, 22:39:11Közhelyes szöveg, ostoba lezárással. Persze, hogy van benne valami igazság - minden körvonalazatlan, általánosító közhelybölcsesség-gyűjteményben van...
teljesen közhelyes tény, és pont emiatt csak bólintottam rá egyet és csinálom tovább, amit eddig.
kíváncsi vagyok 100 emberből hányat motivál ténylegesen, hány embernek újdonság, amit mond, és úgy teszek, mintha irigyelném ezen embereket és közben tényleg, pedig nem :)
Hát, kb erre számítottam. Ha rá van sütve, hogy egyszerű közhely, meg amúgy is baromság, akkor le lehet szarni és kisujjunkat sem mozdítani. Az ilyenekre nem gondolunk, amikor meg felhívják a figyelmünket, akkor perszepersze, ezt már hallottam, már akkor se érdekelt. Pedig lehet érdekelné, csak nem igazán lenne jó érzés belemélyedni. Én speciel nem értem, hogy lehet eziránt ilyen közönyösnek lenni - néha meg kell állni, és pont ennyire alap kérdéseken töprengeni, hogy mit is akarok igazán? Teszek e érte lófaszt is? Nem? Miért nem?
Bár én valószínűleg még máshogy tekintek ezekre, én még "nem nyugodtam le", még nem törődtem bele a helyzetembe a világban, etc. Nem is lenne baj, hogy ha lenne pár ilyen punnyadó ember, hát egészségére, nem árt senkinek. maximum, nem lesz igazán boldog. De amikor egy társadalom tényleg igen nagy százalékára, sőt túlnyomó részére ez a jellemző - ott valami nagyon nagy gáz van. Biztos vagyok benne, hogy a cikk is azért lett megírva, mert ez egy tömegprobléma.
Quote from: Én on 2009-04-07, 23:02:26
Hát, kb erre számítottam. Ha rá van sütve, hogy egyszerű közhely, meg amúgy is baromság, akkor le lehet szarni és kisujjunkat sem mozdítani. Az ilyenekre nem gondolunk, amikor meg felhívják a figyelmünket, akkor perszepersze, ezt már hallottam, már akkor se érdekelt. Pedig lehet érdekelné, csak nem igazán lenne jó érzés belemélyedni. Én speciel nem értem, hogy lehet eziránt ilyen közönyösnek lenni - néha meg kell állni, és pont ennyire alap kérdéseken töprengeni, hogy mit is akarok igazán? Teszek e érte lófaszt is? Nem? Miért nem?
Bár én valószínűleg még máshogy tekintek ezekre, én még "nem nyugodtam le", még nem törődtem bele a helyzetembe a világban, etc. Nem is lenne baj, hogy ha lenne pár ilyen punnyadó ember, hát egészségére, nem árt senkinek. maximum, nem lesz igazán boldog. De amikor egy társadalom tényleg igen nagy százalékára, sőt túlnyomó részére ez a jellemző - ott valami nagyon nagy gáz van. Biztos vagyok benne, hogy a cikk is azért lett megírva, mert ez egy tömegprobléma.
Mondanám, hogy "irigylem a fiatalságodat" meg ilyesmik, de nem mondom, mert akkor olyan öregnek tűnnék, mint Fazék meg kikuchiyo meg a többi vén csont... :angyali:
De azért tény, hogy egyrészt mire oda kerülsz, hogy eséllyel vágsz bele valami nagyobb jelentőségű őrültségbe (= minimális pénzed van rá, vagy befejeztél egy sulit stb), addigra kicsit le fogsz nyugodni (arra meg, hogy ha szeretnél megtanulni kínaiul, akkor el kell kezdeni goddammit!, csak rájön magától is a legtöbb ember, ilyen lesajnáló-baszogató cikkek olvasása nélkül is... amiket egyébként a bennem rejtőző kisördög szerint egy kövér, negyvenes, atlétában és alsónadrágban üldögélő, alkesz, lecsúszott újságíró faszi írogat egy tetőtéri szobában egy Pentium 2-esen... :__devil:).
Másrészt Amerikában pont ugyanezzel tömik az emberek fejét, hogy mindent elérhetsz, meg hogy csak el kell indulni és megérkezel, és ha egyszer megérkeztél LA-be, akkor máris befutott színész vagy!, aztán nézd meg, hogy mire megy vele az emberek 98%-a... felsebzi magát az Amerikai Álom szilánkjain, ahelyett, hogy rájönne, hogy tökéletesen lehet élvezni a "kis langyos állóvizet" is, és hogy gazdagon, 20 évnyi napi 12 óra meló után is tökéletesen jól lehet szarul érezni magad. :) (Persze addigra lesz pénzed megfizetni embereket, akik megmondják, hogy tök természetes, hogy szarul érzed magad*, ez igaz.)
* : ld. a vonatkozó passzust az Isteni Douglas Adams Bibliájának negyedik kötetéből.
A kisördög téved :)
Jah, lehet még naiv vagyok, de nekem ezekből annyi jön le, hogy inkább ne is vágjunk bele a dolgokba, mert van rá esély, hogy elbukunk, és az fájni fog.
Bár épp ez a lényeg, hogy a legtöbb cél, csak hatalmasnak, lehetetlennek tűnik. Pl, én 16-17 évesen jobban akartam kinézni, erősebb akartam lenni, nem akartam nyomorék lenni. Aztán egyszercsak elkezdtem ezért tenni, elkezdtem járni az "utat". Ma már aki nem látott egy évig, meg se ismer, és aki nem ismert a suliban név szernt, az se nagyon. Akik meg ismertek, azoktól szinte naponta kapom a pozitív visszajelzéseket. Persze ezzel arányosan belül is változtam, nem okoz kellemetlenséget akár egy idegennel se beszélni, akit meg egy picit ismerek azzal tejesen kényelmesen tudok kommunikálni. Régen nem pont így volt. És ezt most kurvára nem magam fényezésére mondom, hanem arra, hogy én sem hittem az egészben egy jó darabig, de akaraterővel mégis sikerült. Szerintem ez minden más elérhető céllal így van, a legnagyobb akadály az emberi tutyimutyiság. Ofc, ez is közhely, mindenki tudja, hogy így kell, de az emberek jó 80%-a akkor sem tesz semmit, ah pontosan tudja ezt. Én pont ezért nem fogok megmaradni a látszólag kényelmesebb állóvízben, amíg valami kicsit is kapar bennem, hogy változni kéne.
Persze, akinek nincs semmi ilyen "kiugró" célja, annak nem kötelező keresni egyet... :P
tl;dr: Just Do It, /thread
Nekem az az alapvető bajom ezzel a cikkel, hogy a célt erőlteti. Ezzel szemben maga az út szerintem fontosabb.
Példaként: én bő másfél éve kezdtem el gitározgatni, cél mondjuk az lenne, hogy majd eljussak olyan szintre, hogy mondjuk egy kis klubban gitározhassak csapatban és azt több ember élvezettel hallgassa.
A gitározás példája tipikus. Ezt nem lehet úgy csinálni, hogy csak a cél lebeg az orrod előtt. A gitározást, a gyakorlást magát kell élvezni, tehát az utat. Már rég feladtam volna, ha nem így lenne, pedig hol van még a cél, ha egyáltalán elérem.
Továbbá a cikk nem számol azzal, hogy mi van akkor, ha mégsem éred el a célt? Mert bizony nincs garancia a cél elérésére, még akkor sem, ha elérhetőnek tűnő célt tűztél ki magadnak. Na most, ha pl. 10 évig dolgoztál a célod elérésén úgy, hogy magát az utat annyira nem élvezted, az egy életre szóló sebet ejthet rajtad.
tl;dr: Az út a fontosabb, nem a cél.
Quote from: Ramiz on 2009-04-07, 23:21:37
mert akkor olyan öregnek tűnnék, mint Fazék meg kikuchiyo meg a többi vén csont... :angyali:
de. de .. ők fiatalabbak, mint én.. :zomg:
Quote from: .Attila on 2009-04-07, 23:43:19
Továbbá a cikk nem számol azzal, hogy mi van akkor, ha mégsem éred el a célt? Mert bizony nincs garancia a cél elérésre, még akkor sem, ha elérhetőnek tűnő célt tűztél ki magadnak. Na most, ha pl. 10 évig dolgoztál a célod elérésen úgy, hogy magát az utat annyira nem élvezted, az egy életre szóló sebet ejthet rajtad.
Quote from: Én on 2009-04-07, 23:38:17
de nekem ezekből annyi jön le, hogy inkább ne is vágjunk bele a dolgokba, mert van rá esély, hogy elbukunk, és az fájni fog.
Nekem ez nem elfogadható. Hogy weeaboo-ul fogalmazzak: ez cseppet sem GAR. És az is tuti, hogy próba nélkül még annyi esélyed sincs az elérésre, mint amikor benne van a pakliban, hogy szopsz. És azért lássuk be, az eredmény legtöbbször rajtad múlik igazán.
Út-Cél: ebben kétségtelenül van valami, de a cikk a legelső lépésről szól. Az pedig a cél tiszta meghatározása, és elindulni a felé. Az utat több-kevesebb szerencsével úgyis megszereted. Gitározós példa: ha közben rájössz, hogy nem is szeretsz gitározni, nem is szeretsz rajta gyakorolni, akkor magát a célt is elveted vele. Ez kétségtelenül csalódás, de legalább már ezt is tudod: gitározni hülyeség volt elkezdened. :hehe:
Hadd válaszolják rá egy közhellyel: könnyebb mondani, mint megtenni. Óh nem, nem azt mondom, hogy akkor bele se vágjunk. Csak tessék figyelembe venni, hogy biza kurvasok egyéb tényező is akad, amik igen könnyen gáncsot vetnek a mi grandiózus terveinknek, oszt' méla értetlenkedéssel orcánkon leshetünk, hogy "miva'?!". Szép és jó dolog tenni a célért, de ez még közel sem garancia a sikerre.
Vagy nem itt tartanánk.
Kétségtelen, de szerintem nem ezért tartunk itt. Inkább, mert senki sem próbálkozik, hanem, mint egy robot, számol és kijelenti: A művelet túl kockázatos. Elutasítva.
Akkor most halld meg az igazságot: nincs cél.
Ideig-óráig meggyőzheted magad az ellenkezőjéről, sőt, az is előfordulhat, hogy nagy embertömegek relatíve hoszú ideig képzelnek el egy célt és az 'elérése' érdekében jelentős erőforrásokat mozgósítanak, de mindez nem jelenti azt, hogy létezne olyan, hogy cél, sőt még azt sem, hogy mint fogalom értelmezhető lenne.
Quote from: Én on 2009-04-08, 00:02:18
Kétségtelen, de szerintem nem ezért tartunk itt. Inkább, mert senki sem próbálkozik, hanem, mint egy robot, számol és kijelenti: A művelet túl kockázatos. Elutasítva.
Fiatal vagy még az ilyen véleményekhez.
Hová lett az ifjonti optimizmus? :angyali:
Quote from: .Attila on 2009-04-07, 23:43:19
A gitározás példája tipikus. Ezt nem lehet úgy csinálni, hogy csak a cél lebeg az orrod előtt. A gitározást, a gyakorlást magát kell élvezni, tehát az utat. Már rég feladtam volna, ha nem így lenne, pedig hol van még a cél, ha egyáltalán elérem.
Na igen, nekem is hasonló dolgok jutottak eszembe a cikkel kapcsolatban.
Az tiszta sor, hogy a céljaid elérése érdekében leginkább saját magad tehetsz a legtöbbet, az is nagy igazság, hogy saját magadat (lustaság, megszokás, rossz beidegződések) a legnehezebb legyőzni, viszont szerintem sokan pont azért adják fel, mert csak a cél lebeg a szemük előtt, és az oda vezető utat szenvedésként élik meg.
Pont az a lényeg, hogy olyan utat válassz, amin szívesen haladsz, ez pedig mindenkinek mást jelent. Egy bizonyos célt több módon is el lehet érni általában. A megfelelőt kell megtalálni.
A másik, hogy szerintem a nagyobb célok elérését fel kell osztani lépcsőfokokra. Ha csak a végső, legnagyobb cél lebeg a szemed előtt, akkor tuti, hogy rövid úton fel fogod adni. Kisebb lépésekkel kell haladni.
kiku: I really don't get it. Is dat cheap trolling or wha'?
Rou: Az ifjonti optimizmusom az ellenállásomban rejlik (in b4 physics nerds). Én vagyok a szebb, új jövő! :D
[spoiler]Yeah. You're pretty much fukked. :D [/spoiler]
Moha: így van. De mint montam, a cikk csak kezdő lökést kívánt nyújtani, az utat senki sem választhatja ki jól, csak te :)
Quote from: Én on 2009-04-08, 00:11:46
kiku: I really don't get it. Is dat cheap trolling or wha'?
Rou: Az ifjonti optimizmusom az ellenállásomban rejlik (in b4 physics nerds). Én vagyok a szebb, új jövő! :D
[spoiler]Yeah. You're pretty much fukked. :D [/spoiler]
Nem trollkodott, csak egy más, valid nézőpontot írt le.
Spoilerért kösz, megspóroltad, hogy elsüssem ezt a nagyon olcsó (de szintén valid) poént. :angyali:
Kezdő lökés: akinek ez kell és magától nem indul meg, az menjen a fenébe és maradjon veszteg a valagán, ne rabolja az én esélyeimet az érvényesülésre. :P
Quote from: Én on 2009-04-08, 00:11:46
Én vagyok a szebb, új jövő! :D
szebb?
új?!
:lul:
I'm storming in, as predicted by Én.
Addig rendben van, hogy a szerencsének meg kell ágyazni / segíts magadon, és Isten is megsegít, etc. De valahogy nagyon keveset feltételez a cikk az olvasóról ("biztos az életed célja, hogy nagy és erős legyél" -> srsly, kinek íródott ez? :lol:), elég lekezelő, és azt hiszi, mindenkinek az a problémája, hogy nem hajlandó elindulni az "úton". Sajnos nincs igaza abban, hogy az úton elindulás mindig a jobb választás (ld. előbbi rant az Amerikai Álomról). No meg szerintem sokkal gyakoribb akadálya az útra lépésnek, hogy egyszerűen nem találjuk (ld. párkapcsolatok topik), mint hogy ne legyen kedvünk elindulni rajta. Arról nem is beszélve, hogy sajnos időnként egymással ellentmondó céljaink vannak, vagy legalábbis ellenkező irányba vezet a két út. (És kikuchiyonak is igaza van, talán nincs is olyan, hogy cél...) A fent említett klasszikus életbölcsességeket nem kellett volna ennyire megerőszakolni, hogy egy ilyen heveny cukormérgezést okozó, erősen felületes írás szülessen.
De amúgy abban igaza van, hogy el kéne mennem sportolni. Erre speciel passzol a sablon :D
Jut eszembe, ilyen jellegű ősnaív irodalmi szövegekről kinek mi a véleménye? Olvastam Coelhotól az Alkimistát, nagyon szép sztori, nagyon jól megírva, az elejétől a végéig élveztem, csak az sem olyan, hogy be lehetne rendezni az életedet az útmutatásai mentén, hiába lett annak szánva :) Én: lehet, hogy ezután neked tetszene. Ami viszont az én gyengém a kategóriában, az inkább a Momo Michael Endétől, az működött.
Quote from: Próféta on 2009-04-08, 00:45:52
Jut eszembe, ilyen jellegű ősnaív irodalmi szövegekről kinek mi a véleménye?
Viccelsz?
Itteni hozzászólások miatt még ezt a cikket sem olvastam el. :angyali:
most olvastam: sci: (beugrott ez a topic :angyali:)
Quote- tudomásjelentéseinkkel, akcióinkkal berakjuk az etikát országunkba
- teljes energiával felvilágosítjuk gyerekeinket
- építő jellegű célokat adunk nekik
Alkimistát én is olvastam, sztem regényként is közepes, a csöpögős balfaszsága, amit meg sokan igazságként élnek meg kifejezetten gyomorgörcsöltető. najó lehet h az ezopropagandája miatt csúnyábban ítélem meg az irodalmi értékét.
Quote from: Nakedape on 2009-04-08, 01:23:35
Alkimistát én is olvastam, sztem regényként is közepes, a csöpögős balfaszsága, amit meg sokan igazságként élnek meg kifejezetten gyomorgörcsöltető. najó lehet h az ezopropagandája miatt csúnyábban ítélem meg az irodalmi értékét.
Ugyanez a véleményem, irritálóan üresen kongó könyv az egész, és biztos vagyok benne, hogy világszerte csakis azért kapták fel annyira, mert az egészet becsomagolta ebbe a nyelvileg nagyon egyszerű, az eseményeket a kisfiú szemszögéből leíró nézőpontú stílusba (lásd még: Sorstalanság és más népszerű irodalmi példák).
Egyébként én egy könyvtől sem várom el, hogy konkrétan alkalmazható tanácsokat tartalmazzon: az nagyon is szájbarágósan tud hatni, plusz erősen magán viseli az írója életkorát és életkörülményeit. (Mindkettőre példa Máraitól a Füves könyv.) Minden, amit elvárhatsz egy könyvtől/filmtől/stb, az a gondolatébresztés, az az erő, hogy rávesz, hogy megállj, kizökkenj, körülnézz, morfondírozz. Ezt viszont bármi eléri, ha a befogadó amúgy hajlamos rá - például az igényesen megírt szépirodalmi könyvek. Én sokkal szívesebben szervezem át az életem egy olyan ötlet alapján, amit Douglas Adams vagy Terry Pratchett vagy Stanislaw Lem egy gondolata indított el bennem, minthogy aranyásó módjára kutakodjak az ezoterikus "mesterek" által kiizzadt közmondás-újrahasznosítások között... :__devil:
Quote from: Nakedape on 2009-04-07, 23:44:47
Quote from: Ramiz on 2009-04-07, 23:21:37
mert akkor olyan öregnek tűnnék, mint Fazék meg kikuchiyo meg a többi vén csont... :angyali:
de. de .. ők fiatalabbak, mint én.. :zomg:
Vond le a konklúziót... :angyali:
[spoiler]Imádom zrikálni azokat a nálam csak pár évvel idősebb haverjaimat, akik gondolkodásmódjuk, viselkedésük stb alapján ugyan egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy a koruk miatt aggódjanak, de ennek ellenére hagyják magukat zrikálni... :__devil: [/spoiler]
Ez a cikk idegesitoen LOL.
Hagyjon beken a francba es menjen a sajat dolgara.
Quote from: Kvikveg on 2009-04-08, 12:57:43
Ez a cikk idegesitoen LOL.
Hagyjon beken a francba es menjen a sajat dolgara.
:lol: Ez jó zárás az eddigiekhez... :D
Picit másfelől közelítve azért van némi igazsága a cikknek, bármennyire kishercegesen is van megírva (pontosabban, van olyan nézőpont, ahonnan közelítve hasonlóságokat lehet felfedezni):
Magyarországon nagyon sokakra jellemző az igénytelenség - testileg is, de szellemileg főleg -, az alapvető intellektuális kíváncsiság hiánya, a "haggyad, jó lesz az úgy is" hozzáállás mindenhez. Ha ezt felismernék néhányan és tennének ellene, az már érne valamit.
[spoiler]Igen, tudom, rám is jellemző.[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2009-04-08, 11:49:03
Ugyanez a véleményem, irritálóan üresen kongó könyv az egész, és biztos vagyok benne, hogy világszerte csakis azért kapták fel annyira, mert az egészet becsomagolta ebbe a nyelvileg nagyon egyszerű, az eseményeket a kisfiú szemszögéből leíró nézőpontú stílusba (lásd még: Sorstalanság és más népszerű irodalmi példák).
A Sorstalanság pont nem erről szól, de ez messzire vezetne.
Quote
Quote from: Nakedape on 2009-04-07, 23:44:47
Quote from: Ramiz on 2009-04-07, 23:21:37
mert akkor olyan öregnek tűnnék, mint Fazék meg kikuchiyo meg a többi vén csont... :angyali:
de. de .. ők fiatalabbak, mint én.. :zomg:
Vond le a konklúziót... :angyali:
Imádom zrikálni azokat a nálam csak pár évvel idősebb haverjaimat, akik gondolkodásmódjuk, viselkedésük stb alapján ugyan egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy a koruk miatt aggódjanak, de ennek ellenére hagyják magukat zrikálni... :__devil:
Vettük észre, és ül is a zrikálás. :)
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-08, 13:42:07
Quote from: Ramiz on 2009-04-08, 11:49:03
Ugyanez a véleményem, irritálóan üresen kongó könyv az egész, és biztos vagyok benne, hogy világszerte csakis azért kapták fel annyira, mert az egészet becsomagolta ebbe a nyelvileg nagyon egyszerű, az eseményeket a kisfiú szemszögéből leíró nézőpontú stílusba (lásd még: Sorstalanság és más népszerű irodalmi példák).
A Sorstalanság pont nem erről szól, de ez messzire vezetne.
A Sorstalanságot nem merném üresen kongó könyvnek nevezni! (Már csak azért sem, mert 1. a Holokausztról szól, 2. zsidó író írta és 3. Nobel-díjat is nyert... :__devil: ) Az csak a hasonló nyelvi eszközök miatt említettem. Persze van sok ilyen könyv (még egy: Virágot Algernonnak), csak most ez ugrott be. Valamiért mindegyik népszerű...
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-08, 13:42:07
Magyarországon nagyon sokakra jellemző az igénytelenség - testileg is, de szellemileg főleg -, az alapvető intellektuális kíváncsiság hiánya, a "haggyad, jó lesz az úgy is" hozzáállás mindenhez. Ha ezt felismernék néhányan és tennének ellene, az már érne valamit.
Kb erről regéltem idáig. :F
Quote from: Ramiz on 2009-04-08, 14:10:00
(Már csak azért sem, mert 1. a Holokausztról szól, 2. zsidó író írta és 3. Nobel-díjat is nyert... :__devil: )
:lol:
Quote from: Én on 2009-04-08, 18:28:50
...
Quote from: Ramiz on 2009-04-08, 14:10:00
(Már csak azért sem, mert 1. a Holokausztról szól, 2. zsidó író írta és 3. Nobel-díjat is nyert... :__devil: )
:lol:
Ebbol a 3.-nak sok koze van az 1. es 2.hoz. :D
Szerintem is, de ne menjünk bele. Ma a suliban kizsidóztam magam egy hétre. Még a némettanár is felhozta a holokauszt témát ma, szóval sűrű nap volt. (Konkrétan azt, hogy a németeknél a "Lager" szó még mindig meg van bélyegezve, és valami más szót használnak helyette. Asszem "Kamp")
(http://www.kegless.com/images/My%20Pictures/close%20beer%20lager.jpg)
Akkor ez egy pohár kamp? :D
Btw. a németek tényleg viccesen magas szinten űzik az össznépi nácifóbiát.
Quote from: Zsiga on 2009-04-08, 18:48:59
[img]
Akkor ez egy pohár kamp? :D
...
LOL
De abban igaza van, hogy a Lager-rol nem a hetvegi kempingezesre gondol az ember. XD
Mint ahogy a Führer-rol sem valami altalanos vezeto-re. Pedig az. XD
A Verführerin szebb szó.
Hát Tomcat-et eddig se szerettem, és ezután se lesz róla valami fényes véleményem.
Egy magamutogató fasz, aki fel van háborodva, ha valaki megkérdőjelezi akár az ő "igazságait", akár az azokat körüllengő "tényeket"....és röhögve szétveri az illető pofáját, mert az szerinte helyes.
Ez az írásai is egy lózung, valós érdemi gondolatokat nem tartalmazó, a zsigeri érzésekre, sztereotípiákra építő felhívás...
...meg egyáltalán, elmegy a picsába minden "népvezér" és "önjelölt megmondóember" aki monopolizálni akarja az igazságot!...az meg sűrgősen húzzon a francba aki ezt az "igzaságot" rám is akarja erőltetni.
Bocs. Tudom, ez már nem csak a cikkről szól, a cikkben ez (így) nem volt benne, de ez kikívánkozott belőlem; Tomcat nem az az ember akitől elviselem a kiokítást.
Quote from: Flaser on 2009-04-09, 01:38:43
A dolog egyetlen szépséghibája, hogy ez nem Tomcat írása :angyali:
Ah...a megjegyzés jogos.
Az én fejemben: bombagyár = Tomcat reláció volt.
Igaz, a "Tomcat pólóboltja", stb. reklám se segített.
A véleményem ugyanakkor továbbra is áll, hogy ez egy tartalom nélküli, csak az érzések felkorbácsolását célzó iromány.
Egy kedves cikk rólunk (http://worldblog.msnbc.msn.com/archive/2009/04/03/1878205.aspx) :ejj:
Quote from: Flaser on 2009-04-09, 09:34:47
A véleményem ugyanakkor továbbra is áll, hogy ez egy tartalom nélküli, csak az érzések felkorbácsolását célzó iromány.
Argh... Persze, hogy az, ez az írás nem új tény közlésére szolgál, hanem hogy a lappangó motivációkat, egyebeket felszínre hozza felheccelés által. Ha 1 embernek segített, már akor is hasznos volt, /thread
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-14, 17:18:24
Egy kedves cikk rólunk (http://worldblog.msnbc.msn.com/archive/2009/04/03/1878205.aspx) :ejj:
Igen. Absztrakt helyzet, kívülről mindenki csodálkozik a helyzeten, belül meg - utolsó bekezdés. Azért a Kádár-visszasírást muszáj volt berakni, komolyan...
Tényleg, egyáltalán miért is kell a rendszerváltott kormányzatnak még mindig fizetni azt az adósságot, amit nem az ő nevükben, nem a nép nevében vettek fel, és nem vállalt folytonosságot az előző rendszerrel? Gondolom ez nem ilyen egyszerű, de valaki ki tudja fejteni?
Voltak akkora barmok, hogy elherdálták jólétre befektetés helyett.
Gondolom ez olyan, mintha kezesség volna, valakinek fizetnie kell.
Quote from: Én on 2009-04-14, 17:55:50
Tényleg, egyáltalán miért is kell a rendszerváltott kormányzatnak még mindig fizetni azt az adósságot, amit nem az ő nevükben, nem a nép nevében vettek fel, és nem vállalt folytonosságot az előző rendszerrel? Gondolom ez nem ilyen egyszerű, de valaki ki tudja fejteni?
A haverodnak te nem adnád oda más pénzét, jutalék fejében? :D
Quote from: NLZ on 2009-04-14, 18:08:48
Quote from: Én on 2009-04-14, 17:55:50
Tényleg, egyáltalán miért is kell a rendszerváltott kormányzatnak még mindig fizetni azt az adósságot, amit nem az ő nevükben, nem a nép nevében vettek fel, és nem vállalt folytonosságot az előző rendszerrel? Gondolom ez nem ilyen egyszerű, de valaki ki tudja fejteni?
A haverodnak te nem adnád oda más pénzét, jutalék fejében? :D
A hivatalos magyarázatra gondoltam :D
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-14, 17:18:24
Egy kedves cikk rólunk (http://worldblog.msnbc.msn.com/archive/2009/04/03/1878205.aspx) :ejj:
hogy közhellyel reagáljak: jahh. az igazság fájdalmas tud lenni.
Quote from: Én on 2009-04-14, 18:10:33
Quote from: NLZ on 2009-04-14, 18:08:48
Quote from: Én on 2009-04-14, 17:55:50
Tényleg, egyáltalán miért is kell a rendszerváltott kormányzatnak még mindig fizetni azt az adósságot, amit nem az ő nevükben, nem a nép nevében vettek fel, és nem vállalt folytonosságot az előző rendszerrel? Gondolom ez nem ilyen egyszerű, de valaki ki tudja fejteni?
A haverodnak te nem adnád oda más pénzét, jutalék fejében? :D
A hivatalos magyarázatra gondoltam :D
"Há' me' az ő pénzük és milyen jogon ne adnánk vissza nekik, főleg ha még igénylünk is tőlük évente több tíz milliárdot?"
Quote from: Én on 2009-04-14, 17:55:50
Igen. Absztrakt helyzet, kívülről mindenki csodálkozik a helyzeten, belül meg - utolsó bekezdés. Azért a Kádár-visszasírást muszáj volt berakni, komolyan...
Tényleg, egyáltalán miért is kell a rendszerváltott kormányzatnak még mindig fizetni azt az adósságot, amit nem az ő nevükben, nem a nép nevében vettek fel, és nem vállalt folytonosságot az előző rendszerrel? Gondolom ez nem ilyen egyszerű, de valaki ki tudja fejteni?
Pedig tényleg vannak ilyen emberek sajnos.
Ami még rosszabb, sokan is vannak, és szavazójoguk is van ::)
Ha visszamondtuk volna, avval végleg leírtuk volna magunkat, és
nem kaptunk volna befektetéseket. Ld Lengyelország, nézd meg
a munkanélküliségi rátáikat.
Quote from: Member on 2009-04-14, 17:58:50
Voltak akkora barmok, hogy elherdálták jólétre befektetés helyett.
Sajnos az utóbbi x évben is végig ez ment...
Nem akarom politikai síkra terelni a dolgot, de egy jópár éve nem
volt igazi gazdaságpolitikai koncepciója az országnak, csak
sodródás; amíg fájdalommentesebben lehetett volna, addig sem
voltak reformok, és máshogy sem ösztönözték a gazdaságot
(a látványos de felesleges, nagy pénzeket eltüntető nagyprojektek,
mint az énnemtudommilyen völgyhíd viadukt, ilyen-olyan autópálya-
építés, überdrága, de legalább lassú metróépítés, stb mellett már
vállalkozás-ösztönzésre, járulék-csökkentésre, kkv-támogatásra
már nem maradt). Most duplán fizetünk ezért.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-04-14, 22:03:57...
+ dupla tripla stb végkielégítések + székházak eladása és új bérlése, melyre 3 év alatt elmegy az eladott épület ára
a végtelenségig lehet folytatni.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-04-14, 22:03:57Most duplán fizetünk ezért.
jó lesz az triplán fizetésnek is...
Na igen, de most itt a válság - ilyenkor jobban be lehet adni a népnek, hogy változtatni kell. Azt meg úgyis csak egy kis része fogja fel, hogy ilyenkor nehezebb változtatni. Azt meg még kisebb, hogy lófasz se fog változni, ha rajtuk múlik.
ITT: (http://i.cdn.turner.com/gametap/web30/games/000504650/DangerousWaters_WIN_StratFirst_205_df460.png) :D
Quote from: Én on 2009-04-14, 22:15:52
Na igen, de most itt a válság - ilyenkor jobban be lehet adni a népnek, hogy változtatni kell. Azt meg úgyis csak egy kis része fogja fel, hogy ilyenkor nehezebb változtatni. Azt meg még kisebb, hogy lófasz se fog változni, ha rajtuk múlik.
Szerintem azzal sosem volt baj, hogy az emberek felfogják, változtatni kell.
A baj azzal volt és van, hogy az emberek saját maguk nem akarnak áldozatot hozni, mindenki a másikra mutogat, hogy rajta kell behajtani, hozzon ő áldozatot, miért nekem kéne...
Úgy értettem, ilyenkor egyszerűbb megmagyarázi, hogy miért vesznek e többet.
Szerintem pont ilyenkor válság idején (bár rakás ember azt sem tudja, miről van szó) könnyebb áldozatra bírni az embereket, mer hát nincs mit tenni.
És mégse. Nagyon sokan azt mondják, hogy pont most a válság idején kéne kicsit ereszteni a gazdaságon.
A legtöbb EU országban ezt is teszik.
Ha megszorításokkal jár a reform az nem kell senkinek, akkor tüntetés van. "Ne velünk fizettessék meg!" és hasonlók. Csak sajnos mi vagyunk ennek az országnak az állampolgárai, más nem tudja helyettünk megfizetni, de ezt sajnos rengetegen nem fogják föl :)
Nem vagyok szakértő, nem tudom mit és hogyan kellene csinálni, de tuti nem lenne ekkora szívás, ha szépen fokozatosan a rendszerváltás óta átalakítottak volna mindent, de ahogy több cikkben is olvastam már, gyáva politikusaink vannak.
Quote from: sirtomi on 2009-04-14, 23:27:44Nem vagyok szakértő, nem tudom mit és hogyan kellene csinálni, de tuti nem lenne ekkora szívás, ha szépen fokozatosan a rendszerváltás óta átalakítottak volna mindent, de ahogy több cikkben is olvastam már, gyáva politikusaink vannak.
gyáva? ehhez nem sok köze van a gyávaságnak. a pénz a népszerűségben van. a népszerűség a nép seggének kinyalásában. minél szebb képet festesz, annál biztosabb a helyed a lopási pozícióban. ilyen egyszerű. ezután már csak megfelelően kell koordinálni egymás váltását, jó kis kövér végkielégítésekkel megspékelve, egymást fújolva, és persze a legfontosabb: divide et impera
Azért abba gondolj bele, mekkora eséllyel indulna a választásokon ma Magyarországon egy olyan párt, amely logikus megszorításokat helyez kilátásba.
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 23:41:20
Azért abba gondolj bele, mekkora eséllyel indulna a választásokon ma Magyarországon egy olyan párt, amely logikus megszorításokat helyez kilátásba.
bocsánat, de nem ezt mondtam én is?
Gyávaság alatt pont ezt értem amit írsz. Komolyabb lépéseket nem tesznek, nehogy elvesszen a népszerűség és a hatalom.
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 23:41:20
Azért abba gondolj bele, mekkora eséllyel indulna a választásokon ma Magyarországon egy olyan párt, amely logikus megszorításokat helyez kilátásba.
Na igen. De nem azért, mert az emberek annyira befosnának tőle, hanem a többi párt iszonyat lejáratókampányba kezdene egyből, úgymond emlékeztetnék őket arra, miért is éri meg nekik ez kevésbé...
Quote from: Fazék on 2009-04-14, 23:42:11
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 23:41:20
Azért abba gondolj bele, mekkora eséllyel indulna a választásokon ma Magyarországon egy olyan párt, amely logikus megszorításokat helyez kilátásba.
bocsánat, de nem ezt mondtam én is?
És mégis engem idéztek :P
Te a lopásra és a pénzre helyezted a hangsúlyt, én azt szóba sem hoztam, szóval nem egészen ugyanazt írtuk.
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 23:54:12
Quote from: Fazék on 2009-04-14, 23:42:11
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 23:41:20
Azért abba gondolj bele, mekkora eséllyel indulna a választásokon ma Magyarországon egy olyan párt, amely logikus megszorításokat helyez kilátásba.
bocsánat, de nem ezt mondtam én is?
És mégis engem idéztek :P
Te a lopásra és a pénzre helyezted a hangsúlyt, én azt szóba sem hoztam, szóval nem egészen ugyanazt írtuk.
seriously, WUT? ???
Quote from: Fazék on 2009-04-14, 23:33:26a pénz a népszerűségben van. a népszerűség a nép seggének kinyalásában. minél szebb képet festesz, annál biztosabb a helyed a lopási pozícióban.
ez hogy nem ugyanaz, mint amit te kicsit szebb csomagolással leírtál?
és lehet hogy azért téged idéztek be, mert én kevésbé finoman fogalmaztam és ez egyeseknek bánCSa a szemét, illetve úgy érezhetik egyesek, hogy lealacsonyodnának az értelmiségi vita szintjéről vagy tudomisén
Quote from: .Attila on 2009-04-14, 22:23:25
Quote from: Én on 2009-04-14, 22:15:52
Na igen, de most itt a válság - ilyenkor jobban be lehet adni a népnek, hogy változtatni kell. Azt meg úgyis csak egy kis része fogja fel, hogy ilyenkor nehezebb változtatni. Azt meg még kisebb, hogy lófasz se fog változni, ha rajtuk múlik.
Szerintem azzal sosem volt baj, hogy az emberek felfogják, változtatni kell.
A baj azzal volt és van, hogy az emberek saját maguk nem akarnak áldozatot hozni, mindenki a másikra mutogat, hogy rajta kell behajtani, hozzon ő áldozatot, miért nekem kéne...
Akartam valami szépet írni a "mindig a fejesek tehetnek róla" hozzászóláshoz, de Atilla megelőzött, itt van a hunyó: az egész ország Pató Pál urasan baszik akár egy téglát is arrébb rakni, ha ahhoz az ő saját, külön bejáratú, egyéni erőfeszítése kell.
Ami meg a gazdaság támogatását illeti:
Nincs miből. Ahhoz, hogy a gazdaságot támogasd, vagy kevesebbet kell elvenni - mármint a gazdaságból - vagy kevesebbet kell adni - a szóciális hálóba. A kettő gyakorlatilag ugyanaz, mert ha kevesebbet adóztatsz kevesebb pénz lesz újraelosztásra.
Azaz, ahhoz, hogy ebből bármi megvalósuljon, szó nélkül le kell nyelni a kevesebb nyugdíjat, a kisebb gáz/áram/családi stb. támogatást, a rosszabb (lassabb, esetleg fizetős) egészségügyi ellátást, a tandíjat stb., stb.
Persze én nem a szadeszes vadliberalizmusra (nagynyerészkedésre) gondolok, de abban sajnos igenis igazuk volt, hogy a terhek legalább egy minimális részét a fogyasztóra/állampolgárra kellene hárítani, hogy érezze, mi mennyibe kerül és így takarékoskodjon - ha a mi/állam pénzével nem is, legalább a sajátjával.
Más: a m.o.-i félelmetes.
Világelsők vagyunk az adómegkerülésben/adócsalásban!Mit jelent ez: A GDP mutatók alapján várható adók csak kb. 50% folyik be! Azaz az adók FELÉT, csak úgy zsebre teszi az ország. Na ebbe mindenki benne van a vállalkozótól kezdve, a feketén dolgozókon át egészen az összes "csalafinta" bácsiig aki különféle trükkökkel eléri, hogy "Ááááh, én azután sem adózom! XY-nak szólok, dumálok, haver vagyok / Így van a törvény BETŰ-je szerint, de így BEÁLLÍTVA nem ér (holott úgy van)".... s büszkén verik a mellüket, hogy ők "milyen okosak és nagy emberek"....
(Nekem meg nő a fejem, benne a vérnyomás és kedvem volna abba a kanálisba fojtani ezeket, ahová az országot terelgetik).
Minderre rátesz egy lapáttal a tökéletes norma be-NEM-tartás, a paternalizmustól örökölt politikai közöny és csodavárás a vezetőktől, a felelősség vállalás teljes hiánya (és itt nem csak a tettekért, hanem a létért vállalt felelősség, azaz nem csak vagyok, hanem TESZEK! a létemért!)....
...és csodálkozunk, hogy "gondok vannak".
Na ez volt a mai rant.
eh nem érdekel. nem akarom elvinni ban irányába, inkább töröltem
Flaser után én már nem is írok semmit. Szinte minden benne van amit én is írnék.
Quote from: Flaser on 2009-04-15, 00:12:18
...
Jah, gondolom ez a hivatalos magyarázat.
A támogatáshoz meg egyebekhez: nem kaptunk véletlenül az EU-tól KIBASZOTT SOK PÉNZT a helyzet kezelésére? Vagy csak én értettem félre, és az nem is volt olyan sok? Igen, tudom, az az a pénz volt, amit amúgy is megkaptunk volna részletekben. Milyen előretekintő lett hirtelen államunk és pártunk, hogy már kezd tartalékolni(=beszedni) arra, hogy ezt a pénzt később nem fogjuk megkapni. De változni mégsem nagyon látszik semmi. (Ha volt valami eredmény, nem szoptunk akkorát a válságtól etc, akkor valaki javítson ki plz). Tényleg, sajnos ilyen az ember alaptermészete, hogy ha nem mondják meg neki, hogy erre és erre költöttünk, ez és ez az eredménye, akkor gyanakodni kezd. Általába azt kapja, hogy ez és ez lesz az eredménye - aztán nem lesz.
Közteherviselés: nem ezt ugattam, hogy ilyenkor válsághelyzetben könnyebb megértetni az emberekkel, hogy mondjanak le dolgokról/fizessenek be? De természetesen abban igazad van, hogy húzza a száját a nép, meg leszavaz. Erre magyarázat mindjárt.
(szerk: kicsit úgy éreztem a posztodból, hogy az ember csak dacból nem fizet, nem tűri a nagyobb terheket, csak azért nem takarékoskodik. Azért az is beletartozik, hogy már nincs nagyon hova az átlagnak.)
Adócsalás: ebben van igazság, de az emberek jó része egyszerűen azért, mert nem az adókat növelik, hanem új adókat vezetnek be, a jóember meg fogja a fejét, hogy mi ez a faszság már megint. Meg persze azért, mert aki fizeti az adót, az se lát semmi eredményt belőle. Igen, tudom, nem megy egyből, idő kell az eredményekhez - de azért 20 év nem rövid.
De én befejeztem a pofázást mert annyira nem értek hozzá és már ez is le lesz ugatva :haha:
Politika nem tiltott Usteamen?
Quote from: Én on 2009-04-15, 00:32:29
Quote from: Flaser on 2009-04-15, 00:12:18
...
Jah, gondolom ez a hivatalos magyarázat.
A támogatáshoz meg egyebekhez: nem kaptunk véletlenül az EU-tól KIBASZOTT SOK PÉNZT a helyzet kezelésére? Vagy csak én értettem félre, és az nem is volt olyan sok? Igen, tudom, az az a pénz volt, amit amúgy is megkaptunk volna részletekben. ...
Az a kibaszott sok pénz jórészt támogatási keret, amit 1) az EU számon is kér 2) önrész kell hozzá 3) utólag kerül kifizetésre. A 3 közül legalább az egyik ugyancsak be szokott tenni azoknak akik az EU zsét csak mannának tekintik (lásd eladósodott önkormányzatok, tönkrement agrár és építőipari cégek etc).
Többiben Fazék-al értek egyet.
Értem.
Quote from: katz on 2009-04-15, 00:39:06
1) az EU számon is kér
Ezt úgyérted, el kell számolni avval, mire költötték? Azt én is szívesen megnézném (nem szemétkedés, tényleg érdekelne)
Fazék, nekem még volt alkalmam elolvasni amit írtál, és ezennel reagálnék is. Pártpolitikai témát továbbra is kerülöm, amíg odáig nem jutunk el, szerintem nincs szükség a banhammerre.
Szal megértem én, amit mondasz, hogy vállalkozóként rohadt nehéz/lehetetlen fennmaradni, ha megpróbálsz mindent törvényesen csinálni. Ez így nincs rendjén, olyan közterhek kellenének, amik mellett egy vállalkozás fenntartható és profitál (amúgy érdekes módon azért erre is van példa). Átláthatóbb, kevésbé büntetősebb, kötekedőbb rendszer kéne, és számszerűen is csökkenteni kéne a terheket.
De azt is meg kell értened, hogy amíg a fizetésem felét elviszik a közterhek, és amellett még a bruttó felett a harmadát dobja be a cég a közösbe, addig rohadtul rosszul esik látni, ahogy a vállalkozók jó része (persze mint mindig, tisztelet a kivételnek) számla nélkül árul, aztán az adózáshoz meg számlát vásárol/elad. Ez így nincs jól. Olyan rendszer kéne, ahol ezekre nincs szükség. Ahol nem éri meg feketén dolgoztatni a szerencsétlen melóst, mert a büntetés veszélye nem éri meg azt a nyereséget, ami a közterhek be nem fizetésével jár. Így a melósnak járnak (elvileg) a munkatörvénykönyvben leírt jogok, a munkaadónak meg a biztonság, hogy az ő háza táján minden rendben van. A számla nélküli kereskedés/szolgáltatás meg szimpla nem adózott jövedelem, ami meg kurvára szúrja azok szemét, akiknek nincs olyan, csak max valamennyi kajajegy meg egészségpénztár (amit most meg is akarnak adóztatni).
Szal a rendszernek is változni kell, de az emberek szemléletének is. Én például nem kérdezem meg a gázszerelőt, hogy számla nélkül olcsóbb-e, nem próbálok féláfázni a számtechboltban, és nem tankolok ukrán benzint, stb. Egyszerűen kicsinyes dolognak tartom, mint bliccelni a buszon. Semmi sincs ingyen. Amiért nem fizetsz, és nem úgy adták ajándékba, azt loptad. Én nem szeretek lopni, és örülnék, ha az országom többi lakója se szeretne, főleg nem abból a rakat pénzből, amit minden hónapban befizetek különböző adó és járulékok címén.
...másrészt a pénzt a világbanktól nem kaptunk a válságra. Hitelünk van, ami nem ugyanaz. Figyelem, ez fontos:
-A kölcsön, olyan pénzt amit megfelelő biztosítékok mellett megkaptál és vissza kell fizetni.
-A hitel garancia arra, hogy a fent említett biztosítékoknak már megfeleltél, így egy bizonyos keretig, amikor csak akarsz kölcsönt vehetsz fel. A vállalkozások tipikusan a likviditásukat szokták ilyen módon biztosítani. Itt is hasonló célja volt: ha gáz van és AZONNAL kell pénz, legyen miből, ne akkor kelljen kunyerálni / aláírni a még rosszabb kölcsön szerződést.
Végül:
M.O. államadóssága már így is eszméletlen nagy. Csak a kamat törlesztő részlete a költségvetés egy jelentős hányadát teszi ki (ha jól emlékszem legalább 20-30%!)...és hol vagyunk még a "visszafizetéstől"!
Válság ide vagy oda, nem megoldás, ha ezt is hitelből finanszíroznánk, mert akkor nagyon esélyes lenne, hogy eltemetnének minket a törlesztő részletek....de a megfelelő lépések már megtörténtek és lehet, hogy ez lesz a vége, ha minden kötél szakad.
Összegezve: Az EU-tól nem kaptunk pénzt a válságkezelésre, a világbank biztosít számunkra hitel (keretet).
Másrészt: az EU támogatást azért sem tudja az ország egy jelentős része kihasználni, mert nem képesek az agyukba verni, hogy ehhez VÁLTOZTATNI KELL! Különféle minőségbiztosítási rendszereket, minimális technológia - és így gazdasági feltételeket kell bevezetni!...
...és hülye paraszt még mindig azon a 4 hold földön akar megélni! Tudjátok mennyi egy szaros John Derre traktor, amit még így is megvettek állami támogatásból? Böngésszetek! http://www.deere.com/
Ezekkel jöttek Pestre tüntetni, hogy "nincs pénz", "éhen halunk"... a jó anyád hal éhen! Fogd már fel, hogy 4 holdon nem lehet megélni, össze kell állni, céget alapítani és több száz hektáron termelni....
...és az se igaz, hogy ne lenne piacunk. Mikor a Nyíregyházi konzervgyárban voltam, ott mondták, hogy: NEM TUDNAK ANNYI KONZERVET GYÁRTANI, hogy AZ OROSZOK NE VENNÉK MEG AZ UTOLSÓ DARABIG. Zöldség konzervet.
...és ki is fizetik. (Még ha nem lenne pénzük, gázuk akkor is lenne... de kinek kell az? he?)
...de nekünk az "Oroszoktól semmi nem kell!" ...., hogy ezt ki mondta azt majd egyéni szorgalomból ki-ki kiderítheti.
Úgy fest mára jutott még egy rant.
@motifator:
Sajnos igazad van! Túl nagy terhek vannak a vállalkozásokon...
...de ezért nem fizetik be az adókat! Így nincsen pénz! Azaz a többitől, aki befizeti még többet kell beszedni...akinek így ez túl sok és nem fizeti be...
...de így nincs pénz és a többitől még többet kell szedni...
...stb. Azaz, nem kellene ilyen nagyok legyenek a terhek, ha jobb lenne az adómorál. De nem az és ha csak úgy "csökkentenék" a terheket, mi a garancia arra, hogy ezután befizetik? Eddig is jól eltudták rejteni a pénzt, millió bírság és ellenőrzés és gigantikus seggbebaszás ide-vagy-oda...
Quote from: Én on 2009-04-15, 00:32:29
A támogatáshoz meg egyebekhez: nem kaptunk véletlenül az EU-tól KIBASZOTT SOK PÉNZT a helyzet kezelésére?
Nem tudom, hogy most EU vagy IMF forrásokból (nekem is utóbbi rémlik, az EU egész eddig évekig pumpált, nem feltétlen tud pont most ráadást), de lényeg, hogy az MNB a két-három héttel ezelőttihez képest alaposan megerősítette a forintot (már megint ad egy eurót 290 forintnál kevesebbért), pont a nagyon rosszul járók (hitelek, megdráguló termékeket kifizetni nem tudók, etc.) fájdalmainak enyhítésére. Csak persze ez sokba kerül, amit megint adósságból tudunk fedezni. És mellékhatásként az immár sok éve érdemein felül drága forint nehezíti az exportot (mennek is csődbe az exportőrök), és túlságosan vonzza az importot, ami persze nem tesz jót se a hazai termelőknek, se a folyó fizetési mérleg hiányának. Ez utóbbi pedig asszem a költségvetés hiányát is még tovább rontja, mintegy bónuszként (ezt olvastam valahol, nem látom át, nem tuti).
Ez persze nem az egyedül üdvözítő vezérigazság, csak jelezni akartam, hogy ilyen is van. Ez az egész szerintem túl komplex ahhoz, hogy laikusként átláthassam. Annyi erőm, tehetségem és energiám pedig nincs, hogy az ökonómia nemes tudományának teljes releváns irodalmát alaposan áttanulmányozzam, kritikus/szkeptikus szemmel feldolgozzam, és megalapozott véleménnyé szintetizáljam. Ez van.
Flaser vs. Fazék: ez úgy van, hogy az adócsalás és az adóemelés két, egymást pozitív visszacsatolással erősítő jelenség. Mint csomó minden más a gazdaságban, meg úgy általában az életben. A "másik hagyja abba!" nem feltétlenül célravezető. Félreértés ne essék, az "én abbahagyom, hátha a másik is" szinte sosem az :(
Quote from: motifator on 2009-04-15, 00:46:54Semmi sincs ingyen. Amiért nem fizetsz, és nem úgy adták ajándékba, azt loptad.
Milyen szerver fórumán is vagyunk? :D May I see your download list, please? :ejnye: /kidding
igen. kimondtad a lényeget, olyan rendszer kéne, ahol ezekre nincs szükség. de ennek a megteremtése nincs a céljaik között. kedves vezetői rétegünk (kivétel nélkül) meg van győződve róla, hogy a végtelenségig lehet szipolyozni, szopatni a népet. meglátjuk.
jelenleg bármilyen vállalkozáshoz betérhet tetszőleges állami ellenőr és szétbüntetheti a csődig. itt tartunk. nem lehet a folyamatos rohadt kedvük szerinti változtatásokat folyton lekövetni és betartani, nekünk valamikor dolgoznunk is kell, hogy megtermeljük, amit ellophatnak. csak a legszebb példa az elmúlt időkből, a TEAOR számok voltak. kitalálták, hogy kötelező lesz, minden vállalkozás szépen intézze el, legalább vmi 60k körüli összeget be kellett fizetni utána, stb. majd 1-2 héttel az életbe léptetése és ellenőrzése előtt, bejelentették, hogy még sincs szüksége erre, és az egyik kedves politikusunk kb nevetve megjegyezte, hogy aki meg elintéztette, az "érezze magát jó magyarnak"...
ugye nem kell ide 3 sornyi szitokszót vésnem, hogy éreztessem a véleményemet?
szerk:
Quote from: FlaserMásrészt: az EU támogatást azért sem tudja az ország egy jelentős része kihasználni, mert nem képesek az agyukba verni, hogy ehhez VÁLTOZTATNI KELL! Különféle minőségbiztosítási rendszereket, minimális technológia - és így gazdasági feltételeket kell bevezetni!...
...és hülye paraszt még mindig azon a 4 hold földön akar megélni! Tudjátok mennyi egy szaros John Derre traktor, amit még így is megvettek állami támogatásból? Böngésszetek! http://www.deere.com/
Ezekkel jöttek Pestre tüntetni, hogy "nincs pénz", "éhen halunk"... a jó anyád hal éhen! Fogd már fel, hogy 4 holdon nem lehet megélni, össze kell állni, céget alapítani és több száz hektáron termelni....
100%-osan egyetértek. éljen a rendszerváltás, rohadt tsz-eket szétverni, mindenki dörzsölte a tenyerét, hogy húú de jól meg fogok élni a kicsiny földemből, most meg sírnak.
Quote from: Flaser...és az se igaz, hogy ne lenne piacunk. Mikor a Nyíregyházi konzervgyárban voltam, ott mondták, hogy: NEM TUDNAK ANNYI KONZERVET GYÁRTANI, hogy AZ OROSZOK NE VENNÉK MEG AZ UTOLSÓ DARABIG. Zöldség konzervet.
...és ki is fizetik. (Még ha nem lenne pénzük, gázuk akkor is lenne... de kinek kell az? he?)
...de nekünk az "Oroszoktól semmi nem kell!" ...., hogy ezt ki mondta azt majd egyéni szorgalomból ki-ki kiderítheti.
szintén egyetértés.
+ sorra zárjuk be a gyárakat, Mo-n lassan nem termelünk semmit. ennek is csakis jó eredményei lesznek...
Quote from: Próféta on 2009-04-15, 00:59:20
Quote from: motifator on 2009-04-15, 00:46:54Semmi sincs ingyen. Amiért nem fizetsz, és nem úgy adták ajándékba, azt loptad.
Milyen szerver fórumán is vagyunk? :D May I see your download list, please? :ejnye: /kidding
Dear Sir, you won big time :D
Fazék: akkor nagyjából egyetértünk. Én csak le akartam írni, hogy szerintem miért néznek csúnyán az alkalmazotti réteg tagjai a vállalkozókra. De nincs értelme a különböző rétegeknek egymás nyakának ugrani, együtt ülünk a szarban, mindannyiunkat szopatnak rendesen, ilyenkor nem egymást kéne ölni... De hogy kedvenc Király Lindánkat idézzem: hát magyarok vagyunk, nem? :D
Ezek szerint valamit félreértettem a hírekben még annak idején, azt hittem, ez színtiszta EU-pénz.
Agrártéma: bevallom fogalmam sincs, ez hogy jön ide, de igazad van. Gondolom a termelőnek egyszerűbb a régi, bevált módszerekből megélnie - vagyis egyszerűbb lenne, de az már nem igazán kompatibilis a jelenkorral.
A legszebb az egészben, hogy még a nagy megszorítások közepette sem gondolhat senki arra, hogy a multikat megadóztassa az állam, mert egyrészt szerződések, másrészt húznák el a belüket, azt meg most nem tudánk pótolni. Kívülről-belülről szipolyozzák az országot, ha betartjuk a törvényeket, ha nem, ez van. Tényleg fogalmam sincs, van e valami kiút ebből, esetleg ha lesz még egy világforradalom, és nem megint a fasz rossz végén leszünk... De azt valószínűleg már úgyse érnén meg, mert agyonlőnének a románok. :D
Én kiszálltam.
Quote from: Flaser on 2009-04-15, 00:12:18
Akartam valami szépet írni a "mindig a fejesek tehetnek róla" hozzászóláshoz, de Atilla megelőzött, itt van a hunyó: az egész ország Pató Pál urasan baszik akár egy téglát is arrébb rakni, ha ahhoz az ő saját, külön bejáratú, egyéni erőfeszítése kell.
Ami meg a gazdaság támogatását illeti:
Nincs miből.
adómegkerülésben/adócsalásban
Minderre rátesz egy lapáttal a tökéletes norma be-NEM-tartás, a paternalizmustól örökölt politikai közöny és csodavárás a vezetőktől, a felelősség vállalás teljes hiánya (és itt nem csak a tettekért, hanem a létért vállalt felelősség, azaz nem csak vagyok, hanem TESZEK! a létemért!)....
Evvel azért nem teljesen értek egyet, mert a mostani helyzet
súlyossága egyértelműen a gazdaságpolitikai semmittevésnek,
felelőtlen és értelmetlen pénzszórásnak, reformok tologatásának
tudható be, itt igenis felelős az ország vezetése.
Gazdaság-élénkítésre, támogatásra lett volna miből: ha nem
értelmetlen gigaprojektekre vesztegetik a pénzt, pl. A többire
is szükség van/lett volna, amit említettél, de vannak még egyéb
források: állami szervek, intézmények rendkívül trehányan
gazdálkodnak, sok pályázatnak, támogatásnak pedig hiányzik
az átláthatósága, kissé opalizál az az üvegzseb...
Tegyük azt is hozzá, hogy azért adóztatás, járulékok, egyebek
szintjében is az élmezőnyben vagyunk... magyar adórendszer
köztudott rákfenéje, hogy olyan magasak az adók és járulékok,
hogy a legtöbb kkv tönkremenne, ha mind kifizetné.
Sajnos a norma-be-nem-tartásban, felellőség-nem-vállalásban
elöl jár példaként a politikai elit...
Ó látom jött még:
Quote from: Flaser on 2009-04-15, 00:53:32
...másrészt a pénzt a világbanktól nem kaptunk a válságra. Hitelünk van, ami nem ugyanaz. Figyelem, ez fontos:
M.O. államadóssága már így is eszméletlen nagy.
Fogd már fel, hogy 4 holdon nem lehet megélni, össze kell állni, céget alapítani és több száz hektáron termelni....
...stb. Azaz, nem kellene ilyen nagyok legyenek a terhek, ha jobb lenne az adómorál. De nem az és ha csak úgy "csökkentenék" a terheket, mi a garancia arra, hogy ezután befizetik? Eddig is jól eltudták rejteni a pénzt, millió bírság és ellenőrzés és gigantikus seggbebaszás ide-vagy-oda...
Igen, így van.
Ez is.
Ez viszont túlságosan sarkítás. Akinek mindössze 4 holdja van, az hogy
termeljen több száz hektáron... a birtokszerkezet túlságosan elaprózott,
hogy csak úgy ekkora területekre össze tudjanak állni. Nem néztem a
tüntetőket, de szerintem nem john deere traktorokkal ment a többség.
Megérthetőek ők is: az akkori (meg a mosti is) agrárpolitika nem
kedvezett nekik, sokaknak (főleg a kistermelőknek) nem-gazdaságossá
tette a termelést, és így nem maradt megélhetési forrása.
A kettő (adóteher - adómorál) összefügg. Az adómorál nem fog csak
úgy önmagától megjavulni (főleg, ha ez a tönkremenetelt jelentené),
ahhoz előbb az adók és járulékok mértékét kéne csökkenteni, majd
szigorúbb ellenőrzést bevezetni, kiskapukat zárni.
Quote from: Próféta on 2009-04-15, 00:59:20
És mellékhatásként az immár sok éve érdemein felül drága forint nehezíti az exportot (mennek is csődbe az exportőrök), és túlságosan vonzza az importot, ami persze nem tesz jót se a hazai termelőknek, se a folyó fizetési mérleg hiányának. Ez utóbbi pedig asszem a költségvetés hiányát is még tovább rontja, mintegy bónuszként (ezt olvastam valahol, nem látom át, nem tuti).
Ez persze nem az egyedül üdvözítő vezérigazság, csak jelezni akartam, hogy ilyen is van. Ez az egész szerintem túl komplex ahhoz, hogy laikusként átláthassam.
Pedig jól látod, ez így van.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-04-15, 01:25:16Nem néztem a tüntetőket, de szerintem nem john deere traktorokkal ment a többség.
Nakedape anno post-olt is pár képet, volt ott Lamborghini traktor és minden egyéb finom márka bőven :)
Na ez a multi dolog is furcsa. Én itt Debrecenben egy multinak dolgozok. 2011-ig adómentessége van, ez azt jelenti, hogy nem kell a profitja után adót fizetni. Ez óriási kedvezmény a cégnek. De ha jobban megnézed, a cégem közel 1000 embernek ad munkát, utánuk törvény szerint fizeti a TB járulékot, az adókat és miegymást. A helyi iparűzési adóról, ami az önkormányzatnak megy már ne is beszéljünk. Szal lehet, hogy nem fizet a profit után, de azt nem lehet mondani, hogy nem adóztatják meg, azért 1000 alkalmazott után fizetni a pénzeket nem kis dolog, és annak az 1000 embernek így vacsora kerül az asztalra esténként.
Ott van például Nagykálló. Macska a kő meg szökő a kút (aki nem ismerné jó kis tirpák underground hip-hop (http://www.youtube.com/watch?v=qoDKBb8_9Mw) hallgassátok!!! :D), szép szobrot avattak nemrég, az egész város fejlődik. Mindezt miből? Jórészt abból az évi 600 millió forintból, amit a Benetton gyár az önkormányzatnak iparűzési adó címén befizet.
Szal nem ilyen egyszerű a képlet, hogy fújmultiadóztassákmeg!
Quote from: Én on 2009-04-15, 01:11:03
A legszebb az egészben, hogy még a nagy megszorítások közepette sem gondolhat senki arra, hogy a multikat megadóztassa az állam,
... pont a multik fizetik a legjobban az adókat, járulékokat
(persze itt is vannak bőven kivételek), inkább a kkv-rétegre
jellemző az adóelkerülés. A multik inkább másban utaznak
(megbízási költségek, transzferárazás, stb).
Quote from: Fazék on 2009-04-15, 01:28:11
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-04-15, 01:25:16Nem néztem a tüntetőket, de szerintem nem john deere traktorokkal ment a többség.
Nakedape anno post-olt is pár képet, volt ott Lamborghini traktor és minden egyéb finom márka bőven :)
Látványos kisebbség, miközben a többség nyomorog :mittomen:
legalábbis a statisztikák, tanulmányok, felmérések ezt mutatják.
Quote from: motifator on 2009-04-15, 01:33:53
utánuk törvény szerint fizeti a TB járulékot, az adókat és miegymást. A helyi iparűzési adóról, ami az önkormányzatnak megy már ne is beszéljünk.
Ez alap. Én arra gondolok, hogy már elveszik lassan a 11-12. havi nyugdíjat/fizetést is (in b4 hurr durr), de még mindig nem fordulnak oda. De mint azt leírtam, nem is lenne rá gyakorlati lehetőség.
K_T: you missed my point.
Sztem itt most te tévesztesz el valami pontot ;)
Quote from: Én on 2009-04-15, 01:38:24
de még mindig nem fordulnak oda.
Hova fordulnak? Mit? Már így is egy rakás adót és járulékot
fizetnek a multik (ami a kkv-knek nem szokása). Itt nem a
multikat kell tovább adóztatni, hanem en bloc a teljes adó-
és járulékrendszert átalakítani, a munkavállaláshoz kapcsolódó
adókat és járulékokat csökkenteni -- ez pedig minden munka-
adóra vonatkozik, kkv-ra és multira egyaránt.
Quote from: Én on 2009-04-15, 01:38:24
Quote from: motifator on 2009-04-15, 01:33:53
utánuk törvény szerint fizeti a TB járulékot, az adókat és miegymást. A helyi iparűzési adóról, ami az önkormányzatnak megy már ne is beszéljünk.
Ez alap.
Ez alap? Nézz szét a KKV szektorban, aztán mondd, hogy ez alap.
Azért mondtam a multikat, mert ugye onnan kéne pénzt elszedni, ahol van, és az állam meg nagyon onnan akar elszedni, ahol nincs :redface: De ez naiv, tudom.
Quote from: motifator on 2009-04-15, 01:45:26
Ez alap? Nézz szét a KKV szektorban, aztán mondd, hogy ez alap.
1... 2... 3... Na, szóval nem úgy értettem, hogy mennyire tisztességesen fizetik, hanem az az alap, hgy ez rájuk is ki van szabva. (vagy helyi iparűzési geci csak rájuk van?)
Értelek Én (pun intended :D), csak az a baj, hogy ha a multikat nekiállnának keményen megadóztatni, azok húznának el innen a fenébe. A multi már csak ilyen állatfajta. Könnyű acélszerkezetes épületet 2 hónap alatt fel lehet húzni Romániában, az egész gyártósor fel kamionokra, és kb. 5 hónapnyi adóból el is költözött az egész cég. Viszont a multik az általam előbb leírt dolgok miatt még mindig hasznosak a társadalomnak, ezért aztán nem volna bölcs döntés elüldözni őket.
De értem, hogy mit mondasz, valahol igazad is van, de... Ábazz, nehéz kérdések ezek ^^" Inkább jó éjszakát!
Gondolom vágod, hogy már írtam, csak emlékeztetőként:
Quote from: Én on 2009-04-15, 01:11:03
sem gondolhat senki arra, hogy a multikat megadóztassa az állam, mert egyrészt szerződések, másrészt húznák el a belüket, azt meg most nem tudánk pótolni.
:D
Quote from: Én on 2009-04-15, 01:49:04
Azért mondtam a multikat, mert ugye onnan kéne pénzt elszedni, ahol van, és az állam meg nagyon onnan akar elszedni, ahol nincs :redface: De ez naiv, tudom.
Néhány afrikai és dél-amerikai ország régen megpróbálta, azóta is
ott tartanak... szerintem nekünk az államcsőd-tutibukás nem
hiányzik még pluszba.
A nagyvállalatok kevesebb fővel nagyobb hozzáadot értéket (-> GDP)
termelnek, fizetnek 1001 adót és járulékot.
kkv-k értékben keveset adnak hozzá, de sok embert foglalkoztatnak,
belőlük kisebb adóbevétele van az országnak a már említett magas
fokú adóelkerülés miatt.
Tehát tényleg "onnan van a pénz elszedve, ahol van", ha már evvel
a leegyszerűsítő megközelítéssel élsz.
Aztán még ott vannak az állami vállalatok, ahol munka nem folyik, csak
pénz el... ezeket kéne elszámoltatni, piaci teljesítményre bírni, máris
jobban állnánk...
Ez a "multik így, multik úgy" dolog egy elkorcsosult, önmagából
kicsavarodott politikai-ideológiai faszság. A multinak megvannak a
maga veszélyei és hátrányai, de fel vannak fújva az előnyeihez,
lehetőségeihez képest, mert a magyar termelők, cégek, stb
rugalmatlansága, innováció-, fejlesztés/fejlődés-hiánya (amiért
ha magukon kívül még valakit, akkor inkább a kormányzati
politikákat vagy azok hiányát kéne okolni, mint a multikat) kiváló
táptalaj ennek a fújmultik dolognak.
Spec én nem multik vs kkv-ra gndoltam, hanem multik vs szegényemberre. Mert bizony az utóbbit nyúzzák, nemigen van mit szépíteni. Lehet, hogy ebben nem fogalmaztam világosan, de nem arra gondoltam, hogy kit kell adóztatni - arra gondoltam, hogy kit kell jobban adóztatni. Egy rakás ember lassan éhenpusztul, télen megfagynak, de onnan van elvéve a pénz, ahol van? Ezeknek az embereknek a terheit növelik arányaiban jobban pedig (nem a vállalkozóét, hanem az emberekét en block) ... Vagy itt is félreértek valamit? Kurva álmos vagyok igazság szerint.
De leírom 1001edjére is: tisztában vagyok vele, hogy őket nem lehet sarcolni, és azzal is, hogy szükségünk van rájuk. Dayum.
tl;dr: nem a sanyarúkat kéne továbbsanyargatni. Vagy én fogalmazok mocskosul szarul, vagy ti mentetek át borítékkal szövegértésből...
ED: kezdek rájönni, hogy mit értettél félre. Nem arra gondoltam, hogy a kkv jobban van adóztatva, mint a multi, arra, hogy a közemberekből szipolyozzák a mégtöbb pénzt, pedig már így sincs nagyon miből. Persze a népnek kell eltartania magát (magát...::)) de közben meg ilyen cégek még ilyen állapotban is vígan adómenteskednek itthon. Tudom, tudom, de nem írom le mégegyszer.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-04-15, 03:06:47
Aztán még ott vannak az állami vállalatok, ahol munka nem folyik, csak
pénz el... ezeket kéne elszámoltatni, piaci teljesítményre bírni, máris
jobban állnánk...
Állami intézmények felhúztak az utóbbi időben.
Pécsen van minden évben karácsonyi és húsvéti várás. Idén mindkettő majdnem elmaradt mert nincs rá pénz, meg idő. Az egész napi kávézásra a városban, meg az épületben a minden szinten megtalálható darabonként 200 ezer forintos bőrfotelre van pénz, de egy vásárra és vele kapcsolatban kultúrális eseményekre éves szinten 10 millió forint nincs. Ráadásul a nőnek az ilyen események szervezése lenne a feladata, de nincs rá ideje. Szét tudnám verni az ilyenek pofáját.
Ez mar regebbi, egy blogon olvastam:
Quotehttp://www2.privatbankar.hu/html/cikk/kommentar.php?kommentar=22617
legszebb resz:
" A magyar gazdasági növekedés a leggyengébb az EU-ban, és ezt magas infláció kíséri. Ennél is rosszabb azonban, hogy jóllehet az ikerdeficit csökken, a magyar gazdaságra túlméretezett közszféra nehezedik, amely a GDP-nek mintegy a felét "lenyeli", áll az elemzésben. A Financial Times szerint még gazdag nyugat-európai országok is küszködnek, hogy ilyen közkiadási szintek mellett fenn tudják tartani versenyképességüket; a közepes jövedelmű Magyarország "igazi küzdelem elé néz"."
Ami szinten botranyos.
Rantot toroltem, ugyis ismeritek ami benne van.
Itt Agyarorszagon kokemenyen megy az allam vs allampolgar meccs, es ez igy is marad amig alapvetoen nem valtoztatnak.
En mondjuk kezdetnek orulnek, ha Budapesten a legszennyezettseget csokkentenek. Nem ohajtok tudorakban felfordulni.
Quote from: Én on 2009-04-15, 03:29:16
De leírom 1001edjére is: tisztában vagyok vele, hogy őket nem lehet sarcolni, és azzal is, hogy szükségünk van rájuk. Dayum.
Mi pedig 1002edszerre is leírjuk, hogy a multikból annyit sajtolnak ki, amennyit csak lehet. Egy picivel több és már mennek is el innen, több ezer munkahellyel együtt.
Quotetl;dr: nem a sanyarúkat kéne továbbsanyargatni. Vagy én fogalmazok mocskosul szarul, vagy ti mentetek át borítékkal szövegértésből...
Bocs, de szerintem te vagy valahol lemaradva.
Mindenki egyetért azzal, hogy nem kéne már továbbszipolyozni az embereket. K_T is többször leírta már, hogy az adórendszer átalakítására lenne szükség. Azt pedig úgy kéne, hogy a munkát támogassa, tehát igenis csökkenteni kéne a szociális háló méretét és csökkenteni kéne a munkára nehezedő terheket (adó- és járulékcsökkentések) munkavállalói és munkaadói részről is. Előbbi esetében nagyobb lenne a munkavállalási kedv (és nem segélyből akarnának megélni), utóbbit pedig munkahelyek teremtésére motiválnák az alacsonyabb költségek (ez növelné az adóbevételeket, ráadásul így talán nem 50 órás heteket kéne nyomniuk átlagban a versenyszférásoknak, ami kisebb stresszel járna, ami pedig a TB-re van jó hatással). És még lehetne sorolni, milyen előnyökkel járna.
A tegnapi link is jó kis szardobáló versenyhez vezetett, jöjjön a mai:
Aktuális légköri CO2-szintek (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/)
tl;dr: We're fuuuuucked.
inb4 K_T ;)
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-15, 16:12:01
A tegnapi link is jó kis szardobáló versenyhez vezetett, jöjjön a mai:
Aktuális légköri CO2-szintek (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/)
tl;dr: We're fuuuuucked.
inb4 K_T ;)
"Everyone stay calm! This is not happening! "
Quote from: Fazék on 2009-04-15, 16:35:27
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-15, 16:12:01
A tegnapi link is jó kis szardobáló versenyhez vezetett, jöjjön a mai:
Aktuális légköri CO2-szintek (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/)
tl;dr: We're fuuuuucked.
inb4 K_T ;)
"Everyone stay calm! This is not happening! "
in b4 we are not sinking?
Quote from: .Attila on 2009-04-15, 11:42:01
Mi pedig 1002edszerre is leírjuk, hogy a multikból annyit sajtolnak ki, amennyit csak lehet. Egy picivel több és már mennek is el innen, több ezer munkahellyel együtt.
Bocs, nem bírom megállni.
Miért? Miért kell 1002-edjére is leírni? Ez mostmár direkt valami szopatás? Nem írtam ugyanezt le direkt minden posztom végén? Még mindig nem világos, hogy ezzel (a ténnyel, amit idéztem tőled) tisztában vagyok? Csak naiv elképzeléseimet tártam fel multikkal kapcsolatban, és kb 9000-szer hozzátettem, hogy ez úgysem lehetséges, pontosan az említett okok miatt.
A másodikra: lehet hogy mindenki egyetért vele, én csak azt próbálta jelezni, hogy végig erről beszéltem.
/shit
Quote from: Én on 2009-04-15, 17:22:02
Tudod, [spoiler](http://farm4.static.flickr.com/3167/2569859537_a4968eec6b.jpg)[/spoiler]
De nekem már olyan szavazó kopogtatásszelvényem is van! :F
http://itcafe.hu/hir/pirate_bay_itelet_borton.html
:zomg:
Quote from: White SeeD on 2009-04-17, 14:02:27
http://itcafe.hu/hir/pirate_bay_itelet_borton.html
:zomg:
Azért remélem nem szűnik meg oldal. :D
1. "első fokú ítélet" ---> hol van még a börtön! (bár ha idén februárban indult a tárgyalás, akkor ez meglepően gyors lezárás volt :eek:)
2. ha ennyire kardoskodnak, akkor hogyhogy még most is megy az oldal? ::) (mondjuk svéd eljárási törvényeket megintcsak nem ismerem)
3. LOL @ szimpátiatüntetés
Azért kíváncsi vagyok, mi lesz a végkifejlet. PirateBay eddig annyira hangoztatta, hogy "érinthetetlen" és pellegérre állította az összes kiadót és jogvédőt (ugyebár a "nyugodtan küldjetek még WC papírt" levelek :muhahah: )
Úgy tűnik, most visszanyalt a fagylalt?
Az tuti, hogy ha elbukik az oldal, akkor hatalmas visszaesés lesz a torrent forgalomban. Nagy tracker és túlságosan is támaszkodnak rá.
Ez még csak elsőfok, jön a felleblezés.
Quote from: NLZ on 2009-04-17, 15:13:27
Ez még csak elsőfok, jön a felleblezés.
Magyarán még hónapokig simán elhúzódhat az egész...
Quote from: Moha on 2009-04-17, 15:14:57
Quote from: NLZ on 2009-04-17, 15:13:27
Ez még csak elsőfok, jön a felleblezés.
Magyarán még hónapokig simán elhúzódhat az egész...
Inkább úgy egy évre tippelnék. :)
Azért nem oylan gyorsak. Az indexes cikkböl:
"2008 januárjában emeltek vádat Svédországban"
Gyak több mint 1 éve megy a dolog.
A mostani még valóban nem a végleges. Viszont szerintem ennyi elég, hogy vérszemet kapjanak a kiadók meg a terrorszervezetük, hogy hasonló eljárást kezdeményezzenek tömegével ilyen oldalak ellen.
Hát még ha a legvégén vesztenek... :frown:
Azért nekik sem olcsó mulatság perelgetni, szóval kivárni mindenképp kivárják az eredményt.
A TPB ügy meg akár még a Supreme Court-juk elé is mehet, mert elég precedens értékű. Ami további időhúzást jelent, úgyhogy egy darabig tuti nem lesz jogerős ítélet.
Quote from: noriko on 2009-04-17, 15:36:30
Azért nekik sem olcsó mulatság perelgetni
Ja, de arra mindig van pénzük. :D De az, hogy elérhető áron forgalmazni a dolgokat, hogy az ember több dolgot vegyen meg eredetiben... azt neeeeem. :P
Quote from: Moha on 2009-04-17, 16:13:35
Quote from: noriko on 2009-04-17, 15:36:30
Azért nekik sem olcsó mulatság perelgetni
Ja, de arra mindig van pénzük. :D De az, hogy elérhető áron forgalmazni a dolgokat, hogy az ember több dolgot vegyen meg eredetiben... azt neeeeem. :P
Neten kereshetove tenni a boltok kinalatat - neeem.
Megvehetove tenni a kint futo sorozatokat, hogy ne 3eves kesessel lehessen csak megnezni oket - neeem.
Megj: lehet, hogy csak nekunk draga, a mi fizetesunkkel?
Zene mindehol ilyen irreálisan drága, de pl most olvastam valahol, hogy a Blu-Ray filmek külföldön kb a felébe kerülnek, mint itthon. Ami itthon 9-10e Ft, az Ny-Európában 4-5e Ft-nyi Euro.
Quote from: Cobra on 2009-04-17, 18:38:24
Zene mindehol ilyen irreálisan drága, de pl most olvastam valahol, hogy a Blu-Ray filmek külföldön kb a felébe kerülnek, mint itthon. Ami itthon 9-10e Ft, az Ny-Európában 4-5e Ft-nyi Euro.
Kedves. És hozzánk képest 3x-4x annyit is keresnek nyugaton... ::)
Üdv Abszurdiánban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America (http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America)
Gyorsan, amíg még meleg...
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-17, 22:15:00
http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America (http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America)
Gyorsan, amíg még meleg...
Már nem meleg vagy csak én nem látom, mit kéne nézni?
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-17, 22:15:00
http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America (http://en.wikipedia.org/wiki/Recording_Industry_Association_of_America)
Gyorsan, amíg még meleg...
Nem túl sokáig élt, de ahogy látom, ma már cserélgeték párszor. :D
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&diff=284478020&oldid=284477674
Ez lenne az érdekes?
Ez: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&oldid=284459295
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-17, 22:34:31
Ez: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&oldid=284459295
Jah, közben nézem, volt még pár állatság. :D
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&diff=284459272&oldid=284436440
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&diff=284428758&oldid=284428510
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Recording_Industry_Association_of_America&diff=284430159&oldid=284428758
:lol: Valaki elvolt.
Egy kis apokaliptika ebéd mellé:
Interjú a Peak Oilról (http://europe.theoildrum.com/node/5315)
K_T, etc.
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:11:23
K_T
Jelen.
Peak oil = overrated.
"Készlet" közgazdasági jelentése:
adott ár mellett gazdaságosan kitermelhető mennyiség. Ez semmit nem mond arról, hogy mennyi az,
amennyit magasabb ár mellett ki lehet termelni (szub-marginális készlet).
Most $50 körül ingadozik az olaj határidős, ha tartósan felmenne $100
fölé, akkor újra kéne mérni és árazni a készletet.
Olajból rengeteg van még pl. olajpalában, csak drága kinyerni belőle.
De az olaj kereslete árrugalmatlan, és csak nagyon hosszú távon válik
rugalmassá, így kereslet meglesz rá, főleg, ha a fejlődők rohamosan
növekvő fogyasztását is hozzáadjuk.
Szerintem a peak oil egy sokadrendű tényező.
Ha már katasztrófa-szcenáriót akarsz, akkor metán-hidrátok/klatrátok
"chlathrate gun" hipotézist nézd meg; egyesek szerint a klatrátokból
óriási mennyiségű metán felszabadulása és egy gyors 6°C-os felmele-
gedés okozta a Perm-Triász kihalási eseményt ("The Great Dying"),
amiben a fajok kb 95%-a kihalt.
Valószínűbb azonban a kevésbé látványos termésátlag-esés, éhezés,
mezőgazdasági átrendeződés, ivóvízproblémák terjedése, egyre több
természeti kár, túlnépesedés migrációs hulláma, járványok, stb.
Mindegy, a végeredmény ugyanaz: We are going to die! :P
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Quote(A szerző a Magyar Hanglemezkiadók Szövetségének munkatársa.)
Sok értelme van egy végtelenül szubjektív cikket megírni.
Quote from: .Attila on 2009-04-22, 13:59:56
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Quote(A szerző a Magyar Hanglemezkiadók Szövetségének munkatársa.)
Sok értelme van egy végtelenül szubjektív cikket megírni.
Ez az Index, mit vársz tőlük? ::)
Quote from: NLZ on 2009-04-22, 14:08:06
Quote from: .Attila on 2009-04-22, 13:59:56
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Quote(A szerző a Magyar Hanglemezkiadók Szövetségének munkatársa.)
Sok értelme van egy végtelenül szubjektív cikket megírni.
Ez az Index, mit vársz tőlük? ::)
nem az index írta, és sztem meg pozitív, h az index lehoz egy ilyet, úgy, hogy odaírja, h kik írták, mert joga van neki is elmondani, és legalább a széles közönség is megtudhatja, hogy egy fasz :D
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Update:
http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt (http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt)
:D
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 18:25:19
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Update:
http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt (http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt)
:D
:hail:
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 18:25:19
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-22, 13:46:28
Témaváltás:
Íme, egy fasz. (http://index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/22/a_pirate_bay_es_a_kalozok_nagykepusege/)
Update:
http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt (http://szily.blog.hu/2009/04/22/lopott_szavakkal_kelt_ki_a_lopas_ellen_jeszenszky_zsolt)
:D
ZOMG :lol:
Update 2:
http://szily.blog.hu/2009/04/23/title_83752
:lul:
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-23, 15:18:45
Update 2:
oh lol... pure goldy. no, pure irony.
http://index.hu/tech/jog/2009/04/23/uj_targyalast_ker_a_pirate_bay/
:zomg: :lol:
Quote from: White SeeD on 2009-04-23, 18:48:01
http://index.hu/tech/jog/2009/04/23/uj_targyalast_ker_a_pirate_bay/
:zomg: :lol:
QuoteA bíró a svéd rádióban azt mondta, egyáltalán nem befolyásolta őt az ítélet meghozatalában, hogy tagja ezeknek a szervezeteknek, és nem érzi, hogy bármiféle érdekütközés lenne a dologban.
Hahaha oh fucking wow.
Quote from: kikuchiyo on 2009-04-23, 15:18:45
Update 2:
http://szily.blog.hu/2009/04/23/title_83752
:lul:
Quote from: Darkstar on 2009-04-23, 20:13:18
Quote from: White SeeD on 2009-04-23, 18:48:01
http://index.hu/tech/jog/2009/04/23/uj_targyalast_ker_a_pirate_bay/
:zomg: :lol:
QuoteA bíró a svéd rádióban azt mondta, egyáltalán nem befolyásolta őt az ítélet meghozatalában, hogy tagja ezeknek a szervezeteknek, és nem érzi, hogy bármiféle érdekütközés lenne a dologban.
Hahaha oh fucking wow.
ez egyre jobban tetszik
Folytatódik a buli:
http://szily.blog.hu/2009/04/24/a_kalozok_alszent_pofatlansaga_jeszenszky_zsolt_valaszol
Sziasztok!
Fullmoon88 (civilben Garai Timi) vagyok Szegedről, és egy kis segítséget szeretnék kérni mindazoktól akiknek ideje és kedve engedi ^^. A szegedi egyetem kommunikáció és média szakos hallgatója vagyok, és lehetőségem nyílt rá, hogy kicsit kutassam a szívemhez közel álló animés közösségek szokásait. Mivel a conok kapcsán is végülis egy társadalmi jelenséggé kovácsolódott kis csapatunk, és az anime/manga nemcsak különleges, de egyedi médium is, ezért gondoltam minket is kutathatnának egy kicsit hivatalosan.
Ehhez kezdetnek összeállítottam egy 30-40 kérdést tartalmazó kérdőívet a Google segítségével, ami még változhat. A reprezantivitáshoz 1200 emberke kellene nekem, aki ügyesen kitölti, elméletileg persze, de mivel ez csak egy kis tanulmány lesz, kezdetben elég lenne 600 lelkes jelentkező is nekem, legfeljebb a 600 ember válaszát részletesebben elemzem. Eddig a kérdőívet egyébként 592-en töltötték ki, szóval már nem kell sok, csak 8 lelkes vállalkozó szellemű fanra van szükségem. ^^.
Ez a felhívás eddig 9 fórumra került ki (manga.hu, aoianime, sakura con fóruma, anime addicts, Mondo Magazin, AnimeStars Magazin, Animax, DHARMA és a szegedi SZMAK fórumára), illetve iwiw-es klubbokban is terjesztettem.
Íme a kérdőív: http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=cHIxQlhmMmNvTGdrUk5ZbFVhV2hHQnc6MA..
(http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=cHIxQlhmMmNvTGdrUk5ZbFVhV2hHQnc6MA..)
A tanulmányomat május 15-ig kell leadnom, utána a honlapomon elérhető lesz a kérdőív kiértékelése és néhány adat is, így akiket érdekel, elolvashatják. Oldalam: http://www.fullmoon88chan.extra.hu/index.html (http://www.fullmoon88chan.extra.hu/index.html)
Ha bármilyen kérdésetek van a kérdőívvel kapcsolatban, vagy hiányoltok belőle valamit, minden kritikát, és véleményt szívesen fogadok! ^^
Ó, ezt én már de régen kitöltöttem...
Valamit nagyon hiányoltam belőle: Az az animés réteg (igaz, elég vékony), amelyiknek fontos az anime, de nem pózerkedik vele (=3 szót beszél japánul, de azt állandóan, animus cuccokat hord/jpop-ot hallgat naphosszat), teljesen elveszett egy másik fórumon adott értékelésedben. Vagy ennyire nem is jelent meg az értékeléskor? De minden más rendben.
Most kitöltöttem, csak 2 dolog zavart: véletlenül bejelöltem egy kihagyandó kérdésnél egy választ, és nem tudtam visszavonni, meg hogy nem volt "pár naponta" lehetőség a milyen gyakrannál (nameg a bennem élő NGE-fag hiányolta a felsorolásból... :__devil: :D).
Done. Bar most hogy belegondoltam en inkabb ex-animesnek szamitok. Nem emlekszem mit neztem az elmult 1 ev alatt. :zomg:
én is írtam, de fan nem vagyok, de nem baj, legalább hatunk, a kiugró értékek, pár alap statisztikát jól tudnak befolyásolni :D
Én is kitöltöttem.
Quote from: Nakedape on 2009-05-09, 20:16:36
én is írtam, de fan nem vagyok, de nem baj, legalább hatunk, a kiugró értékek, pár alap statisztikát jól tudnak befolyásolni :D
Alapitunk 30asok klubjat "csak mertekkel es minosegit" jelszoval ? :lul:
Azért pár postért ne hozzunk létre új topicot. :)
jahh, de már megvan :D többeknek feltűnt így elsőre
de pl ált helpbe gondolom nem baj ha átteszed
Szerintem ennek pont hogy jó lett volna új topic, miután elveszttte aktualitását lehetett volna törölni... :) Ha jól emlékszem multkor is volt valami ilyen kutatásos lulz, annál nem volt baj.
Szép hajnalt Mindenkinek! ^^
Jahm, először elnézést, ha fölöslegesen indítottam új topicot, csak ti voltatok az utolsó mentsváram, hogy meg legyen a létszám XD. Ma lezártam a kérdőívet. 614-en töltötték ki, az oldalamon pedig megtekinthető a Google által generált eredmény, amit ki fogok még javítani, mert néhány kérdésnél út közben változtattam, így néhány szavazatot a Google nem számolt be (de ez elenyésző). Emellett feltettem az interjú átiratomat a szegedi anime vetítések egyik szervezőjével is (engedélyezte, hogy nyilvánosan is megjelenhessen), ezt sűrű leírásban olvashatjátok (ez egy antropológiai technika, a lényege, hogy minden úgy van leírva, ahogy élő szóban elhangzott, kiegészítve a gesztusokkal és a mimikával, illetve személyes megfigyelésemmel).
(Link: http://www.fullmoon88chan.extra.hu/index.html (http://www.fullmoon88chan.extra.hu/index.html))
A tanulmány is kész lesz pár napon belül, és felkerül az oldalra, valamint a Google-os változathoz a javítás.
Köszönöm mindenki segítségét, aki részt vett a kérdőív kitöltésében! ^^
Ui.: és köszönöm az építő jellegű hozzászólásokat, mivel már uccsó pillanatban voltam, sajnos nem tudtam őket meg fogadni...
Egy kicsit azért meglepett a lány-fiú arány.
Az is meglepett, hogy ennyien nekiálltak rajzolni az animék miatt. Bár ez már érthető valamilyen szinten azt nézve, hogy a kérdőíveket 68%-ban lányok töltötték ki. Gondolom virágzik is a hazai bishounen/yaoi doujinshi.
Miért érzem azt az eredményekből, hogy a kitöltők nagy része tizenéves, animaxon nevelkedett fangirl? :rolleyes:
Quote from: .Attila on 2009-05-10, 02:24:34
Gondolom virágzik is a hazai bishounen/yaoi doujinshi.
Arra mérget vehetsz! :P
A "Milyen települési formában élsz?" kördiagrammnál az egyéb résznél "Other" van, míg a többi magyar. Az ilyenekért nem jár seggberúgás?
ED: meg mindenhol máshol is Other van :ejnye:
Quote from: fullmoon88 on 2009-05-10, 02:12:27
még egy olyan javaslatom ha lehet, hogy próbáld meg rendesen megszerkeszteni a dokumentumot, mert ez így elsőre kicsit igénytelenre sikeredett. egy grafikon és a hozzá tartozó kérdés, illik hogy egy oldalra kerüljön, tessék használni az oldaltörés, stb opciókat, illetve az se túl szép, hogy egy-két grafikon szövege lelóg a nyomtatható területről. ;)
Merre van a kerdoiv eredmenye? Segitseg, nem latom.
http://www.fullmoon88chan.extra.hu/tanulmany/eredmenyek01.pdf
Quote from: Én on 2009-05-10, 12:29:36
http://www.fullmoon88chan.extra.hu/tanulmany/eredmenyek01.pdf
Danke.
Quote from: Fazék on 2009-05-10, 11:42:51
Quote from: fullmoon88 on 2009-05-10, 02:12:27
még egy olyan javaslatom ha lehet, hogy próbáld meg rendesen megszerkeszteni a dokumentumot, mert ez így elsőre kicsit igénytelenre sikeredett. egy grafikon és a hozzá tartozó kérdés, illik hogy egy oldalra kerüljön, tessék használni az oldaltörés, stb opciókat, illetve az se túl szép, hogy egy-két grafikon szövege lelóg a nyomtatható területről. ;)
+1
És ha esetleg egy későbbi TDK-hoz/poszterhez/egyébhez lehetőséged lesz javított változatot készíteni, akkor fontold meg, hogy a pie chart nem a legszerencsésebb ábrázolási forma.
http://www.kuruc.info/r/4/40725/ (NEM politika)
Ez az évtized félelmetesen beteges, rémiszt, hogy az utóbbi időben mennyre gyakorivá vált az ilyen szintű brutalitás. Én ugyan nem éltem még sokkal régebben, de tény, hogy ilyesmi minden 10 évben egyszer fordult elő annak idején rossz esetben, az utóbbi pár évben meg gyakorlatilag havonta, de minimum félévente hallani valami ilyesmiről, indokolatlan vagy teljesen öncélú kínzásról. Ha ez így megy tovább, komolyan ott fogunk tartani, mint a disztópiákban, hogy emberek élvezetből kínozzák és ölik egymást jól betépve aztán "normálisan" is... Ez most kibaszott vészmadár szövegnek hangzik, de mindig amikor hallok valami ilyesmiről, akaratlanul eszembejut, hogy kurvára csúszunk a lejtőn, emelkedik a küszöbünk (holnapra emlékezni se fogunk erre a hírre), és szépen lassan olyan lesz az ilyen fokú deviancia, mint egy bolti lopás. Még képzeljétek ide a nyugati kultúra, etc szöveget. Lassan az lesz, hogy kettéoszlik a világ, a fasz fele lesz nyugaton, a normálisak meg keletre szöknek?...
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:14:49
http://www.kuruc.info/r/4/40725/ (NEM politika)
Ez az évtized félelmetesen beteges, rémiszt, hogy az utóbbi időben mennyre gyakorivá vált az ilyen szintű brutalitás. Én ugyan nem éltem még sokkal régebben, de tény, hogy ilyesmi minden 10 évben egyszer fordult elő annak idején rossz esetben, az utóbbi pár évben meg gyakorlatilag havonta, de minimum félévente hallani valami ilyesmiről, indokolatlan vagy teljesen öncélú kínzásról. Ha ez így megy tovább, komolyan ott fogunk tartani, mint a disztópiákban, hogy emberek élvezetből kínozzák és ölik egymást jól betépve aztán "normálisan" is... Ez most kibaszott vészmadár szövegnek hangzik, de mindig amikor hallok valami ilyesmiről, akaratlanul eszembejut, hogy kurvára csúszunk a lejtőn, emelkedik a küszöbünk (holnapra emlékezni se fogunk erre a hírre), és szépen lassan olyan lesz az ilyen fokú deviancia, mint egy bolti lopás. Még képzeljétek ide a nyugati kultúra, etc szöveget. Lassan az lesz, hogy kettéoszlik a világ, a fasz fele lesz nyugaton, a normálisak meg keletre szöknek?...
Inkább nem mondom meg, hogy miket csinálnék meg ezzel a faszival...
Szerintem amúgy nem durvul ennyire a világ, csak éppen minderről érkeznek hírek, a média mindent megtalál.
Viszont az ilyesmi hírek tudnak egyedül megrengetni azon hitemben, hogy nem kell cenzúra... (gyilokpornó-jellegű horrorfilmek etc...) És csak azért nem teljesen, mert sajnos a cenzúra sem működik igazán..
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:46:08
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
vagy ki se derülne
Quote from: Fazék on 2009-05-20, 23:52:18
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:46:08
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
vagy ki se derülne
2.5/10
Régen az ilyen egyéneket egyszerűen ledobták a Taigetoszról.
Aki drogokhoz nyúl, azzal már eleve nincs rendben valami, de aki ilyet tesz (még ha drogosan is), én nem is tudom, mit kéne csinálni vele...
Eleve nem értem meg azokat, akik drogoznak (és most itt nem a könnyűdrogokról beszélek). Tudják jól, hogy függőséget okoz és tönkre teszi a szervezetüket meg az életüket. Minek az ilyet akár egyetlenszer is kipróbálni??? :ejj:
Az meg igaz, hogy nem feltétlen a világ lett rosszabb, hanem a hírszolgáltatás lett jobb...
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:53:28
Quote from: Fazék on 2009-05-20, 23:52:18
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:46:08
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
vagy ki se derülne
2.5/10
bocsánatáért esedezem uram, de ez nem trollkodás volt, ez ténykérdés.
(bár hízelgő, hogy már így is sikerült túlteljesítenem NLZ-t :D)
És szerinted olyan esetre gondoltam, amikor kiderül, vagy de?
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:46:08
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
Kivéve ha a nigger rabszolgájával csinálja mert akkor még gratulálnak is neki a szomszédok.
Mondjuk tényleg lassú tűzön kéne megsütni a fószert, de ennek semmi köze ahhoz hogy drogos. Bizonyos drogok kihozhatják az emberből ami már alapból benne van, de hogy egy egyébként normális ember a drogtól legyen ilyen, hát, nem hiszem.
(Btw. nem kell odaírni hogy nem politika, még NLZ linkjeit se szoktam reflexből törölni, elolvasom előtte, és csak akkor megy a levesbe ha indokolt. :) )
Quote from: Fazék on 2009-05-20, 23:56:32
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:53:28
Quote from: Fazék on 2009-05-20, 23:52:18
Quote from: Én on 2009-05-20, 23:46:08
Eldurvulást úgy értem, hogy teszemazt XIX. században egy ilyenért minimum meglincselnék háromszor.
vagy ki se derülne
2.5/10
bocsánatáért esedezem uram, de ez nem trollkodás volt, ez ténykérdés.
(bár hízelgő, hogy már így is sikerült túlteljesítenem NLZ-t :D)
Énis mindig ezzel a kifogással jövök, de nálam nem veszik be. :(
Quote from: Zsiga on 2009-05-20, 23:59:30
Kivéve ha a nigger rabszolgájával csinálja mert akkor még gratulálnak is neki a szomszédok.
Mondjuk tényleg lassú tűzön kéne megsütni a fószert, de ennek semmi köze ahhoz hogy drogos. Bizonyos drogok kihozhatják az emberből ami már alapból benne van, de hogy egy egyébként normális ember a drogtól legyen ilyen, hát, nem hiszem.
pontosan. nekem is ez volt az első reakcióm, hogy nyilván színtisztán a drog a hibás ezért, meg a liberalizmus. az apa elmeháborodottsága véletlenül sem játszhatott szerepet az események ilyetén alakulásában
Én is úgy gondolom, hogy régebben se volt jobb. Ugyanilyen, sőt még durvább dolgok történtek, és történni is fognak. Még drog se kell hozzá.
Csak tényleg annyi változott, hogy az információ sokkal hamarabb terjed, és a média se fogja vissza magát. A híradó már nem fél sokkolni a nézőt az igazsággal, nem csak szégyenlős 3 mondatban rendez le egy ilyen hírt, hanem 5 percen keresztül csámcsog rajta. De ez se véletlenül van így, hanem mert a közönség ezt kajálja. Aztán megy fel a videomegosztókra, az emberek diggelik, még a sankaku is lehozza.
Erről egy Tool szám (http://www.youtube.com/watch?v=hii17sjSwfA) szövege jut az eszembe: We all live on tragedy. Like blood to a vampire.
Quote from: Zsiga on 2009-05-20, 23:59:30
(Btw. nem kell odaírni hogy nem politika, még NLZ linkjeit se szoktam reflexből törölni, elolvasom előtte, és cask akkor megy a levesbe ha indokolt. :) )
Gondoltam, így azok is rákattintanak, akiknek kiveri a hátát a víz a honlaptól :D
Azért akármennyire bete az ürge, nem hiszem, hogy drogokon kívül máshogy el lehetjutni ebbe az állapotba. Ha ilyen szinte bebaszol, nem tudod megkülönböztetni a fiad a rezsótól. Mondjuk lehet előbb-utóbb magától is bekattant volna, viszont legalább utóbb. Ja, és ne feledjük, a drogoktól is megbomolhatott az elméje.
*sigh* A liberalizmus csak annyiban felelős, hogy nem végzik ki rögtön (remélem de) de legalábbis nem veszik el a gyereket tőle.
Azzal vitatoznék, hogy a híradás lett jobb, egyrészt manapság könnyebb ilyen drogokhoz hozzájutni, másrészt mivel nem jár instant assraep, nincs is olyan szinten benne a félsz. Meg azért, volt rendesen csendőrség is, elkapták a grabancát az ilyeneknek keményen. Másrészt, nem is feltétlenül ilyen esetekre gondoltam, emlékeztek mikor a cigány kirabolta, megerőszakolta majd felgyújtotta a szegény lányt? Ott szerintem nem elmebetegség volt a ludas, egyszerűen ma már nagyobb arányban vannak ekkora nulla emberek, teljesen indokolatlanul, öncélan kínozzák áldozataikat, mert kiölődk belőlük a lélek, bele sem gondolnak, hogy esetleg milyen lenne ez fordítva. Természetese nem mindenki ilyen, és régen is voltak ekkora faszok, de szerintem igenis jóval nagyobb az arány manapság.
A társadalmomra, és a társadalom tagjaira veszélyes személyektől meg kell szabadulni végleg. Hogy hogyan, az már humánusság kérdése.
A kiérkező rendőröknek segíteni kellett volna, hogy biztosan le tudja vágni a lábát. Esetleg mind2t.
QuoteEleve nem értem meg azokat, akik drogoznak (és most itt nem a könnyűdrogokról beszélek). Tudják jól, hogy függőséget okoz és tönkre teszi a szervezetüket meg az életüket. Minek az ilyet akár egyetlenszer is kipróbálni??? :ejj:
Ez ugye nem komoly kérdés?
Pffft... én még mindig a teljes, mindenre kiterjedő drog liberalizálás mellett vagyok. Mert úgy ellenőrzött helyről, államnak bevételt hozva, leadózva fogyasztanának, maffiamentesen, fair trade kereskedelemben, és legfőképp egyszerűen lenyomozhatóan az emberek, így a bevételekből megfelelő ellátás alakítható ki, ahol az ilyen selejtes egyedeket össze lehet fogdosni, vagy akár olyan helyekre lehet bezárni ahol kicsinálhatják magukat a szenvedélyükkel, mialatt nem veszélyeztetnek vele mást, a használt szerhez alkalmazkodva.
Amúgy meg nézzetek magatokba, mit írtok, mit tennétek ezzel az ürgével... Minden egyes emberben benne van szinte az összes borzalom, amit ember ki tud találni... Csak a megfelelő pszichedelikus, vagy agyra megfelelően durván ható szer kell, és megteszed azt, amit itt írsz... Simán kinézem akármelyikőtökből, hogy egy kellően durva szerrel betépve meg is csináljátok.
Hhehe, most olvasom hogy PCP (http://hu.wikipedia.org/wiki/Fenciklidin)-t birtokolt... hehe, erről mennek a sztorik, hogy volt egy ürge aki betépett vele és lenyúzta a saját arcát... Ez pontosan az ami teljesen, minden szinten szétrombol mint embert... Ajánlom, hogy olvassátok el a wiki bejegyzés alján a hatásokat, ha nem tudnátok fejből amúgy is...
Én: ez egy mexikói bevándorló, egy kerekesszékes, drogos selejt. Nem a nyugati civilizáció.
ed.: "The only drug I'd never touch again is PCP..." Hunter S. Thompson
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 00:21:03
...
Igen, lehet megtennénk. Ezért TILOS ilyeneket fogyasztani.
Így belegondolva lehet rossz ürgénél dobtam fel ezt a témát, mert valamennyire különleges eset, de a többi kevésbé :S
@Tycho: Remélem nem csak trollkodsz, mert :tezsvir:
Quote from: motifator on 2009-05-21, 00:27:11
@Tycho: Remélem nem csak trollkodsz, mert :tezsvir:
A drog liberalizálással kapcsolatban nem hiszem, de itt:
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 00:21:03
Amúgy meg nézzetek magatokba, mit írtok, mit tennétek ezzel az ürgével... Minden egyes emberben benne van szinte az összes borzalom, amit ember ki tud találni... Csak a megfelelő pszichedelikus, vagy agyra megfelelően durván ható szer kell, és megteszed azt, amit itt írsz... Simán kinézem akármelyikőtökből, hogy egy kellően durva szerrel betépve meg is csináljátok.
- remélem én is... Már csak azért is, mert kicsit ellentmond a "minden drogot liberalizálni"-elvnek.
De ha komoly, itt a válasz:
[spoiler]Ez már túl van azon a szinten, hogy hát igen, szegény faszi, sajnáljuk kurvára... akármi miatt szedett be egy ilyen veszélyes szert, akármilyen rejtett, elnyomott ösztönöket hozott ez elő belőle, ha megtette, megérdemel mindent, amit csak egy emberrel el lehet követni... És ha mi elkövetnénk ilyesmit, ahogy te véled, ugyanezen szer hatása alatt, amit családi körben képesek voltunk bevenni stb, akkor mi is megérdemelnénk...[/spoiler]
Én amúgy nem ismertem ezt a szert, de ilyesmit soha nem szabadna engedélyezni. Egyébként én is a liberalizálás pártján vagyok, és nem azért, mert rohannék lőni magamat a sarki "drogériába" :) , hanem mert az a pénz mind maffiózók zsebébe megy, amiből amúgy lehetne egymillió parkot meg normális utakat építeni... mint ahogy most a dohány és pia adókból lehet.
Quote from: Ramiz on 2009-05-21, 00:31:45mint ahogy most a dohány és pia adókból lehetne.
fixed.
Motifator: nem trollkodok, bár lehet valaki annak veszi. :redface: azt lehet ellenőrizni, amit szabad csinálni is, mert azzal nem akarnak elbújni az emberek, azt sokkal nehezebb, amit eleve már a hátad mögött terveznek meg.
én: Nem.
LEHET, hogy megtennéd, ha ilyet fogyasztanál és betépve LEHET, hogy megtennéd, HA lenne rá lehetőséged. Mivel kéz alatt veszed, mivel otthon csinálod, mivel gyilkolsz érte, mert el tudsz bújni vele, mert el kell bújnod vele, ezért eleve már olyan állapotban vagy, hogy HA odajutsz, hogy megtennél ilyet, LESZ is rá lehetőséged. De igen, a PCPtől pl nagy eséllyel megvadulsz... ha eleve egy beteg vadállat vagy, akkor biztosan.
Ramiz: az elkövetett tett megérdemli méltó büntetését. Ha csak vodkázva csinálta volna ezt, akkor is ugyanazt érdemelné, ha józanon, akkor is. Van az a súlyos tett, amire nincs mentőkörülmény. Én akkor is csak nyilvános kivégzést adnék neki ajándékba, nyomatékosítva, hogy tettére nem mentőkörülmény a befolyásoltság. De ez se vigasztalná meg a gyerekét, vagy tenné lehetővé, hogy feldolgozza és normális életet éljen. Nem vagyok egy békebuzi, de amíg ez az 'apa' a társadalomtól elzárva van, véglegesen, addig leszarom, hogy mi van vele, a gyereke, akit egy életre elintézett, azzal mi lesz, az már viszont érdekel.
Amúgy meg a PCP pl iszonyatosan durva, de sok emberből nem ezt hozza ki. Viszont ennek a konkrét hatásai között van az, hogy ilyenné válhatsz, még akkor is, ha nem is lennél ilyen alapból.
Hú, milyen komoly témák mennek ma este mindenhol... :o
Mindegy, az a lényeg, hogy már csak elrettentésből és valamiféle ösztönös, állati bosszú/igazság érzetből azt gondolom, hogy ide nem kell bíróság...
Szerintem válaszoltam az Offtopicban. Ha abból nem világos, nem tudom jobban elmondani. Nem, egy sima fosszília egyáltalán nem sértene. Mint ahogy a vallás topicban említettem anno, evolúciópárti vagyok.
ED: OH, TEH HAXXOR
Quote from: Fatal on 2009-05-21, 00:43:02
Szerintem válaszoltam az Offtopicban. Ha abból nem világos, nem tudom jobban elmondani. Nem, egy sima fosszília egyáltalán nem sértene. Mint ahogy a vallás topicban említettem anno, evolúciópárti vagyok.
ED: OH, TEH HAXXOR
Sorry, átvittem a megfelelő topikba. :)
Quote from: Ramiz on 2009-05-21, 00:40:45
Hú, milyen komoly témák mennek ma este mindenhol... :o
Mindegy, az a lényeg, hogy már csak elrettentésből és valamiféle ösztönös, állati bosszú/igazság érzetből azt gondolom, hogy ide nem kell bíróság...
Nyilvános kivégzés, szépen felolvasott ítélettel, majd golyó a fejbe félcentiről, teátrálisan, az elítéltet méltóságától megfosztva, utolsó szóra nincs joga, utolsó kívánságát megtagadni. Mindenki örül, a gyerek nyomorék marad, de az emberek a valódi problémát feledve hazamennek a tévé elé vacsorázni egy megmagyarázhatatlan elégedettség érzettel a mellkasukban. Problémát nem old meg, de olcsóbb, mint etetni a társadalomba visszaereszthetetlen foglyot és valamiért nekem is tettszik. :jee:
Quote from: Ramiz on 2009-05-21, 00:40:45
Mindegy, az a lényeg, hogy már csak elrettentésből és valamiféle ösztönös, állati bosszú/igazság érzetből azt gondolom, hogy ide nem kell bíróság...
Így van. Ugye, olyan fejlett ma már minden faszom, hogy a legtöbb ilyen állat lebukik, ugye? Ha mindet kivágeznék, szerintem a megtenné a hatását, őrültek ide vagy oda.
Amúgy én még mindig nem hiszem, hogy teszemazt pár évsázaddal ezelőtt valaki annyira beőrült volna a világban őt körbevevő szartól vagy pipadohánytól, hogy szekérrel gázolt volna röhögve a piactérre.
Quote from: Én on 2009-05-21, 00:47:24
Quote from: Ramiz on 2009-05-21, 00:40:45
Mindegy, az a lényeg, hogy már csak elrettentésből és valamiféle ösztönös, állati bosszú/igazság érzetből azt gondolom, hogy ide nem kell bíróság...
Így van. Ugye, olyan fejlett ma már minden faszom, hogy a legtöbb ilyen állat lebukik, ugye? Ha mindet kivágeznék, szerintem a megtenné a hatását, őrültek ide vagy oda.
Amúgy én még mindig nem hiszem, hogy teszemazt pár évsázaddal ezelőtt valaki annyira beőrült volna a világban őt körbevevő szartól vagy pipadohánytól, hogy szekérrel gázolt volna röhögve a piactérre.
in b4 drakula (Vlad)
Én: szart sem érne pont a te őrültjeid ellen. Alábecsülöd az emberi elmebaj határtalanságait. Csak azokat rettenti el, akik amúgy se merték volna elkövetni. Csak azokra hat egy ilyen, akik az igazságérzetüket akarják kielégíteni vele. Potenciális elrettentő hatása nincs ebben az esetben. Lopásért kézcsonkításnak már lenne, mert ott nem beteg emberállatokról van szó.
És de. Minden korban voltak ilyen őrültek, csak nem voltunk ennyien, hogy a statisztikai előfordulásuk miatt ilyen nagy számban létezzenek, és nem volt ilyen jó média, hogy szinte mindről tudjunk.
Quote from: Én on 2009-05-21, 00:47:24
...
Amúgy én még mindig nem hiszem, hogy teszemazt pár évsázaddal ezelőtt valaki annyira beőrült volna a világban őt körbevevő szartól vagy pipadohánytól, hogy szekérrel gázolt volna röhögve a piactérre.
:lol: :lul: Ez most tetszett.
Szegeny gyerek. :frown:
Megközelítem más oldalról. Régen az ember művelgeti a földjét, hisz az istenében. Néha éhezik, néha járvány van, de a élet részének tekinti. Kb az egyetlen dolog amitől bezakkanhatott, a saját őrültsége volt, nem tagadom, biztos volt ilyen. De manapság, amikor az ember elkeseredettségében autóval akarja elbaszni a királynőt, meg lövöldözik a sulijában, meg a 17 éves kinyírja excsaját, ráadásul ezek mennyiségét nézve... Én el tudom képzelni, hogy ezek az emberek normálisak voltak valamikor, ha meg ennyi őrült van, akkor egyrészt kurva nagy szarban vagyunk, másrészt a világ okozta körülménye akkor is felelősek.
De ez csak az egyik oldal. A másik a közöny. Annak idején, ha megtörtént egy ilyen eset, kerékbe törtek. Manapság, többre is derül fény, ezért a társadalom ingerküszöbe magasabb lesz. Leszarjuk, hogy ilyenek történnek. Egy hét múlva már az se fog minket érdekelni, hogy kiengedték e az ipsét és megette e a gyerek másik szemét, mert már egy másikon fogunk csámcsogni. motifator jól írta, lassan nemhogy az undor nincs meg, de horror-valóságshow lesz ebből a fókuszban meg sankakun meg ki tudja, még hol... Konkrétan van olya ismerősm, akinek ha ezt holnap emondom, tuti, hogy először röhögni fog.
Kétféleképpen is szeretném más összefüggésbe helyezni a hírt:
1. nem igaz, hogy régen nem voltak ilyenek. Csak akkor voltak olyan helyzetek, ahol az ilyen hajlamú emberek drogok nélkül is kiélhették magukat, pontosabban gyakrabban álltak elő olyan állapotok, amikor a civilizált társadalmi rend felfüggésztésre került, és a kegyetlen vérengzés vált a normává. Elég elolvasni pl. a negyvenéves háború alatt szinte szokásossá vált kínzási módszereket, de akármelyik kort felhozhatnám... [spoiler]Zsoldos katonák azzal szórakoztak két csata között, szó szerint szórakoztak, hogy a megszállt területen lévő civileket összefogdosták, trágyalével itatták őket, majd pallót tettek a hasukra és ugráltak rajta, amíg a lé vissza nem jött. Ezt "svéd ital"-nak nevezték. Aztán volt még olyan, hogy egymás mögé állítottak gyerekeket, és azon versenyeztek, hogy ki tud egy lándzsára többet felszúrni.[/spoiler]
2. És akkor most emlékezzünk meg azokról, akiknek a családját alkoholista mérgezi éveken, évtizedeken keresztül. "Ha nem iszik, olyan szelíd, jó ember", szól a védekezés, gyakran maguktól az áldozatoktól.
1) Fucking hell, spoiler... :zomg: :zomg: :zomg:
Igen, a háború kihozza a állatot az emberekből, főleg a katonákból, akik végig gyilkolnak. Ha manapság a hétköznapi élet is ilyen hatással van nem 1-2 emberre, az gáz.
2) Teljesen egyetértek, azokkal se bánnék kesztyűs kézzel...
Én: tudtad, hogy háború idején a nők tesztoszteron szintje megemelkedik a férfiak távollétében, így a háború alatti és a háború utáni években sokkal több fiúgyermek születik, hogy helyreálljon a nemi egyensúly? Csak hogy tudd, mennyire bele van kódolva az emberbe a vérontás, és a vérontások biológiai szintű katasztrófájának elkerülése? :__devil:
Igen, össze akarjuk zúzni ez ember alapvető jóságába vetett hited. Nyugodj meg, az ember mindig egy iszonyatos vérengző szörnyeteg volt, csak a mostani hírek nagyobbat ütnek neked, mint a soha meg nem tanított történelmi kegyetlenkedések.
És régen a foglyokon, elítélteken és a leigázott népeken élte ki MINDENKI a benne lakó szörnyeteg hajlamait, manapság meg mindenki annyira jó és békés, hogy sokan nem bírják a bennük felgyülemlett agressziót és feszültséget társadalmilag elfogadható módon kiélni. Cry some more.
Nem mondtam, hogy jó ez így, de mindig is ilyen szar volt, és önmeghazudtolás lenne azt feltételezni, hogy valakiben ez nincs meg, max valaki eléri azt a belső nyugalmat és egyensúlyt, hogy ezeket a késztetéseket csírájában el tudja oltani és nyilván arra kellene törekednie mindenki másnak, hogy ne egymás kárára élje ki ezeket, mert elfojtani nem lehet. Valaki sportol, valaki a gépe előtt mészárol a neten, és valaki sajnos élő embereken tombolja ki magát. Nem helyes, de bennünk van.
Mar tudom miert nem szeretem a tortenelmet. :zomg:
"ezt és ezt tenném vele, egyszerűbb lenne lelőni blabla": Üdvözöllek az Európai Únióban. Halálbüntetés nincs.
"régen nem volt ilyen": simán elképzelhetőnek tartom, hogy volt, viszont nincs róla annyi dokumentált eset. Most persze megint lehet sorolni a midnenféle háborús kegyetlenkedéseket, de amikor valaki megkínoz egy másik embert csak úgy, azt én nem hasonlítgatnám a "háborús sportokhoz".
Körülbelül annyi változott, hogy elkezdték tájékoztatni a lakosságot. Régebben, ha 10 faluval arrébb valaki ilyet tett, és elkapták, akkor elítélték érte, valószínüleg jól ki is nyírták, vagy egy életre megnyomorították, te meg akkor tudtad meg kb, ha valamiért arra jártál, vagy eljött onnan valaki, aki elmesélte. Ma, ha ilyen történik Istenhátamögöttröcsöge-alsón, az már a 7órás hírekben a képedbe van tolva, kellően részletezve, hogy jól elborzadj.
A másik, ami rájátszik arra, hogy ilyen hevesen reagáljuk le, az az, hogy személytelenebb a világ. Baromi sokan vagyunk. Akkora városokat építettünk, hogy többen élnek bennük, mint nálunk az egész országban. Ez már régen nem az a kis közösség, ami anno volt, az emberek sokkal kevesebb embert ismernek, és hiába vagyunk teletömve mindennemű kommunikációs kütyüvel a mobiltelefontól kezdve az interneten keresztül csipogóig, ez nem változtat azon, hogy már rég nincs meg az a fokú szociális biztonságérzet, ami abból fakadt, hogy teszem azt mindenkit ismertél az utcában, és hasonló dolgok. Pont emiatt az elidegenedés miatt sokkal riasztóbb az, hogy egy arctalan idegen ilyet tesz valakivel, mert az emberekben felmerül az, hogy ez akár velük is előfordulhat, és bőven elég ismeretlen ember él a környezetünkben.
És amit mások is említettek: közöny. Egy idős ismerősöm tavaly eltaknyolt a biciklijével. Nincs ebben semmi különös, megesik bárkivel. Igazából az volt érdekes, amit mondott. Hogy egy olyan 10-15 éve, ha ilyen történt, akkor a környéken az emberek megkérdezték, hogy jól van-e, hogy szüksége van e segítségre, hozzávágtak egy zsepkendőt a sebeihez, etc. És amikor tavaly elesett, az emberek igyekeztek észre sem venni. Mert aki elesett, az megsérül, az nem sikeres, avval nem foglalkozunk.
Ez szerintem elég elgondolkodtató.
Jól látod, Lythis!
Tényleg eléggé személytelen lett a világ és közönyös, ez biztos. Anno - asszem Indexék - csináltak egy kísérletet. Egy fiatal srác egy tömött buszmegállóban úgy tett, mintha hirtelen rosszul lenne, összeesett. Arra voltak kíváncsiak, vajon hányan akarnak segíteni. Hát sajna nem sokan. :frown: Legtöbben tudomást sem vettek róla. Erröl Phil Collins jut az eszembe (Another day in Paradise).
Quote from: Moha on 2009-05-21, 12:58:39
Jól látod, Lythis!
Tényleg eléggé személytelen lett a világ és közönyös, ez biztos. Anno - asszem Indexék - csináltak egy kísérletet. Egy fiatal srác egy tömött buszmegállóban úgy tett, mintha hirtelen rosszul lenne, összeesett. Arra voltak kíváncsiak, vajon hányan akarnak segíteni. Hát sajna nem sokan. :frown: Legtöbben tudomást sem vettek róla. Erröl Phil Collins jut az eszembe (Another day in Paradise).
Legtöbben azt se tudják mit kell ilyenkor csinálni. Te tudod? Te odamennél? Nem félnél hogy elkúrsz valamit és csak rosszabb lesz?
Egyébként meg nem voltam még olyan közterületi esetnél ahol egyedül lett volna a páciens amikor kiértünk...
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 10:06:42
És régen a foglyokon, elítélteken és a leigázott népeken élte ki MINDENKI a benne lakó szörnyeteg hajlamait, manapság meg mindenki annyira jó és békés, hogy sokan nem bírják a bennük felgyülemlett agressziót és feszültséget társadalmilag elfogadható módon kiélni. Cry some more.
Nem mondtam, hogy jó ez így, de mindig is ilyen szar volt, és önmeghazudtolás lenne azt feltételezni, hogy valakiben ez nincs meg, max valaki eléri azt a belső nyugalmat és egyensúlyt, hogy ezeket a késztetéseket csírájában el tudja oltani és nyilván arra kellene törekednie mindenki másnak, hogy ne egymás kárára élje ki ezeket, mert elfojtani nem lehet. Valaki sportol, valaki a gépe előtt mészárol a neten, és valaki sajnos élő embereken tombolja ki magát. Nem helyes, de bennünk van.
Ez nekem elég rémisztő... Mindig is azt hittem, hogy régen a háborúk közbeni kegyetlenkedések magának a háborúnak a hozadékai, a emberek abba kattannak bele. Most ezek szerint az csak egy jó alibi volt a betegeskedéseikre, és manapság ugyanezek történnek, csak nincs rá álindok? :zomg:
Quote from: Lythis on 2009-05-21, 12:29:43
A másik, ami rájátszik arra, hogy ilyen hevesen reagáljuk le, az az, hogy személytelenebb a világ. Baromi sokan vagyunk. Akkora városokat építettünk, hogy többen élnek bennük, mint nálunk az egész országban. Ez már régen nem az a kis közösség, ami anno volt, az emberek sokkal kevesebb embert ismernek, és hiába vagyunk teletömve mindennemű kommunikációs kütyüvel a mobiltelefontól kezdve az interneten keresztül csipogóig, ez nem változtat azon, hogy már rég nincs meg az a fokú szociális biztonságérzet, ami abból fakadt, hogy teszem azt mindenkit ismertél az utcában, és hasonló dolgok. Pont emiatt az elidegenedés miatt sokkal riasztóbb az, hogy egy arctalan idegen ilyet tesz valakivel, mert az emberekben felmerül az, hogy ez akár velük is előfordulhat, és bőven elég ismeretlen ember él a környezetünkben.
És amit mások is említettek: közöny. Egy idős ismerősöm tavaly eltaknyolt a biciklijével. Nincs ebben semmi különös, megesik bárkivel. Igazából az volt érdekes, amit mondott. Hogy egy olyan 10-15 éve, ha ilyen történt, akkor a környéken az emberek megkérdezték, hogy jól van-e, hogy szüksége van e segítségre, hozzávágtak egy zsepkendőt a sebeihez, etc. És amikor tavaly elesett, az emberek igyekeztek észre sem venni. Mert aki elesett, az megsérül, az nem sikeres, avval nem foglalkozunk.
Ez szerintem elég elgondolkodtató.
Én is erre próbáltam kilyukadni (részben).
Quote from: Én on 2009-05-21, 14:35:01
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 10:06:42
És régen a foglyokon, elítélteken és a leigázott népeken élte ki MINDENKI a benne lakó szörnyeteg hajlamait, manapság meg mindenki annyira jó és békés, hogy sokan nem bírják a bennük felgyülemlett agressziót és feszültséget társadalmilag elfogadható módon kiélni. Cry some more.
Nem mondtam, hogy jó ez így, de mindig is ilyen szar volt, és önmeghazudtolás lenne azt feltételezni, hogy valakiben ez nincs meg, max valaki eléri azt a belső nyugalmat és egyensúlyt, hogy ezeket a késztetéseket csírájában el tudja oltani és nyilván arra kellene törekednie mindenki másnak, hogy ne egymás kárára élje ki ezeket, mert elfojtani nem lehet. Valaki sportol, valaki a gépe előtt mészárol a neten, és valaki sajnos élő embereken tombolja ki magát. Nem helyes, de bennünk van.
Ez nekem elég rémisztő... Mindig is azt hittem, hogy régen a háborúk közbeni kegyetlenkedések magának a háborúnak a hozadékai, a emberek abba kattannak bele. Most ezek szerint az csak egy jó alibi volt a betegeskedéseikre, és manapság ugyanezek történnek, csak nincs rá álindok? :zomg:
sajnos egyet kell hogy értsek Tychoval, én is így látom a helyzetet.
Quote from: kikuchiyo on 2009-05-21, 01:10:58
Kétféleképpen is szeretném más összefüggésbe helyezni a hírt:
1. nem igaz, hogy régen nem voltak ilyenek. Csak akkor voltak olyan helyzetek, ahol az ilyen hajlamú emberek drogok nélkül is kiélhették magukat, pontosabban gyakrabban álltak elő olyan állapotok, amikor a civilizált társadalmi rend felfüggésztésre került, és a kegyetlen vérengzés vált a normává. Elég elolvasni pl. a negyvenéves háború alatt szinte szokásossá vált kínzási módszereket, de akármelyik kort felhozhatnám... [spoiler]Zsoldos katonák azzal szórakoztak két csata között, szó szerint szórakoztak, hogy a megszállt területen lévő civileket összefogdosták, trágyalével itatták őket, majd pallót tettek a hasukra és ugráltak rajta, amíg a lé vissza nem jött. Ezt "svéd ital"-nak nevezték. Aztán volt még olyan, hogy egymás mögé állítottak gyerekeket, és azon versenyeztek, hogy ki tud egy lándzsára többet felszúrni.[/spoiler]
2. És akkor most emlékezzünk meg azokról, akiknek a családját alkoholista mérgezi éveken, évtizedeken keresztül. "Ha nem iszik, olyan szelíd, jó ember", szól a védekezés, gyakran maguktól az áldozatoktól.
Azért szerintem egy háborús helyzetet ne keverjünk bele már ide...régi mondás:szerelemben és háborúban mindent lehet!!A zsoldosok persze még rosszabbak voltak sokszor nem is engedték őket vissza a saját országukba.
Amúgy egyetértek azokkal a véleményekkel miszerint régen is voltak ilyenek ha nem is napi ranszereséggel hanem talán kicsit ritkábban.Csak mondjuk akkoriban nem nagyon dicsekedtek az ilyen dologkkal az emberek, és igen most a média miatt mindenről hírt kapunk, én mondjuk emiatt is undorodok a médiától ugyanakkor emiatt szeretem is.
Itt volt ez Rosa-Flores ügy régen gondoljatok csak bele az ilyenek tucattjával voltak..anno a levert szabadságharcaink után(Rákóczi,1848,1956) az itthon elnyomott katonai réteg külföldre szegődött zsoldoskatonáknak.
na písz láv riszpekt mindenkinek
Quote from: Zsiga on 2009-05-21, 13:15:45
Legtöbben azt se tudják mit kell ilyenkor csinálni. Te tudod? Te odamennél? Nem félnél hogy elkúrsz valamit és csak rosszabb lesz?
Egyébként meg nem voltam még olyan közterületi esetnél ahol egyedül lett volna a páciens amikor kiértünk...
Visszaadod az emberisegbe vetett hitemet. :smile:
Quote from: Kvikveg on 2009-05-21, 20:55:14
Quote from: Zsiga on 2009-05-21, 13:15:45
Legtöbben azt se tudják mit kell ilyenkor csinálni. Te tudod? Te odamennél? Nem félnél hogy elkúrsz valamit és csak rosszabb lesz?
Egyébként meg nem voltam még olyan közterületi esetnél ahol egyedül lett volna a páciens amikor kiértünk...
Visszaadod az emberisegbe vetett hitemet. :smile:
Az egy dolog, az meg másik, hogy igaza van.
Plusz mivel ennyien vagyunk, tuti elmegy mellette egy olyan, aki tud segíteni, és ért is hozzá, spec. én általában azért nem segítek, mert kényelmetlenül érzem magam, hogy pl. egy vakot vezessek, mert feszült leszek, hogy nekivezetem valaminek, ami nekem reflex, hogy átlépem, stb... Szerintem inkább az a helyzet, hogy sokan vagyunk és hagyjuk, hogy más oldja meg helyettünk a szituációt, szimplán azért, mert azt gondoljuk, hogy akad valaki más helyettünk, aki jobban mer, vagy jobban tud segíteni.
http://www.cracked.com/article_16239_5-psychological-experiments-that-prove-humanity-doomed.html
Quote from: Xzone on 2009-05-21, 21:44:37
http://www.cracked.com/article_16239_5-psychological-experiments-that-prove-humanity-doomed.html
már volt, de jogos a felemlegetése
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 00:52:57
Én: szart sem érne pont a te őrültjeid ellen. Alábecsülöd az emberi elmebaj határtalanságait. Csak azokat rettenti el, akik amúgy se merték volna elkövetni. Csak azokra hat egy ilyen, akik az igazságérzetüket akarják kielégíteni vele. Potenciális elrettentő hatása nincs ebben az esetben.
Ezt mire alapozod? Nem értek egyet. Lehetsz érzelmek nélküli állat, mint mondjuk jófiú Dexter, de ha megérted, hogy mi jár érte, lehet, hogy nem riszkírozod meg azt, hogy holnap már nem ehetsz finom fagyikat, nem igaz?
Quote from: Tycho on 2009-05-21, 10:06:42
Igen, össze akarjuk zúzni ez ember alapvető jóságába vetett hited. Nyugodj meg, az ember mindig egy iszonyatos vérengző szörnyeteg volt
Nem, miért lett volna? Csak egy állat. A legtöbbje. Ne az arányaiban elenyésző, bár nagyobb ismertségre szert tevő hibás példányok alapján ítéljük már meg ezt a fajt (sem)!
Quote from: Xzone on 2009-05-21, 21:44:37
http://www.cracked.com/article_16239_5-psychological-experiments-that-prove-humanity-doomed.html
Ha jobban belegondolunk, annyira nem is meglepőek ezek a kísérletek/tapasztalatok, és nem igazán értem, hogy ezek alapján miért temetjük az emberiséget. (Ja és ez most már nem is egészen az előző téma szerintem.) Gecin hangzik, de másokon segíteni hiába jó érzés, ez az erkölcsi plusz, ez a nem tudni hol (önteltségben? félelemben, hogy velem is megtörténhet? együttérzésben, mert éreztem már hasonlót?) gyökerező segítőkészség és önfeláldozás igazából nem is annyira
természetes... az igazán természetes a túlélés ösztöne. (Ebből a szempontból az önfeláldozás, a betegek segítése gyengíti a fajt, emiatt lehetne az emberiség "doomed" - de egyrészt ez egy nagyon veszélyes fasiszta irány, amibe nem szabad elmenni, másrészt szerencsére eddig elég ügyesnek bizonyultunk, hogy a gyengülő fizikumú emberiség túléljen mindent. A jövő amúgy a pókrobotok hasában lötyögő agyaké, á la Star Wars.)
Ja és azt sem értem, mi különbség az "azért nem állok meg, mert félek, hogy blablabla" és az "azért nem állok meg, mert köpök rá, hogy mi lesz vele" között... Én egy állat vagyok, de én azért nem állok meg általában, mert az - nem én vagyok. Ennyi. És az ismerős, meg a barát, meg a családtag, az meg én vagyok, bizonyos mértékben, az már megmozgat érzelmileg, azon ezért segítek (segítenem "kell" erkölcsileg). Néha azért ismeretleneken is, de akkor is sokkal inkább a "hej de jó fej vagyok!" érzet miatt, mint valami megfoghatatlan ösztönnek engedelmeskedve, miszerint én most segítettem egy fajtársamon. Biztos az is bennem van valahol mélyen, de túl sok a harc, a letaposás, az emberfóbia meg a tömegközlekedés ahhoz, hogy ez érvényesülni tudjon bennem.
Egyébként érdekes, hogy egy animebuzi fórumon pont olyan dolgokon kesergünk, amik messze Japánra a legjellemzőbbek... :__devil:
Quote from: Ramiz on 2009-05-21, 22:15:07
Egyébként érdekes, hogy egy animebuzi fórumon pont olyan dolgokon kesergünk, amik messze Japánra a legjellemzőbbek... :__devil:
És? Az animéket, mangákat szeretjük elvileg, nem a japánokat magukat ;)
Quote from: .Attila on 2009-05-21, 22:28:50
És? Az animéket, mangákat szeretjük elvileg, nem a japánokat magukat ;)
Én azért szeretem a japán lánykákat! :P
QuoteQuote from: Próféta on 2009-06-07, 01:38:18
Quote from: kikuchiyo on 2009-06-07, 01:11:55
Szinte vallásosan néztem minden vasárnap, és emlékszem, nagyon igazságtalannak éreztem, amikor Antall József halála miatt félbeszakították az adást.
Ez a mondat nagyjából egy egész generációra igaz (http://www.facebook.com/reqs.php#/group.php?gid=139907645404).
Épp az asztalon ugrált valamelyik szereplő, és akkor BUMM!
Then I was like NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
Egyébként a tény, hogy egy egész generációt traumatizáltak ezzel, igazi, mérhetetlen awesomeness.
És ezt is az oroszoknak köszönhetjük :)
Ha jól tudom, bármelyik fontosabb párttag halála után gyakorlatilag egy hétig csak rá emlékező műsorokat adtak a TV-ben... ezt '93-ra még nem sikerült levetkőzni, úgy tűnik.
A szörnyű az, hogy hasonló emlékeim vannak Zámbó Jimmy halálával kapcsolatban is, ami viszont már ciki az akkor működő TV-csatornákra nézve.
Quote from: Xzone on 2009-06-07, 03:05:14
És ezt is az oroszoknak köszönhetjük :)
Ha jól tudom, bármelyik fontosabb párttag halála után gyakorlatilag egy hétig csak rá emlékező műsorokat adtak a TV-ben... ezt '93-ra még nem sikerült levetkőzni, úgy tűnik.
Azért Antall József mégiscsak miniszterelnök volt...
"Breaking news" Amerikában is volt -- azt ne mondd, hogy
náluk is orosz hatásra :hehe: Az, hogy megszakítják a műsort
egy rendkívül fontos hír miatt, szerintem teljesen normális,
csak ebben az esetben az időzítés volt egy kissé necces...
Ezek a kommentek LOL
QuoteEmlékszem, elsötétült a kép, és anyám, aki benn volt a szobában, azt mondta "biztos meghalt" - mármint Antall. de én azt hittem, hogy Dagobert bácsi. Szörnyű volt.
Quote
...
Tisztán emlékszem ahogy Dagobert bácsi az asztalon ugrált utána ..meg feketeség tök sötét.
...
Ugy elkepzeltem Dagobert bacsit az aktualis csirkehangon-uvoltozos rantrohamja kozepen, aztan feketeseg aztan gyaszjelentes siri hangon. :lul:
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:03:54
...
Asszony tegnap nézte Facebok-on, hogy van egy ilyen "Antall József halála miatt félbeszakított adást nézők". csoport és vmi 7000 tagja van. Tiszta online csoportterápia :D
Quote from: katz on 2009-06-09, 12:05:58
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:03:54
...
Asszony tegnap nézte Facebok-on, hogy van egy ilyen "Antall József halála miatt félbeszakított adást nézők". csoport és vmi 7000 tagja van. Tiszta online csoportterápia :D
Próféta valahol be is linkelte a csoportot.
http://www.imdb.com/title/tt0086714/
Ausztral Expressz
Erre emlekszik meg valaki? :D
http://www.youtube.com/watch?v=ltVSC9VF4ks
:lol: :lul:
Mennyi baromsagot neztem... :eek:
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:18:04
http://www.imdb.com/title/tt0086714/
Ausztral Expressz
Erre emlekszik meg valaki? :D
Rémlik vmi, de a spagettiwestern jobban teccett ennél a gyökérségnél.
persze hogy emlékszünk :D
amúgy rajzfilmszünetben az usa vezet, amikor belépett a II vhba ( vagy amikor kitört? ) félbe szakítottak egy mikiegeret, és a háború után, onnan adták tovább, ahol félbehagyták :D
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:18:04
Erre emlekszik meg valaki? :D
Hogyne, de nem szerettem. A Sulit sem.
De a Kalóz Jack 100 életé (http://www.imdb.com/title/tt0101082/)t meg főleg a Csillagutasok (http://www.imdb.com/title/tt0095077/)at nagyon.
Quote from: Próféta on 2009-06-09, 22:47:23
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:18:04
Erre emlekszik meg valaki? :D
Hogyne, de nem szerettem. A Sulit sem.
De a Kalóz Jack 100 életé (http://www.imdb.com/title/tt0101082/)t meg főleg a Csillagutasok (http://www.imdb.com/title/tt0095077/)at nagyon.
ooh, bells are ringing...
az előbbire emlékszem, de az utóbbiról már csak nagyon
halvány emlékképeim vannak (pl. szennyezett Föld, ahol
már levegőt is csak tisztítva ajánlott lélegezni, gyümölcsről
már csak az öregek tudják, hogy mi; meg amikor már
elindultak, volt valami balhé egy kiborggal... nem sokra
emlékszem, sok rész ki is maradt, úgy emlékszem pont
akkoriban voltam tüdőszanatóriumban vagy valami más
kezeléseken, és akkor vagy nézhettük a tv-szobában a
műsort, vagy mások nézték...
Quote from: Próféta on 2009-06-09, 22:47:23
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:18:04
Erre emlekszik meg valaki? :D
Hogyne, de nem szerettem. A Sulit sem.
De a Kalóz Jack 100 életé (http://www.imdb.com/title/tt0101082/)t meg főleg a Csillagutasok (http://www.imdb.com/title/tt0095077/)at nagyon.
Az utóbbit nemrég szedtem le. Még "nézhető" VHS-rip kering ról "Earth Star Voyager" néven.
Előkerestem jútyúbon... mai szemmel röhejes :)
Quote from: Kvikveg on 2009-06-09, 12:18:04
http://www.imdb.com/title/tt0086714/
Ausztral Expressz
Erre emlekszik meg valaki? :D
Hát persze.
Emlékszem, Armstrongnak hívták benne a rossz bácsit, ezért aztán a saját különbejáratú fantázia-uninverzumomban is Armstrongnak hívták a főgonoszt. Bár végül aztán 9. vagy 10. Armstrongig is eljutottam. :)
És a Nehéz napok egy Föld nevű bolygón? Az smafu? :D
Quote from: motifator on 2009-06-10, 13:27:49
És a Nehéz napok egy Föld nevű bolygón? Az smafu? :D
http://usteam.hu/forum/index.php?topic=900.msg401990#msg401990
vele kezdődött az egész
Aucs, olvasni kéne a többi topikot is ^^"
Írtam egy bakancslistát! :D
[spoiler]
1-2 amatőrfilmet leforgatni (lehető legprofibb forgatókönyvből és elérhető technikákkal)
összehozni egy színvonalas zenét játszó blues/rock'n'roll bandát és színpadra állni
megtanulni spanyolul, elmenni Barcelonába
mexikói utazás régi haverhoz, hacienda tequila torro chorizo viva la ska!
megtanulni lovagolni & Texasban lovagolni & lövöldözni a sivatagban egy .44-es Magnummal
kipróbálni a szabadesést (ejtőernyővel)
könnyűbúvárkodás & hullámszörf egy óceáni szigeten
gasztro-túra Hong Kongban, Dél-Koreában, Japánban, Kínában
szivardobozból S.K. gitárt készíteni + egyéb házilag gyártott hangszerekkel zenélni
fél évig egy NAGYvárosban élni (London vagy New York)
családot alapítani, szivarral a kézben verandán rumozni és békésen meghalni :lazza:
[/spoiler]
ITT: post ur plans in ur life.
Akkor írok én is egy bakancslistát:
[spoiler]
Getta
Shelly's
Dr. Martens
:hehe:
[/spoiler]
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-06-17, 13:33:33
Akkor írok én is egy bakancslistát:
[spoiler]
Getta
Shelly's
Dr. Martens
:hehe:
[/spoiler]
If your workin hard 'nuff, you gonna accomplish your goals! :cool:
Quote from: Ramiz on 2009-06-17, 13:27:51
[spoiler]
2-3 éves Föld körüli út, hátizsákkal, stoppolással, sátrazással, stb.
Pilótajogsi.
Pár hónap kamionsofőrködés Kanadában vagy Ausztráliában.
Egy kis tengerparti házikó Kubában, vagy valami Karib-tengeri szigeten.
Egy saját kocsma-szórakozóhely ami tökéletes mása a Lucky Money-nak. (4n00bz (http://www.btinternet.com/~andrewbuckingham/luckymoneyclub.jpg))
Egy igazi jó címlapra való tömeges baleset, repülőgépkatasztrófa vagy ilyesmi (a kék lámpa jobbik oldaláról persze).
Visszamenni Egyiptomba, legalább egy hónapra, hogy mindent megnézhessek amit nem láttam a múltkor.
Végigjárni a DX összes pályáját irl.
Megcsinálni egy hivatásos szakácstanfolyamot.
Szerezni egy ilyet (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/United_States_Army_Ranger_Tab_%28embroided%29.gif) (nem ebay-ről...).[/spoiler]
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 17:53:14
Quote from: Ramiz on 2009-06-17, 13:27:51
[spoiler]
Pár hónap kamionsofőrködés Kanadában vagy Ausztráliában.
[/spoiler]
Szereted a kamionokat?
Quote from: Cloud on 2009-06-17, 18:13:41
Szereted a kamionokat?
:hai:
Szeretek minden nagy vasat. :D Kamion, mozdony, óceánjáró hajó, mindet elvinném egy körre.
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 17:53:14
[spoiler]
2-3 éves Föld körüli út, hátizsákkal, stoppolással, sátrazással, stb.
Pilótajogsi.
Pár hónap kamionsofőrködés Kanadában vagy Ausztráliában.
Egy kis tengerparti házikó Kubában, vagy valami Karib-tengeri szigeten.
Egy saját kocsma-szórakozóhely ami tökéletes mása a Lucky Money-nak. (4n00bz (http://www.btinternet.com/~andrewbuckingham/luckymoneyclub.jpg))
Egy igazi jó címlapra való tömeges baleset, repülőgépkatasztrófa vagy ilyesmi (a kék lámpa jobbik oldaláról persze).
Visszamenni Egyiptomba, legalább egy hónapra, hogy mindent megnézhessek amit nem láttam a múltkor.
Végigjárni a DX összes pályáját irl.
Megcsinálni egy hivatásos szakácstanfolyamot.
Szerezni egy ilyet (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/United_States_Army_Ranger_Tab_%28embroided%29.gif) (nem ebay-ről...).[/spoiler]
A hátizsákos Föld körüli útban benne vagyok! És csakis coach surfinggel kéne aludni, már amikor nem a szabad ég alatt. :D
Kocsmát én is akarnék, csak túl sokba kerül, és nem lesz türelmem összespórolni a pénzt. :) Meg a Lucky Money az kifejezetten ronda hely. :__devil: Én pub jellegűbb helyet csinálnék, otthonosan zsúfoltat, bohémoknak, egyszerű kajákkal, sokféle stílusú bútorral, hangszerekkel és poszterekkel és színes lámpákkal. Tuti bukta lenne, de ellennék vele... :Kiraly:
A tömeges balesetre nem mondok semmit... :zomg: (Beteg f@sz! :muhahah:)
Na akkor majd egyszer megyünk hátizsákolni együtt. :) Meg előtte edzésnek terveztem már ősidők óta haverokkal a Moszkva-Vlagyivosztok-Moszkva utat vonattal... :D
A beteg f@szra nem mondok semmit, csak annyit hogy az igazán beteg dolgokat direkt kihagytam a listából... :angyali:
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 19:06:26
A beteg f@szra nem mondok semmit, csak annyit hogy az igazán beteg dolgokat direkt kihagytam a listából... :angyali:
Úgyis ezt akartad hallani, szóval:
Halljuk!
Quote from: Darkstar on 2009-06-17, 19:11:02
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 19:06:26
A beteg f@szra nem mondok semmit, csak annyit hogy az igazán beteg dolgokat direkt kihagytam a listából... :angyali:
Úgyis ezt akartad hallani, szóval:
Halljuk!
+1 talán elmondod kár
h a sör meg az alváshiány
már valszeg nem dolgozik benned így
moderálni fogod magad.
Quote from: Darkstar on 2009-06-17, 19:11:02
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 19:06:26
A beteg f@szra nem mondok semmit, csak annyit hogy az igazán beteg dolgokat direkt kihagytam a listából... :angyali:
Úgyis ezt akartad hallani, szóval:
Halljuk!
Most kivételesen nem ezt akartam hallani, tényleg nem véletlenül maradt ki az a pár dolog. Majd egy sör mellett elmondom. :D (Btw. az egyik az amire te is gondolsz meg én is gondolok. :D)
Quote from: Zsiga on 2009-06-17, 19:14:41
(Btw. az egyik az amire te is gondolsz meg én is gondolok. :D)
Fúúúúúúúúúúúúúúúúj!
Én is holnap vizsgázom, szóval sokmindenre gondolok épp (+ az előbb meggyújtott füstölő valami kib* tömény), de azért sejtem, mire célzol. :angyali:
Quote from: Ramiz on 2009-06-17, 13:27:51
ITT: post ur plans in ur life.
ok, akkor egy komolyabb lista:
[spoiler]
- összeszedni egy több ambícióval rendelkező bandát, zenélni
ahogy csak kedvünk tartja, és amikor odajönnek a kiadók,
hogy ez awsum!!1!, akkor
lazán azt mondani nekik, hogy
FUCK OFF utána őket leszarva kedvünkre turnézgatni
- megtanulni csellózni is
- egy szál gitárral/basszerral/csellóval hetekre eltűnni,
s várromokban, elhagyatott bunkerekben, gyárakban,
szellemvárosokban (Prypiat is fine too) csövezni
- bejárni (in b4 weaboo) Japán (weaboo!) néhány
városát; Kambodzsában Angkor ősi romvárosában
időzni
- szerezni egy korrekt szupersport pályamotort és
versenyekre eljárni vele; valamint egy supermotot is
just for fun
- agyaggalambot felvenni rendszeresebb hobbinak,
kipróbálni néhány nagyobb fegyvert is (pl. .50BMG
mesterlövészpuskák, gránátvetők, lángszórók)
- trópusi tengerben korall- és roncsbúvárkodni
- ház tengerparton
- idősebb koromra leköltözni valami szép, kellemes
kis faluba/kisvárosba, s azt felvirágoztatni, hogy
amikor meghalok, úgy gondoljanak rám, hogy sokat
tettem értük
[/spoiler]
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-06-17, 20:54:43
[spoiler]
- összeszedni egy több ambícióval rendelkező bandát, zenélni
ahogy csak kedvünk tartja, és amikor odajönnek a kiadók,
hogy ez awsum!!1!, akkor lazán azt mondani nekik, hogy
FUCK OFF utána őket leszarva kedvünkre turnézgatni
- megtanulni csellózni is
- egy szál gitárral/basszerral/csellóval hetekre eltűnni,
s várromokban, elhagyatott bunkerekben, gyárakban,
szellemvárosokban (Prypiat is fine too) csövezni
- bejárni (in b4 weaboo) Japán (weaboo!) néhány
városát; Kambodzsában Angkor ősi romvárosában
időzni
- szerezni egy korrekt szupersport pályamotort és
versenyekre eljárni vele; valamint egy supermotot is
just for fun
- agyaggalambot felvenni rendszeresebb hobbinak,
kipróbálni néhány nagyobb fegyvert is (pl. .50BMG
mesterlövészpuskák, gránátvetők, lángszórók)
- trópusi tengerben korall- és roncsbúvárkodni
- ház tengerparton
- idősebb koromra leköltözni valami szép, kellemes
kis faluba/kisvárosba, s azt felvirágoztatni, hogy
amikor meghalok, úgy gondoljanak rám, hogy sokat
tettem értük
[/spoiler]
Csinos lista! :cool: Tényleg, én meg egy fúvós hangszeren szeretnék még megtanulni.
[spoiler]Kitanulni egy vagy több harcművészetet (először Judo)
Vegyészmérnökként egy darabig minimum dolgozi valami vegyi gyárban vagy olajfúrónál, ahol tömény büdös vegyszerszag kering a levegőben (leszarva a rákot) és monumentális gépeket irányíthatok
Egyszer minimum járni Szibériában
Sokéves érettségi találkozóra emenni valami elképesztően bizarr uniformisban
Járni egy olyan helyen, amit egykor természeti katasztrófa sújtott, és azóta olyan
Végignézni ahogy Magyarország nemzeti ébredése végbemegy
Egyszer eltölteni pár napot valami eszméletlenül luxuskategóriás szállodában
Szívni egy olyan 14-es piros Marlboro-t amit Zsiga mondott
Öregkoromban szétnézni egy számtech áruházban és folyamatos agyfaszt kapni azon, hogy mennyire más már minden
Megérni, hogy a fiam meghív egy sörre
[/spoiler]
Párat eltekintve nem nagy dolgok :)
Quote from: Én on 2009-06-17, 21:34:12
[spoiler]1.Kitanulni egy vagy több harcművészetet (először Judo)
2.Vegyészmérnökként egy darabig minimum dolgozi valami vegyi gyárban vagy olajfúrónál, ahol tömény büdös vegyszerszag kering a levegőben (leszarva a rákot) és monumentális gépeket irányíthatok
3.Egyszer minimum járni Szibériában
4.Sokéves érettségi találkozóra emenni valami elképesztően bizarr uniformisban
5.Járni egy olyan helyen, amit egykor természeti katasztrófa sújtott, és azóta olyan
6.Végignézni ahogy Magyarország nemzeti ébredése végbemegy
7.Egyszer eltölteni pár napot valami eszméletlenül luxuskategóriás szállodában
8.Szívni egy olyan 14-es piros Marlboro-t amit Zsiga mondott
9.Öregkoromban szétnézni egy számtech áruházban és folyamatos agyfaszt kapni azon, hogy mennyire más már minden
10.Megérni, hogy a fiam meghív egy sörre
[/spoiler]
Párat eltekintve nem nagy dolgok :)
2. :confused:
3. Fagyoskodni akarsz? :D
5. Atlantis? :D
6. Álmodozz csak. :D
9. Én nemcsak szétnézni szeretnék, hanem még használni is majd a holokütyüket. :D
10. Ez nekem is álmom. :hai:
Quote from: Cloud on 2009-06-17, 22:03:22
2. :confused:
3. Fagyoskodni akarsz? :D
6. Álmodozz csak. :D
9. Én nemcsak szétnézni szeretnék, hanem még használni is majd a holokütyüket. :D
2. Te ezt nem értheted :D
3. Nem tudom miért, de valamiért régi vágyam...
6. Egyre több ebernek lesz fontos :)
9. :tezsvir:
Szibéria engem is érdekel valamilyen szinten de csak táj ügyileg(azaz ilyen alapon alaszka is megfelelne nekem.) na meg megnéznék ott is egy két haláltábort.
A durvább/általános dolgokat kihagyva egy pár, mindenféle sorrend nélkül
Beszerezni egy Aston Martin DBR9est
Külföldre költözni
Japánban tölteni huzamosabb időt (yeah, weaboo, etc)
Megnézni Chernobylt & Pripjaty-ot
Venni egy kis saját trópusi szigetet, ahol egyedül családdal lehet lenni esetleg néhány vad partyt rendezni.
Beszerenzi Inuboshi/Wanyan Aguda és a többi kedvenc loli artistom összes művét meg a SlowStep-et eredetiben.
Kellő anyagi támogatást nyújtani egy, a szám ízének megfelelő Nanoha sorozathoz (read: official NanoFate, a Vivio is fine too)
És pár dolgot kifelejtettem, de menni kell kutyát sétáltatni, brb
hmm-hmm....
-Pöpec nagy házat (Manor house, chateau, ilyesmi) kinn valahol a francban, hogy legalább 10 kilóméteres körzetben ne legyen város. Lehetőség szerint külföldországban. Skócia, Svédföld, ilyesmi... (rengeteg minél nagyobb mértékben van érintetlen természet a környéken, annál jobb). Jó nagy könyvtárszobával, és műrommal a kertben. Ha adnak hozzá egy saját szigetet, azt sem utasítom el :D
-Több nyaralót a világ különböző pontjain. Legalább egyet Hawaii-on.
-szörfözni hawaii-on
-Sportkocsi... lehetőség szerint több is. De egy Countach-ot mindenképp
-Végignyomni legalább egy Gumball 3000-et
-fegyvereket. Lehetőség szerint egy szép gyüjteményt.
-Van egy valag hely a világon, amit látni akarok, vagy mert még nem láttam, vagy mert újra látni szeretném.
-ha Zsiga csinál lucky money-t akkor VIP belépőt :D
-Egy szerető családot.
-Egy olyan életet, amire ha visszanézek, akkor azt mondjam, hogy igen, megérte, végigcsinálnám újra :)
Illetve volt valami egy loli pompomlány csapattal, mocskos nagy medencésbulikkal, és miegyébbel is, de az elég ködös... :D
And a gold neklace that has burnin orphan tears encased in a crystal vial haging on it.. to be officially hardcore
Quote from: Darkstar on 2009-06-17, 22:29:06
Beszerenzi Inuboshi/Wanyan Aguda és a többi kedvenc loli artistom összes művét meg a SlowStep-et eredetiben.
Eszerint (http://www.sankakucomplex.com/2009/07/09/first-arrests-over-loli-links/) már csak ezért a kijelentésedért le lehet téged tartóztatni.
Quote from: kikuchiyo on 2009-07-09, 22:43:03
Quote from: Darkstar on 2009-06-17, 22:29:06
Beszerenzi Inuboshi/Wanyan Aguda és a többi kedvenc loli artistom összes művét meg a SlowStep-et eredetiben.
Eszerint (http://www.sankakucomplex.com/2009/07/09/first-arrests-over-loli-links/) már csak ezért a kijelentésedért le lehet téged tartóztatni.
Tyű, de kemény az élet a pedofiloknak. :/
Quote from: kikuchiyo on 2009-07-09, 22:43:03
Quote from: Darkstar on 2009-06-17, 22:29:06
Beszerenzi Inuboshi/Wanyan Aguda és a többi kedvenc loli artistom összes művét meg a SlowStep-et eredetiben.
Eszerint (http://www.sankakucomplex.com/2009/07/09/first-arrests-over-loli-links/) már csak ezért a kijelentésedért le lehet téged tartóztatni.
Ha elolvasod a cikket, nem tisztázott, hogy 2D v 3D loliról van-e szó, sőt, erősen az utóbbi a gyanús. :p
Quote from: .Attila on 2009-07-23, 21:26:44
http://index.hu/belfold/2009/07/23/felveteli_pontok/
Már a csapból is az folyik, hogy mérnökök kellenek, kommunikáció szakosok, jogászok és hasonlók nem, erre tessék, folytatódik ugyanaz a tendencia, mint eddig, sőt mintha erősödött volna.
Én semmi arra utalót nem látok a linkelt cikkben hogy milyen szakokra/szakcsoportokra hány embert vettek fel, a ponthatárnak ugyanis semmi köze nincs a felvett hallgatók létszámához. A ponthatár egyetlen dologtól függ, a meghirdetett helyek és az ezekre jelentkezett diákok arányától (meg persze attól, hogy konkrétan a jelentkezők milyen pontokat visznek).
DS : Engem anno valami 70 körüli (talán 77?) ponttal vettek fel, még a 120+6-os rendszerben. :D (Mármint annyi kellett, annál azért több pontom volt.)
Quote from: Zsiga on 2009-07-23, 21:59:24
Quote from: .Attila on 2009-07-23, 21:26:44
http://index.hu/belfold/2009/07/23/felveteli_pontok/
Már a csapból is az folyik, hogy mérnökök kellenek, kommunikáció szakosok, jogászok és hasonlók nem, erre tessék, folytatódik ugyanaz a tendencia, mint eddig, sőt mintha erősödött volna.
Én semmi arra utalót nem látok a linkelt cikkben hogy milyen szakokra/szakcsoportokra hány embert vettek fel, a ponthatárnak ugyanis semmi köze nincs a felvett hallgatók létszámához. A ponthatár egyetlen dologtól függ, a meghirdetett helyek és az ezekre jelentkezett diákok arányától (meg persze attól, hogy konkrétan a jelentkezők milyen pontokat visznek).
DS : Engem anno valami 70 körüli (talán 77?) ponttal vettek fel, még a 120+6-os rendszerben. :D (Mármint annyi kellett, annál azért több pontom volt.)
Ott van lent alul, hogy a 10 legnépszerűbb szakra hányan jelentkeztek.
Ezek a számok függetlenek attól, hogy mennyi hely van és mennyi ponttal jelentkeztek oda.
Mindössze kettő mérnöki szak van a listában, holott a mérnöki szakmák most a legkeresettebbek. Első helyen turizmus-vendéglátás, ami már tele van, ugyanígy a jogász is. A kommunikáció és média egy kamu szar, gazdálkodási és menedzsment is nagyrészt tele van, max. a pénzügy és számvitel részére van igazából kereslet (ezért is jó a pénzügy és számvitel szak). Kereskedelem és marketing az oké, orvos külföldön mindig kell, pszicho kérdéses.
Teljesen tökmindegy hogy hova hányan jelentkeznek, meg van szabva előre hogy hány embert vehetnek fel (picit ez változik a végére a rendszer miatt, de nem sokat). Pszichora pl. évek (évtizedek?) óta legalább 10x túljelentkezés van, mert alig pár emberes évfolyamokat indítanak, épp azért mert nincs szükség többre.
Simán lehet hogy mérnöknek nem jelentkezik túl sok ember, de azoknak a jelentős részét felveszik. Egyébként meg mért kéne bárkinek is megszabni hogy hova mehet egyetemre? Kit érdekel hogy a mérnököknél hiány van, ha mérnöknek lenni az emberek minimum felének maga a rémálom? Unalmas irodai munka, az egyetemen hülyére szopatnak (BME, máshol nem tudom mennyire), pengének kell lenni matekból-fizikából (ez meg nem jellemző a mai tizenévesekre, sokkal többen szeretik a humán tárgyakat illetve a "valódi" természettudományokat (in b4 kiku belémköt)). Én akkor se mennék mérnöknek ha egyébként 110% lenne hogy utána kapnék egy jól fizető állást, pedig én azért jelentősen közelebb állok a matek-fizika vonalhoz mint az átlag gimnazista.
Btw. mikor volt sok mérnök? Szerintem soha, ez nem újdonság, egyszerűen csak a kereslet nőtt meg irántuk, de ettől még az embereket nem érdekli jobban a téma...
Nem hiszem, hogy munkanélkülieket kéne képezni az országnak, mert a sok kommunikációs-médiás az lesz, a vendéglátósok jó része is várhatóan stb. Mérnöknek lenni unalmas irodai munka? Mert szerinted a felsoroltakból mi lesz? Még unalmasabb, adminisztratív rabszolgamunka, mert másra nem fog kelleni.
Quote from: .Attila on 2009-07-24, 01:02:24
Nem hiszem, hogy munkanélkülieket kéne képezni az országnak, mert a sok kommunikációs-médiás az lesz, a vendéglátósok jó része is várhatóan stb. Mérnöknek lenni unalmas irodai munka? Mert szerinted a felsoroltakból mi lesz? Még unalmasabb, adminisztratív rabszolgamunka, mert másra nem fog kelleni.
Nem hiszem hogy bárkinek joga van beleszólni hogy ki minek tanuljon tovább. Lehet ösztönözni a népet azzal hogy növelik a keretszámokat a műszaki karokon és csökkentik a bölcsészeknél, de ezt csinálják is szép lassan-fokozatosan. De ettől függetlenül még mindenki oda jelentkezik ahova gondolja.
Szerintem egyébként nem a mérnökhiány az igazi probléma, pl. a tanárhiány sokkal komolyabb. Amíg nincsenek megfizetve az általános- és középiskolai tanárok, addig lesz pár % aki elhivatottságból/szerelemből megy tanárnak, a maradék viszont azért mert túl hülye volt hogy valami pénzesebb szakra felvegyék, és ennek nagyon nem lesz jó vége...
Mert a mérnökökre kereslet van.. persze. Ha tényleg akkora rájuk a kereslet, és tényleg olyan zsíros állásokat kapnak, akkor mégis miért van belőlük olyan kevés? Hacsak nem azért, mert abban is van valami, amit Zsiga mond. Hogy az, hogy MÉRNÖKÖK VAGYUNK még önmagában sz*rtseér.
Nem lesz zsíros állásod, és nem fognak versengeni érted a cégek, csak mert mérnöknek végeztél. Ez szerintem úgy bullshit, mint az, hogy minden közgazdász p*csagazdag lesz.
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 00:45:48
Unalmas irodai munka,
:haha:
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 00:45:48
az egyetemen hülyére szopatnak (BME, máshol nem tudom mennyire),
:lul:
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 00:45:48
pengének kell lenni matekból-fizikából
:lol:
Kicsit bővebben is kifejthetnéd a véleményed, hátha akkor valaki esetleg komolyan is veszi. ::)
Üzenem mindenkinek, aki nem ment el tegnap arra a ponthirdetős faszságra, hogy jól tette, mert hatalmas szar volt. Én is csak azért mentem mert mindenki rángatott meg kaptam sok ingyen sört.
Amúgy vegyészmérnökire valami 30 ponttal emelték a határt... Meglepődtem, mondjuk így sem volt nagy gond bejutni :P
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 00:45:48
"valódi" természettudományokat (in b4 kiku belémköt).
Nem köt beléd, csak lesajnálóan kinevet...
Quote from: Én on 2009-07-24, 14:37:57
vegyészmérnökire
bejutni
Titeket nem tölt el rettegéssel a gondolat, hogy Én vegyészmérnökként halálos vegyszerekkel és - vágyai szerint - nehéz gépekkel fog dolgozni?
( - Hát veled meg mi történt már megint?
- Semmi különös, csak magamra robbantottam a kémia épületet...)
Quote from: kikuchiyo on 2009-07-24, 14:56:54
...
Titeket nem tölt el rettegéssel a gondolat, hogy Én vegyészmérnökként halálos vegyszerekkel és - vágyai szerint - nehéz gépekkel fog dolgozni?
( - Hát veled meg mi történt már megint?
- Semmi különös, csak magamra robbantottam a kémia épületet...)
A nagy tuleloshow? :lol: :lul:
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 01:50:54
Nem hiszem hogy bárkinek joga van beleszólni hogy ki minek tanuljon tovább.
Amíg az én adómból buliznak végig öt évet kommunikáción csak azért, hogy még legyen néhány fasza évük érettségi után, mielőtt mehetnek pénztárosnak a teszkóba, addig talán van egy kis jogunk beleszólni, nem? Amúgy meg szép lenne, ha egyre kevesebb történészt vennének fel, de biztos hogy így van ez? Nem fejpénzt kapnak az egyetemek? Akkor meg az az érdekük, hogy a legolcsóbban képezhető és legnépszerűbb szakokra vegyenek fel minél több embert, mint a bölcsész szakok, amihez nem kell semmi, csak termek meg tanárok.
Quote from: motifator on 2009-07-25, 12:43:17
Amíg az én adómból buliznak végig öt évet kommunikáción csak azért, hogy még legyen néhány fasza évük érettségi után, mielőtt mehetnek pénztárosnak a teszkóba, addig talán van egy kis jogunk beleszólni, nem?
Elég sok dolgot fizetnek az adókból és szerintem egy kezemen meg lehetne számolni, hogy hányba lehet (eredményesen) beleszólni.
Quote from: Darkstar on 2009-07-25, 13:12:50
Quote from: motifator on 2009-07-25, 12:43:17
Amíg az én adómból buliznak végig öt évet kommunikáción csak azért, hogy még legyen néhány fasza évük érettségi után, mielőtt mehetnek pénztárosnak a teszkóba, addig talán van egy kis jogunk beleszólni, nem?
Elég sok dolgot fizetnek az adókból és szerintem egy kezemen meg lehetne számolni, hogy hányba lehet (eredményesen) beleszólni.
Nekem egy kezem egy ujja eleg annak kifejezesere, hogy velemenyem szerint mennyire hatekonyan hasznaljak fel a befizetett adomat.
Kulonosen tetszett, amikor a tavalyi adom 1%at egy allatmenhelynek ajanlottam fel, es kesobb hirtelen kiderult, hogy az nem felel meg a kriteriumoknak. Nem am olyan level jott, hogy bocsi valasszon masikat, hanem "ezt is elszedjuk, peched van".
Quote from: Kvikveg on 2009-07-25, 13:18:39
Nekem egy kezem egy ujja eleg annak kifejezesere, hogy velemenyem szerint mennyire hatekonyan hasznaljak fel a befizetett adomat.
Ezt nem vitatom. :)
Quote from: Kvikveg on 2009-07-25, 13:18:39
Nekem egy kezem egy ujja eleg annak kifejezesere, hogy velemenyem szerint mennyire hatekonyan hasznaljak fel a befizetett adomat.
:D :appl:
Quote from: motifator on 2009-07-25, 12:43:17
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 01:50:54
Nem hiszem hogy bárkinek joga van beleszólni hogy ki minek tanuljon tovább.
Amíg az én adómból buliznak végig öt évet kommunikáción csak azért, hogy még legyen néhány fasza évük érettségi után, mielőtt mehetnek pénztárosnak a teszkóba, addig talán van egy kis jogunk beleszólni, nem? Amúgy meg szép lenne, ha egyre kevesebb történészt vennének fel, de biztos hogy így van ez? Nem fejpénzt kapnak az egyetemek? Akkor meg az az érdekük, hogy a legolcsóbban képezhető és legnépszerűbb szakokra vegyenek fel minél több embert, mint a bölcsész szakok, amihez nem kell semmi, csak termek meg tanárok.
Akkor tegyék fizetőssé a felsőoktatást, de továbbra sincsen senkinek semmi joga megmondani hogy hova mehetek továbbtanulni amíg a felvételi követleményeknek megfelelek.
Azt nem szeretnéd elérni hogy kötelezően osszák be a tizennégy évesek felét szakmunkásképzőbe? Hisz jó szakmunkásból is kevés van, és úgyis biztos csak azért mennének gimnáziumba hogy utána szakma nélkül dolgozzanak a mekiben...
Az ugye meg se fordul a fejedben hogy az a sok bölcsész nem azért megy bölcsésznek hogy öt évet bulizzon apuci-anyuci pénzén, hanem mert az érdekli?
Quote from: Zsiga on 2009-07-25, 14:13:20
Quote from: motifator on 2009-07-25, 12:43:17
Quote from: Zsiga on 2009-07-24, 01:50:54
Nem hiszem hogy bárkinek joga van beleszólni hogy ki minek tanuljon tovább.
Amíg az én adómból buliznak végig öt évet kommunikáción csak azért, hogy még legyen néhány fasza évük érettségi után, mielőtt mehetnek pénztárosnak a teszkóba, addig talán van egy kis jogunk beleszólni, nem? Amúgy meg szép lenne, ha egyre kevesebb történészt vennének fel, de biztos hogy így van ez? Nem fejpénzt kapnak az egyetemek? Akkor meg az az érdekük, hogy a legolcsóbban képezhető és legnépszerűbb szakokra vegyenek fel minél több embert, mint a bölcsész szakok, amihez nem kell semmi, csak termek meg tanárok.
Akkor tegyék fizetőssé a felsőoktatást, de továbbra sincsen senkinek semmi joga megmondani hogy hova mehetek továbbtanulni amíg a felvételi követleményeknek megfelelek.
Azt nem szeretnéd elérni hogy kötelezően osszák be a tizennégy évesek felét szakmunkásképzőbe? Hisz jó szakmunkásból is kevés van, és úgyis biztos csak azért mennének gimnáziumba hogy utána szakma nélkül dolgozzanak a mekiben...
Az ugye meg se fordul a fejedben hogy az a sok bölcsész nem azért megy bölcsésznek hogy öt évet bulizzon apuci-anyuci pénzén, hanem mert az érdekli?
Nem. Legalábbis ide Veszprémbe a 80+% haverok, buli, bambarészegség miatt jönnek.
Miből gondolod? Nem ismerem a VE-t, így csak a saját tapasztalataimból tudok kiindulni. Nálunk pl. látszólag mindenki alkoholista és csak a bulik kedvéért jár egyetemre, de az ötödik sör után az egyetemi bulikon mégis szakmai dolgokról dumálunk, jó előadók érdekes előadásain 90%+ a részvételi arány, stb.
Quote from: Zsiga on 2009-07-25, 14:13:20
Akkor tegyék fizetőssé a felsőoktatást, de továbbra sincsen senkinek semmi joga megmondani hogy hova mehetek továbbtanulni amíg a felvételi követleményeknek megfelelek.
...
Ezel viszont egyetertek. Marmint azzal, hogy nincs joga az allamnak meghatarozni, hogy ki hova mehet tovabb. Ezt nem szabad es nem is lehet igy kozpontilag szabalyozni.
Nálunk nem bulizni jött a nép java, de kétségtelen, hogy semmi esetre sem akarnak szocmunkások/védőnők lenni, és valami mást próbálnak majd. Tesóméknál más a helyzet, anglisztikán a többség NEM TUD ANGOLUL és nem is fog, mert három évig nem teszi le az alapvizsgát és pápá.
Én azért tennék egy numerous clausus-t a szakokra keményen, párakat ideiglegenesen be is zárnék, amíg az onnan eddig kikerülők legalább el tudtak helyezkedni. Annak semmi értelme, hogy idén is ontjuk a gyógytornászokat és nincs annyi kórház és üdülő, hogy a tavaly előttieket alkalmazzák, miközben a szak maga nem is olyan régen alapult. Gondolom mindenki megélni szeretne és nem éhkoppon maradni, a felnőtté válás egyik alapköve amúgyis az identitás egy részének feladása, és a kereslethez kell igazítani a kínálatot, ez ellen nincs mit tenni.
Nem olyan rég jöttem ki az egyetemről, láttam, hogy mi megy körülöttem. Nem akarok leírni egy szakot se, de a dobosunk révén töris ismerősöm rengeteg van, és a legtöbbjük most végzett vagy hamarosan végezni fog. Konkrétan kettőről tudom, hogy szeretne történelemtanár lenni, pedig ismerek vagy 20-at. A többségük próbál találni valami akármilyen állást, vagy OKJ-s tanfolyamokra jár. Ismerek egy lányt, aki évek óta úgy végzi sikerrel a töri szakot nappalin, hogy nem is ebben az országban él! Van ennek így értelme?
Az ingyenes felsőoktatás egy befektetés, amit az állam tesz, hogy a képzett munkaerővel javítsa a versenyképességét. Nem sok éretlme van arra pénzt költeni, hogy valakit kitanítsunk egy olyan tudományból, amit aztán sose fog használni. Nyilván, megtiltani senkinek se lehet, hogy egy szakra jelentkezzen, de az állami finanszírozott helyek számát át lehetne úgy alakítani, hogy arra motiválja a felvételizőket, hogy jelentkezzenek a hiányszakokra. Vagy esetleg pont ne jelentkezzenek sehová, inkább gondolkozzanak el valami szakképzésen. Persze költségtérítéses helyből meg legyen elég, hogy ha valakinek szíve vágya, hogy kommunikációt végez, akkor megtehesse akkor is, ha nem volt elég jó, hogy bejusson az állami helyekre.
De persze nem ez az egyetlen dolog, amit át lehetne alakítani ebben az országban.
Quote from: motifator on 2009-07-25, 15:29:25
Nem sok éretlme van arra pénzt költeni, hogy valakit kitanítsunk egy olyan tudományból, amit aztán sose fog használni.
+1. Annak sincs sok haszna, hogy valakit milliókból kiképeznek, aztán az külföldre húz dolgozni meg élni.
Quote from: Fatal on 2009-07-25, 15:40:33
Quote from: motifator on 2009-07-25, 15:29:25
Nem sok éretlme van arra pénzt költeni, hogy valakit kitanítsunk egy olyan tudományból, amit aztán sose fog használni.
+1. Annak sincs sok haszna, hogy valakit milliókból kiképeznek, aztán az külföldre húz dolgozni meg élni.
Annak nincs sok ertelme, hogy az itthoni fizetesek kemenyen alatta vannak az unios atlagnak, viszont minden mas egy szinten vagy folotte. Ezert mennek olyan sokan kulfoldre. Ha barmi visszatarto rendszert bevezetnenek, akkor akar a hatarokat is bezarhatjak, mint regen.
Nem azt mondtam, hogy nem értem miért húznak el, hanem hogy ez is pénzkidobás gyakorlatilag.
Quote from: Kvikveg on 2009-07-25, 15:01:33
Quote from: Zsiga on 2009-07-25, 14:13:20
Akkor tegyék fizetőssé a felsőoktatást, de továbbra sincsen senkinek semmi joga megmondani hogy hova mehetek továbbtanulni amíg a felvételi követleményeknek megfelelek.
...
Ezel viszont egyetertek. Marmint azzal, hogy nincs joga az allamnak meghatarozni, hogy ki hova mehet tovabb. Ezt nem szabad es nem is lehet igy kozpontilag szabalyozni.
Szerinted a keretszám az mi?
Quote from: Kvikveg on 2009-07-25, 15:49:05
Quote from: Fatal on 2009-07-25, 15:40:33
Quote from: motifator on 2009-07-25, 15:29:25
Nem sok éretlme van arra pénzt költeni, hogy valakit kitanítsunk egy olyan tudományból, amit aztán sose fog használni.
+1. Annak sincs sok haszna, hogy valakit milliókból kiképeznek, aztán az külföldre húz dolgozni meg élni.
Annak nincs sok ertelme, hogy az itthoni fizetesek kemenyen alatta vannak az unios atlagnak, viszont minden mas egy szinten vagy folotte. Ezert mennek olyan sokan kulfoldre. Ha barmi visszatarto rendszert bevezetnenek, akkor akar a hatarokat is bezarhatjak, mint regen.
Nem tudom te hogy viszonyulnál hozzá, ha befektetnél x milliót egy orvosba, aki utána pápá, elköltözne, mer máshol többet fizetnek neki. Gondolom pár eset után elgondolkodnál rajta, hogy esetleg nem te vagy a Mikulás.
Quote from: Kvikveg on 2009-07-25, 15:49:05
Annak nincs sok ertelme, hogy az itthoni fizetesek kemenyen alatta vannak az unios atlagnak, viszont minden mas egy szinten vagy folotte. Ezert mennek olyan sokan kulfoldre. Ha barmi visszatarto rendszert bevezetnenek, akkor akar a hatarokat is bezarhatjak, mint regen.
Nem motifatorra reagáltál, ez nem függ össze azzal, hány millió fölös szakembert képeznek bizonyos területeken. A kivándorlás éppen hogy jót tenne azon kijelentésednek, hogy mindenki arra mehessen, amire akar, ha sok kommunikációs kihúz az országból, feltölthetik a
helyüketvárólistát mások.
Ellenben tény, nem túl jó dolog ez a fizetés/árak arány, biztosan van, aki jobban kifejtené nálam, mi lenne, ha hirtelen mindenkiét megemelnénk vagy mesterségesen lenyomnák az árakat.
A multik keletebbre mennének és bedőlne az ország, mert ők A munkáltatók itt egy ideje.
Fatal-postjara valaszoltam.
Most viszont megyek kurtoskalacs-elokesziteni. Pápá estig.
Sztem. az állami képzést is vissza-"fizetőssé" kéne tenni.
Ezt úgy képzelem mint egyes skandináv államokban, ahol bármi is lesz, kénytelen vagy a képzési költséged legalább egy töredékét visszafizetni a későbbi fizetésedből. Ha szembesítenénk vele az embereket, hogy ez mennyibe is kerül akkor sokkal ésszerűbben és megfontoltabban kezelnék a továbbtanulást.
Ebben az is jó, hogy az "emigráló" tanulókból is hasznot húz. Azaz így az ország legalább a képzési költséget visszanyerheti a külföldön praktizáló mérnök, orvos stb. hallgatókból akiknek a képzése igen komoly pénzbe került.
Az oktatás jelenleg rengeteg pénzt vesz el és ennek a pénznek csak egy töredéke térül meg. Nagyon itt lenne már a kollektív "ébredés" ideje. A magyarok még mindig Kádár "átkozott" (...és "büdös komunista") köpönyegében játszanak fogócskát egymással.
Meg kell már érteni, hogy a kapitalizmusban mindennek ára van és azt ki kell fizetni... ha "ingyen" akarsz valamit, akkor is ki kell fizetni, ahogy ki is fizetik most az adófizetők, de ideáig sajnos nem ér fel az átlagember esze.
A fenti rendszerrel továbbra is azt tanulsz amit akarsz, akár akkor is ha most épp nincs pénzed; de már a kezdet kezdetén muszáj avval is kalkulálnod, hogy ennek ára van és ekkor nem mész olyan képzésre amire semmi, de semmi kereslet.
Jó meglátás, elvégre az A típusú rokkantsági nyugdíjat és az öregségi nyugdíjat is fizetik, ha külföldön szereztél rá jogosultságot.
Ez elég logikusnak tűnik.
Mindazonáltal, én nem tudok beleszólni az állam vagy akár csak az oktatás működésébe (in b4 szavazhacc köcsög), így kénytelen vagyok a jelenleg leglogikusabb lépést tenni: héderelni még pár évet az egyetemen, aztán nagyot sóhajtva elkezdeni dolgozni és szidni a kurva lógós egyetemistákat. :D
Egyébként annyira nem gáz ez a rendszer! Az utólagos visszafizetésnek még látom értelmét, de az meg az amúgy is diákhitellel diplomázó szerencsétleneket szívatná meg még jobban (akik egyre többen vannak amúgy is). Viszont a fizetős egyetem meg az egyetemi évek elvonása az emberektől az tök kegyetlenség! Egyre több nyugdíjas várja, hogy ha kihúzza addig, majd a dolgozó fiatalok eltartják, a fiatalok meg nem kapják meg azt a pár év nyugit életük legaktívabb, legszabadabb időszakában, amit addig mindenki megkapott?
Kommunizmus ide vagy oda, pusztán perszonális szinten nem hülyeség ez így szerintem... De én meg amúgy is beszélhetek hülyeségeket, mert nem értek az egészhez. :)
Katz, a mérnökségről szerzett tapasztalataidról én is szívesen hallanék, habár nem kétlem gúnyos vigyorijaid igazát, mint (talán) Zsiga. Én amúgy nem szeretnék soha "ipari mérnök" lenni, inkább tanítanék (felnőtteket), auditálnék vagy egyéb másokat csesztető okostojás állást keresnék (a mágikus "tanácsadás"? :)), sőt inkább kutatnék (pedig ahhoz aztán nincs sok kedvem, lásd kiku által linkelgetett PHD-s webcomic).
http://www.origo.hu/sport/vizilabda/20090727-kemeny-ferenc-interju.html
Nem vagyon vizilabda-rajongo, de ezen jokat vigyorogtam.
Quote from: Ramiz on 2009-07-27, 18:40:16
auditálnék
:zomg:
"auditing: the application of Dianetics or Scientology processes and procedures to someone by a trained auditor. The exact definition of auditing is: The action of asking a person a question (which he can understand and answer), getting an answer to that question and acknowledging him for that answer."
Quote from: Member on 2009-07-28, 20:25:13
Quote from: Ramiz on 2009-07-27, 18:40:16
auditálnék
:zomg:
"auditing: the application of Dianetics or Scientology processes and procedures to someone by a trained auditor. The exact definition of auditing is: The action of asking a person a question (which he can understand and answer), getting an answer to that question and acknowledging him for that answer."
Fenét.
Auditálni annyit tesz, mint unott pofával körbemászni az üzemben, míg öltönyös, kínmosolyos emberkék igyekeznek elterelni a figyelmed a kínosabb pontokról. :3x3:
Tesóm szakján meg annyit tesz, hogy "végighallgatni még egyszer azt, ami előadáson elhangzott", de én a fenti jelentését ismerem jobban. :)
Quote from: Rounin on 2009-07-28, 20:32:35
Quote from: Member on 2009-07-28, 20:25:13
Quote from: Ramiz on 2009-07-27, 18:40:16
auditálnék
:zomg:
"auditing: the application of Dianetics or Scientology processes and procedures to someone by a trained auditor. The exact definition of auditing is: The action of asking a person a question (which he can understand and answer), getting an answer to that question and acknowledging him for that answer."
Fenét.
Auditálni annyit tesz, mint unott pofával körbemászni az üzemben, míg öltönyös, kínmosolyos emberkék igyekeznek elterelni a figyelmed a kínosabb pontokról. :3x3:
Így valahogy. :) És ezért sokkal jobb pénzt kapni, mint az emberkék, akik az IGAZI munkát végzik, és ugyanolyan jól tudják, mint te, hogy a valódi munkavégzés a szabványok és előírások nagy részének teljesítését lehetetlenné teszik. (Ugyanúgy, ahogy egy működő étteremben LEHETETLEN tökéletesen megfelelni az eü. előírásoknak - kivéve esetleg, ha 3x annyi alkalmazott van ott, mint amennyit az elkérhető étel árak alapján a tulaj meg tud fizetni...)
volt már ismerősötök, aki megműttette a szemét? ha igen, melyik módszerrel műtötték? mik a tapasztalatai?
csak mert jelenleg az egyetlen jó szemüvegem ismét eltört, azt mondják már nem javítható többször, nem bír több forrasztást, jelenleg egy kb 15 évvel ezelőtt készített szemüvegemet vagyok kénytelen hordani (kikuchiyo és Kviki jól kiröhöghetik magukat holnap, igazi HP rajongó lettem) és ha csináltatnék új szemüveget, nem úsznám meg 50k alatt, és már korábban is eljátszottam a lézeres látás korrekció gondolatával, de az igencsak borsos ára miatt eddig nem bírtam rászánni magam, de most már inkább abba ölném az új szemüveg helyett azt az 50k-t is...
Damnatus a te embered.
Nekem is linkelték, és érdekesnek találtam, szóval gondoltam idedobom, hátha valakinek van valami hozzászólása.
http://vilagnezet.blog.hu/2007/08/19/augusztus_20_i_hazugsagok
inb4 Hitler
Quote from: Lythis on 2009-08-20, 01:25:12
Nekem is linkelték, és érdekesnek találtam, szóval gondoltam idedobom, hátha valakinek van valami hozzászólása.
http://vilagnezet.blog.hu/2007/08/19/augusztus_20_i_hazugsagok
Sportszerűtlen, ad hominem érv: ez az IGe valahogy már korábban se tűnt nagy lángésznek. Most is sikerült olyan szövegrészleteket idéznie, amelyek látszólag őt támasztják alá; de a teljes cikkeket elolvasva aztán mégse, mert mondjuk ironikus, abszurd túlzás volt pont az a bekezdés...
Quote from: Próféta on 2009-08-20, 01:57:19
inb4 Hitler
Quote from: Lythis on 2009-08-20, 01:25:12
Nekem is linkelték, és érdekesnek találtam, szóval gondoltam idedobom, hátha valakinek van valami hozzászólása.
http://vilagnezet.blog.hu/2007/08/19/augusztus_20_i_hazugsagok
Sportszerűtlen, ad hominem érv: ez az IGe valahogy már korábban se tűnt nagy lángésznek. Most is sikerült olyan szövegrészleteket idéznie, amelyek látszólag őt támasztják alá; de a teljes cikkeket elolvasva aztán mégse, mert mondjuk ironikus, abszurd túlzás volt pont az a bekezdés...
nem tudom, hogy ki ez, és nem ismerem korábbi írásait sem. csak kíváncsi voltam, hogy mik a vélemények evvel kapcsolatban. Vonható-e ilyen párhuzam, ha igen, akkor jogos-e egyáltalán, lényegében kit akar kihez hasonlítgatni, és számít-e egyáltalán? Ilyesmik érdekelnek/érdekeltek volna elsősorban. A cikkel, vagy bejegyzéssel én sem vagyok kibékülve, mert érezhetően elfogult. De gondoltam a téma érdekesebb annál, semminthogy egy ilyen miatt ne is vessem fel :)
Quote from: Soldier on 2009-08-23, 23:24:09
olyan mint midig. semmi extra. azon kivül h este találkoztam Én-nel és Zsigával /tesszem hozzá ök más okokból voltak arra/ rem jolsikerült az este :angyali:
offtopicba leírtuk :D
Amúgy az a vicces hogy ezt a jelenséget én is észrevettem, mert tudtam hogy rajtad olyan sapka lesz, és az alapján kerestelek, azt meglepett h nem vagy egyedül.
Quote from: Soldier on 2009-08-23, 23:24:09
de hogy felveszi a NY Yankees-s laposelejü sapkát ///persze westsid-ra fordtíva nem is csak úgy
hát igen, ezen még én se tudtam túltenni magam
Quote from: Nakedape on 2009-08-23, 23:42:04
Quote from: Soldier on 2009-08-23, 23:24:09
de hogy felveszi a NY Yankees-s laposelejü sapkát ///persze westsid-ra fordtíva nem is csak úgy
hát igen, ezen még én se tudtam túltenni magam
rofl
őán akkor tudtam volna gyilkolni amikor a fiuk nőnek öltöztek be....de ez egy ilyen helyen szokásos
Quote from: Nakedape on 2009-08-23, 23:42:04
hát igen, ezen még én se tudtam túltenni magam
rofl or not, sh1tfac3s should die.. n'hewaz1definitly.
nekem ez fontos, nem értem a reakciód,ha neked ennyire mind1 ki mit hord és csak benyúl a szekrénybe és felveszi/megveszi azt ami a kezébe kerül sztem ez csak az igénytelenség jele.am. meg végűlis ha a négerek+gsy-k ,hitlernek öltöznének tök normális lenne szerintem is. so fcuk if ya still doubt me.
spec megértem Soldier-t mert én igaz más világban mozgok(lelátó-underground) de ott is nagy jelentősége van az öltözködésnek...
Én megértem, ha valakit zavar, hogy mások kissé össze-vissza öltözködnek, de:
Csak én nem értettem a nagy részét annak, amit írt? Értem én, hogy öltözködéssel kapcsolatos problémákról szól a dolog, de hogy pontosan milyen öltözködés zavarta, az valahogy elveszett nekem.
a I LIVE FOR ROCK feliratos polo a többi rocker kiegésztővel+. a sapka: az erdeti NY Yankee-s meg sose volt rocker márka ahogy egyik ilyen stílusú sapka sem /talán újabban a D&C+piac az emo azért írtam őket külön/. ha felveszek valamit tudjam mi az, ha meg nem tudok/m öltözök casualba ennyi.
én se furatok láncos testékszert a fűlemböl a számba pedig van akin jól néz ki.
Aha, így már értem.
Én is ilyen műveletlen, kulturálatlan ember vagyok, hogy a ruháknak inkább a szabását, színét, stb. néztem (már amikor reggel a kómában képes vagyok odafigyelni), nem azt, hogy teszemazt Észak-Írországban az Orániai Rend vagy a katolikusok viselik-e. Sőt, én inkább azt tartom furcsának, ha valaki kifejezetten törekszik valami csoport öltözködési szokásait felvenni... de amint látom, mások általában nem tartják annak, ezt már láttam, nem ma fogom megérteni az emberiséget.
Soldier: ha valaki kedveli a rockzenét, és ennek mondjuk a pólóján egy feltűnő felirattal hangot ad, akkor ne viseljen sildes sapkát, csak azért mert egy jól körülhatárolható rocker szubkultúra nem visel sildes sapkát a rocker pólóhoz? Vagy csak mert pont nem olyan márkájú sildes sapkát visel? Miért kéne ennyire konformnak lennie?
Na mindegy, marad nekem ez a casual dolog. Remélem sose veszem fel véletlenül a venezuelai dzsungelharcosok szemüvegéhez az ukrán muzsikok zokniját.
Quote from: Próféta on 2009-08-24, 01:01:54
Soldier: ha valaki kedveli a rockzenét, és ennek mondjuk a pólóján egy feltűnő felirattal hangot ad, akkor ne viseljen sildes sapkát, csak azért mert egy jól körülhatárolható rocker szubkultúra nem visel sildes sapkát a rocker pólóhoz?
igen, én pontosan így gondolom. egyedi stílust nem nekünk kell kreálni és ha mégis nem a másik stílusjegyeit "másolom", mi értelme az egésznek ha aztán mindenki összevissza keverne mindent ? úgy gondolom ennyi erővel a nem 1 év alatt kialakult stílusoknak semmi értelme se lenne.igen is döntse el ki hova tartozik ez alapján, ha már valahova tartózni akar e módon.
OK, akkor egész egyszerűen tudomásul kell vennem, hogy az öltözködés egy olyan nyelv, amelyet én nem beszélek :)
én is inkább azért emeltem ki, mert fonálvesztés, amúgy meg nem tudom mi számít összevisszának, mert lehet, egy ember aki szereti a rockot és a Yankees-t is? :D, meg mondjuk meta kérdés_ kell-e rokkernak lenned, hogy szeresd a rockot?
mondjuk at is eszembe jut, h ez lehet korfüggő is, először felveszel bármit amivel vageszkodhatsz, meg azt se tudod, mit, aztán érsz, tájékozódsz és kiakadsz a ezen, főleg ha valaki a te szubkultodat "nem érti" eltolja, aztán meg nem kerítesz neki nagy feneket, ízléstől függően csak tudj ránézni, és ha jelképez valamit az legyen elfodható
(polpotos pólók ne pl )
mittomén, de belenyúltam :angyali:
de nekem elsőre a westsid az a westside elgépelve, vagy ez már a szó rá? öregszem nno
Próféta vigyázzmert igénytelen leszel :D:D
amúg yvannak érdekes dolgok pl londonban egy-két klubbol bizonyos ruhamárkák vannak kitiltva(burberry pl)mert a helyi balhézós fiatalág kedvenc márkája.
az ien má??
ha szereti mind2-t nem érdekel,de akkor se keverje, nem eszel ketchupot ömlesztett mézzel nem?
nem tudom mennyire korfüggő, lehet van benne valami, azt tudom mikor én casual-ből áttértem,az nem azért volt mert egyik pillanatról a másikra gondoltam egyet.a srác amúgy felfele húzta a con átlagkorhatárt
a szót elírtam bocs, többszöri átfutásra se vettem észre -_-
modtegyeátmáshova pls
az h én mit eszek ez egy dolog, de nem zavar ha valakinek a mézeskecsap ízlik
persze ha mézevés csak és kizárólag egy szubkulthoz kapcsolódik, akkor érdemes ájékozódni, ha enni akarsz, de még akkor se feltétlenül gáz talán,
pl ha valaha wescos csizmához lesz kedvem, nem érdekel, ha az a countrysoké, meg cowboyoké, ha jól érzem magam benne hordani fogom szocreál hawaii inggel, ha meg nem akkor nem
Quote from: Nakedape on 2009-08-24, 01:34:49
modtegyeátmáshova pls
Ide (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=837.0) jó lesz? :D
Quote from: Nakedape on 2009-08-24, 01:34:49
pl ha valaha wescos csizmához lesz kedvem, nem érdekel, ha az a countrysoké, meg cowboyoké, ha jól érzem magam benne hordani fogom szocreál hawaii inggel, ha meg nem akkor nem
yo lehet a étel rossz példa, figyelj hordjad ahogy érzed, ezt nem döntöm el, de biztos megszólom majd.téged majd meg nem érdekel tudom. ennyi
(kösz a mozgatásárt épp én is kérni akartam)
Bármiféle szubkultúra öltözködési stílusát vette is fel az ember, középiskola után illene elfelejteni.
ezzel nem tudok egyet érteni.mert ?
Nekem egyszerű dolgom van mert csak teljesen jellegtelen ruháim vannak :F Azért van pár megszokott kombóm ami tetszik (pl tegnapi, piros ing, fehér térdgatya), de azokat meg túl sokszor viselem.
akarod mondani jellegtelen vagy? :angyali:
Quote from: Soldier on 2009-08-24, 02:52:05
ezzel nem tudok egyet érteni.mert ?
Mert bizonyos kor felett szánalmas? :) Majd rájössz pár év múlva. Vagy ha nem akkor garandálom hogy lesz pár kellemetlen éved egyetemen. ;)
Meg az szép és jó hogy te megszólod az ilyen szerinted öltözködésre nem figyelő embereket, de szerintem inkább menj oda mindegyikhez és magyarázd el nekik (lehetőleg ilyen stílusban mint itt ebben a topicban tetted), aztán írd be ide a fórumra hogy hány százalékuk vert lendületből szájba. Hard mode: próbáld meg ugyanezt az USA-ban, ahol a lakosság 10%-ának van Yankees sapkája, 20%-ának pedig lőfegyvere... :angyali:
Ja és Yankees suck, Red Sox FTW (http://i191.photobucket.com/albums/z24/grinden/yankees-suck.jpg). ^^
Quote from: Zsiga on 2009-08-24, 11:55:33
Quote from: Soldier on 2009-08-24, 02:52:05
ezzel nem tudok egyet érteni.mert ?
lakosság 10%-ának van Yankees sapkája, 20%-ának pedig lőfegyvere... :angyali:
ahhoz , hogy értékelni tudjuk a szívás esélyét, meg kéne adnod, hogy ez két független változó-e
Szerintem nincs összefüggés a kettő között, kb. minden ötödik Yankees sapkás embernél van pisztoly.
Meg tudom érteni, hogy Soldier szerint furán nézett ki, hogy
ahhoz a pólóhoz felvette azt a sapkát. Nekem is mindenkin
röhöghetnékem támad, aki azt az irdatlan idétlen sapkát úgy
ferdén hordja a fején. :hehe: Nem is értem, hogy terjedhetett
el, normális ember olyan sapkát és úgy nem hordana a fején.
Néha azon gondolkozom, hogy talán ezek a hip-hop divat-
diktátorok a markukba röhögve nézik a háttérből, ahogy minden
baromságukat benyelik és utánozzák, csak azért, hogy hirdessék,
hogy ahhoz a szubkultúrához tartoznak. Más magyarázatot nem
tudok kitalálni, már a nyolcvanas években is néha úgy öltözködtek,
hogy csak röhögni tudtam rajtuk.
Quote from: Soldier on 2009-08-24, 01:08:45
egyedi stílust nem nekünk kell kreálni
Az előző sorokból talán látszik, hogy nem kedvelem a hip-hopot,
de erre mégis egy hazai hip-hop együttes egyik sorával reagálnék:
"Neked a divat mondja meg, hogy ki vagy?"
Quote from: Zsiga on 2009-08-24, 12:04:29
Szerintem nincs összefüggés a kettő között, kb. minden ötödik Yankees sapkás embernél van pisztoly.
akkor ha jól számolom, ha 500 emberrel találkozik akkor csak 0,004 % esélye van hogy megússza :eek:
Quote from: Zsiga on 2009-08-24, 11:55:33
Mert bizonyos kor felett szánalmas? :)
aztán írd be ide a fórumra hogy hány százalékuk vert lendületből szájba.
yo persze ebbe biztos van valami , de kételkedek h ez a korhatár az egyetemnél kezdődik.de előfordulhat,úgyis kiderül majd .
lendületből szájba ver ? ettől kéne félnem ?ez vicc, bocs nem , de tudod mit ha még szájba is ver tegyük fel, azzal mit bizonyít,mert nem sokat? esetleg azt hogy nem tud mit mondani. nem engem minősít
US: miből gondolod ha ott élnék nekem nem lenne? :angyali:
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-08-24, 12:22:27
Nekem is mindenkin
röhöghetnékem támad, aki azt az irdatlan idétlen sapkát úgy
ferdén hordja a fején
köszi ^^"
szerintem az idézet meg már nem ahhoz kapcsolódik amiről beszélek. mert ebből én azt veszem ki hogy valaki felvág a öltözködésére, és hogy ő csak is a ruhája miatt valaki (nagy). de nem hallgatok semmi magyart szal..
Quote from: Soldier on 2009-08-24, 13:20:29
lendületből szájba ver ? ettől kéne félnem ?ez vicc, bocs nem , de tudod mit ha még szájba is ver tegyük fel, azzal mit bizonyít,mert nem sokat? esetleg azt hogy nem tud mit mondani. nem engem minősít
Ez is egyfajta véleménynyilvánítás, leállni meg nem fog vitatkozni.
A szájba verés képletes volt szerintem, valójában laposra verést jelent.
szerintem a magyar emberek nagy része, nem ilyen h ezért neked ugrik. és persze nem a 3 emeletes hústornyak fogok pampogni akinek a karja olyan mint az én combom 3x , a testi épségemet nem fogom veszélyeztetni azért.. ezért a nézetemért. hülye azért nem vagyok :)
Ja, majd úgyis meglátod aztán legfeljebb beírhatod majd hogy te trú maradtál még az egyetemen is. :) Viszont azt is meg fogod látni hogy nagyságrendekkel kevesebb ember öltözködik úgy mint gimiben, akár rock akár hip-hop oldalról.
A szájbaveréssel meg mit kéne bizonyítani? Pusztán arról van szó hogy az emberek jelentős része nem szereti ha (no offense, általánosságban beszélek) egy tizenéves hülyegyerek kiosztja. Én kiröhögném, mások inkább lebasznak neki egy olyat hogy a fal adja a másikat, ami valóban nem bizonyít semit, ellenben határozottan kellemetlen annak aki kapja...
Szóval lehet másoknak beszólni mert szerinted nem trú az öltözködési stílusuk, de nem érdemes. Én is mondhatnám hogy szerintem mennyire gáz a világ leghíresebb baseball csapatának a sapkáját kisajátítani és rapper-ruházatnak tekinteni, pedig a fekáknak kb. annyi közük van a baseballhoz mint a fehéreknek a kosárlabdához; de nem teszem, mert nem érdekel; szerintem mindenki úgy öltözködik ahogy neki jólesik.
okés. tudomásul vettem hogy te így látod.
de amíg ki nem "növöm" én továbbra is befogok szólni az embereknek, max egyszer valameiktől meg kapom a magamét.
a NY Yankee-s (New Era) külön gyártott erre a célra sapkát,és a baseball rajongóknak a simlédere be van hajtva :smile: de értem amúgy a hasonlatot csak bele kötök ::)
amúgy világ életemben utáltam, ha érvként jött elő a kor, meg a majd meglátod :D függetlenül attól, ha igaz, de annyira tehetetlen helyzetben hagyja a másik felet :D
hát igen. most erre nem tudok mit mondani, lehet tényleg úgy lesz.de azért vaktában elhinni se tudom.
Quote from: Nakedape on 2009-08-24, 14:01:53
amúgy világ életemben utáltam, ha érvként jött elő a kor, meg a majd meglátod :D függetlenül attól, ha igaz, de annyira tehetetlen helyzetben hagyja a másik felet :D
Én is... :D Amúgy meg úgy kell öltözködni ahogy jólesik, aztán a normálisabb emberek úgyis elfogadják majd, hogy ilyen az ízlésed. Az ízlésed meg szép lassan változni fog, mert sajnos kevés a normálisabb ember, és a jó csajok nem tartoznak közéjük... :__devil:
http://totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2009/09/07/a_kresz_es_a_jobb_oldal/
na végre. örülök, hogy ilyen tisztán és egyértelműen leírta valaki. pont így rémlett nekem KRESZ oktatásról, de annyian voltak részleges ellenvéleményen, sztrádán jobbról elhaladással kapcsolatban, hogy már-már elbizonytalanodtam.
szóval innentől már csak azt kéne megoldani, hogy a sok kretén, akinek a középső sávba szól a jogosítványa sztrádán, betartsa végre azt a nyamvadt tetves jobbra tartani kötelező szabályt...
mert az nem megoldás, hogy jobbról előzgetjük az ilyeneket sztem.
az ilyen középső sávos hülyékben az tetszik a legjobban, hogy még csak a belső sávot se használják szívesen. szinte biztos vagyok benne, hogy az út 100%-át a középső sávban tennék meg, ha néhány kocsi nem kényszerítené őket a sávváltásra időről-időre.
pl tegnap jöttem haza az M7-esen Balatonról a jó öreg 1.1-es benzines motorral megáldott C15E típusú jószággal. ugyebár nem kell ecsetelnem hosszasan, hogy ez biza max 110-120-at bír, de jobban szereti, ha csak 100-110 között megyek vele max. namármost ez ugyebár azt jelenti, hogy kamionoknál még pont gyorsabb vagyok, de kb mindenki másnál lassabb ergo az előzés igazi kihívás, mert ugyan lassú a kocsi, de legalább nem is gyorsul. és akkor jön egyszercsak a fellélegzés, amikor 3-sávosra vált az M7-es Bp felé (Székesfehérvár után azt hiszem). itt ugyebár megvan a lehetőség, hogy kamionok+lassú járművek a külső sávban, éppen előzők a középső sávban, esetleges még gyorsabban előzők és kedves gyorshajtók a belső sávban. de persze nem. mert ugyebár ott vannak a drága "nekem a középső sávba szól a jogsim" vezetők. többször is eljátszották nekem, hogy ugyebár nálam azért gyorsabban mennek, mondjuk 120-szal, és ha éppen foglalt a belső sáv, akkor nem is megyek ki eléjük, mert nem akarom feltartani a gyorsabban haladókat, de egyszerűen nem tudom felfogni, hogy amikor látom, hogy végig üres a belső sáv, én előznék egy teherautót, direkt jól láthatóan kiteszem az indexet, a hülyéje meg jön a középső sávban 120-szal, és bőven lenne ideje, hogy egy sávval arrébb húzódjon, akkor pontosan miért is számít kurvanagy erőfeszítésnek, hogy bemenjen a belső sávba, hogy ugyan ne kelljen már emelkedőn fékeznem és újra gyorsítással szenvednem, mikor simán elférnénk egymás előzésével a 3 sávban is?? mivel szerencsére láthatóan nem a "jujjdeféltem" kategóriába tartozik a kocsim, az említett idióták többnyire meg féltik a sajátjukat, ezért a kényszerítősdi néha azért be szokott válni, de valahogy sokkal jobb lenne, ha működne ez ésszel, udvariasságból is...
nem gondoltam volna az első 5-10 napban nyaralásunk során az olaszországi közlekedéssel ismerkedés során, de most már visszasírom az ottani közlekedési morált (főleg a dél-olaszt). egyszerűen rühellem, ami itt nálunk közlekedés címén folyik nap mint nap...
Jó ez a cikk a totalcaron, nekem is így rémlett oktatásról.
Quote from: Fazék on 2009-09-08, 14:26:43
nem gondoltam volna az első 5-10 napban nyaralásunk során az olaszországi közlekedéssel ismerkedés során, de most már visszasírom az ottani közlekedési morált (főleg a dél-olaszt). egyszerűen rühellem, ami itt nálunk közlekedés címén folyik nap mint nap...
Ne is mondd...
Horvátországi nyaralás után visszatérve a magyar határ
után egyből szúrták a szemünket a kedves magyar
autósok, akik képesek azt művelni, hogy amint beérnek
egy kamiont, kb 100-as tempójukkal a kétsávos autóúton
bevágnak 130-150-nel közeledő kocsink elé index és tükör
nélkül, féktávon belül, mi meg fékezzünk, hogy elkerüljük
az ütközést... néha nem is tűnik olyan rossz ötletnek egy
terepjáró avval a marhaterelővel elől....
Jó lenne a cikk, ha a "kedves" levélíró nem ferdített volna el pár szabályt. Az benne van a KRESZ-ben, hogy a gyorsabban haladót el kell engedni, amint lehet, de arról egy szó sincs, hogy ha mész a megengedett sebességgel, akkor már nem érvényes rád a jobbra tartás meg az elengedés szabálya. Egyébként teljesen felesleges a 3 sávoson foglalozni a sok bénával, régen amikro jártam Siófokra hétköznap, akkor hazafelé általában több autó mellett mentem el a 3 sávoson jobbról, mint balról. És nem azért, mert jobbra kivágva előztem, hanem mert szabályosan a legszélső sávban mentem, amíg nem értem utól valakit. Aki a tök üres autópályán a középsőben autózik, az úgyse fog kimenni a külsőbe, amikor a közelébe érsz.
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 21:20:36
Jó lenne a cikk, ha a "kedves" levélíró nem ferdített volna el pár szabályt. Az benne van a KRESZ-ben, hogy a gyorsabban haladót el kell engedni, amint lehet, de arról egy szó sincs, hogy ha mész a megengedett sebességgel, akkor már nem érvényes rád a jobbra tartás meg az elengedés szabálya.
ezt légyszíves fejtsd ki, mert a megfogalmazásodból most nem igazán esik le, hogy pontosan mit akartál mondani.
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 21:20:36Egyébként teljesen felesleges a 3 sávoson foglalozni a sok bénával,
sztem meg pont hogy nem felesleges, mert rohadtul balesetveszélyes, ha volna olyan idióta még Mo-n, aki a bizalmi elv szerint vezetne. persze már nagyjából hozzászokott a nép, hogy itt úgyis szinte mindenki szabálytalanul közlekedik a pályán, de ELVILEG, ha pályán megelőzöl bárkit, akkor visszasoroláskor majdnem hogy oda se kéne figyelned jobbra, mert NEM SZABADNA, hogy ott legyen másik autó, mert jobbról tilos előzni/elhaladni/hívd akárhogy.
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 21:20:36égen amikro jártam Siófokra hétköznap, akkor hazafelé általában több autó mellett mentem el a 3 sávoson jobbról, mint balról. És nem azért, mert jobbra kivágva előztem, hanem mert szabályosan a legszélső sávban mentem, amíg nem értem utól valakit. Aki a tök üres autópályán a középsőben autózik, az úgyse fog kimenni a külsőbe, amikor a közelébe érsz.
épp ez az, hogy az elhaladás is szabálytalan! pont ez az, hogy a sztrádán a sok idióta a középső sávban szabálytalanságra kényszeríti a szabályosan jobbra kihúzódó autósokat, mert ha szabályosan akarnák megelőzni, akkor 4 sávváltást kellene végrehajtaniuk!
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.
(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.
(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni. Az ilyen úttesten azonban a második forgalmi sávban - a (2) bekezdésben foglalt rendelkezések megtartásával - bármely járművel szabad közlekedni; a harmadik és további (belső) forgalmi sávokra - a balra bekanyarodás esetét kivéve - ráhajtani csak személygépkocsival szabad.
(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.
Ezek alapján akit lakott területen kívül jobbról megelőzöl, az szabálysértést követ el, illetve veszélyezteti a forgalmat, így ha összeütköztök, akkor ő a felelős.
bocsánat, nagyjából átfutottam, de ez nekem úgy tűnik, hogy nem sztrádára vonatkozik. én viszont sztrádáról beszéltem.
szerk: szerkesztésre: he? a (3)-as bekezdés sztem még mindig csak lakott területre vonatkozik
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 21:46:05
36. §
ez nálam fedi a tc cikket, de most akkor what is your point wth it?
a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés céljából lehet
A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni
illetve még ez fontos: Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza
igen, ez pont az, amit eddig mondtam. jobbra kell tartani. de ettől még ha valaki nem tartja be ezt a szabályt és ütköztök, mert te szintén egy szabályt nem betartva jobbról előzöd, attól még nem ő lesz a 100%-os hibás :) minimum 50-50-re hozzák ki a felelősséget ilyen helyzetben sztem, de inkább a jobbról előző lesz a hibás
hasonlat próba: ha átmész még egy épphogy 1mp-e pirosra átváltott lámpán, de jobbról már szabályosan a zöldön áthaladva jön egy gyorshajtó, és ütköztök, az nem ment föl téged a piroson áthaladás vétsége alól, hogy ő gyorsan hajtott :)
a piroson áthatjás a nagyobb vétség, te számítasz a baleset fő okozójának
(tudtommal)
Csak mivel általában az általad is leírt 10-20km/h-s sebességkülönbség van, így ha neked is megy, nehéz bizonyítani, hogy te voltál a gyorsabb. Tehát alapból neked van igazad, mert te mentél a külső sávban és a másik fél váltott figyelmetlenül sávot.
A piros lámpás egyértelmű, főleg hogy rendesen beállított lámpánál már nagyon pirosnak kell lennie, hogy elérjen az oldalról jövő.
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 22:02:11
Csak mivel általában az általad is leírt 10-20km/h-s sebességkülönbség van, így ha neked is megy, nehéz bizonyítani, hogy te voltál a gyorsabb. Tehát alapból neked van igazad, mert te mentél a külső sávban és a másik fél váltott figyelmetlenül sávot.
áhá! én akkor félreértettelek. azt hittem a szabályokról beszélünk, nem arról, hogy ki hogy úszhatja meg a megszegését :)
szerk: szeretek sarkítani, hát jöjjünk extrém példával, szóval biztosan megnyugtató lesz a kórházban feküdve belegondolni, hogy ha az ő szabálytalanságán fölháborodva nem szegtem volna meg én is egy szabályt, akkor még talán életben lenne az a pár gyalogos az út szélén.
Bár még komolyabb balesetem nem volt (legalábbis ahol a másik fél sérült meg), de engem annyira nem érdekel mi történik a másikkal, ha az ő szabaálytalansága okozta a balesetet.
A gond az, hogy nem csak azok szokták megszívni, akik részt vesznek a baleset előidézésében. ;)
Quote from: Cobra on 2009-09-08, 23:29:04
de engem annyira nem érdekel mi történik a másikkal, ha az ő szabaálytalansága okozta a balesetet.
Már elnézést, hogy közbeszólok, de Fazék mintha ezt mondta volna:
Quote from: Fazék on 2009-09-08, 23:17:45
szerk: szeretek sarkítani, hát jöjjünk extrém példával, szóval biztosan megnyugtató lesz a kórházban feküdve belegondolni, hogy ha az ő szabálytalanságán fölháborodva nem szegtem volna meg én is egy szabályt, akkor még talán életben lenne az a pár gyalogos az út szélén.
Na igen, anno nekem hasonlóképpen tanították kiskoromban az úttesten átkelést, hogyaszondja hiába van elsőbbségem, ez a tény nem lesz megnyugtató, ha elbasz az autó. :)
Hmm...
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=5&i=121189
Quote
A nyugdíjasokra fordított kiadások alatt nem csupán a nyugdíjasok havi juttatását értjük. [...] Összességében a költségvetés nagyjából 40-a megy el a nyugdíjasokhoz egyértelműen köthető kiadásokra.
[...]
A nyugdíjasok száma 3 millió felett van. Ebből kb. 780 ezer az úgynevezett rokkantnyugdíjas és 225 ezer megváltozott munkaképességű, egyéb rokkant. Ezeknek kb. a negyven százaléka már elérte a nyugdíjkorhatárt. Érdemes összevetni a feleakkora lakosú Szlovákiában néhány évvel ezelőtt 27 ezer volt a rokkantak száma. A szlovák számokból kiindulva megállapíthatjuk, hogy ma Magyarországon maximum ötvenezer rokkant lehetne, tehát a többi rokkant igazából álrokkant, vagyis csaló.További döbbenetes adatokat is találunk, ha megnézzük az ONYF állománystatisztikai adatait. A mai 3 millió nyugdíjasból jelenleg kevesebb, mint 1,5 millió a korbetöltött öregségi nyugdíjas a többiek más címeken jogosultak nyugdíjra. Jelenleg 760 ezer nyugdíjas 60 év alatti. Széles körben elterjedt, hogy a nyugdíjasok sokat dolgoztak, azonban alig 490 ezernek van 40 évnél hosszabb szolgálati ideje, ami a 3 millió nyugdíjasnak kevesebb, mint egy hatoda. A szolgálati időről tudni kell, hogy nem a teljes munkával és adófizetéssel töltött éveket jelenti, hanem a mai nyugdíjasoknál beleszámít ebbe a tanulás egy részének az ideje, sorkatonai szolgálat, a munkanélküliséggel eltöltött idő.
[...]
1970-ben a nyugdíjasokra a nemzeti össztermék töredékét költötték, mint ma. Az akkori idős emberek szó szerint nyomorogtak, rendkívül szerényen éltek, az idősek jelentős része nem kapott járadékot. Még 1990-ben is a nyugdíjba vonuló 60 éves ember az átlagkeresetének a 60%-át kapta nyugdíjként, míg 2008-ban már 103%-os helyettesítési ráta is előfordult.
Tudom, hogy politikaiság határesete, de szerintem -- főleg
a mi generációnk számára -- fontos társadalmi probléma.
A "rokkantnyugdíjasok" száma és a költségvetésen belül a
nyugdíjasokkal kapcsolatos kiadások aránya engem is
ledöbbentett. Ez a rendszer alapjaiban el van cseszve.
Nem mernek a nyugdíj-rendszerhez nyúlni, mert van 3
millió szavazóképes nyugdíjas. De ha 18 év alattiaknak
sincs szavazati joga, akkor a 70+ éves, tisztán már egyre
kevésbé látó, esetleg már szenilis, nem beszámítható
nyugdíjasoknak miért van? Stb. Discuss.
És ha nem lenne szavazójoga? A gyerekei, unokái majd ellene fognak szavazni? Képzeld el, hogy ha leszavazzák a nyugdíjasokat, mit fognak azok érezni. Erre gondolván pedig a nyugdíjasok rokonai inkább a nyugdíjasok mellett fognak szavazni. A nyugdíj közelében lévők sem fognak ellenük szavazni, hiszen saját maguk ellen is szavaznának.
Egy mocsok nagy patthelyzet ez az egész. Persze, hogy az egészet nézve nem jó így, de ilyen nagy mértékű változást itt nem lehet véghezvinni, mert itthon nem szeretjük a nagy változásokat és mert érdekeket sért. Ha összességében véve pozitív változásról van szó, akkor elvben mindenki támogatja, csak a gyakorlatban őt személy szerint hátrányosan ne érintse, mert akkor megvétózza.
Hiába, ilyen szempontból Magyarország a "legnyugatibb" ország, hiszen kvázi tökéletes az egyénre épülő társadalom. Csak az egyén érdeke a fontos, a közösségé nem.
Pszichót végzett haverom dolgozott vagy egy évet a Nagykállói elmegyógyintézetben (ok, tudom, hogy már nem így hívják, de fingom sincs, hogy mi a PC elnevezés). A munkájuk 80%-a abból állt, hogy jöttek be mindenféle népek kamu indokokkal leszázalékoltatni magukat.
Volt olyan, hogy bejött egy nő, össze-vissza motyogott, halandzsázott, a férje bizonygatta, hogy a nő nem tud beszélni se, annyira bolond. Felhívták az önkormányzatot, ahol elmondták, hogy a nő teljesen épelméjűnek látszik, folyékonyan beszél, amikor hó elején bemegy a segélyért.
Rendszeres volt az, hogy normális emberek ott szarták össze magukat a pszichiátria várójában, csak hogy elmebetegnek látsszanak. Mesélt még egy pár sztorit, de nem igazán emlékszem, de az biztos, hogy szánalom ez az egész helyzet. És a legrosszabb, hogy azért csinálják, mert működik. Ilyen szánalmas kamukkal le tudják százalékoltatni magukat, és aztán jön a rokkantnyugdíj a mi adónkból.
A srác azóta az elte pszicho diplomájával fizikai munkás Angliában. Az ő adójából már egy ingyenélő mocsok rokkantnyugdíját se fizetik. Legalábbis nem itthon.
Eh...
Egyik ismerősöm is mesélte, hogy apja egész tisztességes szakmának örvend, jól is ment a meló, mára viszont, nem tudom milyen okból, azzal játszadozik, hogy leszázalékoltatja magát különböző módszerekkel.
Quote from: .Attila on 2009-09-16, 12:46:30
És ha nem lenne szavazójoga? A gyerekei, unokái majd ellene fognak szavazni?
[...]
Ha összességében véve pozitív változásról van szó, akkor elvben mindenki támogatja, csak a gyakorlatban őt személy szerint hátrányosan ne érintse, mert akkor megvétózza.
Hiába, ilyen szempontból Magyarország a "legnyugatibb" ország, hiszen kvázi tökéletes az egyénre épülő társadalom. Csak az egyén érdeke a fontos, a közösségé nem.
Szerintem megválaszoltad magadnak :)
Ha lenne ilyen, én biztosan ellene fogok szavazni. Nálunk a
nagyszülőket mi magunk is segítjük, na de más ezernyi
ingyenélőnek és csalónak ne az én adómból fizessék a
nyugdíját.
Patthelyzet, az tény. Első dolog az lenne, hogy a visszaélőket
(ál-rokkantnyugdíjas) kigyomlálni, valamint az aránytalanságokat
(aránytalanul magas nyugdíj) kiszűrni -- ez a nyugdíjasok
többségét még nem érintené, így akár még át is mehetne. Olyan
lépés viszont, mint pl. a nyugdíj maximálása a minimálbér x-
szeresében (pl. 1-1,2×), már valószínűleg elbukna a nyugdíjasok
ellenállásán, hiszen az ONYF szerint a 2009 júniusi átlag-nyugdíj
91 695, ami a minimálbér ~1,3-szerese (legszebb: Korhatár alatti
öregségi - 107 619, Korengedményes és bányásznyugdíjak:
135 263... és közben 71 500 a minimálbér, ami munkáért jár...)
Tehát ilyen programot hirdető párt hátrányból indul, míg ha
ellenfele nyugdíj-emeléssel kampányol, az egyből megnyer elég
sok nyugdíjas szavazatot, méghozzá annyit, amennyivel akár
egy választást is meg lehet nyerni. Ez az igazi patthelyzet,
amit csak a szavazójog korlátozásával lehetne kikerülni.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-16, 13:38:02
Quote from: .Attila on 2009-09-16, 12:46:30
És ha nem lenne szavazójoga? A gyerekei, unokái majd ellene fognak szavazni?
[...]
Ha összességében véve pozitív változásról van szó, akkor elvben mindenki támogatja, csak a gyakorlatban őt személy szerint hátrányosan ne érintse, mert akkor megvétózza.
Hiába, ilyen szempontból Magyarország a "legnyugatibb" ország, hiszen kvázi tökéletes az egyénre épülő társadalom. Csak az egyén érdeke a fontos, a közösségé nem.
Szerintem megválaszoltad magadnak :)
A családon belüli dolgok nálam még inkább az egyéni érdekekhez tartoznak, nem a közösségiekhez.
Az a baj, hogy a szavazati jogot korlátozni legalább ennyire macerás - ha nem egyenesen macerásabb. Nyílván baromság népszavazást csinálni belőle, a parlamenti pártok pedig valószínüleg arra használnák fel, hogy sarat dobáljanak vele a másikra. Kétlem, hogy jelenleg lenne olyan politikai erő jelenleg az orszégban, ami bele merne tenyerelni ebbe a kulimászba.
Gyomlálni a kamurokkantakat szerintem kezdeti lépésnek sokkal élhetőbb - ennek ellenére nyílván azt is meg kell szervezni, és annak is költségei vannak. Aminek nyílván az állam nem örülne túlzottan. Egyébkéntis válság van, ilyenkor félre lehet söpörni minden ilyesmit, mondván, hogy fontosabb dolgokkal kell foglalkozniuk, a nyugdíjkérdés még várhat.
Ellenben a korábbi rendszer - átlagkereset 60%-a és tsai sem élhető, mert abból egy egyedülálló nyugdíjas nem feltétlenül képes magát fenntartani. Itthon legalábbis fix, hogy nem. Persze ottlenne az, hogy a család segít, de nagyon sok esetben ez nem áll fenn.
Ja, de gyakorlatilag a nyugdíjasok döntik el, hogy az ország merre felé menjen, a kampányolás meg úgyis csak a hatalomra megy, a köz érdekeit leszarják.
Szavazójog korlátozása kemény dió. Nem tudok olyan országról, ahol a szavazójog felülről korlátos lenne. Eleve kérdéses volna, hogy hol húzzák meg a határt. Ezt szerintem senki nem merné véghezvinni.
Alapjaiban kéne újragondolni a rendszert, de az ugye túl nagy falat. Ingyenélők és az államon élősködők sokan vannak, az állam meg kénytelen a becsületes dolgozóktól mégtöbbet elvonni. Ergo megyünk a szakadék felé. Kérdés, hogy mikor fog összeroppanni ez a rendszer. De hogy annak nem lesznek jó következményei, az fix.
Eleve nehéz bármit is csinálni, ha a politikusok 4 éves ciklusokban gondolkoznak.
A nyugdíjminimum 2009-ben 28.500 Ft, legalábbis január 1-től, nem tudom, azóta emeltek-e. Jó kérdés, hogy nem egészen 30.000 Ft-ból havi szinten hogyan tud megélni egy idős ember :zomg:
Másrészt régebben is keringtek arról hírek, hogy rokkantnyugdíj mellett simán elmentek dolgozni, jól jött még az a plusz pénz, bár manapság inkább a munkanélküliség miatt próbálnak a biztosabbnak gondolt nyugdíj felé menni emberek.
És kicsit más téma, de a másik oldal, hogy Mo-n az EU átlaghoz képest jóval nagyobb, nem egészen duplája a koraszülések száma. Ami plusz teher a társadalomnak, mivel a koraszülöttek utógondozása, fejlesztése, kezeléseik mind-mind pénzekbe kerülnek.
Az öregségi nyugdíjhoz szerintem nem kell hozzányúlni, illetve annyiban hogy igazságosabban kéne számolni (nem csak az utolsó x év fizetéseiből meg az össz ledolgozott évek számából, hanem az egész élete során kapott fizetések alapján, mert így az jár jól aki egész életében minimálbérre bejelentett ügyeskedő vállalkozó, aztán az utolsó pár évében kifizet magának a saját kis Bt-jéből mondjuk havi egy millát); de jól van az úgy hogy aki jó fizetést kapott (tehát sok járulékot fizetett utána) az nagyobb nyugdíjra jogosult mint akár a minimál- vagy átlagbér.
Akiket kőkeményen seggbe kéne kúrni azok a rokkantnyugdíjjal trükközők, meg úgy általában mindenféle adócsaló jellegű köcsögök. Fel kell tölteni az APEH ellenőrök létszámát a mostani tízszeresére, megemelni 10-100x a kiosztható büntetéseket (meg letöltendőt osztogatni nagyobb disznóságokért, nem kitüntetést meg sikerdíjat/végkielégítést mint ami mostanában megy...), és bemondani minden TV-ben/rádióban naponta ötvenszer hogy gyerekek, jövő hónap elsejéig amnesztia van, utána viszont mindenkit elkapunk és megbaszunk.
Egyébként ja.
Ha én tisztességesen befizetem az adót (levonják a béremből), akkor nem akarom, hogy abból az adóból más ügyeskedő csalókat tartsanak el. Igenis k*rják őket seggbe de jól!
Nem-nem hatjsák ki őket és ássák ki az 5-ös metró nyomvonalát. Aztán ha végeztek akkor még van pár km autópálya.
A nyugdíjak igazságosabb elosztást támogatom én is.
Nem a nyugdíjasok döntik el, hogy merre megy az ország. Azonkívül nem csoda, hogy ők a legbefolyásolhatóbb csoport, Ugyanis az állam éveken át ELVETT tőlük pénzt azzal a címszóval, hogy az a nyugdíja lesz, és most könyör adományként kell pitizniük érte.
Szerintem Mo.-n és közöttünk is nincs, vagy csak nagyon kevés az az ember, aki nem lop, vagy nem segíti elő a lopást. Mindenki mindig kér/ad számlát a szolgáltatásokért, amit kap vagy ad? Mindenkinek minden szoftvere eredeti otthon? Stb.
Szóval szerintem NEKÜNK kellene elkezdeni a törvényes életet, és akkor számon kérhetnénk a többieket is!
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:02:04
Nem a nyugdíjasok döntik el, hogy merre megy az ország. Azonkívül nem csoda, hogy ők a legbefolyásolhatóbb csoport,
Ezt most gondold végig.
Nagy, befolyásolható csoport. 3 millió nyugdíjas. Ennyi emberrel
már választást lehet nyerni. Tehát ők döntik el, hogy merre megy
az ország.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:02:04
Ugyanis az állam éveken át ELVETT tőlük pénzt azzal a címszóval, hogy az a nyugdíja lesz, és most könyör adományként kell pitizniük érte.
Höh? Jujj. Bocs, de menthetetlen bölcsész vagy, aki már
teljesen elvesztette a kapcsolatot a valósággal.
1.) Ők legalább kapnak vissza valamit. A mi generációnk
náluk sokkal többet fog nyugdíjra befizetni, de mi már
abból semmit se fogunk viszontlátni, mert addigra már rég
összeomlott a nyugdíj-rendszer.
2.) Épp arról szól a cikk, hogy a nyugdíjasok jelentős
részének messze nem volt meg szükséges szolgálati
ideje.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:02:04
Szerintem Mo.-n és közöttünk is nincs, vagy csak nagyon kevés az az ember, aki nem lop, vagy nem segíti elő a lopást. Mindenki mindig kér/ad számlát a szolgáltatásokért, amit kap vagy ad? Mindenkinek minden szoftvere eredeti otthon? Stb.
Szóval szerintem NEKÜNK kellene elkezdeni a törvényes életet, és akkor számon kérhetnénk a többieket is!
Ez már lol. Elég eltévelyedett morál-filozófiád van, miből
merítetted? Szóval ha még csak 99%-ban vagyok szent,
akkor fogjam be a pofám amíg 100%-ban szent nem leszek,
még akkor is, ha a 0%-ban szentek épp a gatyát lopják le
rólam?
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 00:14:18
Ezt most gondold végig.
Nagy, befolyásolható csoport. 3 millió nyugdíjas. Ennyi emberrel
már választást lehet nyerni. Tehát ők döntik el, hogy merre megy
az ország.
1. Nem minden nyugdíjas megy el szavazni
2. és a többiek? ;)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 00:14:18
Höh? Jujj. Bocs, de menthetetlen bölcsész vagy, aki már
teljesen elvesztette a kapcsolatot a valósággal.
1.) Ők legalább kapnak vissza valamit. A mi generációnk
náluk sokkal többet fog nyugdíjra befizetni, de mi már
abból semmit se fogunk viszontlátni, mert addigra már rég
összeomlott a nyugdíj-rendszer.
2.) Épp arról szól a cikk, hogy a nyugdíjasok jelentős
részének messze nem volt meg szükséges szolgálati
ideje.
LOL épp, hogy látom a valóságot, mert bölcsész vagyok ;)
1. Ez igaz, de közülünk senki nem is számít a nyugdíjra, így mi már eleve készülünk arra, hogy magunkat tartsuk majd el.
2. Sokaknak meg megvan. De a nyugdíjasok helyzete jóval összetettebb és bonyolultabb, mint ahogy itt tálalva volt. Pl. nem kicsit más a munkaerőpiaci helyzetük, mint nekünk...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 00:14:18
Ez már lol. Elég eltévelyedett morál-filozófiád van, miből
merítetted? Szóval ha még csak 99%-ban vagyok szent,
akkor fogjam be a pofám amíg 100%-ban szent nem leszek,
még akkor is, ha a 0%-ban szentek épp a gatyák lopják le
rólam?
Már bocs, de ha csak kicsit tudsz lopni, akkor béna tolvaj vagy, ha nagyot ügyes tolvaj. De mindkét esetben tolvaj vagy! Én szerintem a lopás az lopás, ha neked ez eltévelyedett morál-filozófia, akkor elmagyarázhatod, hogy melyik lopás a nem lopás, és melyik lopás az igazi lopás!
A szerzői jog védte anyagok fogyasztási célú letöltése és terjesztése egyáltalán nem illik az egész témában. Végre már Nyugaton is kapizsgálják, hogy az Internetnek hála valami egész új van születőben és ez más szabályozást kíván.
De ennek (szinte) semmi köze a MO-i kriminális adó morálhoz és az ezzel együtt járó ésszerűtlenül magas munkáltatói, munkavállalói terheken amik gyakorlatilag ellehetetlenítik a magyar gazdaságot.
Az egyetlen dolog ahol mégis metszi a két dolog egymást, az a kimondatlan "társadalmi kettősértékrendszer", amely "legalizálja" az állam, a cégek ill. a láthatatlan intézmények "szopatását", átverését, kijátszását.
"Jól megmutattad NEKIK!"-mondják.
"KIKNEK?!?"-kérdem én. Nem jut el az agyukig, hogy az állam MI vagyunk. Még a legarcpirítóbb korrupció, még a legelborultabb pályázati visszaélések mellett is a pénznek a jó része (75-80%) így is olyasmiként végzi amit mi használunk nap nap után. Utat, hidat, metrót, buszt, villamost, élelmiszer támogatásként kaját ill. kézzelfoghatóan nyugdíjként, (az idióta emberek szerint "ingyen, semmiből termetett") orvosi ellátásként.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:29:43
1. Nem minden nyugdíjas megy el szavazni
2. és a többiek? ;)
Nem azért, de a nyugdíjaok körében messze nagyobb szokott lenni a szavazók aránya, mint a többi korosztályban.
Azon kívül pedig, hogy én elmegyek szavazni illetve a környezetemet is erre biztatom, mit tudok még tenni?
Quote
1. Ez igaz, de közülünk senki nem is számít a nyugdíjra, így mi már eleve készülünk arra, hogy magunkat tartsuk majd el.
Nyilván, de akkor ilyen erővel minek fizetünk mi egyáltalán nyugdíjjárulékot? Mire oda jutunk, vagy a saját megtakarításunkból kell majd élnünk, vagy még előtte elpatkolunk...
Quote from: Flaser on 2009-09-17, 00:35:02
A szerzői jog védte anyagok fogyasztási célú letöltése és terjesztése egyáltalán nem illik az egész témában.
Pedig az is ide tartozik, mégha nem is a teljes spektrum.
Quote from: Moha on 2009-09-17, 00:36:10
Azon kívül pedig, hogy én elmegyek szavazni illetve a környezetemet is erre biztatom, mit tudok még tenni?
De akkor ki is a hibás? Ki nem megy el szavazni? A hócipőm tele van azokkal az emberekkel, akik morognak, és arra sem képesek, hogy 4 évente egyszer vegyék a fáradságot, és menjenej szavazni. Aki kivonja magát a közös döntés felelőssége alól, az fogja be a száját!
Quote from: Moha on 2009-09-17, 00:36:10
Nyilván, de akkor ilyen erővel minek fizetünk mi egyáltalán nyugdíjjárulékot? Mire oda jutunk, vagy a saját megtakarításunkból kell majd élnünk, vagy még előtte elpatkolunk...
Én is ezt kérdezem...
De mi leszünk az a generáció, akiknek ki kell termelnie a mostaniak nyugdíját és a saját nyugdíjunkat is. Remélem, hogy sikerül majd olyan vezetőket választanunk, akik tevékenysége révén más terheink csökkennek, hogy a kettős nyugdíjterhelést elviseljük.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:29:43
Már bocs, de ha csak kicsit tudsz lopni, akkor béna tolvaj vagy, ha nagyot ügyes tolvaj. De mindkét esetben tolvaj vagy! Én szerintem a lopás az lopás, ha neked ez eltévelyedett morál-filozófia, akkor elmagyarázhatod, hogy melyik lopás a nem lopás, és melyik lopás az igazi lopás!
A baj evvel csak az, hogy evvel semmire sem jutsz.
Senki sem tökéletes; de azért fokozatbeli különbségek
vannak. Másrészt az előbb még nem ezt mondtad:
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:02:04
Szóval szerintem NEKÜNK kellene elkezdeni a törvényes életet, és akkor számon kérhetnénk a többieket is!
Ebből az sugárzik, hogy addig nem kérhetünk számon
másokat, amíg mi magunk sem vagyunk hibátlanok. De
addig végülis legalizálod a csalást, lopást? Vagy akár
nézzünk is fel rájuk, mint ügyes tolvajok, hogy ők milyen
jól csinálják? Na ne.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 00:58:38
Ebből az sugárzik, hogy addig nem kérhetünk számon
másokat, amíg mi magunk sem vagyunk hibátlanok. De
addig végülis legalizálod a csalást, lopást? Vagy akár
nézzünk is fel rájuk, mint ügyes tolvajok, hogy ők milyen
jól csinálják? Na ne.
Ebből az sugárzik, hogy a lopást csak olyan kérheti számon máson, aki maga nem lop. Különben milyen alapon kéred számon? Ha mindketten tolvajuk vagyunk a kérdés nem az, hogy miért lopsz, hanem legfeljebb az, hogy miért ennyit?
Szerintem amit mi sem teszünk meg, azt nem kérhetjük számon másoktól. Ezt tartom a legkorrektebbnek. Úgy gondolom, hogy ha nekem is van kalózszoftverem, akkor nem osztok mást azért, mert neki olyan van. De ha én rendesen fizetem az adót, és szívok miatta, akkor szerintem igenis jogosan háborodok fel azon, hogy valaki "jól betartott a rendszernek", és lecsalt egy vagon pénzt és kamurokkantnyugdíjjal futkos.
Egyetértek Lythis!
Nincs tökéletes ember, mindannyian elkövetünk ezt-azt, de azért fokozatok mégis vannak.
Ilyen erővel akkor én ne háborodjak fel egy gyilkoson, mert én is volt már, hogy megpofoztam valakit? :confused:
Tudom, hogy "az vesse rá az első követ, aki bűntelen közületek", de azért mégis...
A probléma az, hogy mindenki úgy lop/ ott lop, ahol tud. Mi csak a szoftvereken tudjuk megtenni, más a nyugdíjon, megint más a BKV-n stb. Mi is megtehetnénk, hogy legálisan beszerezzük a szoftvereket, vagy nem játszunk tört játékokkal, mégsem tesszük. Miért?
És ami választ a miértre adsz, azt a választ fogja adni a nyugdíjas, és a bkv-s is.
Quote from: Moha on 2009-09-17, 01:18:12
Nincs tökéletes ember, mindannyian elkövetünk ezt-azt, de azért fokozatok mégis vannak.
Ilyen erővel akkor én ne háborodjak fel egy gyilkoson, mert én is volt már, hogy megpofoztam valakit? :confused:
A gyilkolás és a pofon két külön kategória. Egyébként meg ha bántalmazol vkit, akkor mi jogon kritizálod, ha téged bántalmaznak?
(Persze az önvédelem külön eset)
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:49:23
De akkor ki is a hibás? Ki nem megy el szavazni? A hócipőm tele van azokkal az emberekkel, akik morognak, és arra sem képesek, hogy 4 évente egyszer vegyék a fáradságot, és menjenej szavazni. Aki kivonja magát a közös döntés felelőssége alól, az fogja be a száját!
Tudod, ha 5× is ugyanaz a szarság történik, mindegy milyen zászló alatt, akkor az embert valahogy nem érdekli többé maga a zázsló színe, mert úgyis "zászló".
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:07:33
Ebből az sugárzik, hogy a lopást csak olyan kérheti számon máson, aki maga nem lop.
Igen, és kérdezem megint: vezet ez valahova? Megold ez bármit?
Vagy csak ront tovább a helyzeten, mert szerinted akkor senkin
semmit nem kérhetünk számon, amíg hibátlanok nem leszünk, tehát
szabad rablás van? Mi is a címed? :D
Quote from: Selmo on 2009-09-17, 01:30:31
Tudod, ha 5× is ugyanaz a szarság történik, mindegy milyen zászló alatt, akkor az embert valahogy nem érdekli többé maga a zázsló színe, mert úgyis "zászló".
Dat. Egyik sem jobb a másiknél, lévén, hogy mindegyik emberekből áll, akik a saját önös érdekeiket szem előtt tartva ugyanazt teszik, max kicsit más körítéssel.
És nem hinném, hogy akár közülünk is sokan akadnának, akik ne raknák meg jól a zsebüket, ha arra lehetőségük lenne. Én tudom, hogy megtenném, de ettől még berágok, amikor hallom, hogy más csinálja.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:18:37
A probléma az, hogy mindenki úgy lop/ ott lop, ahol tud. Mi csak a szoftvereken tudjuk megtenni, más a nyugdíjon, megint más a BKV-n stb. Mi is megtehetnénk, hogy legálisan beszerezzük a szoftvereket, vagy nem játszunk tört játékokkal, mégsem tesszük. Miért?
magamból indulok ki, nemtudom a többség hogy van evvel, de szerintem, ha lenne annyi keresete az embernek, hogy megvegye ezeket úgy, hogy nem kell aggódnia mellette, hogy a számlák mellett jut-e kajára is, akkor szerintem a többség nem töltené le ezeket. csak sajna rengetegen nem tehetik meg, hogy vesznek egy 60 ezres vindózt, egy 30ezres offiszt, meg mellé még 4-5 játékot. Az itthoni átlagkeresetet alapulvéve meg aztán pláne nem.
Szép és jó, hogy úniós áraink vannak, csak a keresetek messze nincsenek úniós szinten.
És ha szerinted az adócsalás és a szoftverkalózkodást egy kalap alá lehet venni, akkor nem értem miért vagy fennakadva azon, hogy más a pofont és a gyilkosságot is egy kalap alá veszi.
Amit én is megteszek, azért nem vonok felelőségre mást, de úgy gondolom, hogy olyanért, ami számomra már rég a túlzás kategóriába esik, megtehetem, és van is rá morális alapom.
Quote from: Selmo on 2009-09-17, 01:30:31
Tudod, ha 5× is ugyanaz a szarság történik, mindegy milyen zászló alatt, akkor az embert valahogy nem érdekli többé maga a zázsló színe, mert úgyis "zászló".
Én mindig elmegyek szavazni, még ha el is rontom a szavazólapot. Mivel nincs "egyik sem" rubrika, magam vagyok kénytelen ezt a lapra ráírva kinyilvánítani. De ott voltam, és éltem a jogommal.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 01:31:36
Igen, és kérdezem megint: vezet ez valahova? Megold ez bármit?
Hát, talán elkezdenénk tisztességesen élni? ;)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 01:31:36
mert szerinted akkor senkin semmit nem kérhetünk számon, amíg hibátlanok nem leszünk, tehát szabad rablás van? Mi is a címed? :D
Bocs, de én épp azt mondom, hogy élj becsületesen, hogy számonkérhess másokat!
Quote from: Darkstar on 2009-09-17, 01:38:02
Dat. Egyik sem jobb a másiknél, lévén, hogy mindegyik emberekből áll, akik a saját önös érdekeiket szem előtt tartva ugyanazt teszik, max kicsit más körítéssel.
És nem hinném, hogy akár közülünk is sokan akadnának, akik ne raknák meg jól a zsebüket, ha arra lehetőségük lenne. Én tudom, hogy megtenném, de ettől még berágok, amikor hallom, hogy más csinálja.
Csak ez esetben nem a becsület/tisztességvágy, vagy az igazságtalanság érzése beszél belőled, hanem az irigységé! ;)
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 01:41:05
1. magamból indulok ki, nemtudom a többség hogy van evvel, de szerintem, ha lenne annyi keresete az embernek, hogy megvegye ezeket úgy, hogy nem kell aggódnia mellette, hogy a számlák mellett jut-e kajára is, akkor szerintem a többség nem töltené le ezeket. csak sajna rengetegen nem tehetik meg, hogy vesznek egy 60 ezres vindózt, egy 30ezres offiszt, meg mellé még 4-5 játékot. Az itthoni átlagkeresetet alapulvéve meg aztán pláne nem.
2.Szép és jó, hogy úniós áraink vannak, csak a keresetek messze nincsenek úniós szinten.
3.És ha szerinted az adócsalás és a szoftverkalózkodást egy kalap alá lehet venni, akkor nem értem miért vagy fennakadva azon, hogy más a pofont és a gyilkosságot is egy kalap alá veszi.
4. Amit én is megteszek, azért nem vonok felelősségre mást, de úgy gondolom, hogy olyanért, ami számomra már rég a túlzás kategóriába esik, megtehetem, és van is rá morális alapom.
1. Akinek nincs pénze vindózra, annak van pénze gépre? :confused:
Mi a helyzet az ingyenes szoftverekkel? ;)
2.Az igaz, de most nem tartozik annyira ide.
3. Szoftverkalózkodás esetén 1 valakitől LOPOK, adócsalás esetén sokaktól LOPOK. Ennyi a különbség.
4. Az adócsalók sem vonják felelősségre a másik adócsalót, és számukra ez nem tulzás, így van rá morális alapja.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:52:55
Csak ez esetben nem a becsület/tisztességvágy, vagy az igazságtalanság érzése beszél belőled, hanem az irigységé! ;)
Ahogy nézzük. Igazságtalanság, hogy én nem tudom zsebretenni ő meg igen. :D
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:52:55
1. Gépet vehetek részletre. Szoftvereknél ilyet eddig nem igazán láttam. Gépet bővíthetek alkatrészenként, egy operációs rendszert, vagy egy játékot már nem. Jó, windowsnak most ott az upgrade, ami asszem olcsóbb, de még úgy sem két fillér. Ha azt mondanák, hogy a most megjelent xy új cuccot megvehetem 10k helyett 10 hónapon át havi egy ezresért, szerintem többeket érdekelne. Ki lehetne rá dolgozni konstrukciókat, csak nem teszik. Ez már inkább marketing kérdés.
2. Ide tartozik, mert az emberek pont azért keresnek termékbeszerzési kiskapukat, mert az egzisztenciájuk nem teszi lehetővé, hogy legális forrásokon keresztül szerezzék be azokat. Neked sem mindegy, hogy havi 120 vagy havi 250 ezerből kell-e gazdálkodnod. Az utóbbi esetében nyílván többet költessz olyan dolgokra is, amik nem feltétlen szükségesek számodra, vagy netán szórakozásra, etc.
3. Ebből kiindulva máris több embert károsítok meg az utóbbival, ergó az okozott kár is nagyobb. Egyébként akik letöltenek valamit, és tényleg tetszik nekik, azok nagy százalékban meg is veszik, ha nem is azonnal, hát amikor elérhetőbb árkategóriába kerül. Magyarán valamennyi profitot így is termelnek a fejlesztőknek. Olyan adócsalót viszont még nem láttam, aki x év után befizet valamennyit abból, amennyit lelopott, merthogy "így fer". Arról nem is beszélve, hogy erre lehetősége sincs.
4. Rendesen félreértetted, amit mondani akartam vele. :)
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:52:55
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 01:31:36
Igen, és kérdezem megint: vezet ez valahova? Megold ez bármit?
Hát, talán elkezdenénk tisztességesen élni? ;)
Ha erre ráveszel az országban mindenkit, akkor legalább egy tucat Nobel békedíjat érdemelsz. :P
Attól, hogy én mondjuk hibátlan lennék és számon kérném a többieket, még nem lenne kevesebb adócsaló. Az egész csak akkor érne valamit, ha hirtelen mindenki ugyanígy gondolná és "jó útra térne". De ez a világ nem arról szól...
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:52:55
Bocs, de én épp azt mondom, hogy élj becsületesen, hogy számonkérhess másokat!
Mit akarom én számonkérni, kérje számon az adóhatóság!
Úgyis az lenne a feladata...
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:18:37
A probléma az, hogy mindenki úgy lop/ ott lop, ahol tud.
Elmész te a jó bús picsába. :)
Ha ott lopnék és úgy, ahol és ahogy csak tudnék, jelentősebb rózsásabb anyagi helyzetem lenne.
Tartsd meg az ilyen nagyon kedvesen általánosító megjegyzéseidet a bűntársaidnak. :p
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 02:06:21
1. Ingyenes szoftverek? Játszani meg nem kell...
2. a BKV-nál is ezt csinálták, kiskapukat kerestek, hogy előteremtsék azt a pénzt, ami az életmódjukhoz szükséges.Ők is csak házat, autót, akarnak venni, meg utazni, meg a gyermekeiket segíteni! ;)
3. Na itt van az a pont, amit múltkor nem fejtettem ki. Egy bűncselekménynek két szintje van:
a. milyen fajta bűnt követett el az illető (lopott, csalt, hazudott öltí9 stb.
b. mekkora az általa okozott kár mennyisége
Tiszta formában úgy működne, hogy minden egyes bűnnek van egy büntetése (pl. minden tolvajnak, lopjon az bármennyit, levágják a kezét), És az okozott kárt valamilyen módon meg kell téríteni. A gyakorlatban ez a két elv keveredve van jelen, illetve Európában a büntetés nem is a tett büntetése, hanem az átneveléshez szükséges idő kiszabása.
4. Én értem amit írtál, csak ha így gondolkodnak azok is, akik nagyban csinálják?...
Quote from: Moha on 2009-09-17, 02:11:03
Ha erre ráveszel az országban mindenkit, akkor legalább egy tucat Nobel békedíjat érdemelsz. :P
Attól, hogy én mondjuk hibátlan lennék és számon kérném a többieket, még nem lenne kevesebb adócsaló. Az egész csak akkor érne valamit, ha hirtelen mindenki ugyanígy gondolná és "jó útra térne". De ez a világ nem arról szól...
Arra hajtok :D
Én nem a hibátlanságról beszélek. Viszont, ha én becsületesen élek, és meg tudlak győzni arról, hogy így is lehet, akkor a példánkat mások is átvehetnék, és egy idő után lennénk annyian, hogy ezt rá tudjuk kényszeríteni a többiekre.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-09-17, 02:12:30
Mit akarom én számonkérni, kérje számon az adóhatóság!
Úgyis az lenne a feladata...
Igaz, csak sajnos nem megfelelően működik az sem.
Quote from: Rounin on 2009-09-17, 08:10:14
A probléma az, hogy mindenki úgy lop/ ott lop, ahol tud.
Ha ott lopnék és úgy, ahol és ahogy csak tudnék, jelentősebb rózsásabb anyagi helyzetem lenne.
Tartsd meg az ilyen nagyon kedvesen általánosító megjegyzéseidet a bűntársaidnak. :p
[/quote]
Na látjátok! Máris találtunk valakit, akinek minden szoftvere jogtiszta, sosem fizetett még számla nélkül, (vagy vállalt munkát számla nélkül), nem hozott el a munkahelyéről fénymásolópapírt stb. Baromira mázlista vagy! :D
:hail:
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 00:49:23
De akkor ki is a hibás? Ki nem megy el szavazni? A hócipőm tele van azokkal az emberekkel, akik morognak, és arra sem képesek, hogy 4 évente egyszer vegyék a fáradságot, és menjenej szavazni. Aki kivonja magát a közös döntés felelőssége alól, az fogja be a száját!
Ehhez hozzászólnék.
Én nem mentem el szavazni, de nem fogom befogni a számat. Tudod, azon a nyomorult papíron nincs olyan választási lehetőség, hogy én ugyan eljöttem szavazni, de nem akarok egyik senkiházi bandára sem szavazni, mert mind korruptak, csak önnön érdekeik érdeklik. Valahogy pedig nincs kedvem azért szavazni, mert az egyik árnyalatnyival kevésbé szar, mint a másik.
Én a nem szavazással juttatom kifejezésre, hogy az egész politikai csürhét leszavazom.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 01:52:55
Én mindig elmegyek szavazni, még ha el is rontom a szavazólapot. Mivel nincs "egyik sem" rubrika, magam vagyok kénytelen ezt a lapra ráírva kinyilvánítani. De ott voltam, és éltem a jogommal.
És ez mégis kit érdekel? A szavazatod érvénytelen szavazat lesz, így olyan, mintha el sem mentél volna. Ja hogy egy szavazatszámláló ember látta? Az igen...
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 09:47:47
Én nem a hibátlanságról beszélek.
Eddig úgy tűnt... ::)
Ha én csak keveset lopok, akkor ügyetlen tolvaj vagyok. Ha mások pofátlanul megkopasztják az államot és nagyobb kárt okoznak (amit én már nem tennék, mert túl megy azon a morális határon, ami az értékrendembe belefér), akkor fogjam be, mert én is lopok csak keveset. Ergo csak akkor szólhatok egy szót is, ha én 100%-ig becsületes vagyok mindig és minden helyzetben?! Hogy is van ez akkor? :confused:
A morál az egyénileg változó dolog. Egyeseknek nincs lelkiismerete, azok gátlástalanul lopnak, másoknál azért egy ponton megszólal a belső hang. Ez pedig szerintem nem mindegy!
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 10:13:12
És ez mégis kit érdekel? A szavazatod érvénytelen szavazat lesz, így olyan, mintha el sem mentél volna. Ja hogy egy szavazatszámláló ember látta? Az igen...
Már bocs, de ez azt jelenti, hogy én legalább annyi erőfeszítést tettem, hogy elmásztam a szavazóhelyiségbe. Ha lenne "Egyik sem" rubrika, nem hinném, hogy csak én tenném oda az x-et. Az érvénytelen szavazat nem ugyanaz, mint az, hogy el sem megyek. Én jeleztem, hogy akarok dönteni, de (legalább is a 2. körben) nincs olyan párt vagy személy, aki az én érdekemet megfelelően képviselné.
Mellesleg Mo.-n még messze nem "normális" a választási rendszer.
Ha nem vettél részt a közös döntéshozatalban, akkor most mi a fenét morogsz? Vállaltad a felelősséget? Mondhatnád azt, hogy "igen, ezek becsaptak", vagy azt, hogy "én megmondtam, hogy ne ők". Csöndben maradtál amikor dönthettél volna, maradj csöndben a döntés következményeinek elviselésekor. :D
Jut eszembe, lehet, hogy kéne népszavazást kiírni, vagy más módon kényszeríteni a parlamentet, hogy a szavazólapokon legyen "egyik sem" rubrika. Akkor mindazok véleménye is számítana, akik elégedetlenek, és talán több embert az urnákhoz csalna.
Quote from: Moha on 2009-09-17, 10:30:28
Ergo csak akkor szólhatok egy szót is, ha én 100%-ig becsületes vagyok mindig és minden helyzetben?! Hogy is van ez akkor? :confused:
[/quote]
Nagyjából. másik példa:
Házasságban megcsalod a feleséged egyszer. Elvárod utána, hogy ő ne tegye meg?
Te megcsalod egyszer, ő rendszeresen téged. hogy kéred számon?
Azonkívül nem mondtam, hogy nem lehet változni.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 10:32:27
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 10:13:12
És ez mégis kit érdekel? A szavazatod érvénytelen szavazat lesz, így olyan, mintha el sem mentél volna. Ja hogy egy szavazatszámláló ember látta? Az igen...
Már bocs, de ez azt jelenti, hogy én legalább annyi erőfeszítést tettem, hogy elmásztam a szavazóhelyiségbe.
A szavazóhelyiség itt van kvázi a házunkkal szemben, azaz fél perc átgyalogolni. Gondolod, hogy ez lenne akkora erőfeszítés, hogy ne mennék el?
QuoteHa lenne "Egyik sem" rubrika, nem hinném, hogy csak én tenném oda az x-et.
A "ha" kezdetű mondatoknak itt most nincs értelme. Nincs ilyen rubrika, így erről hiába beszélünk.
QuoteAz érvénytelen szavazat nem ugyanaz, mint az, hogy el sem megyek. Én jeleztem, hogy akarok dönteni, de (legalább is a 2. körben) nincs olyan párt vagy személy, aki az én érdekemet megfelelően képviselné.
Magyarázd már el nekem, hogy ez mégis hogyan kerül bele a statisztikába? Mert tudtommal olyan rész nem szerepel a statban, hogy "ott volt, de nem akart senkire szavazni". Innentől kezdve pedig max. a saját lelkedet nyugtatgatod, hogy ott voltál, valójában teljesen feleslegesen mentél el, sőt az érvénytelen szavazatoddal még rontasz is a dolgon, mert azt fogják hinni, szavazni akartál, csak valamit elcsesztél.
QuoteHa nem vettél részt a közös döntéshozatalban, akkor most mi a fenét morogsz? Vállaltad a felelősséget? Mondhatnád azt, hogy "igen, ezek becsaptak", vagy azt, hogy "én megmondtam, hogy ne ők". Csöndben maradtál amikor dönthettél volna, maradj csöndben a döntés következményeinek elviselésekor. :D
Azt nem érted meg, hogy a szavazati joggal való szándékos nem élés is egy döntés. Döntés arról, hogy én ezekből egyiket sem akarom választani (és ne gyere ezzel az "elmentem, aztán ráírtam a papírra, hogy egyik sem", mert ez értelmetlen).
Ezek után hogy van jogod ítélkezni arról, hogy én mihez szólhatok hozzá?
QuoteJut eszembe, lehet, hogy kéne népszavazást kiírni, vagy más módon kényszeríteni a parlamentet, hogy a szavazólapokon legyen "egyik sem" rubrika. Akkor mindazok véleménye is számítana, akik elégedetlenek, és talán több embert az urnákhoz csalna.
Ha lenne ilyen rubrika, akkor én is elmennék szavazni.
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 10:44:03
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 10:32:27
Ha lenne "Egyik sem" rubrika, nem hinném, hogy csak én tenném oda az x-et.
A "ha" kezdetű mondatoknak itt most nincs értelme. Nincs ilyen rubrika, így erről hiába beszélünk.
Ha lenne ilyen rubrika, akkor én is elmennék szavazni.
:)
Akkor elmagyarázom
Legyen 100 a szavazásra jogosultak száma, és legyen a 2. forduló, ahol általában 2-en maradnak.
Ha a 100 ból elmegy 80 ember, akkor 80%-os volt a részvétel.
Ha ebből 30 szavaz az egyikre, 50 a másikra, akkor az egyik a szavazatok 37,5%-át a másik a 62,5%-át kapta meg. Ennyi lesz a támogatottsága a választók körében. A teljes lakosság körében meg 30% és 50%
Ha elmegy 90 ember, és abból 10 szavazatot ront, akkor az egyik a szavazatok 33%-át, a másik az 55%-át kapja meg. Természetesen az egész társadalmon belül az arány nem változik.
Ezzel csak azt magyaráztad meg, hogy a számok a szavazatrontás miatt változtak meg.
Azaz 9 magyarból egy hülye és/vagy béna, mert nem tud rendesen szavazni.
Az, hogy te nem vagy sem hülye, sem béna, hanem így kívántad jelezni, hogy nem akarsz egyik pártra sem szavazni, nem kerül be a statisztikába, így senki más nem fog tudni róla, csak te.
Volt értelme akkor elmenni szavazni?
Volt, mert én megpróbáltam. ;)
Ha nem mész el szavazni, azzal sem teszed nyilvánvalóvá, hogy te azért nem éltél szavazati jogoddal, mert nem kérsz egyik pártból sem, mert vehető úgy is, hogy simán mindegy neked mi történik, nem érdekel az egész.
De ha érdekel, akkor jobb, ha elmész és hibásan szavazol, mert akkor belekerülsz a rendszerbe mint aktív szavazó. Ha elmegy a szavazni jogosult lakosság 80%-a szavazni, de ebből mondjuk 30% az elégedetlenség miatt érvénytelenül szavazó, és néhány bénaság miatt rontó, az már megint elárul valamit az összképnél.
Mert ha csak a 45% párthű fanatikus mászik el szavazni és jól döntetlenbe szavazzák egymást, abból azt látjuk, hogy akit bármennyire is érdekel a politika, azok úgy tűnik, csak ők. És már megint milyen szomorú, hogy fogy az aktívan szavazó lakosság száma. blablabla, de nem fognak utánanézni, hogy mégis miért passzív aki passzív.
És +1 támogatás az egyik sem rubrika mellett :D
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 11:10:21
Volt, mert én megpróbáltam. ;)
Ez a mondat számomra értelmetlen.
Még valami:
Ha elmész szavazni, növeled a résztvevők számát. Ezzel jobb eséllyel elkerülhető egy második forduló, aminek megszervezése további pénzkidobás, főleg, ha arra is ugyanazok az emberek mennének el megint.
[spoiler=az OGY képviselő választásról szóló törvényből]A választás eredményének megállapítása
7. § (1) Az egyéni választókerületben az első választási fordulóban az a jelölt lesz országgyűlési képviselő, aki megkapta az érvényes szavazatoknak több mint a felét, feltéve, hogy a szavazáson a választókerület választópolgárainak több mint a fele szavazott. A választópolgár egy jelöltre szavazhat.
(2) Ha az első választási fordulóban nem szavazott a választókerület választópolgárainak több mint a fele, (a továbbiakban: érvénytelen választási forduló) a második választási fordulóban
a) mindazok a jelöltek indulhatnak, akik az első fordulóban indultak;
b) képviselő az a jelölt lesz, aki a legtöbb érvényes szavazatot kapta, feltéve, hogy a szavazáson a választókerület választópolgárainak több mint az egynegyede szavazott.[/spoiler]
Quote from: noriko on 2009-09-17, 11:27:41
Ha nem mész el szavazni, azzal sem teszed nyilvánvalóvá, hogy te azért nem éltél szavazati jogoddal, mert nem kérsz egyik pártból sem, mert vehető úgy is, hogy simán mindegy neked mi történik, nem érdekel az egész.
De ha érdekel, akkor jobb, ha elmész és hibásan szavazol, mert akkor belekerülsz a rendszerbe mint aktív szavazó. Ha elmegy a szavazni jogosult lakosság 80%-a szavazni, de ebből mondjuk 30% az elégedetlenség miatt érvénytelenül szavazó, és néhány bénaság miatt rontó, az már megint elárul valamit az összképnél.
Mert ha csak a 45% párthű fanatikus mászik el szavazni és jól döntetlenbe szavazzák egymást, abból azt látjuk, hogy akit bármennyire is érdekel a politika, azok úgy tűnik, csak ők. És már megint milyen szomorú, hogy fogy az aktívan szavazó lakosság száma. blablabla, de nem fognak utánanézni, hogy mégis miért passzív aki passzív.
Végre valaki felhozta ezt.
A hibásan szavazóknál nem lehet tudni, hogy bénák-e vagy szándékosan szavaztak hibásan. Az arányokat így lehetetlen belőni, így ezzel az adattal nem lehet mit kezdeni.
Viszont a nem szavazók arányával lehet. Ugyanis a nem szavazók alapvetően két csoportra oszlanak:
1. szavazni akarna, de nincs kire
2. nem érdekli.
A politika iránt nem érdeklődők csoportja sokkal jobban elemezhető, mint a helyesen szavazni nem tudóké. Érdemes is őket elemezni, hogy miért nem érdekli őket a politika. Azt elemezni, hogy miért nem tud helyesen szavazni valaki, miért ennyire béna, lehet ugyan, de minek.
Az arányokat ugyan ebben az esetben sem lehet megsaccolni, de ezt a két csoportot valamelyest már lehet együtt kezelni, hiszen az okok lehetnek közösek. Az érdektelenség mögött meglehet, hogy ugyanaz az indok leledzik, mint a senkire sem szavazni akaróké: a jelenlegi politikai pártokból és így a politikából való kiábrándultság. Persze lehet az is az indok, hogy csak tojik az egészre úgy, ahogy van, de ezeket legalább lehet és talán érdemes is elemezni, nem úgy, mint a másik felosztást.
A kérdést persze megoldani az "egyik sem" rubrika, mert rögtön kiderülne, ki az, aki szavazna, csak nincs kire és ki az, aki tojik az egészre. De ilyen rubrika egyelőre nincs.
Quote from: noriko on 2009-09-17, 11:51:28
Még valami:
Ha elmész szavazni, növeled a résztvevők számát. Ezzel jobb eséllyel elkerülhető egy második forduló, aminek megszervezése további pénzkidobás, főleg, ha arra is ugyanazok az emberek mennének el megint.
[spoiler=az OGY képviselő választásról szóló törvényből]A választás eredményének megállapítása
7. § (1) Az egyéni választókerületben az első választási fordulóban az a jelölt lesz országgyűlési képviselő, aki megkapta az érvényes szavazatoknak több mint a felét, feltéve, hogy a szavazáson a választókerület választópolgárainak több mint a fele szavazott. A választópolgár egy jelöltre szavazhat.
(2) Ha az első választási fordulóban nem szavazott a választókerület választópolgárainak több mint a fele, (a továbbiakban: érvénytelen választási forduló) a második választási fordulóban
a) mindazok a jelöltek indulhatnak, akik az első fordulóban indultak;
b) képviselő az a jelölt lesz, aki a legtöbb érvényes szavazatot kapta, feltéve, hogy a szavazáson a választókerület választópolgárainak több mint az egynegyede szavazott.[/spoiler]
Na ez aztán senkit nem fog rávenni arra, hogy szavazni menjen.
Elemezgetni aztán mindent lehet, de ezzel nem jutunk sokkal előbbre, ha mindig lesz elég ember aki támogatja az aktuális pártokat.
Viszont a te forgatókönyved és az enyém is ugyanolyan rákérdezéses alapon működik.
Mindkét esetben úgy indul az elemzés, hogy hé te, szavaztál vagy nem? A második lépés pedig a: Miért nem? / Miért érvénytelenül?
Viszont az érvénytelen szavazatoknak amellett, hogy megvan a vélemény nyilvánítási funkciójuk, nagy arányú előfodulásuk esetén arra is utalhatnak, hogy sok embert érdekelnek a választások, el is mennek, mégsem kapja meg szavazatukat senki, de aktívan (és békésen aktívan :) ) nyilvánítottak véleményt. Plusz ott a további hatása, hogy érvényessé teszi a választási fordulót. Ez utóbbi ugyan nyilván önmagában nem ösztönző érv, ahogy te is írtad
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 11:55:11
Na ez aztán senkit nem fog rávenni arra, hogy szavazni menjen.
de mint plusz érv, többet nyújt, mint a sima passzivitás. Szerintem.
Sőt, a pártoknak is jobban megéri azt nézni, hogy az aktív embereket hogyan fordíthatják az ő oldalukra, mint arra gyúrni, hogy a passzívak aktivizálják magukat. Mert az aktívakat csak arról kell meggyőzni, hogy rájuk szavazzanak, míg a passzívakat arról is, hogy menjenek el szavazni. Magas szintű politikai apátiánál ez nehezebb lehet. Bár politológiában nem vagyok jártas, úgyhogy ez a része csak tipp.
Quote from: noriko on 2009-09-17, 12:24:58
Elemezgetni aztán mindent lehet, de ezzel nem jutunk sokkal előbbre, ha mindig lesz elég ember aki támogatja az aktuális pártokat.
Innentől kezdve akkor ez a vita is teljesen felesleges és bármi, amit mondunk vagy teszünk felesleges. Tehát az is felesleges, hogy elmész és szándékosan érvénytelen szavazatot adsz.
Akkor miért menjek el szándékosan érvénytelen szavazatot leadni? Hogy ne legyen második forduló? Most mondtad, ha mindig lesz elég ember, aki támogatja az aktuális pártokat, nem jutunk előrébb. Márpedig annyi van, hogy az érvénytelen szavazatok ne számítsanak bele semmibe tkp.
QuoteViszont a te forgatókönyved és az enyém is ugyanolyan rákérdezéses alapon működik.
Mindkét esetben úgy indul az elemzés, hogy hé te, szavaztál vagy nem? A második lépés pedig a: Miért nem? / Miért érvénytelenül?
Lehet, de míg teljesen felesleges azt vizsgálni, hogy ki miért bénázta el a szavazást (azt már úgyis tudják, hogy milyen rendszer lenne a leghibamentesebb, csak drága lenne), holott érvényeset akart leadni, addig van értelme vizsgálni, hogy az emberek miért fordultak el a politikától, hiszen nem mindig volt ez így.
QuoteViszont az érvénytelen szavazatoknak amellett, hogy megvan a vélemény nyilvánítási funkciójuk
Szerintem nincs. Pont azért, mert nem lehet megkülönböztetni az érvényesnek szánt, ám érvénytelenre sikerült szavazatoktól.
Quotenagy arányú előfodulásuk esetén arra is utalhatnak, hogy sok embert érdekelnek a választások, el is mennek, mégsem kapja meg szavazatukat senki, de aktívan (és békésen aktívan :) ) nyilvánítottak véleményt.
Feltételezésre épül a logika. És ha tényleg csak bénák voltak az emberek? Nem bizonyítható, hogy az emberek így akartak vélemény nyilvánítani, így nem hozható fel érvként.
QuotePlusz ott a további hatása, hogy érvényessé teszi a választási fordulót.
Elódázva ezzel a dolgokat, hiszen a választás érvényes volt, az új párt meg van szavazva, tehát minden működik flottul. Vagy mégsem? Az elfogadhatónál alacsonyabb részvételi arány viszont egyenesen az arcába tolja az embereknek, hogy baj van, nem lehet megkerülni a kérdést. Plusz pénzbe kerül? Igen, de legalább muszáj lesz végre foglalkozni a problémával.
QuoteQuote from: .Attila on 2009-09-17, 11:55:11
Na ez aztán senkit nem fog rávenni arra, hogy szavazni menjen.
de mint plusz érv, többet nyújt, mint a sima passzivitás. Szerintem.
Ha sima passzivitásról lenne szó, de nem arról van szó. Ha nem megy el elég ember szavazni, megakad a rendszer és kötelező lesz a problémával foglalkozni. Ha szándékosan érvénytelen szavazatokkal tovább lökdössük az egyébként nem működő rendszert, a probléma megmarad, nem fognak/fogunk foglalkozni vele. A pártokra leadott szavazatok aránya pedig ugyanaz marad, tehát az eredményt nem befolyásoljátok.
Persze elég szavazó úgy érzem, mindig lesz, de a feltűnően alacsony aktivitás szerintem riasztóbb, mint az érvénytelen szavazatok magasabb száma.
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 12:46:48
Ha sima passzivitásról lenne szó, de nem arról van szó. Ha nem megy el elég ember szavazni, megakad a rendszer és kötelező lesz a problémával foglalkozni. Ha szándékosan érvénytelen szavazatokkal tovább lökdössük az egyébként nem működő rendszert, a probléma megmarad, nem fognak/fogunk foglalkozni vele. A pártokra leadott szavazatok aránya pedig ugyanaz marad, tehát az eredményt nem befolyásoljátok.
Persze elég szavazó úgy érzem, mindig lesz, de a feltűnően alacsony aktivitás szerintem riasztóbb, mint az érvénytelen szavazatok magasabb száma.
Szerintem meg a feltűnően magas érvénytelen szavazatszám is ugyanolyan jelzés értékű. :)
És ha nem megy el elég ember szavazni, akkor sem akad meg a rendszer, mert úgy van kitalálva, hogy a választókerület választópolgárainak negyede is elég legyen már. Ennyi meg tuti, hogy mindig el fog menni.
Quote from: noriko on 2009-09-17, 13:25:38
Szerintem meg a feltűnően magas érvénytelen szavazatszám is ugyanolyan jelzés értékű. :)
Akkor tessék megoldani ;)
Eddig én úgy vettem észre, hogy a hírekben egy mellékes statisztikai adatként jelent csak meg az érvénytelen szavazatok száma. A nem szavazók számának növekedése viszont jó pár választás óta az egyik kulcskérdés. Ezért szerintem ezen a vonalon érdemes mozogni.
QuoteÉs ha nem megy el elég ember szavazni, akkor sem akad meg a rendszer, mert úgy van kitalálva, hogy a választókerület választópolgárainak negyede is elég legyen már. Ennyi meg tuti, hogy mindig el fog menni.
Azt hiszem, valami ilyesmit mondtam én is ;)
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
Quote from: noriko on 2009-09-17, 13:25:38
Szerintem meg a feltűnően magas érvénytelen szavazatszám is ugyanolyan jelzés értékű. :)
Akkor tessék megoldani ;)
Azon lennék, de egyesek nem hallgatnak rám ;)
Quote from: noriko on 2009-09-17, 14:05:54
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
Quote from: noriko on 2009-09-17, 13:25:38
Szerintem meg a feltűnően magas érvénytelen szavazatszám is ugyanolyan jelzés értékű. :)
Akkor tessék megoldani ;)
Azon lennék, de egyesek nem hallgatnak rám ;)
Hát a politika már csak ilyen. Tömegbázist kell alkotni olyanokkal, akik egyetértenek. Egyelőre a nem szavazók tömegbázisa nagyságrendekkel nagyobb.
Noriko érveivel egyetértel ;)
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 14:09:32
Quote from: noriko on 2009-09-17, 14:05:54
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
Quote from: noriko on 2009-09-17, 13:25:38
Szerintem meg a feltűnően magas érvénytelen szavazatszám is ugyanolyan jelzés értékű. :)
Akkor tessék megoldani ;)
Azon lennék, de egyesek nem hallgatnak rám ;)
Hát a politika már csak ilyen...
Akkor nem esett le! :D
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
Eddig én úgy vettem észre, hogy a hírekben egy mellékes statisztikai adatként jelent csak meg az érvénytelen szavazatok száma. A nem szavazók számának növekedése viszont jó pár választás óta az egyik kulcskérdés. Ezért szerintem ezen a vonalon érdemes mozogni.
Nem véletlen, hogy a hírekben egy mellékes statisztikai adat csak!
A nem szavazók azért fontosabb kérdés, mert őket kell meggyőznie a politikusoknak. ;)
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 14:37:51
Akkor nem esett le! :D
Már hogyne esett volna le. Nem értek veletek egyet, ezért nem csatlakozom hozzátok.
QuoteQuote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
Eddig én úgy vettem észre, hogy a hírekben egy mellékes statisztikai adatként jelent csak meg az érvénytelen szavazatok száma. A nem szavazók számának növekedése viszont jó pár választás óta az egyik kulcskérdés. Ezért szerintem ezen a vonalon érdemes mozogni.
Nem véletlen, hogy a hírekben egy mellékes statisztikai adat csak!
A nem szavazók azért fontosabb kérdés, mert őket kell meggyőznie a politikusoknak. ;)
A politikusok tudják, hogy a nem szavazókat nem tudják így meggyőzni. Ők az INGÁZÓKRA pályáznak, azaz azokra, akik szavazni szoktak, de ingáznak a pártok között. A nem szavazókkal és a stabil szavazókkal kár foglalkozni, mert véleményük megváltoztatása túl sok erőforrást igényel.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 09:47:47
1. Jah, ingyenes oprendszer, mi? Minden tiszteletem ellenére: használjon linuxot, akinek hét anyja van. Engem speciel nem vesznek rá, hogy mégegyszer avval a förtelemmel kelljen vacakolnom. Ha ebből indulok ki, akkor nem kell számítógép sem, sőt telefon sem, és tv sem. Élhetnénk megint párszáz évvel korábbi körülmények között, hiszen lényegében az is elég, és sokkal kevesebbet költenénk mindenfélére. Gondolom nem erre akartál kilyukadni.
2. Szerintem túlzásokba esel. A kettő messze nem egy súlycsoport. Az egy dolog, hogy valaki próbál alternatívákat keresni, mert örül, ha nullszaldósra kijön hó végén, és egy másik dolog, ha valaki, aki egyébként valószínüleg tök jól meglenne, nekiáll még lenyúlni, amit lehet. Persze itt megint szembekerül a morál a törvénnyel, mert egyik oldalról ottvan, hogy a két eset között azért van különbség, másik oldalról meg ott van, hogy lopás-lopás és a körülmények le vannak sz*rva.
3. Amit te mondassz az az, hogy okozott kártól függetlenül ugyanaz a büntetés jár mindenért. Ez pont a súlyosság miatt bukik, amit már te is belerángattál. Ha teszem azt bolti lopásért 10 év fegyház jár (mert ugye a kézlevágósdin itt Európában már túlléptünk, sőt, halálbüntetés sincs, mert Únió van...), akkor az, aki elemelt egy almát és elkapják rácseszett, más viszont simán azt fogja mondani, hogy ígyisúgyis 10 éve, akkor viszem az egész placcot. Ha tanárként azt mondom, hogy korporális fenyítés jár az előadás megzavarásáért, szerinted arányban van, ha egy lexikonnal pofánküldök valakit azért mert tüsszentett, és aki szándékosan beleugat, pofázik, és köpköd is csak ugyanannyit kap? Szerintem nincs. És nyílván a második eset "jár jobban".
4. Evvel az erővel mondhatom, hoyg te sem vagy szent, és nincs morális alapod arra, hogy oszd az észt, nem? Arról beszélek, hogy elvben jogosan ítélek el valakit, ha az ő "bűne" kvázi-objektíven szemlélve (mert ugye objektív szemlélet nincs, amíg emberek jelentik ki) nagyobb, mint az enyém. Te arról beszélsz, hogy "ha a másik megteszi, megtehetem én is, és ez lényegében felment engem a bűnösség alól, hisz nem én vagyok az egyetlen, aki megteszi". Legalábbis nekem ez jön le.
Szavazósdi: Nem járok el szavazni, részben az Attila által vázolt okokból, részben egyéb meggyőződésből. Tőlünk nyugatabbra a véleménnyilvánítás elfogadott formája az, ha az emberek nem mennek el szavazni, sőt, Belgiumban még kampány is volt, ami arra ment ki, hogy ha egyik párttal sem elégedett az ember, akkor ne menjen el szavazni. Ideális esetben a pártoknak aránytalanul alacsony részvétel esetén el kéne gondolkozniuk azon, hogy itt bizony gebasz van. Más kérdés, hogy itthon tesznek rá, csak az számít, hogy meglegyen a kellő mennyiségű szavazat, és bejussanak. És én is mondhatom azt, mint Damnatus, hogy volt értelme, hogy nem mentem el, mert megpróbáltam. Tudom, hogy van szavazati jogom, viszont nem látom értelmét élni vele. Szerintem ez is egy vélemény, és nem kell hozzá "egyik sem" rublika.
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 14:50:32
Már hogyne esett volna le. Nem értek veletek egyet, ezért nem csatlakozom hozzátok.
What if I say, we have cookies? :D
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 13:34:48
A nem szavazókkal és a stabil szavazókkal kár foglalkozni, mert véleményük megváltoztatása túl sok erőforrást igényel.
Ezzel megint ugyanott tartunk, hogy igazából nekik halál mindegy, hogy hányan nem szavaznak, ahogy Lythis is írja:
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 15:18:26
Ideális esetben a pártoknak aránytalanul alacsony részvétel esetén el kéne gondolkozniuk azon, hogy itt bizony gebasz van. Más kérdés, hogy itthon tesznek rá, csak az számít, hogy meglegyen a kellő mennyiségű szavazat, és bejussanak.
Quote
Tudom, hogy van szavazati jogom, viszont nem látom értelmét élni vele. Szerintem ez is egy vélemény, és nem kell hozzá "egyik sem" rublika.
Természetesen az is vélemény. Viszont néma vélemény, amibe bármilyen hülye okot bele lehet magyarázni. Az "egyik sem" rubrikának olyan szempontból lehetne értelme, hogy világosan, leírva mutatná meg ezt a véleményt, amit nem lehetne körbemagyarázni és félreelemezni.
Pl.
hír1: a magyar választópolgárok X%-a nem ment el szavazni.
Elemzések: hát, talán azért nem mentek el, mert blablabla...
hír2: a magyar választópolgárok X%-a úgy szavazott, hogy egyik feltüntetett pártot sem kívánja támogatni.
Az elemzések itt már nem kerülhetik ki a konkrét indokot, ez jobban "in your face" mint a sima távolmaradás.
Ebben valahol igazad van, mert előszeretettel fogják félremagyarázni, hogy azért nem mentetek szavazni, mert.... és akkor lehet, hogy félretájékoztatás, hogy a helyszín nem volt jó, etc.
Az a gond, hogy szinte mintha észre sem akarnák venni, hogy esetleg van, aki nem akar elmenni.
Az "egyikre sem" meg imho ugyanúgy nem érne semmit, hacsak nincs belőle egy kritikus tömeg. Ugyanakkor ha az megvan, akkor azok szerintem ugyanazt érik el avval is, ha nem mennek szavazni - persze itthon ki tudja, talán arra is kitalálnak valami magyarázatot...
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 10:32:27
Quote from: .Attila on 2009-09-17, 10:13:12
És ez mégis kit érdekel? A szavazatod érvénytelen szavazat lesz, így olyan, mintha el sem mentél volna. Ja hogy egy szavazatszámláló ember látta? Az igen...
Már bocs, de ez azt jelenti, hogy én legalább annyi erőfeszítést tettem, hogy elmásztam a szavazóhelyiségbe. Ha lenne "Egyik sem" rubrika, nem hinném, hogy csak én tenném oda az x-et. Az érvénytelen szavazat nem ugyanaz, mint az, hogy el sem megyek. Én jeleztem, hogy akarok dönteni, de (legalább is a 2. körben) nincs olyan párt vagy személy, aki az én érdekemet megfelelően képviselné.
Mellesleg Mo.-n még messze nem "normális" a választási rendszer.
Ha nem vettél részt a közös döntéshozatalban, akkor most mi a fenét morogsz? Vállaltad a felelősséget? Mondhatnád azt, hogy "igen, ezek becsaptak", vagy azt, hogy "én megmondtam, hogy ne ők". Csöndben maradtál amikor dönthettél volna, maradj csöndben a döntés következményeinek elviselésekor. :D
Jut eszembe, lehet, hogy kéne népszavazást kiírni, vagy más módon kényszeríteni a parlamentet, hogy a szavazólapokon legyen "egyik sem" rubrika. Akkor mindazok véleménye is számítana, akik elégedetlenek, és talán több embert az urnákhoz csalna.
Megbocsáss, de szart se tettél!
Ha már nem szavazol senkire, akkor maradj otthon; az így leadott szavazatod csak a számlálóbizottság munkáját nehezíti mert elindulhat a vita, hogy az a kis toll-szellemnyom az MSZP vagy a FIDESZ-re utaló szavazatot jelent-e; aztán az összetételtől függően a többi normális számláló tag kénytelen 10 percig lehurrogni ezeket mire elfogadják, hogy érvénytelen.
Egyébként is: mi a retkes fenét kezdjen bárki avval a válasszal, hogy egyik sem?
Kit ültessünk a parlamentbe, ki hozza a döntéseket a végrehajtásban, mi legyen a költségvetésben? Ezek egyikére se adtál semmi értékelhető választ, de ezek mindegyikére szükség van az ország működéséhez.
Jah, hogy te "intellektuel" vagy és most kimutathatod a "mélységes lenézésedet" a politika minden formájával szemben? Tegyed...
...de ne nehezítsd meg azok emberek dolgát akik legalább TENNI akarnak valamit.
Ha tényleg tennél valamit akkor tagja lennél valami civil szervezetnek, belépnél vagy (ne adj Isten alapítanál) egy pártot, beszélnél a képviselőddel, levelet írnál a fogyasztóvédelmiseknek, szakszervezeti tag lennél, szakszervezetet alapítanál, kamara tag lennél, részt vennél a nemzeti szabványok kidolgozásában, végre segítenél egy épkézláb etikai kódex írásában és betartásában (ami végre a követendő magatartást írja le, nem azt, hogy mit nem szabad mint vlm. kis BTK) vagy akár csak blogolnál és abban kifejtenéd a különféle az országot érintő kérdésekről a véleményedet és próbálnál minnél több embert bevonni a párbeszédbe, hogy végre legyen kialakult és megalapozott véleményük ne csak zsigeri reflexből és kis attitűdökből álljon minden tudásuk.
Mond csak a fentiek közül te mit csinálsz?
Bölcsészkedni szép és jó dolog, de nem igényel sok erőfeszítést és főleg nem jár semmi kockázattal, hogy a szélesebb közvélemény előtt is meg kéne védened az álláspontodat, hogy ne adj Isten következménye lenne a tetteidnek.
Úgyhogy amíg a fentiek egyikét sem teszed kérlek visszafogottabban okíts minket.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 09:47:47
Na látjátok! Máris találtunk valakit, akinek minden szoftvere jogtiszta, sosem fizetett még számla nélkül, (vagy vállalt munkát számla nélkül), nem hozott el a munkahelyéről fénymásolópapírt stb.
Te most
1. tényleg hülye vagy
2. játszod magad
3. azt se fogod fel, mit beszélsz?
Komolyan kérdezem.
Quote from: Rounin on 2009-09-17, 16:56:18
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 09:47:47
Na látjátok! Máris találtunk valakit, akinek minden szoftvere jogtiszta, sosem fizetett még számla nélkül, (vagy vállalt munkát számla nélkül), nem hozott el a munkahelyéről fénymásolópapírt stb.
Te most
1. tényleg hülye vagy
2. játszod magad
3. azt se fogod fel, mit beszélsz?
Komolyan kérdezem.
4. más a felfogása mint neked. (ettől már hülye?)
Én csak a szavazósdinál kapcsolódtam be, de visszaolvastam és bár én sem értek egyet Damnatus nézeteivel, de nem hiszem, hogy ezért le kéne hülyézni... ::)
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 09:47:47
Én nem a hibátlanságról beszélek. Viszont, ha én becsületesen élek, és meg tudlak győzni arról, hogy így is lehet, akkor a példánkat mások is átvehetnék, és egy idő után lennénk annyian, hogy ezt rá tudjuk kényszeríteni a többiekre.
Pontosan mit akarsz rákényszeríteni másokra? A becsületesen élést? Addig értem, hogy meggyőznél embereket, hogy éljenek becsületesen. Az már nem világos, hogy a meggyőzés hogyan menne. Az még kevésbé, hogy utána akit nem tudtál meggyőzni és rombolja az utópiád, azt hogy tudnád erre rákényszeríteni.
Az a gond, hogy MINDIG lesz olyan, aki nem meggyőzhető. És viszonylag nagy arányban.
És olyan is, aki meggyőzhető lenne, van hozzá erkölcsi alapja, de valamilyen személyes okból mégsem tudja ehhez tartani magát.
Sarkított példával:
Ha iszonyú hasmenésed van és találsz egy vécét, ahol becsületkassza van bevezetve, de nincs nálad egy fitying sem, inkább nem mész be, vagy használod fizetés nélkül?
Quote from: noriko on 2009-09-17, 17:25:39
4. más a felfogása mint neked. (ettől már hülye?)
Oh, dehogy! Azzal soha nincs gond, ha más a felfogása/véleménye/ízlésficama, mint nekem, de egy az egyben utolsó cenknek, javíthatatlan bűnözőnek és korlátokat nem ismerő ill. azokat mindenféle morális problémák nélkül áthágó börtönbe való alaknak kikiáltani mindenkit már erős túlzás.
Nem a kisebb-nagyobb kisiklások létét vitatom, hanem azt a hihetetlenül szemellenzős és - személyes vélemény következik - égbekiáltóan idióta feltételezést, hogy mindenki a lehetőségeihez mérten lop/csal/hazudik.
Ha ez tényleg így lenne, akkor kurvára nem kellett volna szó szerint nyomorognunk gyerekkorom egy részében. Lehetőség bőven lett volna.
Pfft.
Szerk.: egyébként is kérdeztem, nem állítottam. :C
Először Flaser és Rounin
Kicsit vegyetek vissza a stílusból, mert ez egyrészt nem az USTEAMen megszokott hangnem, másrészt károsan hat a vitára. Megmutathatjuk, hogy ki mennyire tud bunkó lenni, de ezt tegyük vmi flame helyen.
Quote from: Flaser on 2009-09-17, 16:48:32
1. Megbocsáss, de szart se tettél!
2. Ha már nem szavazol senkire, akkor maradj otthon; az így leadott szavazatod csak a számlálóbizottság munkáját nehezíti mert elindulhat a vita, hogy az a kis toll-szellemnyom az MSZP vagy a FIDESZ-re utaló szavazatot jelent-e; aztán az összetételtől függően a többi normális számláló tag kénytelen 10 percig lehurrogni ezeket mire elfogadják, hogy érvénytelen.
3. Egyébként is: mi a retkes fenét kezdjen bárki avval a válasszal, hogy egyik sem?
Kit ültessünk a parlamentbe, ki hozza a döntéseket a végrehajtásban, mi legyen a költségvetésben? Ezek egyikére se adtál semmi értékelhető választ, de ezek mindegyikére szükség van az ország működéséhez.
4. Jah, hogy te "intellektuel" vagy és most kimutathatod a "mélységes lenézésedet" a politika minden formájával szemben? Tegyed...
...de ne nehezítsd meg azok emberek dolgát akik legalább TENNI akarnak valamit.
5. Ha tényleg tennél valamit akkor tagja lennél valami civil szervezetnek, belépnél vagy (ne adj Isten alapítanál) egy pártot, beszélnél a képviselőddel, levelet írnál a fogyasztóvédelmiseknek, szakszervezeti tag lennél, szakszervezetet alapítanál, kamara tag lennél, részt vennél a nemzeti szabványok kidolgozásában, végre segítenél egy épkézláb etikai kódex írásában és betartásában (ami végre a követendő magatartást írja le, nem azt, hogy mit nem szabad mint vlm. kis BTK) vagy akár csak blogolnál és abban kifejtenéd a különféle az országot érintő kérdésekről a véleményedet és próbálnál minnél több embert bevonni a párbeszédbe, hogy végre legyen kialakult és megalapozott véleményük ne csak zsigeri reflexből és kis attitűdökből álljon minden tudásuk.
Mond csak a fentiek közül te mit csinálsz?
Bölcsészkedni szép és jó dolog, de nem igényel sok erőfeszítést és főleg nem jár semmi kockázattal, hogy a szélesebb közvélemény előtt is meg kéne védened az álláspontodat, hogy ne adj Isten következménye lenne a tetteidnek.
Úgyhogy amíg a fentiek egyikét sem teszed kérlek visszafogottabban okíts minket.
1.Már megbocsáss, de igen. Annál legalább is többet, hogy el sem mentem.
2. Ha a bizottságnak nehezére esik a két x és az "egyik sem" felirat alapján kitalálni, hogy ez érvénytelen szavazat, akkor az elég gáz.
3. Egyrészt nem biztos, hogy van olyan párt akinek a programját az adott választáson elfogadnám, vagy nincs bizalmam egyik iránt sem. Ha mégis van, nem biztos, hogy tudott az é választókörzetemben indulni, vagy jelöltet állítani. Ha tudott indulni, akkor a listás szavazás után az 5% alatti pártok nem jutnak be, hiába szavazok rájuk. A 2. fordulóra az egyéni jelöltek közül általában az első kettő vagy három jut be, nem feltétlenül az, akire én az előző körben szavaztam. Minden ilyen esetben amikor nem tudok kire szavazni, jelzem, hogy én ott voltam, de a felkínált alternatívák számomra elfogadhatatlanok.
Egy példával szeretném megértetni:
Melyik orcádra kéred a pofont a bal, v. a jobb?
Te azt mondod, hogy nem válaszolsz, hallgatásoddal hagyod, hogy a kérdező döntsön.
Van aki választ, de a "kisebbik rossz" elve mentén.
Én azt válaszolom, hogy nem kérek pofont.
Mindhárom esetben kapunk pofont, csak míg Te beletörődsz, a másik meg asszisztál, én lázadok. ;)
4. Hát, ha azt veszed ki, hogy én "kimutathatod a "mélységes lenézésedet" a politika minden formájával szemben", akkor kevésbé vagy "intellektuel". És mégis kiknek a dolgát nehezítem meg?
5. Na és itt nagyon csúnyán mellélőttél. Ugyanis
[spoiler]a. független önkormányzati képviselő vagyok.
b. tagja vagyok egy települési civil szervezetnek
c. részt vettem egy kulturális egyesület alapításában, segítem a helyi sportegyesület munkáját, és felkértek már a polgárőrök is
d. közösségi programokat szervezek (foci, pingpong, kártyaklub)
e. kutatom a falum történetét (4 szakdolgozatot írtam a témában)
f. részt veszek/segítek a falusi, egyházi rendezvények szervezésében és lebonyolításában.[/spoiler]
Blogolni meg fogok, don't panic.
Van elég széles közvélemény (ugyanis az üléseket a helyi kábeltévé leadja), hogy kifejthessem az álláspontomat. Sajnos sokszor épp a megfelelő vitapartner hiányzik, akiben a szükséges vitakultúra meglenne.
Quote from: Rounin on 2009-09-17, 16:56:18
Te most
1. tényleg hülye vagy
2. játszod magad
3. azt se fogod fel, mit beszélsz?
Komolyan kérdezem.
ez az a szint, ami alkalmatlan a vitára, de alkalmas az anyázásra. Szerintem ne ezt folytassuk, úgyhogy megteszem azt a gesztust, hogy nem reagálok rá!
Quote from: noriko on 2009-09-17, 17:25:39
Pontosan mit akarsz rákényszeríteni másokra? A becsületesen élést? Addig értem, hogy meggyőznél embereket, hogy éljenek becsületesen. Az már nem világos, hogy a meggyőzés hogyan menne. Az még kevésbé, hogy utána akit nem tudtál meggyőzni és rombolja az utópiád, azt hogy tudnád erre rákényszeríteni.
Az a gond, hogy MINDIG lesz olyan, aki nem meggyőzhető. És viszonylag nagy arányban.
És olyan is, aki meggyőzhető lenne, van hozzá erkölcsi alapja, de valamilyen személyes okból mégsem tudja ehhez tartani magát.
Most is elvben rákényszerít minket az állam (törvényekkel), és a társadalom (az elvárásaival, és a megfelelés kényszerével), hogy hogyan viselkedjünk. Az más kérdés, hogy senki sem tarja be, és közösen sumákolunk. Én azt szeretném, ha a többség tartaná magát ezekhez a szabályokhoz. Ha meg nem, akkor változtassuk meg őket!
A wc-s példát be lehet úgy fejezni, hogy használom ingyen, de visszamegyek és bedobom a pénzt, ha lesz nálam.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 18:00:00
ez az a szint, ami alkalmatlan a vitára, de alkalmas az anyázásra. Szerintem ne ezt folytassuk, úgyhogy megteszem azt a gesztust, hogy nem reagálok rá!
Hja kérlek, virágszirmokba csomagolva sem veszít ám az éléből a sértegetés. Szóval nem kellene meglepődni ám rajta, hogy "kissé" nyersen érdeklődök válaszként rá.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 18:00:00
Egy példával szeretném megértetni:
Melyik orcádra kéred a pofont a bal, v. a jobb?
Te azt mondod, hogy nem válaszolsz, hallgatásoddal hagyod, hogy a kérdező döntsön.
Van aki választ, de a "kisebbik rossz" elve mentén.
Én azt válaszolom, hogy nem kérek pofont.
Mindhárom esetben kapunk pofont, csak míg Te beletörődsz, a másik meg asszisztál, én lázadok. ;)
Neked annyi jön le ebből, hogy te "lázadsz"? Avval, hogy azt mondod, hogy márpedig megmondod, hogy egyikre sem? Ha elmész szavazni, és van egy érvénytelen szavazatod - mert ugye "egyik sem" opció nincs, és belátható időn belül nem is lesz, mert lássuk be: marhaság, és hülyék lennének kitenni - akkor hol vagy beljebb, mint az, aki el sem ment, mert azt mondta, hogy köszi, de egyik bandára sem kíváncsi, de mivel valamelyik úgyis bejut, hát tökmindegy? Elmondhatod, hogy éltél a szavazati jogoddal. Hú, nagy szó. Tényleges eredménye nincs. Akkor, ha szavazol, és azt mondod, hogy legalább az is +1 oda, akik szerinted azt képviselik, amit te is szeretnél. De hogy avval, hogy leadsz egy érvénytelen szavazatot lázadsz.. ez szerintem nevetséges állítás.
A pofonos példához:
A azt mondja, hogy teszem azt a bal arcára kér pofont. Kap.
B azt mondja, hogy tesz rá, enm mond semmit, max ránt egyet a vállán, tudja milyen érzés, és kap egy pofont, elmegy.
C aztmondja, hogy ő márpedig nem kér, mert ő "lázad". Aztán ugyanúgy kap egyet, mint B. Mivel is jobb ez, mint az előző megoldás? Mit ér el avval, hogy kivagyiskodik, hogy elmondja, hogy "márpedig egy pofonért vagyok itt, de egyébként én nem kérek"? Mert szerintem semmit.
Ez nem lázadás, csak magamutogatás, meg kivagyiság. De tudodmit, legyen igazad: ha kibulizod, hogy legyen "egyik sem" rublika, akkor elvontatom magam szavazni legközelebb. És akkor majd én is jól lázadok.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 18:00:00
A wc-s példát be lehet úgy fejezni, hogy használom ingyen, de visszamegyek és bedobom a pénzt, ha lesz nálam.
Elnézést Bírónő, hogy loptam, de most nagyon szükségem volt arra az autóra. Kérem, ne ítéljenek el, mert szándékomban állt visszaadni, a szükség elmúltával!
Quote from: noriko on 2009-09-17, 18:23:55
Elnézést Bírónő, hogy loptam, de most nagyon szükségem volt arra az autóra. Kérem, ne ítéljenek el, mert szándékomban állt visszaadni, a szükség elmúltával!
Jóvátettem/kártérítést fizettem, úgyhogy van enyhítő körülmény, és akár fel is menthet!
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 18:15:49
Neked annyi jön le ebből, hogy te "lázadsz"?
...
Ez nem lázadás, csak magamutogatás, meg kivagyiság. De tudodmit, legyen igazad: ha kibulizod, hogy legyen "egyik sem" rublika, akkor elvontatom magam szavazni legközelebb. És akkor majd én is jól lázadok.
Neked annyi jön le ebből, hogy lázadok? Nem veszed észre, hogy hozzáállásbeli különbség van köztünk? Te azt mondod, hogy "tojok bele, úgysem tehetek semmit", én meg azt mondom, hogy "megpróbáltam mindent".
LOL Ez messze nem magamutogatás vagy kivagyiság.
Quote from: Damnatus on 2009-09-17, 18:40:30
Quote from: noriko on 2009-09-17, 18:23:55
Elnézést Bírónő, hogy loptam, de most nagyon szükségem volt arra az autóra. Kérem, ne ítéljenek el, mert szándékomban állt visszaadni, a szükség elmúltával!
Jóvátettem/kártérítést fizettem, úgyhogy van enyhítő körülmény, és akár fel is menthet!
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 18:15:49
Neked annyi jön le ebből, hogy te "lázadsz"?
...
Ez nem lázadás, csak magamutogatás, meg kivagyiság. De tudodmit, legyen igazad: ha kibulizod, hogy legyen "egyik sem" rublika, akkor elvontatom magam szavazni legközelebb. És akkor majd én is jól lázadok.
Neked annyi jön le ebből, hogy lázadok? Nem veszed észre, hogy hozzáállásbeli különbség van köztünk? Te azt mondod, hogy "tojok bele, úgysem tehetek semmit", én meg azt mondom, hogy "megpróbáltam mindent".
LOL Ez messze nem magamutogatás vagy kivagyiság.
ezért mondom, hogy félreértessz. Te magad mondtad, hogy lázadsz. Elmész, és azt mondod, hogy szándékosan érvénytelen szavazatot adtál le, és hogy evvel megpróbáltál mindent. Arra lennék kíváncsi, hogy mégis hol? Mert ahogy én látom, te leadsz egy érvénytelen szavazatot, én meg nem megyek el, és nem szavazok. Egyikünké sem erősíti egyik pártot, vagy politikai erőt sem, te mégis azt állítod, hogy a tied többet ér. Miért? Mert statisztikát csinálsz avval, hogy érvénytelen szavazatot adsz le? Evvel az erővel én meg avval, hogy nem szavazok.
Én azt mondom, hogy nem érdekel, mert egyik sem képvisel semmi olyat, amivel szimpatizálnék. Te azt mondod, hogy bár ez nálad is így van, de elmész, mert megpróbálod. mit?
Én ezért nem tartom magam lázadónak. Simán így szeretném kifejezni a véleményem. Te nevezted magad annak. Csak az nem tiszta, hogy evvel kiknél akarsz bevágódni :)
Miért akarnék én bárkinél is bevágódni? Én elmondtam, hogy miért ezt csinálom, Noriko és én is érveltünk mellette, hadd ne kelljen ismételni!
Norikotól láttam érveket, amiknek egy részével egyet tudok érteni, ennek ellenére a dolgot már a puszta abszurditásánál fogva képtelenségnek tartom.
Tőled viszont nem láttam egyetlen épkézláb érvet sem amellett, hogy miért is lenne jó kitenni azt a rublikát, és "in-your-face" megmondani. Leszámítva azt, hogy "akkor mindazok véleménye is számítana, akik elégedetlenek". Ami így, ebben a formában nem igaz. Evvel az erővel most is számítania kéne. De tegyük fel, hogy akkor számszerűsítve van, hogy hány ember nem kér ebből. Szerinted változtatna azon, hogy a maradékból megnyerik, és tesznek rá? Mert szerintem nem.
És akkor még nem is tartunk ott, hogy mennyire nevetségesen abszurd egy "egyik sem" rublika egy szavazólapon... ::)
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 19:03:55
De tegyük fel, hogy akkor számszerűsítve van, hogy hány ember nem kér ebből. Szerinted változtatna azon, hogy a maradékból megnyerik, és tesznek rá? Mert szerintem nem.
Az a szar, hogy pont ez kéne a lényeg legyen, de ettől függetlenül igazad van. Sajnos a "demokráciában" ez úgy működne, hogy ha nem extrém sok "üres" szavazat érkezne, akkor a pártok felvennék a trollface-t, és kijelentenék hogy az elégedetlenkedők alkossanak saját pártot. Mindenki tudja, hogy a gyakorlatban az lófaszt sem érne, viszont remek kibúvó. Ha mondjuk már olyan szar helyzet lenne, hogy a szavazók tetemes része, mondjuk 50%+ üresre szavazna (ez nem is olyan elképzelhetetlen btw ha mindenki elmenne szavazni), akkor az már súlyos jelzés lenne, de úgyis 9000+ módot találnának rá hogy jelentéktelennek tűnjön vagy ne is kerüljön nyilvánosságra. Persze megtehetnék, hogy elgondolkoznak, baszki csak úgy kéne csinálni a dolgokat így 20 év gyakorlás után hogy lassan elfogadjanak minket, de azért szerintem nem vagyunk annyira naivak, hogy azt higgyük, erről szól a dolog.
Arra viszont jó lenne, hogy lehet meglenne vele az 50%+ részvétel -> nem kell pénzt kidobni második fordulóra.
A "hallgatás beleegyezés"-ből kiindulva mindenki, aki nem szavaz, az beleegyezik abba, ami a döntés lesz, ergó megkapja a győztes párt/kormány azt a társadalmi támogatottságot, ami legitimálja a hatalmukat.
Ha viszont van ellenszavazási lehetőség, akkor mindenki tisztában lenne azzal, hogy mekkora is a valós támogatottság/elfogadottság.
Amíg nem lesz olyan sok nemszavazó, vagy olyan sok "egyik sem" rublikás, ami miatt érvénytelen a választás, a pártokat nem fogja érdekelni. Ha van annyi emberük, akikkel hatalomra juthatnak, akkor akár fejre is állhat a többi, ahogy Gyula is mondta.
Ha van is "egyik sem" rublika, és teszem azt sokan szavaznak rá, de ahhoz nem elegen, hogy érvénytelen legyen a választás, akkor ugyanaz a beleegyezés van, mintha nem szavaznál, mert - milyen váratlan fordulat - csak annyit mondtál, hogy egyik sem. Van egy tömeged, tegyük fel 30 százalék, akik azt mondják, hogy egyik sem. De nem jelentenek valós ellentábort, hiszen nem mondják azt, hogy "ezt és ezt a parlamentbe", csak azt, hogy nekik a jelenlegi fő pártok nem tetszenek. És megint nem vagyunk semmivel sem beljebb, mintha ezek az emberek nem mennének el szavazni.
Amíg meg lehet nyerni egy szavazást azok nélkül akik "egyik sem"-re szavaznak, vagy éppen tesznek elmenni szavazni, addig nem fogják őket annyira komolyan venni.
És ha nem szavazok beleegyezem részhez: Én ezt nem így fogom fel, de ha akarod magyarázd bele. De ha elmész, és odaírod, hogy egyik sem, semmivel sem teszel többet, mint én. És ugyanúgy kénytelen vagy lenyelni az eredményt. És ugyanúgy nem kínáltál alternatívát. Csak tettél egy x-et amellé, ami miatt más pl el sem megy.
Végül: avval, hogy azt mondom, hogy egyik sem, nem ellenszavazok, csak azt mondom, hogy ezekre nem szavaznék.
Kezd nagyon serious business lenni ez a beszélgetés (bár szerencsére a nagyobbik részén csak átfutottam). Ezek tipikusan olyan dolgok, amiken gyakorlatilag lehetetlen változtatni, mert már annyira a rendszer részét képezik. Így itt ugatni egymásra tényleg csak olyan, mintha arról vitáznátok, kinek van a legjobb terve a lottóötös elköltésére.
tudod, ez a "régies offtopic". Az a hely, ahova öltönyt veszünk fel, ha kurvaanyázni támad kedvünk. Lényegében a topic megléte is egy vicc, de arra jó, hogy ide hajigáljuk a srsbsnss -t
Meg nem pörög olyan gyorsan, mint a régi off. (azért ment ugye az elején a hiszti, mert egyesek, akik ritkén jártak fel, nem tudták/nem akarták azt követni.)
Szóval szerintem nincs min csodálkozni. Majd továbblépünk, és más témát fogunk szakérteni. Minden csoda csak három napig tart, vagy mi. És persze a jövőben mind híresek leszünk 15 percre.
És mindenkire rájön az ötperc?
Quote from: Xzone on 2009-09-17, 20:08:50
Így itt ugatni egymásra tényleg csak olyan, mintha arról vitáznátok, kinek van a legjobb terve a lottóötös elköltésére.
Ennek olvasására jutott eszembe, hogy elfelejtettem megjátszani apukám számait! Remélem, holnap időben eszembe fog jutni! :zomg:
Oh oops, wrong Off topic :D
Amúgy ma - és már jópár éve - a 3 millió nyugdíjas dönti el, ki kerül a parlamenti bársonyszékbe. Mindig azok kerültek oda, akik megígértek nekik valamit. Innentől kezdve tökmindegy, hogy én elmegyek-e szavazni. Ők el fognak, mert megígértek nekik havi 3 Ft-ot.
És amíg az állam osztja a nyugdíjat, vagy határozza meg annak mértékét, addig így is lesz!
Quote from: noriko on 2009-09-20, 00:29:17
khm! kezd :_off: lenni. You may continue in another topic...Or can... :angyali:
Kk.
K_T, valószínűleg igazad van, és ezt így tanítják. De egy amerikai oldal 20-ból 19-szer 'you can'-nel küldene el egy ilyenüzenetet, az az érzésem (egy esetre sem emlékszem, amikor may-es formában kaptam volna ilyesmit, ezért tűnik annyira furcsának).
De most már tényleg csak faszkodunk szerintem, úgyhogy innentől...
http://www.youtube.com/watch?v=6wS5xOZ7Rq8
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 20:27:31
tudod, ez a "régies offtopic". Az a hely, ahova öltönyt veszünk fel, ha kurvaanyázni támad kedvünk. Lényegében a topic megléte is egy vicc, de arra jó, hogy ide hajigáljuk a srsbsnss -t
Meg nem pörög olyan gyorsan, mint a régi off. (azért ment ugye az elején a hiszti, mert egyesek, akik ritkén jártak fel, nem tudták/nem akarták azt követni.)
Szóval szerintem nincs min csodálkozni. Majd továbblépünk, és más témát fogunk szakérteni. Minden csoda csak három napig tart, vagy mi. És persze a jövőben mind híresek leszünk 15 percre.
Basszus, Lythis, neked ennyire nem gyógyulnak a lelki sebeid? Kicsit rémisztő, hogy 70 oldal után sem érted, hogy miért kellett ez a topik...
A másik lehetőség meg az, hogy I've been trolled. :lame:
A harmadik lehetőség meg az, hogy why so serious?
Quote from: Ramiz on 2009-09-22, 02:26:22
Quote from: Lythis on 2009-09-17, 20:27:31
tudod, ez a "régies offtopic". Az a hely, ahova öltönyt veszünk fel, ha kurvaanyázni támad kedvünk. Lényegében a topic megléte is egy vicc, de arra jó, hogy ide hajigáljuk a srsbsnss -t
Meg nem pörög olyan gyorsan, mint a régi off. (azért ment ugye az elején a hiszti, mert egyesek, akik ritkén jártak fel, nem tudták/nem akarták azt követni.)
Szóval szerintem nincs min csodálkozni. Majd továbblépünk, és más témát fogunk szakérteni. Minden csoda csak három napig tart, vagy mi. És persze a jövőben mind híresek leszünk 15 percre.
Basszus, Lythis, neked ennyire nem gyógyulnak a lelki sebeid? Kicsit rémisztő, hogy 70 oldal után sem érted, hogy miért kellett ez a topik...
A másik lehetőség meg az, hogy I've been trolled. :lame:
(http://kepfeltoltes.hu/090922/trolld_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Annyira vártam, hogy erre mikor ugrik már valaki :)
egyébként meg Tenshinél a pont: Túl komolyan veszed :)
Mesélj milyen sebekről egyébként? Szó sincs ilyesmiről. Már ittvoltam, amikor a "régi offtopic" még megvolt, és még láttam, hogy az hogy indult, milyen postok voltak benne. Ahogy felteszem te is, és még innét néhányan. Ezért is mulattat annyira időről-időre ennek a topicnak a megléte. Pláne, hogy akkor is itt voltam, amikor ez született. De szerintem te is emlékszel rá. Valahogy az összes komolykodás ellenére pont a születésének körülményei miatt nem tudom tényleg komolyan venni. Egyébkéntis: szvsz egy postot a tartalma alapján ítélek meg, döntöm el, hogy mennyire veszem komolyan, és nem az alapján, hogy melyik topicban leledzik. Bár lehet, hogy evvel csak én vagyok így :)
Quote from: Lythis on 2009-09-22, 02:50:56
azért ezen dolgok ellenére mégiscsak pl egy 6 napnyi távollétem után, míg az offtopic-ot max felületesen átfutom, de inkább csak "nyomok rá egy 'mark as read' gombot", addig ezt a topic-ot igyekszem jobban átolvasni, mert itt esetleg tényleg előfordulhat olyan, amiről kevésbé szívesen maradnék le.
(a troll-kodásról meg mindig az adott kép (http://lol.i.trollyou.com/LOL-I-TROLL-YOU.png) ugrik be)
Quote from: Fazék on 2009-09-22, 09:12:00
Quote from: Lythis on 2009-09-22, 02:50:56
azért ezen dolgok ellenére mégiscsak pl egy 6 napnyi távollétem után, míg az offtopic-ot max felületesen átfutom, de inkább csak "nyomok rá egy 'mark as read' gombot", addig ezt a topic-ot igyekszem jobban átolvasni, mert itt esetleg tényleg előfordulhat olyan, amiről kevésbé szívesen maradnék le.
(a troll-kodásról meg mindig az adott kép (http://lol.i.trollyou.com/LOL-I-TROLL-YOU.png) ugrik be)
Ennek köze lehet ahhoz is, hogy ha eltűnsz hat napra, akkor az offtopic termel alsó hangon 6 oldalt, de általábban többet, ez meg ha nagyon pörög, akkor kettőt hármat, nem? :)
Számomra elsősorban abban áll a különbség, hogy ide nem postolunk annyit, és ide kevesebb magán jellegű post (rant-ek pl, itt-és-itt-voltam-ok, etc) kerül.
Quote from: Lythis on 2009-09-22, 12:43:01Ennek köze lehet ahhoz is, hogy ha eltűnsz hat napra, akkor az offtopic termel alsó hangon 6 oldalt, de általábban többet, ez meg ha nagyon pörög, akkor kettőt hármat, nem? :)
Számomra elsősorban abban áll a különbség, hogy ide nem postolunk annyit, és ide kevesebb magán jellegű post (rant-ek pl, itt-és-itt-voltam-ok, etc) kerül.
lehet hogy 6 oldalt termel az offtopic, miközben ez 2-3-at, de még így is vagy 2x annyi ideig tart átolvasni ezt a topic-ot, mint a sima off-ot, mert az ottani szövegelések többnyire kimerülnek pár sorban, itt viszont elég bőbeszédűek szoktak lenni az emberek, ha már kifejtik a véleményüket (általában)
Quote from: Fazék on 2009-09-22, 12:49:47
Quote from: Lythis on 2009-09-22, 12:43:01Ennek köze lehet ahhoz is, hogy ha eltűnsz hat napra, akkor az offtopic termel alsó hangon 6 oldalt, de általábban többet, ez meg ha nagyon pörög, akkor kettőt hármat, nem? :)
Számomra elsősorban abban áll a különbség, hogy ide nem postolunk annyit, és ide kevesebb magán jellegű post (rant-ek pl, itt-és-itt-voltam-ok, etc) kerül.
lehet hogy 6 oldalt termel az offtopic, miközben ez 2-3-at, de még így is vagy 2x annyi ideig tart átolvasni ezt a topic-ot, mint a sima off-ot, mert az ottani szövegelések többnyire kimerülnek pár sorban, itt viszont elég bőbeszédűek szoktak lenni az emberek, ha már kifejtik a véleményüket (általában)
akkor ez leginkább hozzáállás kérdése lesz. Másfelől meg ezt nem kell annyira "átfutni" (nemtudom mi lenne ide a helyes kifejezés, talán az, hogy ezt nem kényszerülsz rá annyira felületesen átfutni), mint a másikat. Itt sokkal kevesebb információt kell megszűrnöd, mint ott, és általábban még ezen belül is elmondható, hogy kevesebb a témaváltás. Teszem azt itt van 30 post, ebben általábban 2-3 téma, a másik offban van 120-150, és akár 8+ is előfordulhat. Ráadásul ott van, hogy másfél oldal távolságból quote-olnak vissza, ami itt jelentősen ritkább. Szerintem ha itt is ekkora postdömping lenne, ezt sem feltétlen olvasnád ilyen figyelmesen végig. :)
Meghalt Bujtor István (http://index.hu/kultur/klassz/2009/09/25/bujtor_csopi_elott_es_csopi_utan/)
:frown:
Szeretem a filmjeit, meg a szinkronjait is.
Quote from: White SeeD on 2009-09-25, 16:38:48
Meghalt Bujtor István (http://index.hu/kultur/klassz/2009/09/25/bujtor_csopi_elott_es_csopi_utan/)
:frown:
Szeretem a filmjeit, meg a szinkronjait is.
:frown:
talán ide
"Egyszer egy jól kereső apa úgy döntött, hogy elviszi vidékre 7 éves
kisfiát azzal a céllal, hogy megmutassa neki, milyen szegény emberek is
vannak, és hogy a gyermek meglássa a dolgok értékét, és felfogja azt,
hogy milyen szerencsés családban él.
Egy egyszerű falusi család házában szálltak meg, ahol egy napot és egy
éjszakát töltöttek. Amikor a vidéki út végén tartottak, az apa
megkérdezte fiát.
- Nos, mit gondolsz erről az útról?
- Nagyon jó volt apa!
- Láttad, hogy némelyek milyen szükségben és szegénységben élnek?
- Igen.
- És mit láttál meg mindebből?
- Azt, Apa, hogy nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk egy medencénk
van otthon, ők meg egy tó partján laknak. A mi kertünket lámpák
árasztják el fénnyel, az övékére pedig csillagok világítanak. A mi
udvarunk a kerítésig tart, az övéké addig amíg a szem ellát. És végül
láttam, hogy nekik van idejük beszélgetni egymással, és hogy boldog
családként élnek. Te viszont, és Anyu egész nap dolgoztok, és alig
látlak titeket.
Az apa csak fogta a kormányt, vezetett csöndben, mire a kisfiú hozzátette:
- Köszönöm Apa, hogy megmutattad, hogy milyen gazdagok is lehetnénk.
Ez tetszik. Valahogy minden benne van.
hehe ritka h zenén kivül egyetértünk valamiben ::) ;)
Na igen, ez tényleg jó írás így.
Szerintem meg hazug. A "nincs ideje a gyerekre" szoveg meg mar elcsepelt.
Quote from: Kvikveg on 2009-09-27, 11:23:23
Szerintem meg hazug.
Kicsit bővebben? Még nem értelek félszavakból. :p
sztem nem elcsépelt h nincs idő a gyerekre...
főleg a dicső nyugaton
ahol a babysitter neveli a gyereket ott már gáz van szvsz.
Quote from: Member on 2009-09-27, 11:28:53
Quote from: Kvikveg on 2009-09-27, 11:23:23
Szerintem meg hazug.
Kicsit bővebben? Még nem értelek félszavakból. :p
Kicsit sarkitva:
- Azt, Apa, hogy nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk egy medencénk
van otthon, ők meg egy tó partján laknak. A mi kertünket lámpák
árasztják el fénnyel, az övékére pedig csillagok világítanak. A mi
udvarunk a kerítésig tart, az övéké addig amíg a szem ellát. És végül
láttam, hogy nekik van idejük beszélgetni egymással, és hogy boldog
családként élnek. Te viszont, és Anyu egész nap dolgoztok, és alig
látlak titeket.
- Oke kisfiam, akkor mostantol masfel ora lesz az iskolaba bejutni egy otvar busszal, uszas es tenisz nem lesz mert nincs penzunk ra, a legujabb mobilt es a jo ruhaidat elfelejtheted. Hat igen, most meg lehet, hogy nem zavar, mert 7evesen inkabb bicikliznek a korabeli fiuk - ja tenyleg, mostantol Csepel Tacsko lesz, vagy az a regi felnotteknek valo fekete amit az ottani gyerek hasznalt - es letorom a kezed ha elrontod.
De cserebe nezegetheted a szomszed lovait naponta 2 orat, bar felulni nem szabad ra.
Ja mi pedig meg fel evet ilyen bekessegben fogunk elni aztan kiderul, hogy tulajdonkeppen szepen csuszik ki alolunk a talaj, vagy csak valami vegetalas lesz, de mindenkeppen ingerszegenyebb kornyezetbe kerulunk anyaddal. Sajnos en nem vagyok nagy termeszetjaro, tehat kifejezetten idegesiteni fog, hogy nem tudok szinhazba menni es a kozeli kortarsaim vagy meloznak vagy a kocsmaban diszelegnek. Szoval keszulj fel egy kicsit ingerultebb hazra - de delutan mindenkeppen otthon leszunk, hogy ott legyel amikor egymast marjuk, Ok?
Ugye milyen jo lesz?
A "nem erunk ra" nekem azert elcsepelt mert 20 eve hallom. Nem azert mert nem igaz.
Ahol babysinter neveli a gyereket ott az anyuka tud aludni. :lul: Most az egeszen fiatal korosztalyra gondoltam. De ha az ovi mondjuk a fejlett nyugaton delutan 2-3 korul bezar, akkor vagy az egyik szulo kell hogy elvigye a gyereket - vagy babysinter.
Kvikveg van valami abban mit írsz de udod valamit valamiért
jah és csak az arany középút
,,Aurea mediocritas"
Alacsony anyagiak != Totális káosz, lecsúszás, folyamatos veszekedések. Gazdagéknál is mehet a folyamatos felhalmozás, de csak esztétika célból, és ugyanúgy összeveszhetnek, ha a fiú nem a csepelt, hanem az 500k-s hegyibringát töri.
Ha a vidéki kisgyereket vinnék fel gazdagékhoz akkor neki meg az tetszene.
Mondjuk én spec képtelen lennék vidéken élni a kussban, ott meg gondolom sokan a várostól kattannának be (bár nem sok vidékről jött egyetemistát hallottam panaszkodni ez miatt).
Quote from: Én on 2009-09-27, 12:19:40
Mondjuk én spec képtelen lennék vidéken élni a kussban, ott meg gondolom sokan a várostól kattannának be (bár nem sok vidékről jött egyetemistát hallottam panaszkodni ez miatt).
Pesten csendesebb éjszakáim vannak, mint odalenn. :D
Mivel én főút mellett lakom, szerintem ez nálam nem állna fenn :D Vagy mi volt?
Quote from: Én on 2009-09-27, 12:31:57
Mivel én főút mellett lakom, szerintem ez nálam nem állna fenn :D Vagy mi volt?
A Hungária krt. mellett vagyok, nincs hangszigetelő fal, nincs tömény tujasor, és egy nagyobb köpés az útra esne az ablakból. :D
Egyszerűen csak mocskos sok kutya és förtelmes ritmusérzékkel megáldott részeg danolászás volt 'odalenn'. Hja és a bulik, oh, istenem, a szabadtéri bulik, amikről csak a basszus jutott el hozzám.
A város monoton háttérzaját könnyebb elviselni, mint a mindenféle rendszer nélküli, harsány, hirtelen zajokat.
Quote from: Én on 2009-09-27, 12:19:40
Ha a vidéki kisgyereket vinnék fel gazdagékhoz akkor neki meg az tetszene.
Mondjuk én spec képtelen lennék vidéken élni a kussban, ott meg gondolom sokan a várostól kattannának be (bár nem sok vidékről jött egyetemistát hallottam panaszkodni ez miatt).
+1 Bar en a kussban alatt most azt ertettem, hogy a semmi kozepen, a csond OK.
Quote from: Member on 2009-09-27, 12:11:50
Alacsony anyagiak != Totális káosz, lecsúszás, folyamatos veszekedések. Gazdagéknál is mehet a folyamatos felhalmozás, de csak esztétika célból, és ugyanúgy összeveszhetnek, ha a fiú nem a csepelt, hanem az 500k-s hegyibringát töri.
A peldaban szegeny csaladrol volt szo. Nem szimplan kozepes alatt keresorol. Azert ha nincsen eleg penz az alapveto dolgokra+meg egy kis szorakozasra akkor az noveli az orditozas eselyet. Illetve ha az adott bicikli fontos kozlekedesi eszkoz apunak is akkor kinosabb osszetorni.
Egy eleten keresztul sporolni meg szamolgatni meg k idegesito. Es ezt a gyerek egy het alatt nem latja.
Az irasban az irrital, hogy a kirakatszegenyseget mutogatja: amikor a peldabeli csaladra raragasztjak a szegeny cimket, de semmi negativumot nem erzekeltetnek belole. A jomodubb csaladbol viszont szepen kiemelik a negativumot: anyu nincs otthon este.
Ha azt akarta erzekeltetni, hogy a felmillas bicikli+elhanyagolas helyett a 30 000es bicikli es odafigyeles, akkor elszurtak a peldat, mert nem jon at belole.
Vagy apuka valaszat kicenzuraztak. :haha:
Kviki, teljesen igazad van, de kicsit túlspilázod. Ez egy naiv és egyszerű tanmese akart lenni arról, hogy az anyagi jólét önmagában nem elegendő a boldogsághoz, amiben kétségkívül igaza is van. Persze minden fabula buta egy kicsit, ez is szerencsétlenül választott demonstráló példát; kicsit úgy van megfogalmazva, mintha az anyagiak hiánya meg egyenesen hozzásegítene a boldogsághoz, ami pedig nyilván egy rózsaszín, romantikus hülyeség. (Meg különben is, a vidám falusiak nem is dolgoznak, ha egész nap csak a gyerekekkel dumálnak? Akkor mit esznek, milyen ruhát viselnek? Nem úgy van inkább a közhely, hogy a dolgos paraszt egész nyáron csak aludni jár haza?) De ezen nem kell szerintem ennyire kiakadni, ez csak egy butuska, de szép tanmese jó szándékú tanulsággal, olyan mint a többi. Nem kell azon felháborodni, hogy szerinte a falusi nincstelenek de baromi jól élnek; mert igazából csak azt akarta volna mondani, hogy ha kicsit kevesebbet dolgoztak volna a városi szülők, akkor a felszabaduló idő többet ért volna nekik, mint az a pénz, amitől elesnek.
Koszonom, en is igy ertettem. Csak amikor a huszadik alkalommal latom az alrozsaszin izet, kicsit kiakaszt.
Quote from: Kvikveg on 2009-09-27, 12:39:40
A peldaban szegeny csaladrol volt szo. Nem szimplan kozepes alatt keresorol. Azert ha nincsen eleg penz az alapveto dolgokra+meg egy kis szorakozasra akkor az noveli az orditozas eselyet. Illetve ha az adott bicikli fontos kozlekedesi eszkoz apunak is akkor kinosabb osszetorni.
Alapvető probléma, hogy azonos attitűdöket tulajdonítassz egy gazdag és egy szegény család tagjainak. A szegény megtanulja, hogyan éljen szinte semmiből (lásd hajléktalanok a híd alatt, dorozsmai cigánytelep, stb.), megvannak az anyagi körülményeikhez tartozó szórakozások (pl. TV a legnagyobb putriban is van, a gyerekek kint játszanak a természet ajándékaival, egy akusztikus gitár biztosan akad és kannás mellett vigadnak, stb.), a gazdag meg veri el a pénzt mindenre (golfozni jár, nem iszik bort 5000 HUF alatt, házimozit rendez be).
QuoteEgy eleten keresztul sporolni meg szamolgatni meg k idegesito. Es ezt a gyerek egy het alatt nem latja.
A legtöbb szegény ember nem számol, hanem máról holnapra él.
QuoteAz irasban az irrital, hogy a kirakatszegenyseget mutogatja: amikor a peldabeli csaladra raragasztjak a szegeny cimket, de semmi negativumot nem erzekeltetnek belole. A jomodubb csaladbol viszont szepen kiemelik a negativumot: anyu nincs otthon este.
Csak mert te nem tudnád elviselni, mivel nem szoktál hozzá, még nem jelenti azt, hogy élhetetlen élet.
Általában aki nem örökli a pénzt, annak meg kell dolgoznia érte, még ha ez bent kávézásról és a titkárnők toszogatásából is áll, megbeszélésekre kell járni, szerződéseket kötni. Keresztfaterék is hozzánk képest enyhén jómódúak, de a fatert kéthetente látják egy hétvégén, amit szintén végigmelózik.
QuoteHa azt akarta erzekeltetni, hogy a felmillas bicikli+elhanyagolas helyett a 30 000es bicikli es odafigyeles, akkor elszurtak a peldat, mert nem jon at belole.
Vagy apuka valaszat kicenzuraztak. :haha:
Vagy csak te nem értetted a lényeget. :ejnye:
:facepalm:
Szerintem te nem ertesz engem. De nagyon.
Bővebben? Elég szűkszavú vagy ma.
Quote from: Bicskei on 2009-09-27, 11:38:27
ahol a babysitter neveli a gyereket ott már gáz van szvsz.
:tezsvir:
Quote from: Én on 2009-09-27, 12:19:40
Mondjuk én spec képtelen lennék vidéken élni a kussban, ott meg gondolom sokan a várostól kattannának be (bár nem sok vidékről jött egyetemistát hallottam panaszkodni ez miatt).
világ életemben a városban éltem, és egyre gyakrabban van k*rvára elegem belőle. Más kérdés, hogy vidéken én is megzakkannék valszeg, de annak más okai vannak :)
Külvárosban kell élni. Közel a város, ha be akarsz menni, de a külső részek nem annyira zajosak és szűkösek.
Quote from: .Attila on 2009-09-27, 16:14:01
Külvárosban kell élni. Közel a város, ha be akarsz menni, de a külső részek nem annyira zajosak és szűkösek.
Nemtudom, hogy mennyire élsz külvárosban, de ez egy általános tévképzet. Vannak csendes külvárosi részek, ahogy a belvárosnak is vannak olyan területei, ahol azt is meghallod, hogyha két utcával odébb leejtenek egy tűt.
Az, hogy nem annyira szűkös: ha ez kiderül, kedvelt lakóhely lesz. Ha az lesz pillanatok alatt beépítik, és ha ez megvan, akkor cseszheted a tágas tereket is sajnos.
Egyébként meg együtt kell élned avval, hogy annak ellenére, hogy a városban élsz, nincs a környékeden sz*rse, és a közeli boltok - amiknek nagy valószínűséggel kvázi monopolhelyzete van - nevetséges árakat szabnak mindenért.
Szóval az itteni külváros nem olyan, mint a picture-perfect-suburbia-k egy tetszőleges amcsi filmben.
Én pölö azért is költöztem fel nagyvárosba mert totál elegem volt a vidékből.
Semmit nem lehetett csinálni, dög unalom volt. Én tényleg kezdtem megkattanni. Na jó most a panel is elég xar, de még mindig sokkal jobb mint az előző lakhelyem.
Nekem tulajdonképp csak hipermarket és internet kell. Ezek nélkül viszont már nem tudnék élni.
Quote from: Xzone on 2009-09-27, 17:21:27
Nekem tulajdonképp csak hipermarket és internet kell. Ezek nélkül viszont már nem tudnék élni.
Na azokról meg ne is beszéljönk. Nálunk olyan ritka volt az internet mint a fehér holló. Még szerncsére a suliban volt, de már ott is lekorlátozták amikor az egész suli elől vettük el haverral a sávszélességet. :D
Hipremarket meg csak 25 km-re volt tőlünk. Az min 40 perc busz. :D
Quote from: Cloud on 2009-09-27, 17:25:05
Quote from: Xzone on 2009-09-27, 17:21:27
Nekem tulajdonképp csak hipermarket és internet kell. Ezek nélkül viszont már nem tudnék élni.
Na azokról meg ne is beszéljönk. Nálunk olyan ritka volt az internet mint a fehér holló. Még szerncsére a suliban volt, de már ott is lekorlátozták amikor az egész suli elől vettük el haverral a sávszélességet. :D
Hipremarket meg csak 25 km-re volt tőlünk. Az min 40 perc busz. :D
jesszus....
Quote from: Cloud on 2009-09-27, 17:25:05
Na azokról meg ne is beszéljönk. Nálunk olyan ritka volt az internet mint a fehér holló. Még szerncsére a suliban volt, de már ott is lekorlátozták amikor az egész suli elől vettük el haverral a sávszélességet. :D
Hipremarket meg csak 25 km-re volt tőlünk. Az min 40 perc busz. :D
:zomg: :zomg: :zomg:
Én már akkor megőrülnék ha nem lenne itt a szomszédban a fogarasi úti Tesco, és el kéne mennem az Arénáig vagy a Pólusig. De hogy 25km, ráadásul busszal? :zomg: :zomg: :zomg: Ha fizetnének se mennék busszal Tescoba, épp az a lényege a hipermarketeknek hogy ipari mennyiségben vásárolok be mindenféléből hogy ne kelljen minden nap boltba menni; már az autóig kicipelni is gázos annyi cuccot, nemhogy busszal haza.
Hát amig nemvolt kocsink addig mi is kölcsön járgánnyal mászkáltunk nagybevásárlásra. Eh. Kész ünnep volt akkor. :D
Dejó hogy eljöttem onnan. :D
Autó nélkül tényleg gond még az agglomeráció is, de akinek van autója, annak nem akkora probléma, ha nem nagyvárosban lakik. Persze ha minden reggel be kéne menni dolgozni, akkor szívás, mert a sok ingázó miatt kb 10km/órás átlagsebességgel kell számolni. Nagyon vidékről nem tudok nyilatkozni, de most költöztünk ki Bp-től 15km-ra Csobánkára és nem olyan vészes az a +20-30 perc menetidő, mint amennyi a régi helyről volt (már az is a III. kerület széle volt). Tömegközlekedéssel szívás lenne, az tény, de autóval (és főleg motorral) nem vészes. Így is most az egyik üzletünk 35, a másik 55km-ra van, aminek ráadásul felét Bp-en át kell megtenni. Időben ez is több, mint vidéken 2 nagyobb település között.
Tömegközlekedés szempontjából azért nem olyan fényes a dolog. Főleg az a probléma, hogy 23.25 és 4.20 között még Pomázra sem jutsz ki! Ráadásul sok járat nincs összehangolva, és sokat kell várni a HÉVre vagy a buszra. + a csobánkaiak egy csoportja, főleg a hétvégi utolsó járatokon elég hangos és agresszív, és vannak annyian, hogy ne merjél rájuk szólni! ;)
Az út meg a sok autós miatt elég hamar feltorlódik Pomázon. Igaz ez csak az utóbbi években lett jellemző, a Mária Valéria híd, az M0-ás és a pilisi települések megnövekedett lakosságának következtében, akik vannak annyira kényelmesek, hogy autózzanak! ;)
Mellesleg ezer éve nem tudjuk elérni, hogy az összes dobogókői járat bemenjen Szentkeresztre a buszfordulóig, hiába kértük már többször a Volántól.
A buszok is elég vacakok, a klíma nem működik, az ablakok meg nem nyithatóak.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 13:53:39
Viszont véletlenül magyarul telepítettem, és mit is mondjak...
lol-facepalm kombináció néhol (pl. egy átvezetőben egy cd-
játszóra mondja, hogy the battery is down, erre megsemmisült
az üteg a fordítás... javítótanknál a heavily armoured; unarmed-
ból erősen páncélozott; páncélozatlant le bírták írni két egymást
követő sorba... meg még jópár más, elsőre ezek maradtak meg.
Több már nem lesz, mert most telepítem újra angolul, mert ahhoz
van patch, ami nem kéri folyton a dvd-t (securerom kapja be)).
:zomg:
Pont pár napja döntöttem úgy, hogy többé semmit sem fordítok angolról magyarra, és minden magyarosítást kezdeményező ötlet ellen tiltakozom.
Kicsit már bánom is, hogy a múltkor beszóltam Lythisnek az angol miatt, mert valahol jó ötlet gyakrabban kommunikálni angolul. Én sem lennék ezen a szinten több év ventrilo nélkül. Sorozatok/filmek segítségével a nyelv megértését jól lehet fejleszteni, de párbeszéd résztvevőjeként jobban, és nem csak a megértést. Az öcsém épp nyelvvizsgára készül, azt hiszem innentől csak angolul beszélek vele :)
Quote from: Xzone on 2009-10-03, 15:59:10
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 13:53:39
Viszont véletlenül magyarul telepítettem, és mit is mondjak...
lol-facepalm kombináció néhol (pl. egy átvezetőben egy cd-
játszóra mondja, hogy the battery is down, erre megsemmisült
az üteg a fordítás... javítótanknál a heavily armoured; unarmed-
ból erősen páncélozott; páncélozatlant le bírták írni két egymást
követő sorba... meg még jópár más, elsőre ezek maradtak meg.
Több már nem lesz, mert most telepítem újra angolul, mert ahhoz
van patch, ami nem kéri folyton a dvd-t (securerom kapja be)).
:zomg:
Pont pár napja döntöttem úgy, hogy többé semmit sem fordítok angolról magyarra, és minden magyarosítást kezdeményező ötlet ellen tiltakozom.
Kicsit már bánom is, hogy a múltkor beszóltam Lythisnek az angol miatt, mert valahol jó ötlet gyakrabban kommunikálni angolul. Én sem lennék ezen a szinten több év ventrilo nélkül. Sorozatok/filmek segítségével a nyelv megértését jól lehet fejleszteni, de párbeszéd résztvevőjeként jobban, és nem csak a megértést. Az öcsém épp nyelvvizsgára készül, azt hiszem innentől csak angolul beszélek vele :)
Abban igazad van, hogy akadhat itt, aki esetleg nem érti, és emiatt érdemes lenne figyelni rá. Általábban elég sokat kommunikálok angolul, és hajlamos vagyok összemosni a magyarral. Már mástól is megkaptam, hogy ez már beteges, nem normális, etc. Nem tudom, hogy mennyire van igaza, de ha azt veszem, hogy hivatalosan a magyar az anyanyelvem, akkor talán van benne valami.
Ezért is reagáltam úgy arra, amit írtál, ahogy. Mert abból úgy tűnt, hogy számodra ez felvágásnak tűnik részünkről. Részemről nem az, DC meg reflexből reagál úgy (and also because he's a HEATHEN FAGGOT). Igazából avval van a legnagyobb bajom, amikor angol szavakat és kifejezéseket rakunk az egyébként magyar mondatokba.
Általánosságban rühellem a magyarításokat. És nem azért, mert átteszik a szövegeket magyarra, hanem azért, mert az esetek többségében minősíthetetlenül szarul teszik ezt. Lásd beidézett rész. És az csak egy példa a sokezerből...
Nem vagyok ellene semmilyen magyarításnak, ha az igényes, és korrektül meg van csinálva. De amíg az a trend, ami most is, hogy valami összecsapott kalap szart kapunk, addig inkább ne próbálkozzanak vele.
Quote from: Lythis on 2009-10-03, 16:59:36
Igazából avval van a legnagyobb bajom, amikor angol szavakat és kifejezéseket rakunk az egyébként magyar mondatokba.
Már mástól is megkaptam, hogy ez már beteges, nem normális, etc.
i c wut u did thar látom ám, ott mit csináltál :haha:
De az etc nem angol, szóval rendben van! :p
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 17:11:06
Quote from: Lythis on 2009-10-03, 16:59:36
Igazából avval van a legnagyobb bajom, amikor angol szavakat és kifejezéseket rakunk az egyébként magyar mondatokba.
Már mástól is megkaptam, hogy ez már beteges, nem normális, etc.
i c wut u did thar látom ám, ott mit csináltál :haha:
2/10 ^^
egyébként meg
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 17:11:50
De az etc nem angol, szóval rendben van! :p
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 17:11:50
De az etc nem angol, szóval rendben van! :p
Miért, hogy mondanád angolul, hogy etc? :)
Quote from: NLZ on 2009-10-03, 17:17:49
Miért, hogy mondanád angolul, hogy etc? :)
and so on?
Quote from: NLZ on 2009-10-03, 17:17:49
Miért, hogy mondanád angolul, hogy etc? :)
í-tí-szi.
Quote from: Lythis on 2009-10-03, 17:16:20
egyébként meg
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 17:11:50
De az etc nem angol, szóval rendben van! :p
Alors, bármi lehet, so lang es ist eigo ja nai, esto bueno? ^^
(in b4 1/10)
Quote from: Próféta on 2009-10-03, 17:31:17
Quote from: NLZ on 2009-10-03, 17:17:49
Miért, hogy mondanád angolul, hogy etc? :)
and so on?
yupp.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 17:33:00
Quote from: NLZ on 2009-10-03, 17:17:49
Miért, hogy mondanád angolul, hogy etc? :)
í-tí-szi.
Quote from: Lythis on 2009-10-03, 17:16:20
egyébként meg
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 17:11:50
De az etc nem angol, szóval rendben van! :p
Alors, bármi lehet, so lang es ist eigo ja nai, esto bueno? ^^
(in b4 1/10)
:facepalm:
Ami nem megy, azt ne erőltesd!
Quote from: Lythis on 2009-10-03, 16:59:36
Ezért is reagáltam úgy arra, amit írtál, ahogy. Mert abból úgy tűnt, hogy számodra ez felvágásnak tűnik részünkről. Részemről nem az, DC meg reflexből reagál úgy (and also because he's a HEATHEN FAGGOT). Igazából avval van a legnagyobb bajom, amikor angol szavakat és kifejezéseket rakunk az egyébként magyar mondatokba.
Tényleg különcködésnek tűnt, de inkább csak értelmetlennek. És nem DC, hanem Rounin a másik fő elkövető szerintem :D
Quote from: Xzone on 2009-10-03, 18:59:07
Tényleg különcködésnek tűnt, de inkább csak értelmetlennek. És nem DC, hanem Rounin a másik fő elkövető szerintem :D
Fene. Már azt hittem, megúszom. :haha:
Hjam, és leginkább azért, mert írom ami - és ahogy - eszembe jut. És igen, itt lusta vagyok átgondolni és szépen átírogatni. Jobbára.
Meg van, amit könnyebnek találok hirtelen* ángliusul.
*hangsúly ezen a szón
Majd visszafogom magam. :p
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 17:33:00
Alors, bármi lehet, so lang es ist eigo ja nai, esto bueno? ^^
A legriasztóbb, hogy ezt gondolkodás nélkül felfogtam. :zomg:
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 19:10:45
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 17:33:00
Alors, bármi lehet, so lang es ist eigo ja nai, esto bueno? ^^
A legriasztóbb, hogy ezt gondolkodás nélkül felfogtam. :zomg:
Allora aiutami per favore, mi a fene az az "eigo ja nai"?
Quote from: Próféta on 2009-10-03, 19:23:03
Allora aiutami per favore, mi a fene az az "eigo ja nai"?
"Nem angol".
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 19:25:25
"Nem angol".
:merci:
...vagy várjunk csak, ez franciául volt :falba:
Quote from: Próféta on 2009-10-03, 19:29:25
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 19:25:25
"Nem angol".
:merci:
...vagy várjunk csak, ez franciául volt :falba:
Macht nichts. :angyali:
Quote from: Próféta on 2009-10-03, 19:23:03
Quote from: Rounin on 2009-10-03, 19:10:45
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-03, 17:33:00
Alors, bármi lehet, so lang es ist eigo ja nai, esto bueno? ^^
A legriasztóbb, hogy ezt gondolkodás nélkül felfogtam. :zomg:
Allora aiutami per favore, mi a fene az az "eigo ja nai"?
ja nye gavarity pa hablaty :haha:
http://www.youtube.com/watch?v=cxl5CQ-S56I
Quote from: Selmo on 2009-10-06, 13:45:37
http://www.youtube.com/watch?v=cxl5CQ-S56I
Megható és szép.
Kár és felesleges volt bármiféle vallást belekeverni, véleményem szerint.
Bármennyire is szörnyű én a fiamat választottam volna!
Quote from: Damnatus on 2009-10-06, 21:18:52
Bármennyire is szörnyű én a fiamat választottam volna!
Én is. Nagyon nehéz választás lett volna, de akkor is. :(Rossz fogalmazás. Mindenképp gyerekemet választom. Nem érdekelnek a vonaton utazók.
Quote from: Damnatus on 2009-10-06, 21:18:52
én a fiamat választottam volna!
Quote from: .Attila on 2009-10-06, 15:20:21
felesleges volt bármiféle vallást belekeverni, véleményem szerint.
:tezsvir:
A commentek meg... a szokásos, bár talán kicsit még gyomorforgatóbb nagy részük. Igaz, erre a vallásos marhaságra mindíg érzékeny voltam, különösen a "Az ember bűnösen születik." rész veri ki a biztosítékot, bár az ilyen gyöngyszemek sem rosszak
Quote1. pont: Nem Isten bélyegez meg bűnösként senkit, bűnösök vagyunk. Isten megtehetné azt is, hogy hagyja az egészet a fenébe, és lemond rólunk. Megtehetné, De Isten nem ilyen. Prezentálta, mennyire szeret. (2. pont)Lehetőséget és receptet ad arra, hogy életed legyen itt, és odaát, Vele.
Még1 :lol:
QuoteMondjak en neked valamit vilmarci, azt hogy Jezus valojaban el, es NAGYON szeret teged, es OROK eletet szeretne neked adni, de ehez meg kell terjel. A megteres azt jelenti, elfordulas a buntol! Mindenki bunbe szuletik, de hit altal van a megigazulas! En befogadtam Jezust a szivembe, es nagyon is boldog vagyok, Ot szolgalom, es TUDOM egy nap meglatom Ot szemtol szembe, es OROKKON OROKKE vele leszek!
Nehéz választás, meg szörnyű? Szerintem meg aki nem a saját fiát választotta volna az beteg, és alkalmatlan szülőnek.
Most komolyan, bennetek egy másodpercre is felmerülne hogy hagyjátok a gyereketeket meghalni ha bármi mód van rá hogy megmentsétek?
Esetemben csak rosszul idéztem, a lényeg, hogy a fiamat(/lányomat) választanám.
quote fix'd
Bullshit! Mi a garancia rá, hogy mindenki nyekken a vonaton? Semmi.
Azért elég erőltetett a film. Pl a mozdonyvezető miért nem állt meg? A gyerek egy dolog, hogy beesett a gépházba, de miért kerül automatikusan a kerekek közé?
Persze, nem így kéne hozzáállni a filmhez, de nekem ezek jutnak először eszembe.
Quote from: Zsiga on 2009-10-06, 22:00:57
Nehéz választás, meg szörnyű? Szerintem meg aki nem a saját fiát választotta volna az beteg, és alkalmatlan szülőnek.
Most komolyan, bennetek egy másodpercre is felmerülne hogy hagyjátok a gyereketeket meghalni ha bármi mód van rá hogy megmentsétek?
QFT. Dögöljön meg mindenki más, legyen nekem jó. Ilyen esetben még az országomat is feladnám.
Moar nem a lényeg nézése:
Most akkor a hídmester hibája volt a cucc vagy csak simán átment a piroson a masiniszta? Mindegy, papát ígyisúgyis lecsukják munkaköri gondatlanságból eredő népirtásért, gyerek meg mehet államiba. HAPPY END
:D
Valószínű én is inkább a fiamat választottam volna. Egyáltalán nem biztos, hogy mindenki meghalna a vonaton.
Egy másik videójuk talán még gyengébb eresztés: http://www.youtube.com/watch?v=VyAIzNAJOZs&feature=related
Hát, azért a GDP per capita és az életszínvonal koránt sem ugyanaz. Nomeg azt szerintem senki nem vitatja, hogy van Magyarországtól rosszabb is, de hogy csak ezért maradjak itthon? Nevetséges! Hogy Európa sereghajtója vagyunk, az mellékes igaz? ::) Meg a film szerint boldogság = luxusautó, luxusvilla. Peeeersze. Nem is egy normális kapcsolat, normális család és normális élet, ahol nem kell fillérre kiszámolni mindent (kb. ez a probléma itthon, nem az, hogy nincs az embernek luxusautója)
Quote from: Cobra on 2009-10-06, 22:11:32
Azért elég erőltetett a film. Pl a mozdonyvezető miért nem állt meg? A gyerek egy dolog, hogy beesett a gépházba, de miért kerül automatikusan a kerekek közé?
Persze, nem így kéne hozzáállni a filmhez, de nekem ezek jutnak először eszembe.
A szitut nem értem én se teljesen (meg kéne nézni az eredeti filmet, ezt az összevágott egyházi kampányfilmet meg jól elfelejteni), de mintha a híd aknájába esett volna bele, ahol leengedéskor a hídtest vagy az ellensúly vagy mi összelapítaná... vagy nem tudom.
De tegyük fel azt az absztrakt szitut, amikor tényleg a gyerek vagy az utasok élete között kell választani,kizárva a Lythis-féle kerülőutakat. Ez az a bizonyos ezeréves klasszikus dilemma, hogy keressük a legkisebb
n természetes számot, amelyre
n db. random idegen élete fontosabb már a saját gyereked életénél. Azért klasszikus, mert mindig is megválaszolhatatlan volt :) Volt valami honlap, ahol csomó ilyen kedves kérdés volt, emlékszik még valaki rá?
A fószer munkaköri kötelessége egyébként nyilván az utasok védelme lett volna, a gyereke saját hibájából került életveszélybe. Tehát szerintem NLZ-nél az igazság. De ott helyben (mint valószínűleg a legtöbb egészséges ember) szerintem mindnyájan jó eséllyel gyarló módon az ösztöneinkre hallgattunk volna, ahelyett hogy kazohíniai erkölcsi példaképként viselkedtünk volna, szóval Zsiga kommentje is igaz, a kettő között nincs ellentmondás.
A Wikipedia szerintem az egyik legjobb dolog a világon, de pár perce nagy pofont kaptam tőle, már nem is először. A Kimi ni Todoke oldaláról átléptem Noto Mamikoéra, ahol ezt olvastam:
[spoiler=HUGE Monster spoiler]Although she is typically typecast for playing gentle, calm, and feminine characters, she has since broken out into roles with different traits. This includes [...] characters with multiple personalities such as Rinko Jerrard in The Law of Ueki and Nina Fortner/Anna Liebert in Monster (she also did the female voice of Johan Liebert in his disguise as 'Anna')...[/spoiler]
HÁT KÖSZ BASZDMEG! A Monsterrel lassacskán haladok, igyekszem beosztani, hosszútávú projekt... és most kaptam az arcomba egy Snape kills Dumbledore-kaliberű spoilert. Bárki is írta ezt, remélem megkapja méltó büntetését amikor a Raptorjézus visszatér.
Tkp. nem annyira nagy spoiler, még rosszabbul is járhattál volna...
Quote from: kikuchiyo on 2009-10-08, 21:11:11
Tkp. nem annyira nagy spoiler, még rosszabbul is járhattál volna...
+1
A vigasztalásodra saját rosszabbul járás története: a spoilermentesség kedvéért nem nevezem meg, melyik Agatha Christie remekművet olvastam éppen. Haver jön: "Jé, ezt ismerem. Ez az, amelyikben a bíró a gyilkos?" *falkaparás*
:lol:
Más: angol nyelvi kérdés.
Quote from: Albert EinsteinThe word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.
A pirossal jelölt vessző érdekelne. Máshol is láttam már ezt a
jelző, jelző, jelző, jelzett_szó szerkezetet, és szúrja a szemem.
Vagy ez itt nem is ez, csak egy közbevetett tagmondat?
Én így írnám: honorable - but still purely primitive - legends (vagy zárójellel).
Közben - csak hogy segget csináljak a számból - rájöttem, hogy helyes, ahogy az öreg Al írta: a közbevetett tagmondatokat vagy vesszők nélkül, vagy így, két vesszővel kell jelezni alapesetben. A kötőjelek (helyes tipográfiával asszem em dash-ek) a tagmondat jelentőségének kiemelésére szolgálnak, a zárójelek pedig a csökkentésére. Egy style guide-ban legalábbis így olvastam.
De a kérdés marad, hogy a jelző1, jelző2, jelző3, jelzett_szó szerkezet, amire a fenti nem húzható rá, mégis hogy jön össze.
Kösz a felvilágosítást, ezek szerint örülhetek, hogy ennyivel megúsztam.
Az a jelzőlistás dolog magyarul minden bizonnyal hibás, de angolul simán lehet jó is. A vesszők helye olyan nyelvtan, amiről nem olvastam komolyabban sehol, de valószínű, hogy nagyon nagy különbségek vannak az angol és a magyar helyesírás között ezen a téren.
(És mellesleg magyarul sem tudtam szerintem soha normálisan használni őket, valószínűleg túl sok helyen teszem ki a vesszőket :( )
A vesszős témáról én is csak annyit tudok, hogy az angol nagyon más, mint a magyar. Sokszor magyar "érzésből" rakom a vesszőket angol emailekbe, aztán újraolvasáskor kitörlöm a felét. Pontos szabályt nem sokat tudok, de az a tapasztalat, hogy sokkal kevesebb vessző kell, mint magyarban. A fenti jelzős példát viszont nem nagyon láttam még.
A spoiler téma meg szopás. Én egyszer egy anime szócikkét néztem a wikipedián, direkt átugrottam minden spoilert, de a lap alján láttam, hogy az ED számnak van külön szócikk. Meglepett, nem gondoltam volna, hogy minden JPOP számnak van külön szócikke, rá is kattintottam, hogy mi lehet. A cikkben kb. a második mondat valami ilyesmi volt "az x-edik versszak y-odik sora a két főszereplő tragikus halálára utal." Kb. a sorozat negyedénél jártam akkor. Azóta mondjuk törölték a spoilert, de azért csak basszák meg :)
Ma tegnap reggel/hajnalban(?) meghalt a nagymamám.
Szomorúnak kéne lennem és sajnálnom, de valahogy nem
vagyok az, s jobban sajnálom a nagypapám és édesanyám,
akiket ez leginkább érintett. Már sok éve egyre betegebb
volt, kb fél-egy éve már nem is tudott saját erejéből mozogni,
nagyjából egy hónapja volt kórházban kivizsgáláson, amitől
rengeteget romlott az állapota; két hete voltam nála, már fel
se ismert vagy észre se vette, hogy ott vagyok. Az utóbbi
időkben, amikor láttam, ahogy már ülve magát tartani is alig
volt ereje, néha már nézni is rosszul esett, mintha a saját
testemben kóválygott volna valami fájdalom. Ezért örültem,
hogy legalább tovább már nem kell szenvednie.
Does this make me a bad / strange person? Y/y / y/y?
Lehet, hogy azért, mert alig ismertem? Nagymamám, sőt, egy
utcában lakunk, mégis ritkán találkoztunk / látogattuk meg, s
talán sose beszélgettünk; mert sose beszélt magáról, többnyire
csöndben volt és hagyta, hogy mások beszéljenek?
Nem tudom.
[spoiler]Már miért tenne azzá? Elmondásod alapján egyáltalán nem volt olyasvalaki, aki annyira közel állt volna hozzád, vagy akitől sokat kaptál volna az életben. Így szerintem valahol természetes, hogy az sem indít meg annyira, hogy megtudtad, hogy meghalt. Nyílván személyesebb, mint amikor xy "szegény kissrác" májműtétben meghal valami kórházban, stb, de az alaprecept kb hasonló. Van valaki, akihez nem kötődsz annyira, hogy komolyabban megindítson.
Tudom magamról, hogy vannak rokonaim, akikről ha megtudnám, hogy meghaltak, valószínüleg nem érdekelne különösebben. Nem azért, mert fura vagyok, és nem is kenhető arra, hogy mert egy rideg lelketlen dög volnék. Úgy gondolom, hogy akihez nem kötődünk eléggé, azt nem fogjuk annyira meggyászolni, esetlegesen egyáltalán nem. Ami miatt ilyen esetekben inkább kényelmetlenül érezheti magát az ember, az az, hogy kívülről elég komoly társadalmi nyomás nehezedik rá, hogy mégis egy rokona halt meg, neki most gyászolnia KELL. Másfelől ottvan az esetleges feszültség a család részéről is, hogy nekik talán sokat jelentett, ők talán nagyon le vannak törve miatta, és talán van egy kimondatalan elvárás a részükről, hogy osztozz az ő gyászukban, hogy megértsd azt.
Egyszóval nem hiszem, hogy emiatt rossz embernek kéne érezned magad. Furcsának meg... nem tudom, hogy ez mennyire furcsa. Nekem tavaly halt meg a nagyapám. Kereken egy éve temettük el. Szar volt, de nem voltam annyira összetörve, mint a rokonság többsége. Kedveltem azért, amilyen volt, és amiket tett, és tiszteltem azért, amilyen volt, hogy boldoggá tudta tenni a nagymamámat, hogy annyit törődött mindenkivel, hogy az idősebb unokatesóimnak gyakorlatilag pótapja volt. Pocsék volt látni, ahogy fokozatosan leépül, ahogy egyre inkább másokra szorul, mert már annyira képtelen sokmindent magától elvégezni. Viszont amikor utoljára találkoztam vele, még mosolygott. Egyvalamivel úgy éreztem még tartozom neki, de azt már sosem tudom beváltani. Ez van.
Szerintem ha tényleg fontos nekünk valaki, akkor igen, meggyászoljuk. De ha nem az, akkor talán nem kellene úgy csinálni mintha. És nem kéne frusztráltnak érezni magunkat azért, mert az folyik mindenhonnan, hogy gyászoljuk meg a rokonainkat, mert az úgy helyes.
A modern korban túlságosan is bele akarják verni az emberekben az empátiát, és valahogy nagyon az az érzésem, hogy elvárják, hogy kötelezően sajnáljunk embereket. Balesetek és katasztrófák áldozatait, olyan országok sínylődő lakosait, ahol talán még csak nem is jártunk, miegyéb. Nyílván az ember rokonai sokkal személyesebb dolog, meg mégiscsak vérségi kötelék. Ugyanakkor nem hiszem, hogy pusztán azért annyira fontos kell legyen számomra az illető, mert a rokonom.
Azt, hogy mennyire vagy emiatt fura, majd leszűröd a környezetedből. Viszont fenntartom, hogy emiatt nem vagy rossz ember.[/spoiler]
Ha ennyire beteg volt már, akkor megváltás volt számára a halál. Ha ehhez hozzájön, hogy tényleg nem álltál túl közel hozzá, akkor szerintem normális, hogy nem érzed akkora veszteségnek.
Teljesen normálisak az érzéseid, én is jobban szoktam sajnálni azokat, akiket az illető hátrahagy és tudom, hogy nagyon szerették. Mindig kérni szoktam ismerőseimet, ha egyre jobban leépülő, gépeken (nem PC :D) függő "lénnyé" korcsosulnék, lőjenek le inkább.
Egyedül akkor szokott bántani valakinek a távozása, ha tudom, hogy még céljai voltak, és akart valamit kezdeni a földi létével, erre így elvágják a kibontakozását.
K_T
Részvétem. :(
Részvétem. :(
Köszönöm a részvét-nyilvánításokat, bár mint mondtam,
nem nekem van szükségem rájuk. Leginkább nagypapámért
aggódok, hogy vele mi lesz, 62 év házasság után egyedül.
Btw ez a temetkezési iparág mekkora egy mocskos pénzéhes
banda... hihetetlen árak vannak...
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-18, 17:44:34
Btw ez a temetkezési iparág mekkora egy mocskos pénzéhes
banda... hihetetlen árak vannak...
"It is our most modestly priced receptacle."
@K_T: részvétem. átérzem, idén velem is ez történt, ráadásul a szülinapommal majdnem megy időben. akkor szoktam rá a dohányzásra, cöhh. *leszokóban* ja és temetkezés. most lett kész, sirkő 900 ezer HUF-ért ftw. durva, születés és halálozás egyaránt rohadtsok pénz ._.
Én ezt az érzést akkor tapasztaltam meg, amikor meghalt az anyai nagyapám, majd még ugyanabban az évben apám szülei. Az előbbi eléggé nehéz volt, mert jobban kötődtem hozzá, plusz nálunk élte utolsó hónapjait, viszont utóbbi esetben csak apámat sajnáltam aki nagyon kibukott. Emlékszem nem is értettem, hogy miért a másik nagyapám jutott eszembe apám apjának halálhírére. Mondjuk ekkor még csak 10 éves voltam úgyhogy lehet azért is kezeltem furcsán az eseményeket.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-10-18, 04:41:00
Does this make me a bad / strange person? Y/y / y/y?
N
Ez így működik. Akivel sok időt töltesz együtt, kötődsz hozzá, stb., az persze egészen más kategória lenne.
Én is hasonlóan jártam az apai nagyanyámmal: halála előtt évekkel durván leépült szellemileg, de testileg még elég fitt volt. A család kimondottan rajongott érte, de az utolsó éveiben már nem volt önmaga, és én sajnos csak így emlékezhetek rá :(
Vicces, hogy a hinduk milyen jól megjósolták a dolgokat:
[spoiler=Kali Yuga]Hindus believe that human civilization degenerates spiritually during the Kali Yuga, which is referred to as the Dark Age because in it people are as far removed as possible from God. Hinduism often symbolically represents morality (dharma) as a bull. In Satya Yuga, the first stage of development, the bull has four legs, but in each age morality is reduced by one quarter. By the age of Kali, morality is reduced to only a quarter of that of the golden age, so that the bull of Dharma has only one leg.
Rulers will become unreasonable: they will levy taxes unfairly. Rulers will no longer see it as their duty to promote spirituality, or to protect their subjects: they will become a danger to the world. People will start migrating, seeking countries where wheat and barley form the staple food source.
Avarice and wrath will be common. Humans will openly display animosity towards each other. Ignorance of dharma will occur. People will have thoughts of murder for no justification, and they will see nothing wrong with that mind-set. Lust will be viewed as being socially acceptable, and sexual intercourse will be seen as the central requirement of life, with the result that even 13 to 16-year old girls will get pregnant. Sin will increase exponentially, whilst virtue will fade and cease to flourish. People will take vows only to break them soon after. People will become addicted to intoxicating drinks and drugs. Men will find their jobs stressful and will go to retreats to escape their work. Gurus will no longer be respected and their students will attempt to injure them. Their teachings will be insulted and followers of Kama will wrest control of the mind from all human beings.[/spoiler]
from wiki
Érdekes lenne tudni, hogy ebből mennyit éltek át már ők is...
Quote from: Próféta on 2009-10-08, 00:33:30
De tegyük fel azt az absztrakt szitut, amikor tényleg a gyerek vagy az utasok élete között kell választani,kizárva a Lythis-féle kerülőutakat. Ez az a bizonyos ezeréves klasszikus dilemma, hogy keressük a legkisebb n természetes számot, amelyre n db. random idegen élete fontosabb már a saját gyereked életénél. Azért klasszikus, mert mindig is megválaszolhatatlan volt :) Volt valami honlap, ahol csomó ilyen kedves kérdés volt, emlékszik még valaki rá?
Nálam n = végtelen, egy szerettem (akár túlélhető) szenvedéséért (kínzás vagy aközeli helyzet) is simán odadobnám az emberiséget (furamód még akkor is, ha ez utóbbiban én is, sőt akár a bizonyos szerettem is benne van).
Az a honlap viszont érdekelne!!! Meg tudod találni? A tesóimmal mióta az eszemet tudom állandóan ilyen kérdésekkel fárasztjuk egymást...
Áttettem ide, az animék között offtopik.
Quote from: kikuchiyo on 2009-11-15, 18:52:09
Quote from: LiaLia on 2009-11-15, 16:41:33
egész nap a Klánháború skype-os konferenciabeszélgetéseit kell hallgatnom panelfalon keresztül egészen késő estig. Talán mostanra jutott el odáig a dolog, hogy legalább 10 után lehalkítja, de így se tudok tőle aludni :zomg: :smile:
Kötelező olvasmány a témában:
http://oldradio.tesla.hu/szetszedtem/072szomszedokorome/nemhagyommagam.htm
Tippeket is ad, hogy hogy vághatsz vissza...
Nagyon komoly írás. :D
Az én esetemben most hétvégén jöttem igazán rá, hogy sokkal súlyosabb a helyzet, mint gondoltam.
[spoiler=eddigi fejlemények]A nő amúgy 35-40 éves, kb. 170 körüli, és legalább 150 kg. Ahogy jövök- megyek lehet látni, hogy pizzafutárok járnak hozzá, meg a GRoBY-nak van élelmiszerházhozszállítása, neten rendelhető, az ő kocsijuk is gyakran megáll a ház előtt. Úgyhogy a nő azon kívül, hogy munkába elmegy, máshová nem nagyon jár, gondolom eddig is netezett, csak most rákapott erre a Klánháborúra.
Kezdte a kihangosítással délután, aztán folytatódott 10-ig, aztán 11- 1/2 12-ig, úgyhogy tisztán lehet érteni, hogy ki kit támad, kivel szövetséges, és mi van Ádámkával. A nő valami klánvezető féle, nagyon fontos pozícióval. Először pár 11 órás adás után 1/2 12-kor kopogtam át, hogy épp azt hallom, hogy Ádámkával még két embert akarnak behívni újabb konferenciabeszélgetésre a skype-on, jó lenne, ha ezt már nem tennék, lehet fülhallgatón is hallgatni. Akkor azt mondta, hogy jó-jó, és pár napig csöndesebb volt, de aztán megint kezdett hangosabbá válni a dolog.
Akkor már úgy kopogtam át, hogy beszéljük meg a dolgot, felnőtt emberek vagyunk, legalább a 10 órát tartsa be, hogy ne kelljen ezt hallgatni. Kikelt magából, hogy én nem is az ő hangját hallottam hangosnak, hanem csak a kihangosított többieket, meg nem igaz, hogy áthallatszik. Akkor próbáltam nagyon higgadtan, mint amikor elmebeteggel beszél az ember, elmagyarázni, hogy ez egy panelház, itt minden áthallatszik, ráadásul amilyen hangerővel ő kihangosítja, olyan hangerővel beszélget ő is velük. Akkor a többszöri ismétlésemre azt mondta, hogy lejjebb halkítja. Ez fél hétig tartott, csütörtökön megint átszóltam, hogy 10 óra elmúlt, nem vagyok kíváncsi az anyázásra, mert éppen akkor az volt hallható valamelyiküktől. Azután halkabbra fogta, de ez olyan, hogy a beszéd már nem érthető, hanem csak hallatszik hogy beszélgetnek. Ami nekem ugyanúgy idegesítő, mert egy állandó zaj.[/spoiler]
Az a durva az egészben, hogy ahogy látom, ilyen életvitel mellett a nőnek kényszere, hogy kihangosítsa, egy társaságpótlék az egész, itt fontosnak érezheti magát, úgyhogy a fülhallgatót nem nagyon fogja használni. Ráadásul egy ilyen játék hetekig-hónapokig tart, de ha vége is van, indítanak újabb szervert, amire csatlakozhat, ha rá van kattanva. És ha meg nem üvölteti, akkor csendháborításra se lehet hivatkozni, én nem tilthatom meg, hogy ne szólaljon meg a szobájában 10 után.
Vasárnapra már beszereztem egy viaszos füldugót, kipróbáltam, a zajokat tényleg szűri, csak abban meg zavaró, hogy egy tömör valami van a fülemben. Ma vettem szivacsos füldugót, kipróbálom azt is. Meg egyelőre az van, hogy bekopogok hozzá.
Viszont ez az egész már iszonyúan idegesít és nem tudom mikor lesz vége.
Elvágni a telefon/tv kábelét :)
Vagy vegyél neki egy mikrofonos fülhallgatót (de extra méretűt :D ).
Quote from: LiaLia on 2009-11-16, 23:32:44
Áttettem ide, az animék között offtopik.
Quote from: kikuchiyo on 2009-11-15, 18:52:09
Quote from: LiaLia on 2009-11-15, 16:41:33
egész nap a Klánháború skype-os konferenciabeszélgetéseit kell hallgatnom panelfalon keresztül egészen késő estig. Talán mostanra jutott el odáig a dolog, hogy legalább 10 után lehalkítja, de így se tudok tőle aludni :zomg: :smile:
Kötelező olvasmány a témában:
http://oldradio.tesla.hu/szetszedtem/072szomszedokorome/nemhagyommagam.htm
Tippeket is ad, hogy hogy vághatsz vissza...
Nagyon komoly írás. :D
Az én esetemben most hétvégén jöttem igazán rá, hogy sokkal súlyosabb a helyzet, mint gondoltam.
[spoiler=eddigi fejlemények]A nő amúgy 35-40 éves, kb. 170 körüli, és legalább 150 kg. Ahogy jövök- megyek lehet látni, hogy pizzafutárok járnak hozzá, meg a GRoBY-nak van élelmiszerházhozszállítása, neten rendelhető, az ő kocsijuk is gyakran megáll a ház előtt. Úgyhogy a nő azon kívül, hogy munkába elmegy, máshová nem nagyon jár, gondolom eddig is netezett, csak most rákapott erre a Klánháborúra.
Kezdte a kihangosítással délután, aztán folytatódott 10-ig, aztán 11- 1/2 12-ig, úgyhogy tisztán lehet érteni, hogy ki kit támad, kivel szövetséges, és mi van Ádámkával. A nő valami klánvezető féle, nagyon fontos pozícióval. Először pár 11 órás adás után 1/2 12-kor kopogtam át, hogy épp azt hallom, hogy Ádámkával még két embert akarnak behívni újabb konferenciabeszélgetésre a skype-on, jó lenne, ha ezt már nem tennék, lehet fülhallgatón is hallgatni. Akkor azt mondta, hogy jó-jó, és pár napig csöndesebb volt, de aztán megint kezdett hangosabbá válni a dolog.
Akkor már úgy kopogtam át, hogy beszéljük meg a dolgot, felnőtt emberek vagyunk, legalább a 10 órát tartsa be, hogy ne kelljen ezt hallgatni. Kikelt magából, hogy én nem is az ő hangját hallottam hangosnak, hanem csak a kihangosított többieket, meg nem igaz, hogy áthallatszik. Akkor próbáltam nagyon higgadtan, mint amikor elmebeteggel beszél az ember, elmagyarázni, hogy ez egy panelház, itt minden áthallatszik, ráadásul amilyen hangerővel ő kihangosítja, olyan hangerővel beszélget ő is velük. Akkor a többszöri ismétlésemre azt mondta, hogy lejjebb halkítja. Ez fél hétig tartott, csütörtökön megint átszóltam, hogy 10 óra elmúlt, nem vagyok kíváncsi az anyázásra, mert éppen akkor az volt hallható valamelyiküktől. Azután halkabbra fogta, de ez olyan, hogy a beszéd már nem érthető, hanem csak hallatszik hogy beszélgetnek. Ami nekem ugyanúgy idegesítő, mert egy állandó zaj.[/spoiler]
Az a durva az egészben, hogy ahogy látom, ilyen életvitel mellett a nőnek kényszere, hogy kihangosítsa, egy társaságpótlék az egész, itt fontosnak érezheti magát, úgyhogy a fülhallgatót nem nagyon fogja használni. Ráadásul egy ilyen játék hetekig-hónapokig tart, de ha vége is van, indítanak újabb szervert, amire csatlakozhat, ha rá van kattanva. És ha meg nem üvölteti, akkor csendháborításra se lehet hivatkozni, én nem tilthatom meg, hogy ne szólaljon meg a szobájában 10 után.
Vasárnapra már beszereztem egy viaszos füldugót, kipróbáltam, a zajokat tényleg szűri, csak abban meg zavaró, hogy egy tömör valami van a fülemben. Ma vettem szivacsos füldugót, kipróbálom azt is. Meg egyelőre az van, hogy bekopogok hozzá.
Viszont ez az egész már iszonyúan idegesít és nem tudom mikor lesz vége.
Reggel, amikor munkába mész tekerd fel a rádiót közel ugyanolyan hangerőre. Nem baj, ha csak 10 perc, de érezze át a dolgot. Az ilyen nem tanul másból.
Köszönöm az ötleteket, megfontolom. :hai:
A nagy hanggal visszavágóst annyira nem érzem a saját stílusomnak, inkább a tárgyalós-ráhatós módokat, bár ha nem jön be, akkor jöhet az erő. Belegondolva egy indiai szitár zenét el tudnák képzelni, vannak recitálós, agypengetős, dobos, monoton mantragajdolós változatok, azt sokáig áthangosítva elég irritáló tudna lenni. A fal mellé téve, a szoba felől takaróval hátsószigetelve.
Délelőtt fontolgattam a dolgot, és ma délután hazaérve megint bekopogtam hozzá, mert az éjjel megint 1/2 11-ig ment a konferenciázás. Épp készült, hogy munkába megy (hurrá, akkor éjjel nincs otthon)
Most onnan indítottam, hogy milyen zavaróak tudnak lenni a 16 éves bulizós, ordító zenés társaságok. Erre ő mondja, hogy ő nem ilyen. Mondom, pedig ha a kihangosítja konferenciázást, olyan, mintha 4-5 embert hívna magához és 11-ig megy a party. Erre mondja, hogy akkor majd fülhallgatóra átállítja, hogy ne zavarjon engem, és nagy szemekkel nézett rám. Én meg visszanéztem rá (épp az lett volna a következő, hogy a füllhallgatóról kezdek beszélni, de így jobb) és csak annyit mondtam, hogy annak nagyon fogok örülni.
Ezek után nagyon kiváncsi leszek, hogy magába száll-e, és tényleg átvált-e a füllhallgatóra.
Ha nem, akkor a következő lépés a bekopogás és közös képviselő emlegetés lesz, és bekapcsolom az indiai zenét is neki.
Quote from: Cobra on 2009-11-16, 23:48:01
Elvágni a telefon/tv kábelét :)
...
Hehe, nekem is ez jutott kapasbol az eszembe. :lul:
Azért a fenti sztoriban mégiscsak nem ment semmire a fickó az ellencsapással, azon kívül, hogy mindenkinek még kellemetlenebb lett az élete...
Quote from: Ramiz on 2009-11-19, 22:54:44
Azért a fenti sztoriban mégiscsak nem ment semmire a fickó az ellencsapással, azon kívül, hogy mindenkinek még kellemetlenebb lett az élete...
Ha jol emlekszem a foberlo kitette oket?
Quote from: Kvikveg on 2009-11-20, 13:59:43
Quote from: Ramiz on 2009-11-19, 22:54:44
Azért a fenti sztoriban mégiscsak nem ment semmire a fickó az ellencsapással, azon kívül, hogy mindenkinek még kellemetlenebb lett az élete...
Ha jol emlekszem a foberlo kitette oket?
Nem a falon átküldött hangos zene miatt...
Gondolatébresztő írás:
Kivándorlásról siránkozni = NEM MENŐ (http://index.hu/velemeny/menonemmeno/2009/11/23/kivandorlasrol_sirankozni_nem_meno/)
Először felháborodtam rajta, de aztán rájöttem, hogy valóban jogos, amit ír: aki itt nem boldogul, az kint sem fog, de a kivándorlást emlegetők többsége tényleg meg sem próbálja, maradnak a rinyálásnál.
Viszont ez felvet egy másik problémát is: aki viszont képes kint boldogulni, az nem rinyál, hanem fogja a cókmókját és tényleg kiköltözik. És külföldön aztán jól elvan havi több tízezer eurós fizetéssel mint orvos, mérnök vagy informatikus. Ez társadalmi szinten két okból is aggályos: miután az állam meg papa-mama pénzén kiképezték magukat, elhúznak innen, és ezzel a tehetségüket sem itt kamatoztatják. Kérdés, van-e jogunk a szemükre vetni ezt.
[spoiler]Ha én magam nem lennék ilyen elbaszott, lusta, tehetetlen pancser, és lenne többek között szakmai ambícióm és igényem a családalapításra, akkor én is mennék, azonnal. És nem azért, mert engem elnyomnak meg nem ismerik el a zsenialitásomat, hanem azért, mert nem akarnám ezeket a savanyú, ütődött arcokat bámulni, és nem akarnék itt egy gyereket felnevelni.[/spoiler]
Van joguk elmenni innen, nincs jogunk bármit is a szemükre vetni.
Senki sem maga választotta, hogy ide született. Azért, mert valaki kénytelen volt itt felnőni, iskolába járni, ha tetszett, ha nem, még nem várhatjuk el, hogy akkor további n+1 évet még itt húzzon le. Neki ez az egy élete van, amit szeretne boldogan leélni és ha ez az ország ezt nem adja meg neki, akkor nem kötelessége itt szenvedni.
Nem az ideláncolás a módja annak, hogy itthon tartsuk az embereket. Élhetőbb, normálisabb országot kell csinálni és akkor maguktól maradnak itt.
Nem olvastam a cikket, de azért idehányom a véleményem úgy általánosan a témáról.
Ha nem lenne ingyenes a felsőoktatás, akkor ez a kérdés fel se merülne. Így viszont akár hozhatnának is olyan törvényt, ami röghöz köti egy ideig az állam pénzén diplomát szerzett embereket. Egyelőre nincs ilyen törvény, szerintem nem is lesz, sokkal értelmesebb lenne fizetőssé tenni a felsőoktatást, és csak a legjobbaknak és a hátrányos helyzetű, de tehetséges és szorgalmas diákoknak lenne ingyenes, a hiányszakmákban nagyobb, a kevésbé piacképes szakoknák kisebb arányban. Ők valószínűleg nem lennének annyian, hogy miattuk kelljen ilyen törvényt hozni, ami lehet, hogy még EU-s szabad munkaerőáramlást előíró alapelveknek se felene meg.
Mivel a jól képzett emberek kivándorlását a törvény nem tiltja, és ez most gonosz lesz, de a rosszul képzettek annyira nem is hiányoznak a társadalomnak, nincs okunk elítélni morálisan se a kivándorlókat. Mindenki egyszer él, ha bevállalja a család, a barátok, az otthon hátrahagyását, a gyökér nélküli, bevándorló életet, akkor hajrá, kívánom nekik, hogy odakint minél sikeresebbek legyenek. Ha nem lennék beszari, biztos mennék én is. De bármennyire is az volt a terv, hogy világot akarok látni, nem bírom rávenni magam, hogy itt hagyjam a munkámat, a zenekaromat, a családomat és a barátaimat. Talán majd egyszer, de nem most.
Nos asszem eléggé egy véleményen vagyunk. :)
Aki ki tud menni és kint érvényesülni, annak szíve joga, nem lehet a szemére hányni. Jómagam is többször eljátszottam a gondolattal, ellenben azzal teljesen tisztában vagyok, hogy odakint az első időkben nagyon fel kéne kötni a gatyát.
Tényleg élhető országot kellene it teremteni és minden más volna. Én jelen pillanatban a biztos keveset a bizonytalan sok miatt nem akarom itthagyni. Nomeg szintén bejátszik a lustaság és a beszariság. Semmiképp nem mennék egyedül, mindenképp csak egy baráttal. És persze az itthoniakat sem hagyom itt szívesen. Ha egyszer úgy jön ki és ki tudok menni, akkor is max 1-2 évre, hogy az egzisztenciámat megalapozzam. Mert jelenleg pl. a saját lakás csak álom, ha meg még egyszer családalapításra adom a fejem.... ::)
Amíg itthon a fizetés csak tengődésre elég és minden szinten mutyizás és bratyizás van, addig nem tudok egyetlen kivándorlót sem elítélni.
Bede Mártontól sajnos semmit sem vagyok hajlandó elolvasni, de az én véleményem kettős: valóban, az embernek egy élete van csak, és igyekszik ebben boldogulni, azonban az ország szarra se fog menni ha a legképzettebb fiai települnek ki. Én magam sosem élnék külföldön mert szeretem ezt az országot akárki akármekkora szarnak látja is, de meg tudom érteni aki leszarja és a saját boldogulását veszi előrébb. Uff.
Quote from: Ramiz on 2009-11-21, 18:47:19
Quote from: Kvikveg on 2009-11-20, 13:59:43
Quote from: Ramiz on 2009-11-19, 22:54:44
Azért a fenti sztoriban mégiscsak nem ment semmire a fickó az ellencsapással, azon kívül, hogy mindenkinek még kellemetlenebb lett az élete...
Ha jol emlekszem a foberlo kitette oket?
Nem a falon átküldött hangos zene miatt...
Utószóként a hangos szomszédra.
Úgy tűnik, hogy a legutóbbi beszélgetésünk után (amikor 16 éves, bulizós, hangoskodó embereket kezdtem emlegetni), a nő lehalkította magát. Délután már csak az ő hangját lehet hallani, nem kihangosítva az egészet. Halkabb hangerővel beszél, és 9 után még halkabbra veszi, sőt csönd is van. Ezt csak óvatosan írom le, a több hét után a pár nap még nem nagy dolog, de úgy tűnik hatásos volt a személyes megkeresés, bekopogás, "zaklatés", közvetlen "ráhatás".
Quote from: kikuchiyo on 2009-11-23, 21:01:27
Gondolatébresztő írás:
Kivándorlásról siránkozni = NEM MENŐ (http://index.hu/velemeny/menonemmeno/2009/11/23/kivandorlasrol_sirankozni_nem_meno/)
Nem tudnék külföldön élni. A rokonok, az alapvető magyar szokások, a gyökerek nélkül szörnyű lenne.
Egy ismerős nő nemrég jött haza a családjával, talán 2 évet volt kint a férje munkája miatt Németországban. Mesélte, hogy nehezen viselte a kint tartózkodást. Olyan dolgok, szokások, ételek, ünnepek, ünnepi készülődések hiányoztak neki, amik itt magától értetődőnek veszünk. Pl. március 15, vagy a jellegzetes húsvéti szokások. Amit sokszor szidunk itthon, és rettenetesen unalmasnak tartanak egyesek, mégis, ha nem lenne, nagyon tudnak hiányozni.
Hát, nekem március 15 meg húsvét biztosan nem. A karácsony a család nélkül, na az már szar lenne. Hiába nem szokott nagy hangulat lenni itthon, de azért akkor is...
Titok: akik évekre kimennek dolgozni, ünnepek környékén azért gyakran hazajövögetnek a családhoz, régi barátokhoz.
Ahhoz mit szóltok, hogy ha mondjuk ledolgozol és leadózol itthon annyit, hogy kábé kifizetve érzed a képzésedet (mondjuk ugyanannyi idő), akkor utána kvázi nincs elkötelezettséged, leléphetsz? Persze ennyi év után leszel már olyan pozícióban (állás, család), hogy kisebb valószínűséggel akarj.
Quote from: Próféta on 2009-11-24, 00:32:59
Titok: akik évekre kimennek dolgozni, ünnepek környékén azért gyakran hazajövögetnek a családhoz, régi barátokhoz.
Azért az nem ugyanaz, hogy már előtte készül az ember, hall, lát róla itthon, vagy mondjuk vissza-haza ugrik valaki pár napra.
Meg pl. a magyar ételek, magyar élelmiszerek. Pl. németek nem tudják mi az, hogy szaloncukor. Egyszer egy német ismerősnek direkt küldtünk egy doboz szaloncukrot, hogy lássa mi az :smile:
A képzés ki-vissza fizetéséről: Diplomás munkanélküliek előnyben :whoah:
Quote from: LiaLia on 2009-11-24, 00:38:07
Quote from: Próféta on 2009-11-24, 00:32:59
Titok: akik évekre kimennek dolgozni, ünnepek környékén azért gyakran hazajövögetnek a családhoz, régi barátokhoz.
Azért az nem ugyanaz, hogy már előtte készül az ember, hall, lát róla itthon, vagy mondjuk vissza-haza ugrik valaki pár napra.
Meg pl. a magyar ételek, magyar élelmiszerek. Pl. németek nem tudják mi az, hogy szaloncukor. Egyszer egy német ismerősnek direkt küldtünk egy doboz szaloncukrot, hogy lássa mi az :smile:
A képzés ki-vissza fizetéséről: Diplomás munkanélküliek előnyben :whoah:
Nemet kiallitason a standunknal kihelyezett szaloncukornak nagy sikere volt.
Foleg a szomszed kinai standos vitte, tiszta fuggo lett. XD De volt annyi, hogy hagytuk. :)
Quote from: Kvikveg on 2009-11-24, 17:54:31
Quote from: LiaLia on 2009-11-24, 00:38:07
Quote from: Próféta on 2009-11-24, 00:32:59
Titok: akik évekre kimennek dolgozni, ünnepek környékén azért gyakran hazajövögetnek a családhoz, régi barátokhoz.
Azért az nem ugyanaz, hogy már előtte készül az ember, hall, lát róla itthon, vagy mondjuk vissza-haza ugrik valaki pár napra.
Meg pl. a magyar ételek, magyar élelmiszerek. Pl. németek nem tudják mi az, hogy szaloncukor. Egyszer egy német ismerősnek direkt küldtünk egy doboz szaloncukrot, hogy lássa mi az :smile:
A képzés ki-vissza fizetéséről: Diplomás munkanélküliek előnyben :whoah:
Nemet kiallitason a standunknal kihelyezett szaloncukornak nagy sikere volt.
Foleg a szomszed kinai standos vitte, tiszta fuggo lett. XD De volt annyi, hogy hagytuk. :)
milyen szaloncukor? WANT regardless :D
Manapság már meg kell választani, milyen szaloncukrot vesz az ember. Elég sok a szaloncukornak nevezett rosszul csomagolt, ízetlen, színesített, szagosított cukorféle.
http://www.kamaszpanasz.hu/hirek/szex/1270/kozos_maszturbacio
hát izé. minden nap tanul vmit az ember
Szal ha kiverem a haverom faszát, attól én nem leszek buzi. Ahhhhhha.
Quote from: NLZ on 2009-11-28, 23:56:43
Szal ha kiverem a haverom faszát, attól én nem leszek buzi. Ahhhhhha.
faszt nem... :uzi:
ld még Encyclopedia dramatica "emosexual", "NOT GAY!", "balls (not) touching" szócikkei.
Quote from: Fazék on 2009-11-28, 23:53:30
http://www.kamaszpanasz.hu/hirek/szex/1270/kozos_maszturbacio
hát izé. minden nap tanul vmit az ember
..............
Párom a homoszexuálisokról ír szakdogát és biza' ez a homók leggyakoribb szexmódja (nem a seggbekuki). Úgyhogy a cikk írója orbitálisan téved.
Quote from: Fazék on 2009-11-28, 23:53:30
http://www.kamaszpanasz.hu/hirek/szex/1270/kozos_maszturbacio
hát izé. minden nap tanul vmit az ember
Es ezt egy kamaszoknak szolo portalon. :gyagya: :facepalm:
Erre mar nemigazan tudok mit kommentalni. Nem valami perverzbuzi az iro?! Cs. B. Ki az a Cs. B.? Miota nem illik kiirni a teljes nevet a cikk vegere?
Asszem nevezzük át a topic-ot KÖZÖS MASZTURBÁLÁS vagy amit akartok (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=468.0)-ra. :haha:
Quote from: Member on 2009-11-29, 12:29:50
Asszem nevezzük át a topic-ot KÖZÖS MASZTURBÁLÁS vagy amit akartok (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=468.0)-ra. :haha:
:lol:
Quote from: Kvikveg on 2009-11-29, 12:24:54
Nem valami perverzbuzi az iro?! Cs. B. Ki az a Cs. B.? Miota nem illik kiirni a teljes nevet a cikk vegere?
A Cs. nem tudom, mit rövidíthet, de a B szerintem egyértelmű. :haha:
Quote from: Member on 2009-11-29, 00:13:07
Párom a homoszexuálisokról ír szakdogát és biza' ez a homók leggyakoribb szexmódja (nem a seggbekuki). Úgyhogy a cikk írója orbitálisan téved.
Azér' ezek a *censored*-szakok se rosszak. Egy mérnök mondjuk hidat tervez a szakdolgozatában, egy orvos egy új műtéti eljárást ír le, ellenben egyes szakokon az is elég, ha a homoszexuálisok leggyakoribb szexmódjairól írnak pár bekezdést.
ebben tükörben felül lehet bírálni, az eddig kalibrált válaszokat, a lehet-e barátság férfi és nő között témakörben?
Quote from: kikuchiyo on 2009-11-29, 13:58:37
Azér' ezek a *censored*-szakok se rosszak. Egy mérnök mondjuk hidat tervez a szakdolgozatában, egy orvos egy új műtéti eljárást ír le, ellenben egyes szakokon az is elég, ha a homoszexuálisok leggyakoribb szexmódjairól írnak pár bekezdést.
:facepalm:
Csak utánaolvasott ennek is, ha már ott van. Meg eleve, ha nem kézzel fogható (pl. híd?) az eredmény, csak annyi, hogyan merik felvállalni vagy hogyan titkolják az identitásukat, akkor már kalap szar? ???
EDIT: Azért mire berágta magát a DAMKÖR-be, már tiszta ideg volt, annyira nem bíztak egy külsősben, interjúalanynak kellett egy konszolidált gyerek, és véletlenül pont elfogtam az infót, hogy aki a gyakhelyemen korábban családgondozó volt, az is homár, de erről egyetlen embernek mert beszélni.
Quote from: Fazék on 2009-11-28, 23:53:30
http://www.kamaszpanasz.hu/hirek/szex/1270/kozos_maszturbacio
hát izé. minden nap tanul vmit az ember
:zomg: :zomg: :zomg:
Kamaszkorban, amikor kísérletezgetnek, felfedeznek, kíváncsiak, hogy kinek hogy működik, egyszer kipróbálásnak, még el tudom képzelni, hogy egymás előtt.
Na de hogy ez egy rendszeres program legyen, és rendben van, hogy felnőtt korban is azonos neműek egymással, egymásnak. Meg hogy a felnőtt férfiak ettől mennyi sokat tanulnak. Meg hogy barátok egymásnak és ez megerősíti a barátságot...baromság.
Az meg hogy ez így megjelenik egy kamaszoknak szóló oldalon, és sorolják az előnyeit...már súlyos.
Felnőtt korban ezt homo-, vagy biszexualitásnak nevezik. Amivel nincs gond szerintem, csak akkor ki van mondva, hogy ez az. És akkor ezt ne keverjék már bele a kamaszfelvilágosításba, hogy egyébként a felnőttek egymással így szokták, és milyen hasznos.
Persze ilyen emo korszakban ez már fel se tűnik, hiszen ez a divat.
SZtem összvisz annyiról van szó, hogy a CsB gyerek részegen kiverte valaki faszát, aztán most zavarában próbálja kimagyarázni, hogy ő ám nem buzi. :D
Quote from: NLZ on 2009-11-29, 17:56:57
SZtem összvisz annyiról van szó, hogy a CsB gyerek részegen kiverte valaki faszát, aztán most zavarában próbálja kimagyarázni, hogy ő ám nem buzi. :D
lol agreed :D
NLZ: You mean this? (http://encyclopediadramatica.com/Not_gay)
kedves fegyvermániások! ez komolyan így van, vagy index szokásosan baromságokat ír?
QuoteLégrádi József, a Kaposvári Sportlövész Klub elnöke azt mondta, hogy van egy általános orvosi vizsgálat, ami négy évig érvényes, és van egy sportorvosi vizsgálat, amit minden évben kell neki megtenni. Egyik sem pszichológiai vizsgálat, ilyen nincs a sportfegyvereknél - mondta. A lövészklub elnöke szerint erre nincs is szükség - ha a fegyvertartásra vonatkozó szabályokat betartják.
http://index.hu/bulvar/2009/11/30/valtogatta_idegorvosait_a_pecsi_amokfuto/ (http://index.hu/bulvar/2009/11/30/valtogatta_idegorvosait_a_pecsi_amokfuto/)
Ha jól tudom, valóban nincs pszicho teszt. Kizáró esetek lehetnek, de ha azok nem állnak fenn, akkor ha minden igaz csak egészségügyi, elméleti/gykorlati ismeretek illetve "ok" (jogcím vagy mi a francnak mondják) kell hozzá.
Ed.: http://net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A0400253.KOR&cel=P(26)B(1)#xcel
Quote from: Tycho on 2009-11-30, 13:04:30
NLZ: You mean this? (http://encyclopediadramatica.com/Not_gay)
A slowpoke is you
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-11-29, 00:05:04
ld még Encyclopedia dramatica "emosexual", "NOT GAY!", "balls (not) touching" szócikkei.
Quote from: Fazék on 2009-11-30, 14:22:28
ez komolyan így van, vagy index szokásosan baromságokat ír?
Én is ilyesmire emlékszem, hogy csak orvosi vizsgálat,
fegyverrel kapcsolatos elméleti/gyakorlati ismeretek és
minősítő lövészet, valamint lövészklubi tagság.
Valahová ezt most le kell írnom, sry.
Kapcsolgatom a TV-t, az egyik csatornán épp a Bones című sorozat megy. Jelenet:
QuoteBooth: [...] Rendben, velünk jössz.
Hodgins: Puskát kérek.
Fogtam a fejem, mert sejtettem miből fordították erre.
Az eredeti:
QuoteBooth: That�'s a nice try, okay.� You�'re coming with us.
Hodgins: I call shotgun.
:falba:
(Azt hiszem csinálok egy Tumblr-blogot az ilyen kikívánkozó, érdektelen semmiknek.)
Az "I call shotgun" mit jelent?
Quote from: Kvikveg on 2009-11-30, 23:50:55
Az "I call shotgun" mit jelent?
~ stipi-stopi, enyém az anyósülés :D
http://www.mahalo.com/answers/society-and-culture/where-did-the-phrase-i-call-shotgun-come-from
Quote from: Xzone on 2009-11-30, 23:49:04
QuoteBooth: [...] Rendben, velünk jössz.
Hodgins: Puskát kérek.
QuoteBooth: That�'s a nice try, okay.� You�'re coming with us.
Hodgins: I call shotgun.
(Azt hiszem csinálok egy Tumblr-blogot az ilyen kikívánkozó, érdektelen semmiknek.)
http://leiterjakab.blog.hu/
Quote from: Fazék on 2009-11-30, 23:58:07
Quote from: Kvikveg on 2009-11-30, 23:50:55
Az "I call shotgun" mit jelent?
~ stipi-stopi, enyém az anyósülés :D
http://www.mahalo.com/answers/society-and-culture/where-did-the-phrase-i-call-shotgun-come-from
Ma is tanultam valamit. Sose találkoztam ezzel a kifejezéssel. Tuti, hogy az elkövetkező egy hónapban még vagy kétszer előjön :)
A leiterjakab ajánlóval megelőztek, ahogy látom.
Quote from: Xzone on 2009-11-30, 23:49:04
:falba:
:mittomen: sztem ez egy annyira marginális szleng/kifejezés,
hogy szinte elnézhető, hogy félrefordították, ilyen
kifejezések kikeresésével többszörösére növekedne a
fordítási idő. Amíg vannak olyan szarvashibák, mint a
nevezetes "*bumm* Jajj bányának mentünk!", addig ez
elenyésző.
Lehet, hogy marginális/szleng, de ha egy kicsit is úgy érzem, hogy nem illik a mondat a többi közé, akkor az első dolog az, hogy szét google-özöm a kifejezést, hátha van valami olyan jelentése, amiről nem tudtam. Nem várom el, hogy minden fordító amerikanisztika szakon végezzen és éljen is kint legalább 5 évet (pedig szép lenne), csak egy kicsit legyen igényes a munkájával, kutasson kicsit utána, ha kell. Az internet korában 5 perc se kell hozzá.
Az I call shotgunt én is ismertem, ha nem is pont így, de tudtam, hogy shotgunt kell mondani minél hamarabb, ha nem te akarsz hátul ülni.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-12-01, 00:12:36
Quote from: Xzone on 2009-11-30, 23:49:04
:falba:
:mittomen: sztem ez egy annyira marginális szleng/kifejezés,
hogy szinte elnézhető, hogy félrefordították
Na azért ez nem igaz.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=shotgun (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=shotgun)
A #2 is nagyon elterjedt, az első pedig gyakorlatilag közhely.
És Motifatornak teljes mértékben igaza van: a fordítónak az a dolga, hogy a lehető legtökéletesebben visszaadja az eredeti szöveget. A félrefordítás megengedhetetlen, legfeljebb elveszteni szabad poénokat/szólásokat stb.
Quote from: Xzone on 2009-12-01, 00:41:35
Na azért ez nem igaz.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=shotgun (//http://)
I call bullshit. Firefox agrees:
QuoteAz URL érvénytelen, nem lehet betölteni.
:D
Életemben nem hallottam, pedig anno angol oktv-n 14. voltam,
nem-kéttannyelvűsként.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-12-01, 00:48:35
Életemben nem hallottam, pedig anno angol oktv-n 14. voltam,
nem-kéttannyelvűsként.
Ugye most csak viccelsz? ^^"
(Link javítva egyébként.)
Ilyen modern amerikanizmusokat nem is tanulsz középiskolában, de könnyen lehet, hogy felsőoktatásban sem. Ilyet vagy akkor tanulsz, ha ott élsz egy ideig, vagy amerikai popkultúrából szívod magadba. Egy OKTV-n nem, de egy műfordítótól elvárható.
Quote from: kikuchiyo on 2009-12-01, 00:02:58
http://leiterjakab.blog.hu/
Be kene kuldenem azt a The Mentalist reszt az orbitalis parbeszed-el***aval, de most nem talalom.
edit: hah, meglett, el is kuldtem.
Kozben ezen jot rohogtem: http://leiterjakab.blog.hu/2008/09/16/a_blog_kuldetese
Quote from: Fazék on 2009-11-30, 14:22:28
QuoteLégrádi József, a Kaposvári Sportlövész Klub elnöke azt mondta, hogy van egy általános orvosi vizsgálat, ami négy évig érvényes, és van egy sportorvosi vizsgálat, amit minden évben kell neki megtenni. Egyik sem pszichológiai vizsgálat, ilyen nincs a sportfegyvereknél - mondta. A lövészklub elnöke szerint erre nincs is szükség - ha a fegyvertartásra vonatkozó szabályokat betartják.
http://index.hu/bulvar/2009/11/30/valtogatta_idegorvosait_a_pecsi_amokfuto/ (http://index.hu/bulvar/2009/11/30/valtogatta_idegorvosait_a_pecsi_amokfuto/)
A lőfegyverek tartásához szükséges egészségi alkalmasságnál két kategóriát különböztetnek meg: I. és II. alkalmassági. Az I. amikor munkakörben fogja használni valaki a fegyvert, a II. amikor önvédelmi, vagy sport célra. Az I. kategóriánál van az eü. alkalmasságon belül pszicho alkalmassági is. A II. kategóriánál nem kell pszicho, csak ha az általános eü. alkalmassági vizsgálat során felmerül, hogy esetleg szükséges lehet, vagy mert előző betegség, vagy esetleg gyanús az illető.
Mondjuk így fura ez a megkülönböztetés, mert ha önvédelmi, vagy sport célra használja, attól még képes lehet vele embert ölni. Bár ennyi erővel a kisbalta, vagy a csavarhúzó alkalmazásánál is lehet akár ilyen pszicho vizsgálat, mert azokat is lehet alkalom adtán gyilkolásra használni. Bocs, ez így kicsit morbid.
Mindenesetre nem ártana a sport és önvédelmi fegyvereknél se a pszicho vizsgálat, ha már ezek fegyverek.
Az meg hogy eleve tudatában volt a betegségének, és közben váltogatta a pszichiátereket, bizony előfordul. Így a lappangó bajok nehezebben derülnek ki, ha intelligens, eleve csak azokról a problémákról beszélt, ami "publikus", belefért pl. a depresszió fogalmába.
Quote from: Fazék on 2009-11-28, 23:53:30
http://www.kamaszpanasz.hu/hirek/szex/1270/kozos_maszturbacio
hát izé. minden nap tanul vmit az ember
:zomg:
Ezek alapján bármelyik nőismerősödnek alányúlhatsz "lolbarátság" szállóigével, mert az tök normális, sőt, teljesen belefér ("Szia Rozi, mitszólnál egy baráti keménypettinghez?"). Ha meg a haverokkal toljátok sörözés helyett, akkor még csak buzi sem vagy. ("Nyugi béla ez olyan, mint amikor meccset nézünk, és szidjuk a buzikat..") Persze...
*sugárbanokádós gif helye*
Quote from: LiaLia on 2009-12-01, 21:48:18
Mondjuk így fura ez a megkülönböztetés, mert ha önvédelmi, vagy sport célra használja, attól még képes lehet vele embert ölni. Bár ennyi erővel a kisbalta, vagy a csavarhúzó alkalmazásánál is lehet akár ilyen pszicho vizsgálat, mert azokat is lehet alkalom adtán gyilkolásra használni. Bocs, ez így kicsit morbid.
Mindenesetre nem ártana a sport és önvédelmi fegyvereknél se a pszicho vizsgálat, ha már ezek fegyverek.
Az meg hogy eleve tudatában volt a betegségének, és közben váltogatta a pszichiátereket, bizony előfordul. Így a lappangó bajok nehezebben derülnek ki, ha intelligens, eleve csak azokról a problémákról beszélt, ami "publikus", belefért pl. a depresszió fogalmába.
Őszinténszólva nekem is pont emiatt nonszensz a dolog. Persze, ha munkakör miatt használja, akkor legyen, igen, de ha már azt mondjuk, hogy ezek a fegyverek ennyire veszélyesek, akkor önvédelmi célnál is kéne valamiféle szűrés. Más kérdés, hogy itthon azt is tuti kikerülné mindenki, vagy rekordidő alatt rájönnénk, hogy melyik doki pecsételi le 5ezerért szó nélkül, etc.
A másik meg teljesen igaz. Egy csavarhűzóval ugyanúgy ki lehet nyírni valakit (bár határozottan bajosabb, egy golyónak nem állnak annyira ellen ugye), és emberölésre is tökéletesen alkalmas kést is bármiféle vizsgálat nélkül vehetek szinte bármelyik háztartási boltban. A méretes Fhiskars baltával meg csak akkor nem sétálok ki bármely bevásárlóközpontból, ha nem akarom megvenni...
Nem amerikában élünk, nálunk nem akkora a "rendőrállam", hogy azt mondjuk, hogy persze, mindenki kaphat vizsgálat nélkül, aki sportolási célból veszi csak. Mert ez így nonszensz.
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 13:47:44
Ezek alapján bármelyik nőismerősödnek alányúlhatsz "lolbarátság" szállóigével, mert az tök normális, sőt, teljesen belefér ("Szia Rozi, mitszólnál egy baráti keménypettinghez?").
Ebben nem feltétlenül látok kivetnivalót.
Quote from: .Attila on 2009-12-02, 15:30:12
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 13:47:44
Ezek alapján bármelyik nőismerősödnek alányúlhatsz "lolbarátság" szállóigével, mert az tök normális, sőt, teljesen belefér ("Szia Rozi, mitszólnál egy baráti keménypettinghez?").
Ebben nem feltétlenül látok kivetnivalót.
"A pesszimista szerint minden nő romlott.
Az optimista reméli..."
Quote from: .Attila on 2009-12-02, 15:30:12
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 13:47:44
Ezek alapján bármelyik nőismerősödnek alányúlhatsz "lolbarátság" szállóigével, mert az tök normális, sőt, teljesen belefér ("Szia Rozi, mitszólnál egy baráti keménypettinghez?").
Ebben nem feltétlenül látok kivetnivalót.
Engem az ilyesmi azért zavar. Nem tartom elfogadhatónak, és úgy gondolom, hogy abba, hogy "barátság" ez nem fér bele. Bár manapság lassan az lesz a divat, hogy szinte válogatás nélkül mindenbe minden belefér. Egy volt osztálytársnőm jóvoltából azt is tudom, hogy ha egy pár egyik tagja kiutazik külföldre mondjuk nyaralni, és ott összefekszik valakivel, az nem megcsalás, mert nem ugyanott vannak, és úgyis visszamegy a pasijához....
Why so serious?
Jah, már le lett tárgyalva azzal a konklúzióval, hogy ez a balls (not) touching tipikus esete.
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 20:51:41
Egy volt osztálytársnőm jóvoltából azt is tudom, hogy ha egy pár egyik tagja kiutazik külföldre mondjuk nyaralni, és ott összefekszik valakivel, az nem megcsalás, mert nem ugyanott vannak, és úgyis visszamegy a pasijához....
Mi van? Ez most a klasszikus "nem megcsalás, ha más a körzetszámotok"? :haha:
Quote from: Moha on 2009-12-02, 21:20:40
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 20:51:41
Egy volt osztálytársnőm jóvoltából azt is tudom, hogy ha egy pár egyik tagja kiutazik külföldre mondjuk nyaralni, és ott összefekszik valakivel, az nem megcsalás, mert nem ugyanott vannak, és úgyis visszamegy a pasijához....
Mi van? Ez most a klasszikus "nem megcsalás, ha más a körzetszámotok"? :haha:
20/30/70 is számít?
Quote from: Fazék on 2009-12-02, 21:28:02
Quote from: Moha on 2009-12-02, 21:20:40
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 20:51:41
Egy volt osztálytársnőm jóvoltából azt is tudom, hogy ha egy pár egyik tagja kiutazik külföldre mondjuk nyaralni, és ott összefekszik valakivel, az nem megcsalás, mert nem ugyanott vannak, és úgyis visszamegy a pasijához....
Mi van? Ez most a klasszikus "nem megcsalás, ha más a körzetszámotok"? :haha:
20/30/70 is számít?
váll felett sót kell hátradobni és kelet felé köpni kettőt
Ha olyan részeg voltál, hogy nem emlékszel rá, akkor meg se történt.
A kocsiban nem számit, - túlságosan szűk a hely. De ha a kocsi
mozgásban van, és nem automata váltos, akkor az számít, mert az túlságosan
izgalmas és erotikus, hogy ne számítson. Kivéve, ha orálszexről van szó, ez
esetben az 1. pont érvényes.
Quote from: Fazék on 2009-12-02, 21:28:02
Quote from: Moha on 2009-12-02, 21:20:40
Quote from: Lythis on 2009-12-02, 20:51:41
Egy volt osztálytársnőm jóvoltából azt is tudom, hogy ha egy pár egyik tagja kiutazik külföldre mondjuk nyaralni, és ott összefekszik valakivel, az nem megcsalás, mert nem ugyanott vannak, és úgyis visszamegy a pasijához....
Mi van? Ez most a klasszikus "nem megcsalás, ha más a körzetszámotok"? :haha:
20/30/70 is számít?
Cool Túra? Nem rémlik? :)
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2009/12/07/food_for_thought
..
amúgy inb4
if independent:
0,89 percent of americans believes that the angels are the ghost of ufonauts and evolved to make global warming
Quote from: Nakedape on 2009-12-09, 14:06:36
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2009/12/07/food_for_thought
Többen hisznek az angyalokban, mint az evolúcióban. Lehet, hogy tényleg léteznek...amerikában. :whoah:
Lehet, hogy nem volt evolúció. ::)
Lehet, hogy nem létezik elektron. De eddig minden kísérlet azt mutatja, hogy de. ;)
he?
Quote from: NLZ on 2009-12-10, 21:43:00
Quote from: Nakedape on 2009-12-10, 10:11:12
Quote from: NLZ on 2009-12-10, 02:13:52
he?
reagált a trollsorodra
Az enyémnek legalább volt alapja.
közelítőleg annyi , mint én-ében, csak ő normálisabb smileyval fogalmazta meg
Na azért nehogy már a szemállás alapján dőljön el a világ sorsa :eek:
Mitől dőlne el bármi is?
Lehet, hogy nem is léteztek. Csak álmodom az egészet.
Sztem te sem létezel, csak az én képzeletem szüleménye vagy.
NLZ álmodja Ént. Vagy Én álmodja a Fórumot. Vagy a Fórum álmodja Én-t és NLZ-t. Ki tudja...
[spoiler]azt hiszem ideje nyugovóra térnem :D Van egy klasszikus, Szabó Lőrinc: Dsuang Dszi álma :D [/spoiler]
Áthoznám ide.
Quote from: Flaser on 2010-01-06, 18:01:50
Van egy bibi: ez az exponenciális növekedés nem fenntartható. Az erőforrások korlátosak.
Ez régi téma :) A világmodellek és kritikáik a hetvenes évektől formálják a gondolkodást.
http://web.axelero.hu/eszucs7/modell/Vilagmodell.htm
Minden politikai üzenet nélkül: Gyerekek mesélnek arról, hogy milyen a Gázai övezetben élni (http://www.youtube.com/watch?v=pCXVzHn-LCA#t=05m47s)
Cikk (a természettudományos tanárok közeljövőbeli iszonyatos hiányáról):
http://www.mta.hu/index.php?id=634&no_cache=1&backPid=390&tt_news=120523&cHash=74eca1800a
Véleményem:
[spoiler]Ijesztő, de várható volt. Nagyon elhanyagolt terület ez államilag, nem
fizetik meg a tanárokat, "normális" ember jelenleg nem megy erre a
pályára, csak aki vagy megszállott, vagy nincs választása...
Szerintem van pár hivatás (nem foglalkozás - hivatás), amit egy
nemzetnek meg kell becsülnie, jobban, mint akármi mást (sportot,
autópályákat, új metróvonalat, turizmust, mittudomén). Elsősorban a
pedagógusok, az egészségügyben dolgozók és a hivatalos szervek
(kiemelten a rendőrök) számítanak ide. És a rendőröket nem tudom, de
az első kettő csoport magasról le van szarva sok év óta a kormányok
részéről. :(
Egyébként ha megfizetnék - nem is magasan, de "megélhetően" - én nem
is bánnám, ha végül reáltudományos tanári pályán végezném. De az erre
kiképzett emberek biztosan jobban tudnák ezt csinálni, mint majd a
gyorsan, vészhelyzetben, iparból és kutatásból átálló (átképzett?)
máshol végzett diplomások tudják majd...[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2010-01-10, 18:15:32
Cikk (a természettudományos tanárok közeljövőbeli iszonyatos hiányáról):
http://www.mta.hu/index.php?id=634&no_cache=1&backPid=390&tt_news=120523&cHash=74eca1800a
Véleményem:
[spoiler]Ijesztő, de várható volt. Nagyon elhanyagolt terület ez államilag, nem
fizetik meg a tanárokat, "normális" ember jelenleg nem megy erre a
pályára, csak aki vagy megszállott, vagy nincs választása...
Szerintem van pár hivatás (nem foglalkozás - hivatás), amit egy
nemzetnek meg kell becsülnie, jobban, mint akármi mást (sportot,
autópályákat, új metróvonalat, turizmust, mittudomén). Elsősorban a
pedagógusok, az egészségügyben dolgozók és a hivatalos szervek
(kiemelten a rendőrök) számítanak ide. És a rendőröket nem tudom, de
az első kettő csoport magasról le van szarva sok év óta a kormányok
részéről. :(
Egyébként ha megfizetnék - nem is magasan, de "megélhetően" - én nem
is bánnám, ha végül reáltudományos tanári pályán végezném. De az erre
kiképzett emberek biztosan jobban tudnák ezt csinálni, mint majd a
gyorsan, vészhelyzetben, iparból és kutatásból átálló (átképzett?)
máshol végzett diplomások tudják majd...[/spoiler]
Durva. Még a végén én is ezen a pályán végzem.
A természettudományos tanárok hiánya márpedig könnyen megoldható: teljesen meg kell szüntetni a természettudományok közoktatását, máris többlet lesz belőlük. /s
Quote from: Próféta on 2010-01-10, 18:42:55
A természettudományos tanárok hiánya márpedig könnyen megoldható: teljesen meg kell szüntetni a természettudományok közoktatását, máris többlet lesz belőlük. /s
Tökéletesen logikus megoldás.
Quote from: Xzone on 2010-01-10, 18:48:10
Quote from: Próféta on 2010-01-10, 18:42:55
A természettudományos tanárok hiánya márpedig könnyen megoldható: teljesen meg kell szüntetni a természettudományok közoktatását, máris többlet lesz belőlük. /s
Tökéletesen logikus megoldás.
http://kutatokozpont.hu/~fooldal
és a kitöltő jelentkezők már a spájzban vannak
amúgy az , hogy kevés az msc-saz még nem tragédia, jövőre lesz az, mármint biológiára is kb 20 ember tudta le a bsc-t időben és 20 jött át máshonnan, szóval sokan vannak akik a bsc-t 3 helyett 4 év alatt végzik el (és a régi rendszerben nem is csúsznának, mert sokuk csak egy nem ráépülő tárggyal), így jövőre a ttk-n emelkedik a jelentkezettek száma, sztem tanárira is
http://subba.blog.hu/2010/01/14/vegre_coca_colla_az_igazi_hazai
Akkor ennek most lesznek olyan hatásai, mint a kokainnak? Vagy csak alig? Vagy nem?
Quote from: Ramiz on 2010-01-14, 13:23:26
Akkor ennek most lesznek olyan hatásai, mint a kokainnak? Vagy csak alig? Vagy nem?
Gondolom csak annyira, mint a régi Coca Colának (http://en.wikipedia.org/wiki/Coca_Cola#Use_of_stimulants_in_formula) :)
Quote from: Ramiz on 2010-01-14, 13:23:26
Akkor ennek most lesznek olyan hatásai, mint a kokainnak? Vagy csak alig? Vagy nem?
Ennyire drogozni akarsz? :haha:
tanácsok álláskeresőknek:
http://officespace.blog.hu/2010/01/31/az_egyetlen_kovetelmeny_hazugsag
Quote from: Fazék on 2010-02-01, 10:29:28
tanácsok álláskeresőknek:
http://officespace.blog.hu/2010/01/31/az_egyetlen_kovetelmeny_hazugsag
Az utolsó bekezdés... :lul:
Quote from: Fazék on 2010-02-01, 10:29:28
tanácsok álláskeresőknek:
http://officespace.blog.hu/2010/01/31/az_egyetlen_kovetelmeny_hazugsag
Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy ebben több igazság van,
mint szeretném.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-02-03, 00:36:06
Quote from: Fazék on 2010-02-01, 10:29:28
tanácsok álláskeresőknek:
http://officespace.blog.hu/2010/01/31/az_egyetlen_kovetelmeny_hazugsag
Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy ebben több igazság van,
mint szeretném.
Hja. Igazából ez a rész a legijesztőbb:
QuoteSzóval az egész CV és motivációs levél arra szolgál, hogy lemérjék mennyire mersz nagyot hazudni. Aki bevállal egy ilyen kamut szemrebbenés nélkül, az nyilvánvalóan eléggé tökös és motivált, hogy megszerezze a melót, a megfelelő mértékben gátlástalan, és minden bizonnyal sok éves tapasztalattal bír a hazudozás terén. És a multinak nevezett szörnyetegnek pont ez kell...
Nem pusztán előnyben van az, aki hazudik, de hogy még tkp. ezt is várják el...
Mondjuk amikor felvettek az első (és eddig egyetlen) munkahelyemre, ott nem hazudoztam.
Quote from: .Attila on 2010-02-03, 01:16:01Nem pusztán előnyben van az, aki hazudik, de hogy még tkp. ezt is várják el...
Ez így van, és ezért is nem volt semmiféle gondom az orcátlan hazudozással: simán a szemükbe mondtam, hogy persze, maradnék nyár után is, persze, nem csak heti egyszer mennék be stb... Tudtam, hogy ők sem haboznának, ha ki kéne rúgni, és én sem haboztam ott hagyni őket előbb ill. nem bemenni minden alkalommal (amikor fix fizetséget kaptam alapítványon keresztül). Ráadásul tudtam, hogy tudják, hogy tudom, úgyhogy lelkiismeret-furdalásom sem volt. Ilyen ez a világ. Azért egy kisebb cégnél, ahova menni szeretnék majd, lenne, de multiknál? haha.
sztem ez a cikk inkább ide való, mint a japan/harcművészet topic-ba:
http://fighter.blog.hu/2010/02/08/mihez_van_jogunk_ha_megtamadnak
érdemes lehet elolvasni
Quote from: Fazék on 2010-02-08, 23:59:13
sztem ez a cikk inkább ide való, mint a japan/harcművészet topic-ba:
http://fighter.blog.hu/2010/02/08/mihez_van_jogunk_ha_megtamadnak
érdemes lehet elolvasni
Továbblinkelgettem, és találtam valamit, ami a harcról szól és mégis közel áll hozzám:
http://www.nononsenseselfdefense.com/MAandSD.htm#WSD
Handley's Attorney Comments on Obscene Manga Case (http://www.animenewsnetwork.com/editorial/2010-03-02/7)
Chris Handley - akit 6 hónap börtönre ítéltek Iowában loli manga birtoklásért - ügyvédje nyilatkozik az ítéletről, és arról, hogy miért vallotta magát Chris bűnösnek ahelyett, hogy vállalta volna a pert a szólásszabadság védelmében.
Azért azt nem gondoltam volna, hogy ugyanilyen alapon 48 hónapot ítélnek meg Amerikában azért, mert valaki pisilős pornót forgat. Ilyen témákban hülyeség az esküdtszék morális ítélőképességére bízni, hogy mi számít obszcénnak, és mi nem. Sőt, alapból furcsa nekem ez az obszcenitás fogalma, legalábbis ilyen büntetőjogi értelemben. Valahogy én nem tudok napirendre térni afelett, hogy olyan "bűnökért" ítélünk el embereket, aminek nincs áldozata, csak egyszerűen nem fér bele a többség morális normái közé. De sajnos a jog így működik, sokszor nem a józan ész vagy a tudományos eredmények diktálnak, hanem a történelmi háttér, a hagyomány.
Szomorú, na. Szerencse, hogy egyelőre a magyar törvények szerint nem lehetne senkit ugyanígy elítélni. Persze az Egyesült Államoknak a drogháborúját is sikerült exportálnia az egész világba, lehet, hogy ezt is sikerül idővel.
Tudod szpeter, most nem tudom, hogy föl legyek háborodva vagy csak röhögjek a fájdalomtól.
Egyrészt én is utálom, hogy a II. VH-t mint a "jó és rossz" küzdelmét mutatják be, hogy képtelenek szembesülni avval, hogy az a gonosz ami akkor elszabadult nem csak egy elborult "szekta" (a nácik) fejéből pattant ki, hanem már több száz év hagyományaként (gondosan nevelve, öntözve) már minden lélekben ott szunnyadt.
Nem. Nem "csak" az antiszemitizmusra gondolok. Ez valami mélyebb, annál sokkal borzasztóbb. Az ember képessége, hogy magáévá tegye a gyűlöletet és, hogy annak nevében tegyen, azon keresztül szemlélje a világot. Több ez mint puszta előítélet egy népcsoport ellen.
Másrészről nem tudom, mit tegyek, ha ugyanezt úgy adja elő valaki, hogy habzó szájjal végig a zsidókat okolja a fenti tényállásért és közben azokat az embereket menti ki, próbálja kimosni, akik kis-híján kiirtották a családomat.
Miért? Mert dédapám úgy gondolta, hogy nem engedi, hogy elvigyék Aliz-nénit és a kislányát. Megtehette volna, hogy behúzott nyakkal semmit se tesz, mert az kényelmes. Ehelyett nap nap után attól kellett féljen, hogy agyonlövik ("Így jár aki zsidót rejteget!" - táblát tesznek a nyakába), s kitudja mi lesz a családjával (... mi lett volna nagyapámmal? Állami gondozásba veszik, vagy őt is agyonlövik dédanyámmal együtt, miután az utóbbival "eljátszadoztak"?)
Quote from: Flaser on 2010-03-21, 22:04:26
Tudod szpeter, most nem tudom, hogy föl legyek háborodva vagy csak röhögjek a fájdalomtól.
Egyrészt én is utálom, hogy a II. VH-t mint a "jó és rossz" küzdelmét mutatják be, hogy képtelenek szembesülni avval, hogy az a gonosz ami akkor elszabadult nem csak egy elborult "szekta" (a nácik) fejéből pattant ki, hanem már több száz év hagyományaként (gondosan nevelve, öntözve) már minden lélekben ott szunnyadt.
Nem. Nem "csak" az antiszemitizmusra gondolok. Ez valami mélyebb, annál sokkal borzasztóbb. Az ember képessége, hogy magáévá tegye a gyűlöletet és, hogy annak nevében tegyen, azon keresztül szemlélje a világot. Több ez mint puszta előítélet egy népcsoport ellen.
Másrészről nem tudom, mit tegyek, ha ugyanezt úgy adja elő valaki, hogy habzó szájjal végig a zsidókat okolja a fenti tényállásért és közben azokat az embereket menti ki, próbálja kimosni, akik kis-híján kiirtották a családomat.
Miért? Mert dédapám úgy gondolta, hogy nem engedi, hogy elvigyék Aliz-nénit és a kislányát. Megtehette volna, hogy behúzott nyakkal semmit se tesz, mert az kényelmes. Ehelyett nap nap után attól kellett féljen, hogy agyonlövik ("Így jár aki zsidót rejteget!" - táblát tesznek a nyakába), s kitudja mi lesz a családjával (... mi lett volna nagyapámmal? Állami gondozásba veszik, vagy őt is agyonlövik dédanyámmal együtt, miután az utóbbival "eljátszadoztak"?)
Először is bocsánatot kérek mindnekiért.Mindenért.Jézusért is,én vagyok Júdás.
1.Rohadtul nem helyeseltem,és nem is fogom a holokausztot.(nem is tudom,h ezt honnan vette ön)Azért is,mert nem a ténylegesen bűnös zsidókat( mert voltak/ vannak olyanok,nem szentek ők se,de azok megúszták mer kivásárolták magukat,erről nagymamám tudna mesélni,de itt őt is lenácizzák ezért ) hanem az ártatlan családokat,tehetséges zenészeket,írókat vitték el.Akik tényleg nem tehettek semmiről. ÉS a cikk sem arról szól,hogy a náciknak joguk volt vagy bármilyük arra. DE. Nem erről van szó.
2.Arról van szó,hogy a
filmben hogyan jelennek meg ezek,és a
filmben ki áll erkölcsi fölényben.(az állás döntetlen a cikkíró szerint) Meg talán,hogy az antifák azok,akik mennyire ordasan örülnek,ha embertársuk
politikai alapon öletnek meg." aki náci( hogy mi alapján,az is kérdés.Elvileg az 56'osok is egytől egyig fasiszták voltak- igaz,a kommunisták szerint.De kb ennyi. Akinek más a véleménye -->náci. így megy ez. )az dögöljön meg" ez mitől jobb,hogy "aki zsidó az szintúgy"?
3. Mi történt dédapáddal? Érdekelne,tényleg.
Sürgős kérdésben kérdezlek téged óh usteam ever-so-bölcs Kollektív Tudata:
ért valaki a Szellemi szabadfogalkozás jogi státuszához? Létezik ilyen még, kap rá az ember feljogosítást, hogy számlaképes legyen? (Nagyszüleim szerint próbálják megszüntetni ezt a dolgot, de nekik pl még van ilyen igazolványuk vagy mijük.)
Ennek híján ugyanis a barátnőmnek Egyéni vállalkozónak kéne lennie, ami szívás, mert csomó kiadással jár és akkor is pénzbe kerül, amikor az ember nem is dolgozik (például nyáron). Ez irtó nagy szopás lenne, nyilván, de máshogy nem akarják foglalkoztatni az újságnál, ahol már el is kezdett dolgozni.
Ha valaki tud valamit, akár munkavállalói, akár jogász oldalról, annak az infónak én nagyon örülnék. :) (Különben ugorhat a nyári Barcelonás-spanyoltáboros tervünk...)
Hát, ha létezik erre megoldás, akkor szóljatok nekem is. ;)
Egyre inkább jellemző, hogy sok cég csak vállalkozóként alkalmazza az embereit. Ha csak az adót kéne fizetni, ez még nem volna gáz, de ott az összes többi marhaság, amit - ahogy te is irtad - akkor is fizetni kell, ha nincs bevétel.
Szerintem nagyon sok ember szeretné, hogy úgy legyen számlaképes, hogy ne kelljen TB-t fizetnie, de én úgy tudom, ez max akkor lehetséges, ha másodállásban csinálja az ember és akkor a főállásában a cég kifizeti a TB-t.
Hiába no, ez itt Abszurdisztán, úgy sz*r az adórendszer, ahogy van...
Quote from: Moha on 2010-03-23, 21:10:55
Hát, ha létezik erre megoldás, akkor szóljatok nekem is. ;)
Egyre inkább jellemző, hogy sok cég csak vállalkozóként alkalmazza az embereit. Ha csak az adót kéne fizetni, ez még nem volna gáz, de ott az összes többi marhaság, amit - ahogy te is irtad - akkor is fizetni kell, ha nincs bevétel.
Szerintem nagyon sok ember szeretné, hogy úgy legyen számlaképes, hogy ne kelljen TB-t fizetnie, de én úgy tudom, ez max akkor lehetséges, ha másodállásban csinálja az ember és akkor a főállásában a cég kifizeti a TB-t.
Hiába no, ez itt Abszurdisztán, úgy sz*r az adórendszer, ahogy van...
:frown: :oops: :ejj:
És ilyenkor a nyugdíjjal mi van?
http://munkahelyiterror.blog.hu/2010/03/26/felpofozta_a_gyereket (http://munkahelyiterror.blog.hu/2010/03/26/felpofozta_a_gyereket)
elfogadhatónak érzitek a végső esetben alkalmazott fizikai fenyítést az oktatásban, vagy sem?
lehet-e visszafogó, nevelő hatású, és ezáltal időnként szükséges rossz egy pofon, vagy ez a szülő kiváltsága?
kíváncsi vagyok a véleményetekre
Először is hadd röhögjem ki magam a kommentek közt lelt egyik gyöngyszemen:
QuoteNincs jelzésértékű testi fenyítés!
kucc, szóval ezen túlesve és lenyugodva azt kell mondjam, teljes mértékben elfogadhatónak tartom. Természetesen megfelelő mértékkel és megfelelő helyzetben.
Összesen kétszer láttam csak tanárt így fellépni (egyik esetben az otthon panaszt tevő gyerek kapott az anyjától is :D), de indokolt volt, nem túlzásba vitt - és hatott. Nem is pimaszkodott velük egyik gyerek sem utána, mert ott volt a lehetőség, hogy biza kapnak a pofájukra. (+ esetleg még otthon is, kevésbé visszafogottan :angyali: )
Persze láttam olyan tanárt, amelyik bármiféle fenyítés nélkül is tudott fegyelmet tartani puszta jelenlétével (kettő ezek közül szikkadt, töpörödött öregasszony volt, bár egymás szöges ellentétei minden mást tekintve), csak nem éppen az ilyenek vannak többségben.
Aztán meg ott van az is, hogy tanárnővel szemben pimaszabbak mernek lenni* és amennyire én láttam, a férfi/nő arány a tanárok közt erősen utóbbiak javára billent, mióta kis lurkó voltam. (nem vagyok reprezentatív sokaság :haha:)
Szóval egen, elfogadhatónak tartom, sőt, inkább hajlok a "szükséges" felé. Az egyensúlyt megtalálni nehéz, de sokkal kívánatosabb, mint ami most megy. ::)
*leszámítva azt a pár igen pipogya tanár urat, akik géppisztollyal sem tudtak volna félelmet/tekintélyt parancsolóak lenni...
Végszónak még egy röpke részlet a kommentekből:
QuoteA tanitásban a diktatúra célravezetőbb.
Kommentekbe majd később olvasok bele.
Szerintem nem kéne fizikai fenyítést alkalmazni, mert az végső soron a félelemre alapoz, a félelmen keresztül igyekszik rendet tartani. Ehelyett inkább a tanerővel szembeni tiszteletre kéne alapozni, csak nyilván ezzel az a gond, hogy ezt a tiszteletet a tanerőnek ki kell érdemelnie, amire megvannak a nem fizikai dominancián alapuló eszközök. Ezeket persze sokkal nehezebb megtanulni és alkalmazni, de könyörgöm, erre is fel kéne készíteni a pedagógusokat a főiskolán/egyetemen, nem csak a szakmai maszlagot beléjük verni.
Másrészt kéne valamiféle rendszert felállítani, aminél előre lehet látni, hogy milyen következmények várhatóak, ha a gyerek így-úgy viselkedik. Erről a szülőt jó előre tájékoztatni kell és következetesen be kell tartani a szabályokat. Ha nem tetszik, akkor vigye másik iskolába a gyerekét. Ebből a gyerek is megtanulhatja, hogy ott vannak a szabályok és ha áthágja őket, akkor megkapja az előre meghatározott büntetést.
A fizikai fenyítésnél viszont szerintem mindig benne van a veszély, hogy a gyerek rosszul értelmezi és talán úgy esik majd le neki az egész, hogy testi erővel érvényesíteni tudja az akaratát (ahogy a tanár is) és amint meglesz az ereje hozzá, ki is fogja használni.
A nem fizikai dominancián alapú tekintély viszont nem tartalmaz ilyen veszélyt, sőt pozitív példát, elérendő célt állít a gyerekeknek.
Ha már kommentelőket idézgetünk:
QuoteEzek a kukizással nevelt ifjak fognak minket "fegyelmezni" agg korunkban. Pontosan úgy, ahogy önöktől látták.
Kíváncsi lennék 7 éves Béluskát - akinek otthon a feneke is ki van nyalva - hogyan fegyelmeznéd meg tekintéllyel? Ha nem tetszik neki a matekóra leveti magát a földre és hisztizik, te meg csúnyán nézel rá? Arról nem is beszélve, ha otthon Béluska megszokta, hogy lehet a kutyát/macskát/anyut tépni, ütni-verni. Ja és még szemtelen is, mert ugye megteheti. És én ismerek ilyet. És a mai tanárnak egy ilyen gyerek ellen semmiféle eszköze sincs. A szülő meg ugye rögtön azzal jön, hogy az iskola ne neveljen, de azért készítse fel az életre. :blabla: Elszaladt a fenenagy jogi szabadság itt kérem, mert joga az lassan mindenkinek van, kötelessége viszont...
A megfelelő időben lekevert kurvanagy pofonnak igenis helyretévő ereje van és még az életre is felkészít. Az a gyerek meg, aki fizikai fenyítéssel oldja meg a problémáit felnőttkorában, az csak a szüleit utánozza és nem attól lesz ilyen, hogy harmadikban egyszer az Erzsi néni pofonvágta.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 12:41:02
Szerintem nem kéne fizikai fenyítést alkalmazni, mert az végső soron a félelemre alapoz, a félelmen keresztül igyekszik rendet tartani. Ehelyett inkább a tanerővel szembeni tiszteletre kéne alapozni, csak nyilván ezzel az a gond, hogy ezt a tiszteletet a tanerőnek ki kell érdemelnie, amire megvannak a nem fizikai dominancián alapuló eszközök.
Unsuccesful troll, túl átlátszó.
Ilyen alapon végülis megszüntethetnénk a börtönöket is,
mert az is a félelemre alapoz...
Quote from: Selmo on 2010-03-26, 13:27:16
...
Majd ha a gyerek a viselkedése miatt sorozatban kapja a büntetéseket, netán elküldik az iskolából, akkor talán a szülő is észbe kap.
Azt én is látom, hogy egy tanárnak semmiféle eszköze nincsen, de itt most kifejezetten a testi fenyítésről volt szó, ami csak egy eszköz és amivel én személy szerint nem értek egyet.
Munkatársadnak is lekevernél egy pofont, ha éppen nem megfelelően viselkedik?
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-03-26, 13:53:14
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 12:41:02
Szerintem nem kéne fizikai fenyítést alkalmazni, mert az végső soron a félelemre alapoz, a félelmen keresztül igyekszik rendet tartani. Ehelyett inkább a tanerővel szembeni tiszteletre kéne alapozni, csak nyilván ezzel az a gond, hogy ezt a tiszteletet a tanerőnek ki kell érdemelnie, amire megvannak a nem fizikai dominancián alapuló eszközök.
Unsuccesful troll, túl átlátszó.
Ilyen alapon végülis megszüntethetnénk a börtönöket is,
mert az is a félelemre alapoz...
Én volnék troll? Te kevered bele a felnőtteket (nekik van börtön), holott gyerekekről van szó.
Másrészt a börtön az egy következetes büntetés, előre meg van mondva, hogy ha ezt és ezt csinálod, akkor börtönnel büntethetnek. Na ugyanez kéne a gyerekeknek is: rossz voltál? Akkor itt maradsz egy kicsit délután (kb. mint az USA-ban). Tovább rosszalkodsz? Kicsapunk az iskolából, aztán majd felébrednek a szülők.
De egyébként csinálhat akármit az iskola/tanár, ha a szülő ignoráns mindenre.
Nem kell a tanárnak a diákot ütni vágni. Egyszerűen karon ragadja, kivezeti a teremből, aztán a többiekkel folytatja az órát. Ezek után a diákot beírja a naplóba mint hiányzót, plusz ad neki egy intőt stb., stb...
Meg vannak az eszközök rá, hogy a kedves szülő elkezdje komolyan venni a "tanári fenyegetést", mert ha a kedves nebuló nem tudja elvégezni az adott évet az már neki is probléma.
Mégis milyen fenyegetés, milyen hatalom kéne a tanár kezébe, hogy "fegyelmezze" a diákokat? Nem az a dolga. Nevelnie kell, a kettő között azért van különbség. A nénikém sokat tudna erről mesélni, ő kisiskolás tanárnő Tatabányán. Az ő sulijában, na "fegyelem" aztán van... nevelés kevésbé. A diákok terrorizálva, teljesen értelmetlenül (és igazságtalanul) fegyelmezve vannak.
Kuss! Ülj a seggeden és ne vegyelek észre. Nem az a fontos, hogy milyen vagy, mit teszel, hanem a puszta látszat, hogy minden rendben van amit minden áron fenn kell tartani és a ennek a "megjátszása" fontosabb bárminél. Azaz tipikus poroszos "munkaerő" nevelés.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Te kevered bele a felnőtteket (nekik van börtön), holott gyerekekről van szó.
Nem. Rendről és szabályokról van szó, amiknek betartatásának
természetes kelléke a félelem. Ezt meg kell tanulniuk, jobb esetben
már a szülők beléjük nevelik.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Másrészt a börtön az egy következetes büntetés, előre meg van mondva, hogy ha ezt és ezt csinálod, akkor börtönnel büntethetnek.
A tanár miért ne lenne következetes? Előbb rászól, többször, utána
ha ez sem volt hatásos, jöhet a fizikai fegyelmezés. Vagy szerinted
a kis elsősöknek évkezdéskor adjanak át egy százoldalas szabály-
könyvet, úgy már következetes lenne?
Igazából ezt az egészet a szülőknek kéne / kellett volna belenevelniük
a gyerekbe, de ha eddig egyáltalán nem ment, gondolom ezután se
fognak észbe kapni.
kiegészítés közben jött hsz-re:
Quote from: Flaser on 2010-03-26, 14:14:48
Egyszerűen karon ragadja, kivezeti a teremből, aztán a többiekkel folytatja az órát. Ezek után a diákot beírja a naplóba mint hiányzót, plusz ad neki egy intőt stb., stb...
Ezt azért nem teheti meg a tanár, mert felelősséget vállal
a gyerekekért, így ha az óráról kiküldött gyerekkel bármi
történik, őt veszik elő, hogy nem biztosított felügyeletet.
Quote from: Flaser on 2010-03-26, 14:14:48
Nem kell a tanárnak a diákot ütni vágni.
Mégis milyen fenyegetés, milyen hatalom kéne a tanár kezébe, hogy "fegyelmezze" a diákokat? Nem az a dolga. Nevelnie kell, a kettő között azért van különbség.
Természetesen a ló túloldalára sem kell / szabad átesni, de
ami most van, hogy a tanároknak nincs hathatós fegyelmezési
eszköze, a gyerekeket pedig egyre kevésbé nevelik a szüleik,
az is egy véglet.
Quote from: Flaser on 2010-03-26, 14:14:48
A nénikém sokat tudna erről mesélni, ő kisiskolás tanárnő Tatabányán. Az ő sulijában, na "fegyelem" aztán van... nevelés kevésbé. A diákok terrorizálva, teljesen értelmetlenül (és igazságtalanul) fegyelmezve vannak.
Kuss! Ülj a seggeden és ne vegyelek észre. Nem az a fontos, hogy milyen vagy, mit teszel, hanem a puszta látszat, hogy minden rendben van amit minden áron fenn kell tartani és a ennek a "megjátszása" fontosabb bárminél. Azaz tipikus poroszos "munkaerő" nevelés.
Jobbat mondok: másodfokú nagynéném szintén kisiskolás
tanárnő, de Hevesen. Az osztály fele ahhoz a bizonyos
kisebbséghez tartozik. Évek kemény munkájával elérte, hogy
a szüleik rendkívül tisztelik és becsülik őt; na de a gyerekek...
jó tanár, még ott is rendet tud tartani, de mindig akad egy-
két gyerek, akivel nem tud mit kezdeni, akiknek fegyelmetlen-
sége és fegyelmezése az egész osztályt feltartja. No meg a
rossz példa ragadós, egy rákezdi, akkor egy másik is folytatja,
vagy az egész osztály röhög.
Quote from: Flaser on 2010-03-26, 14:14:48
Nem kell a tanárnak a diákot ütni vágni. Egyszerűen karon ragadja, kivezeti a teremből, aztán a többiekkel folytatja az órát. Ezek után a diákot beírja a naplóba mint hiányzót, plusz ad neki egy intőt stb., stb...
ezt pont nem teheti meg, mármint ugye ilyenkor ő felügyel is a gyerekért, aki ilyenkor felügyelet nélkül marad. ( hogy ezen változtatni kell-e az már lehet egy védhető álláspont akár, én most ezt nem tudom), mindenestre Attila féle, tovább benntartás, kicsapás, iskolakirándulásra nem vitel stb
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-03-26, 14:15:49
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Te kevered bele a felnőtteket (nekik van börtön), holott gyerekekről van szó.
Nem. Rendről és szabályokról van szó, amiknek betartatásának
természetes kelléke a félelem. Ezt meg kell tanulniuk, jobb esetben
már a szülők beléjük nevelik.
Figyelmen kívül hagyod, hogy gyerekekről van szó, akik éppen kőkeményen szocializálódnak, keresik az életben a szabályokat, hogy mi hogyan működik.
Szerinted a felnőtt világnak is úgy kéne működnie, hogy ha valami rosszat csinálsz, már kapod is a nyaklevest?
A félelem persze benne van, de a rendet inkább a következetességen keresztül kéne elérni, nem kvázi önkényesen adott pofonokkal.
QuoteQuote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Másrészt a börtön az egy következetes büntetés, előre meg van mondva, hogy ha ezt és ezt csinálod, akkor börtönnel büntethetnek.
A tanár miért ne lenne következetes? Előbb rászól, többször, utána
ha ez sem volt hatásos, jöhet a fizikai fegyelmezés. Vagy szerinted
a kis elsősöknek évkezdéskor adjanak át egy százoldalas szabály-
könyvet, úgy már következetes lenne?
Következetes akkor, ha tudom, mit miért kapok. Tegyük fel, hogy az 5. felszólítás után ad egy pofont a gyereknek. Gyerek szépen kitapasztalja, hányadik felszólításig mehet el anélkül, hogy pofont kapna. Ezt megtanulja és alkalmazni is fogja. Ha legközelebb a 2. után már pofont kap, akkor meg nem fogja érteni, hogy most miért.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:30:37
Ha legközelebb a 2. után már pofont kap, akkor meg nem fogja érteni, hogy most miért.
Nem tudom, hogy azért-e, mert rég voltál gyerek, de piszkosul alábecsülöd őket. :smile:
Akkor saját sztori, tapasztalat:
1. Kétszer kaptam verést apámtól. Az egyikkel nem ért el semmit, a másikkal viszont elérte, hogy ne tegyem meg még egyszer azt, amit (aláírást hamisítottam az ellenőrzőben). De ezekkel együtt azt is elérte, hogy megfogadtam: ha még egyszer megpróbál megütni, visszaütök.
2. Általános iskolában volt az igazgatóhelyettes, egy idős, nagyon kedves nő. Mindig segített, védett minket. Egyszer csináltam valami nagyon rosszat és elmondta, hogy nagyot csalódott bennem. Iszonyat rosszul érintett, sokkal rosszabbul, mint az, hogy apám megvert. Ehhez persze hozzátartozik, hogy sokkal jobban is tiszteltem a tanárnőt, mint apámat.
Személyes tapasztalatból tudom, hogy csalódást okozni egy olyan embernek, akit nagyon tisztelsz, ezerszer nagyobb visszatartóerő, mint egy verés. Előbbi hozzájárulhat ahhoz, hogy valaki jó irányba menjen (nem akartam több csalódást okozni, ezért inkább jól viselkedtem), utóbbi max. félelmet és agressziót szülhet (én komolyan gondoltam, hogy ha apám még egyszer megpróbálja, visszaütök).
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-03-26, 14:36:09
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:30:37
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Én volnék troll?
No comment...
Na most trollozzál értelmes vita helyett. Hozzál fel konkrét példát, mert így nagyon gyenge vagy.
Hehre, a szokasos "pofon neki, mert mar nincs tovabb" versus "a jo tanero meg tudja oldani pofon nelkul" vita. Popcorn.
Óráról kiküldeni nem lehet a rendetlenkedő diákot, mert "joga van részt venni az órán". A mai gyerekek - tisztelet a kivételnek - sokkal szemtelenebbek és agresszívebbek, mint mi voltunk anno. Ez részben annak köszönhető, hogy - sajnos - a szülőktől nevelést nem, vagy nem megfelelően kapnak.
Én kb. egy alkalmat sem tudok említeni, hogy engem vagy bármelyik osztálytársamat megpofozta volna a tanár. Az "óra után itt maradsz"-ra volt példa és szerintem hatásosabb, mint a fizikai fenyítés.
Mindenesetre húgomat előre sajnálom. Alsós tanárnőnek készül. Alsóban a gyerekek fele kisebbségi, egysze többet engednek meg maguknak, tanároknak egyre kevesebb a tekintélye... fel kell kötnie a fehérneműt...
A számból vetted ki a szót.
Mi még nem voltunk olyan szemtelenek mint a nálunk 1-2 évvel fiatalabbak. A diákok túl sokat engednek meg maguknak a tanárok meg nem tudnak mit kezdeni velük. Egyszerűen nincs tekintélyük.
A mostani középiskolai oktatás meg...Mi esetleg 1szer-2szer szóltunk be egy tanárnak. De nagyon ritka eset volt és csak olyan tanárnak aki megérdemelte.
Tesóm most 10edikes. Nem mondok konkrét példát, de csodálom a tanárokat, hogy el bírják viselni őket.
Szerintem a "félelem" kondícionálása, vagyis a verés nem túl jó visszatartó erő, sokkal hatásosabb lehet egy olyan légkör, amiben a gyermek számára is érdekes a tanulás. A legnagyobb problémát ott követik el, hogy a leendő tanárok a gyakorlati időt az egyetem elitiskoláiban szokták eltölteni, így steril hangulatban tellik el az óra. Később, amikor problémái lesznek, sem az jön, hogy a gyereket próbálja bevonni az órába, hanem megpróbálja saját magának kényelmesebbé tenni a tanítási feltételeket, túlélési célból. És ez gáz.
Szerintem ha csoportokban tanulnának a gyerekek, sokkal többet lehetne elérni, mint ezzel az egyénközpontú szeméttel. A buktatás lehetőségét meg visszaraknám alsóban, mert ez csak egy elkerülő hadművelet volt (szokásosan), + még egy eszközzel kevesebb a pedagógus kezében.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:04:25
Munkatársadnak is lekevernél egy pofont, ha éppen nem megfelelően viselkedik?
Egyrészt gyerekek neveléséről volt szó, egy felnőttől meg elvárom, hogy szocializált legyen, másrészt én lőport gyártok, szóval munkatársat szó nélkül baszok le, fenyítem meg, ha nem helyesen viselkedik, mert jobb esetben csak az adott épület ég le, rosszabb esetben meg az esti híradóban mutatják azt a krátert, ami Füzfőből maradt.
Itt ugye egyrészt az a probléma, hogy az oktatás nem követi azt a szintet, amit kellene, másrészt a társadalom sokkal agresszívabb, már az óvodások is kurvaanyáznak. Harmadrészt vannak tálcán hordott gyerekek, akiért a szülő rögtön rendőrt, ombudsmant, Hágát kiált. Negyedrészt elsősorban az előbb említett gyerekek nincsenek nevelve, mert az "az iskola dolga".
Arra a felvetésedre pedig, hogy nem visszatartó erő a félelem, hát annyit mondok, hogy a Btk. az a félelmen alapuló visszatartó erő, ami a többséget a seggén marasztalja. Félsz a következményektől. Ha egy gyereket úgy "neveltek" hogy nincsenek következmények, akkor azt aztán ha megszakadsz, akkor tudod megnevelni.
Nyílvánvalóan a jelenlegi rendszer szar és borítékolom, hogy egyre szarabb lesz, de az én véleményem az, hogy egy jó időben lekevert nyakleves sokkal többet ér és nevelőbb hatású, mint hogy Béluskát átviszik a 8. iskolába, mert "pikkelnek rá a tanárok".
A testi fenyítés szerintem sem megoldás, viszont egyet kell, hogy értsek azokkal, akik azt mondták, hogy van olyan gyerek, akin TÉNYLEG nem segít más, mint az, hogy egyszer istenesen lebasznak neki egyet. Más kérdés, hogy ennek nem a tanárnak kéne lennie, több okból sem. Egyfelől mert ez roppant felelősséggel jár, és nem hiszem, hogy minden tanárnak azt lehetne mondani, hogy saját belátása szerint csapjon oda. Olyan kis kézikönyvet meg nem tudsz írni, ami lefedi az összes olyan esetet, amikor "most jogosan képelnéd fel" helyzet áll fenn.
Igen, a tanárnak legyen tekintélye. Ez így papíron szép. Egy mai "szűretlen" iskolában tanár legyen a talpán, aki az esetenként akár 30+ tanítvány előtt ki tudja vívni a tiszteletet magának. Nem mondom, hogy lehetetlen, de nem sok ilyet láttam.
Keltsünk bennük bűntudatot? Persze. Végülis ez célravezetőbb. Kár, hogy nagyon gyerekfüggő. Saját példámból tudom, hogy vannak olyanok, akikkel szemben még ez is hatástalan.
Amíg a kis vakarcsok azt látják, hogy a szabadidejüket vesztegetik kötelező seggeléssel, amikor csinálhatnának számukra ezerszer élvezetesebb dolgokat is, és aki tartja az órát arról tudják, hogy nem tehet velük semmit (arról nem is beszélve, hogy hazai bérezés mellett az is csoda, hogy egyáltalán bejár órát tartani), akkor persze, hogy fegyelmezetlen csűrhe lesznek.
A tanárok bérének emelését senki nem tartja elsődlegesen fontosnak (ahogy az orvosokét sem, ha már itt tartunk, de gondolom még sok egyéb szakma van), és az oktatási rendszert sem igyekszik senki reformálni, mert arra mindenki iszonyat allergiás. Annál jobban csak az egészségügyre és a nyugdíjra szoktunk azok lenni.
Just my two cents tho.
Ha már itt tartunk, nem megreformálni kellene a rendszert, hanem a nulláról újragondolni mindent. :D Oktatásügy, egészségügy, adórendszer, nyugdíjrendszer... mind szar.
Amúgy az a baj, hogy ez kb. egy öngerjesztő folyamat. A szülőnek nincs ideje a gyerekkel foglalkozni, meg túl gyerek még maga is hozzá, hogy nevelje. A gyerek a TV-ből "tanul". A TV-ből ömlik az agresszió, a gyerek is agresszív lesz. A tanárnak az iskolában nincs se eszköze, se lehetősége, hogy megfegyelmezze, a gyerek pedig azt hiszi, bármit megtehet következmények nélkül. Ergo felelőtlen lesz, később valószínűleg majd ő maga is úgy vállal gyereket, hogy nem érett még rá (nem tudja nevelni) és a kör bezárul.
Korcs egy világ ez. De nem baj, előbb-utóbb úgyis ki fogunk halni.
Kihalni nem fogunk, de szerintem érik egy rendszerösszeomlás.
Quote from: Moha on 2010-03-27, 14:17:20
Ha már itt tartunk, nem megreformálni kellene a rendszert, hanem a nulláról újragondolni mindent. :D Oktatásügy, egészségügy, adórendszer, nyugdíjrendszer... mind szar.
Azért teljesen újraírni nem kellene, vannak bennük logikus dolgok (szoctörvény, nyugdíjazás, egészségügyi ellátás, csak amiket ismerek), inkább átlathatóbbá tenni. Pl. van 44 pénzbeli ellátásunk, aminek nagy részét már nincs az az ember, aki kapná, van, aminek az összege nevetségesen alacsony, de mellette kizár jópár egyéb juttatást, stb.
Sztem ha a felsőknek nem a kiskapuk keresésére menne el minden ideje, akkor felkarolhatóak lennének az alsók és termelővé tehetők, és lenne egyfajta egészséges körforgás. De amíg a törvények is csak arra vannak, hogy megszegjék/kijátszák őket... :mittomen:
Story of my life:
(http://www.wetherobots.com/comics/2007-10-19-Wrong2.jpg)
Story of your lives?
(http://img535.imageshack.us/img535/7427/1259835186055.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/5253/frogevolve.jpg)
Quote from: LiaLia on 2010-03-31, 22:40:51
a segítségnyújtáson keresztül is válhat egyre inkább szörnyeteggé valaki.
:angyali:
A teljes implikációja ennek csak több másodperc után esett le.
Zsiga, elárulnád, melyik kerületekben teljesítesz szolgálatot?
Igyekszek nem ott megsérülni...
Quote from: Zsiga on 2010-03-31, 23:26:38
Quote from: LiaLia on 2010-03-31, 22:40:51
a segítségnyújtáson keresztül is válhat egyre inkább szörnyeteggé valaki.
:angyali:
:lol: :lul:
Quote from: kikuchiyo on 2010-04-01, 01:10:09
A teljes implikációja ennek csak több másodperc után esett le.
Zsiga, elárulnád, melyik kerületekben teljesítesz szolgálatot?
Igyekszek nem ott megsérülni...
Mentős. Csak abban reménykedhetsz, hogy nem ők jönnek, ha a széklet telibe kapja a ventillátort....:D
Na jó, de csak van egy bázisa, nem?
Pl. ha én itthon sérülök meg, akkor nagyobb valószínűséggel küldenek kocsit a kerületi mentőállomások egyikéről, nem?
Ha valaha is említetted neki, hogy merre laksz, akkor már nem :D
13. kerületben van az állomásunk, de szó szerint mindenhova küldhetnek minket Bp-n belül, meg a környékbeli településekre is.
Ahova rendszeresen járunk (kb. gyakorisági sorrendben): XIII, XIV, IV, III, V, VI, VII, VIII, X, IX, XV, XI, II, XII.
Ha meg ismerőst diktálnak ki rádión egy másik autónak, arra simán rárabolunk. :__devil:
Hm, akkor nem uttetem el magam a HEVvel. :)
Ha valakin átmegy a hév azért általában a roham megy, én meg nem azon szoktam lenni. :)
Quote from: Kvikveg on 2010-04-01, 17:18:00
Hm, akkor nem uttetem el magam a HEVvel. :)
Quote from: Zsiga on 2010-04-01, 17:30:13
Ha valakin átmegy a hév azért általában a roham megy, én meg nem azon szoktam lenni. :)
csak találtunk kibúvót :D
Nem szeretnék politikai vitát indítani, főleg most nem, csak korábban volt itt egy vita a nem szavazok vs. érvénytelenül szavazok témában.
-> http://index.hu/belfold/2010/valasztas/mindenkire_szavaz_aki_senkire/
Nem elég, hogy kinyomtatom a szavazólapokat...? :Eztneked:
Quote from: .Attila on 2010-04-09, 21:43:16
Nem szeretnék politikai vitát indítani, főleg most nem, csak korábban volt itt egy vita a nem szavazok vs. érvénytelenül szavazok témában.
-> http://index.hu/belfold/2010/valasztas/mindenkire_szavaz_aki_senkire/
nem tudom hogy mi a szomorúbb, az hogy valaki úgy érzi, hogy ezt el kell magyarázni, vagy azt, hogy vannak emberek, akik tényleg azt a hülyeséget hiszik, amit az elején írnak...
jééézus.
a "szavazz fasszal" elképzelésnek ez a célja:
Quote(Persze ha jogi következménye nincs is, a politikusoknak üzenet lehet, hogy ha egy választáson tömegesen fordulnak elő érvénytelen szavazatok.)
csak ennyi. sztem minden 90+ IQ-val megáldott ember tisztában kell legyen a cikkben leírtakkal, az érvénytelenül szavazók jó része csak azért dönt mégis a szavazás mellett, mert így legalább statisztikailag látszik, hogy nem egy lusta disznó volt, aki nem akart kimozdulni, hogy szavazzon, hanem elment "tiltakozni". (korábbi évek és egyéb felmérések, statisztikák alapján az egész jól megállapítható, hogy ezen érvénytelen szavazatok hány százaléka fakad IQ hiányból és hány százaléka "tiltakozás")
én nem értek egyet ezzel a módszerrel, de még mindig jobb, mint otthon maradni és okosnak képzelni magad, hogy "engem nem érdekel a politika"
Már nem emlékszem, hogy hova lyukadtunk ki a korábbi vitában.
A politikusoknak üzenet... Magasról tesznek rá szerintem, őket csak az érdekli, hogy ki jut be a parlamentbe és hány jelölttel. De ugyanilyen üzenet lehet az alacsony részvételi arány, amire szintúgy sza... tesznek nagy ívben, max. az EU tarthatja aggályosnak ezeket az "üzeneteket".
Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.
Quote from: Member on 2010-04-09, 22:14:17
Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.
erre meg lehetne mondani azt, hogy aki bármelyik pártot szimpatikusnak találja a programja miatt, az meg nem kicsit naív a valós szándékaikat illetően ;)
Quote from: Member on 2010-04-09, 22:14:17
Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.
Nem erről volt szó és kerüljük az olyan megjegyzéseket, amik valós politikai vitát indíthatnak, ha kérhetem.
Politikai vitát nem akartam indítani, mert nem foglaltam állást senki mellett.
Ellenben ez a "racionális szavazó" (ami annyit jelent köznyelven, hogy szarik az egészbe) annyit takar, amivel a hippiket szokták parodizálni: Down with Everything. Nem mondtam egy szóval sem, hogy egy program legyen 100% szimpatikus és nyomtassuk is ki rózsaszín verzióban, a java töltelékszöveg mindnek. Ezzel a folyamatos gyanakvással és passzív ellenállással csak olyanok leszünk, mint akiket ott a fentiek közt szidunk.
Racionális szavazó? Hippi? Down with everything?
Biztos vannak ilyenek is, de szerintem ne kategorizáljunk be mindenkit így.
Mi van azokkal, akik bár szeretnének szavazni, egyszerűen tényleg nem tudnak választani, mert nem látják, hogy bármelyik párt is jobb lenne a másiknál? Rengeteg ember van, akik tkp. nem egy pártra szavaznak, hanem egy másik ellen.
Én pl. nem tudok úgy szavazni, hogy na ez a párt a legkevésbé rossz, nincs gyomrom így egyetlen pártot sem támogatni.
Na és olyankor mi van, ha jelöltre nem, csak pártra szavaz valaki?
Quote from: Selmo on 2010-04-09, 23:04:51
Na és olyankor mi van, ha jelöltre nem, csak pártra szavaz valaki?
Jelöltnél általában nem ismered az illetőt személyesen (nekem mondjuk volt kedvem/időm leülni vele), itt nem igazán tehetsz mást. Amúgy sem valószínű, hogy felszólalni lesz lehetősége, a vezetők nyilatkoznak. Ez olyan, mintha egy cégba választanál munkásokat és ez alapján alapulna a főnökség is.
Quote from: .Attila on 2010-04-09, 22:44:04
Rengeteg ember van, akik tkp. nem egy pártra szavaznak, hanem egy másik ellen."
Pont az ilyenek miatt kellene azoknak, akik önmagukat értelmesnek vallják, nem malmozni kellene otthon, aztán este az indexen megnézni a végeredményt, hanem kb.-ra megnézni, hogy ki mit ajánl, és letenni egy voksot. Idén főként azok fognak elmenni, akik tele vannak feszültséggel és gyűlölettel, és pár sablon hirtelen adott nekik vmi kis reményt arra, hogy "nem ők okozták eddig a saját vesztüket". Most a beszűkült maris néni döntsön a közért mellől, akinek még a tőmondatában is ellentmondás van, vagy az, akinek minimális rálástása talán van a dologra?
QuoteÉn pl. nem tudok úgy szavazni, hogy na ez a párt a legkevésbé rossz, nincs gyomrom így egyetlen pártot sem támogatni.
Ez kb. úgy hangzik, mint hogy "Európa vagy Amerika", "Férfiak vagy Nők", ennyire nem kellene sarkítani, hogy "párt". Több szakember van bennük, ki tehetségesebb, ki tehetségtelenebb, a programot ők írták, és általában van bennük jópár alpont (bár asszem a Munkáspártté a múlt szezonban fél oldal volt összesen), amiből azért láthatod, hogy részben egyetértessz-e vagy "anyád mode on".
Én végülis így döntöttem még az EU választás idején, és nem bántam meg.
Jól félreértetted. :) Szóval ugye egyszer szavazol egy jelöltre, meg egy területi listára. Namost ha nincs olyan jelölt, akire te szavaznál, ezért csak a listára szavazol, akkor mi van? Pl. az LMP-re akarsz szavazni, de a körzetben nincs LMP-s jelölt, de listájuk az van.
ez (http://index.hu/bulvar/2010/04/09/ervenyes-e_a_pocs_a_szavazolapon/) már jobban tetszik a témában :haha:
Ilyen pont pont nincs a jegyzetemben, pedig idén tanulom ezt bővítve. :D Jó kérdés, hogy a lap két oldala két szavazólapnak számít-e, ha esetleg az egyiket érvényteleníted-e, vagy sem. Az OVI honlapján lévő szöveget úgy értelmezem, hogy külön számolják.
Engem 4 éve ért az a meglepetés, hogy nálunk még csak területi listája sem volt az adott pártnak, ott be is csináltam, hogy akkor most kire?
Quote from: Member on 2010-04-09, 23:18:52
Én végülis így döntöttem még az EU választás idején, és nem bántam meg.
Milyen EU választás? Hogy csatlakozzunk-e?
Európai Parlamenti Képviselő.
Quote from: Member on 2010-04-10, 00:06:37
Európai Parlamenti Képviselő.
Aha.
Quote from: Member on 2010-04-09, 23:18:52
Ez kb. úgy hangzik, mint hogy "Európa vagy Amerika", "Férfiak vagy Nők", ennyire nem kellene sarkítani, hogy "párt". Több szakember van bennük, ki tehetségesebb, ki tehetségtelenebb, a programot ők írták, és általában van bennük jópár alpont (bár asszem a Munkáspártté a múlt szezonban fél oldal volt összesen), amiből azért láthatod, hogy részben egyetértessz-e vagy "anyád mode on".
Nem, ez nem úgy hangzik.
Élnem kell valahol, tehát választanom kell, hogy adott lehetőségek közül hol.
(A férfiak vagy nők meg hogy értendő? A saját nememet nem én választom, a szexuális orientációmat dettó, így ennek megint nem sok értelme.)
A magyarországi törvények viszont nem köteleznek arra, hogy válasszak, tehát nem kell, ellentétben az előbbi példával. Így megvan a lehetőség arra, hogy ha egyik sem tetszik, akkor nem választok.
Úgy értettem, hogy azt mondom: Amerika: Rossz, Európa: Jó. Vagy a nő/férfi felosztás a jin/jang belemagyarázással. Most vegyük a két legismertebb pártot: Fidesz, Mszp, csak hogy pártatlannak tűnjek. Ilyet nem szabad kijelenteni, hogy Fidesz: atomkirályhűdefasza, és olyat sem, hogy MSZP: raklakfostaligageci, mert mindkét programnak kell, hogy legyen valamiszámodra is értékelhető pontja, ami alapján már nem nevezhető "legkisebb rossznak", mert van benne valami jó is. És akkor a többieket még nem vettem bele.
Member, te már az alapokál tévedtél el. Ha feketén-fehéren csak a leírt programokat nézzük akkor 80-90%-ban mind szép és jó. A gond ott van hogy k*rvára nem azt csinálja egyik párt se amit megígérnek a választások előtt, legalábbis az utóbbi 20 év tapasztalata ezt mutatja.
Quote from: Member on 2010-04-10, 00:34:58
Úgy értettem, hogy azt mondom: Amerika: Rossz, Európa: Jó. Vagy a nő/férfi felosztás a jin/jang belemagyarázással. Most vegyük a két legismertebb pártot: Fidesz, Mszp, csak hogy pártatlannak tűnjek. Ilyet nem szabad kijelenteni, hogy Fidesz: atomkirályhűdefasza, és olyat sem, hogy MSZP: raklakfostaligageci, mert mindkét programnak kell, hogy legyen valamiszámodra is értékelhető pontja, ami alapján már nem nevezhető "legkisebb rossznak", mert van benne valami jó is. És akkor a többieket még nem vettem bele.
Ugye nem gondolod komolyan, hogy ha esetleg találok egy-két tetszetős pontot, akkor máris meg leszek győzve, hogy arra a pártra szavazzak? Ahogy Zsiga mondta, a program nagy részét úgysem tartják be, úh. ebből kár kiindulni, nem is beszélve arról, hogy a másik része meg lehet őrületesen nagy baromság még és ez vonatkozik a többi pártra is.
Emellett a programok mellett sok más tényező is, ami befolyásolja a dolgokat, pl. pártok közti érdekek, összedolgozás, hatalomvágy erőssége stb.
Nagyon otthon akartok maradni, látom. :lazza: Tökéletes választásod úgysem lesz, csak ha magadnak nem alapítassz egyet.
Quote from: Zsiga on 2010-04-10, 00:40:17
A gond ott van hogy k*rvára nem azt csinálja egyik párt se amit megígérnek a választások előtt, legalábbis az utóbbi 20 év tapasztalata ezt mutatja.
Vélhetőleg mert abból indulnak ki, milyen lenne nekik egy ideális világ, és van kemény 4 évük, ami alatt alig fognak 2/3-os vagy afeletti törvényt hozni és az emberek máris utálni kezdik őket/fúrni kezd az ellenzék. Mind arra építenek a program írásakor, "ha minden összejön". Vagy azt várod tőlük, hogy annyit írjanak a szórólapra: "Volna ötletünk, de úgysem tudjuk betartani"?
Quote from: Member on 2010-04-10, 01:14:11
Vélhetőleg mert abból indulnak ki, milyen lenne nekik egy ideális világ, és van kemény 4 évük, ami alatt alig fognak 2/3-os vagy afeletti törvényt hozni és az emberek máris utálni kezdik őket/fúrni kezd az ellenzék. Mind arra építenek a program írásakor, "ha minden összejön". Vagy azt várod tőlük, hogy annyit írjanak a szórólapra: "Volna ötletünk, de úgysem tudjuk betartani"?
a programokba azt írják, amivel meggyőzik a szavazóikat, hogy őket képviselik, az ő érdekeikben járnak majd el. ezek nem valós célok, ez min. 80%-ban marketing csupán.
Quote from: Member on 2010-04-10, 01:14:11
Nagyon otthon akartok maradni, látom. :lazza: Tökéletes választásod úgysem lesz, csak ha magadnak nem alapítassz egyet.
Quote from: Zsiga on 2010-04-10, 00:40:17
A gond ott van hogy k*rvára nem azt csinálja egyik párt se amit megígérnek a választások előtt, legalábbis az utóbbi 20 év tapasztalata ezt mutatja.
Úgy mellesleg itt van a szemközti épületben a szavazóhelyiség, szóval ja, még odáig is lusta vagyok elmenni...
És nem a tökéletességet hiányoljuk, de úgy tűnik, ezt nem igazán szeretnéd megérteni.
Csak azt látom, hogy még apatikusabbak vagytok, mint véltem. Azzal nyersz valamit, ha kijelented, "20 évig átvertek, most is átfognak, mindig át fognak"? Mert ezen elven elédtolhatnak bármit is mondhatod rá, hogy 80% tömény f*szság, nem érdekel.
Apatikus?
A mostani bagázs cakumpakk nem érdekel, ettől még később jöhet más, aki lesz olyan jó, hogy szavazzak rá.
Hány kört szeretnél még futni?
Tehát ha, rá szavazok, de nem tarja be, akkor menjek és foglaljam el az MTV-t netán a Parlamentet és hajigáljam a Dunába a T. képviselőket?
Miután ez nem igazán járható út, marad a leszarom dolog, mert igen, úgyis ugyanaz a mocskos, saját érdekeit néző banda marad.
Belátom, meddő vita. Elnézést, hogy kilógtam a sorból.
A lista alapjan szavazni semmi ertelme. Ugysem tartjak be.
En eddig altalaban a legkevesbe rossz/leginkabb elfogadhatora szavaztam.
Most meg azert nem szavazok, mert tok elfelejtettem, hogy mikor van szavazas es eppen Nemetben ucsorgok. Pech. :redface:
Quote from: Member on 2010-04-10, 10:22:04
Belátom, meddő vita. Elnézést, hogy kilógtam a sorból.
Better lurk next time.
http://www.youtube.com/watch?v=HCF4NJS-gBw
Quote from: Kvikveg on 2010-04-10, 10:34:18
Most meg azert nem szavazok, mert tok elfelejtettem, hogy mikor van szavazas es eppen Nemetben ucsorgok. Pech. :redface:
Kérhettél volna ideiglegenes szavazókört kintre. :hehe:
Quote from: Member on 2010-04-10, 10:22:04
Belátom, meddő vita. Elnézést, hogy kilógtam a sorból.
áá igen, remek válasz, állítsuk sorba az embereket, mintha az itt leírt rajtad kívüli vélemények 100%-osan egybeillenének :)
Nem fedik egymást 100%-osan, de a végeredmény ugyanaz. Több otthon maradt ember, nem, kolléga?
Quote from: Member on 2010-04-10, 14:42:09
Nem fedik egymást 100%-osan, de a végeredmény ugyanaz. Több otthon maradt ember, nem, kolléga?
ebben lehet valami. én pont arra próbáltam ösztönözni az embereket, hogy ha nagyon nem szimpatizálnak egyik párt céljaival sem, akkor is menjenek el szavazni akár érvénytelenül, mert még az is jobb, mint otthon okosnak lenni és erősíteni az apátiát
Sztem a kettő értéke egyezik. Most nem mindegy a Tesco-nak, hogy üres dobozokat küldök, vagy telehányom őket a rendelt muskátlipalánták helyett?
Quote from: Member on 2010-04-10, 14:46:54
Sztem a kettő értéke egyezik. Most nem mindegy a Tesco-nak, hogy üres dobozokat küldök, vagy telehányom őket a rendelt muskátlipalánták helyett?
sztem meg nem egyezik. + a példa sántít, mert sztem az első esetben üres dobozokat se küldesz be, hanem csak kidobod a kukába
a telehányt dobozokból legalább látják, hogy érdekelt vagy a jövőddel kapcsolatban és szavaznál is aktívan, ha lenne kire.
Quote from: Fazék on 2010-04-10, 14:55:26
a telehányt dobozokból legalább látják, hogy érdekelt vagy a jövőddel kapcsolatban és szavaznál is aktívan, ha lenne kire.
Ok, de sajnos pontosan tudjuk mennyire érdekel a politikusokat minden aminek nincs szigorú jogi következménye...
(A nem felhasznált szavazólapot sztem visszaküldik, különben rájuk lehetne fogni: Meg lettek semmisítve)
És mit várnál tőlük? Elsírják magukat az érvénytelen szavazatok láttán, önként lemondanak mind, aztán jönnek újak, akikkel megintcsak "elégedett" lesz a nép a magyar mentalitás szerint? Az érvénytelen szavazatból a nagypárt azt látja, hogy "nincs mitől félnünk", a kispárt meg, hogy "miattuk nem jutunk be". Ennyi.
Szóval szerinted csak a "tipikus magyar mentalitás" az oka hogy a mai helyzettel az emberek jó része nincs kibékülve?
Quote from: Én on 2010-04-10, 15:07:43
Quote from: Fazék on 2010-04-10, 14:55:26
a telehányt dobozokból legalább látják, hogy érdekelt vagy a jövőddel kapcsolatban és szavaznál is aktívan, ha lenne kire.
Ok, de sajnos pontosan tudjuk mennyire érdekel a politikusokat minden aminek nincs szigorú jogi következménye...
a "szigorú jogi következményeket" is pont leszarják :)
@Member
szóval azt mondod, hogy úgysincs értelme, mert nincs értelme. ez végülis tényleg támadhatatlan magyarázat. nézegettem a pártprogramokat és még az általam szimpatikusnak találtnál, amelyikre szavazni fogok, is tele van eszement baromságokkal a program, és sikítófrászt fogok kapni, ha tényleg komolyan gondolják és megvalósítják. és itt elfogyott a szufla, megyek ebédelni a húgomhoz, este meg már végképp nem lesz kedvem ezt folytatni, szóval majd tárgyalunk tovább kedd este vagy szerdán, ha hazajöttem Frankfurtból.
napot
érvénytelen szavazatok: fel lehet mérni mennyi a politikával aktívan foglalkozó,de nem kielégített réteg. persze az egyik sem rubrika jobb lenne, mint így simán. és ha van 5% egyik sem annyiért már be lehetne jutni, lehetne célzott felmérés, hogy ők mit és valaki megpróbálna megfelelni, nem jóságból hanem önös érdekből. és most képzelj egy egy 13%-os egyik sem-et mindenki , mege gy felmérést hogy az egyik sem szavazók 74%-a szeretne Lolikat, már is kész a Lolipárt terepe a létrejövetelhez
ui: ezt a rubrikát rublikának hittem mindig is
Quote from: Fazék on 2010-04-10, 15:29:26
szóval azt mondod, hogy úgysincs értelme, mert nincs értelme. ez végülis tényleg támadhatatlan magyarázat.
Most vagy kint felfázott az imént az agyam, vagy ez a mondat magyartalan és nem teljesen értem:
Quotenézegettem a pártprogramokat és még az általam szimpatikusnak találtnál, amelyikre szavazni fogok, is tele van eszement baromságokkal a program, és sikítófrászt fogok kapni, ha tényleg komolyan gondolják és megvalósítják.
Kicsit olyan érzésem van, hogy egy Minden6ó megoldás jönne jól. Aki nagyon tudja, hogy mi volna jó, de azt egyik párt sem képviseli, legyen szíves a miniszterelnöki székbe ülni és csinálja jobban, az eredeti játékszabályok alapján. Szerintem hasonló lenne a végeredmény, mint Jim Carrey-nek.
Quote from: Én on 2010-04-10, 15:25:37
Szóval szerinted csak a "tipikus magyar mentalitás" az oka hogy a mai helyzettel az emberek jó része nincs kibékülve?
Pontosan. Más országokban már rég meglincselték volna
a vezetőséget, ott nem hagyják eddig fajulni :__devil:
s ha már lúd, legyen kövér:
az otthonmaradás pont az ellenkezőjét éri el: nagyobb
lesz a nagyobb/parlamenti párthoz kötődő biztos párt-
szavazók/fanatikusok táborának aránya, marad a két-
tömb-rendszer, nehezebben kerülnek be újabb, kisebb
pártok, szóval marad az a helyzet, ami miatt nem
szavazol.
Quote from: .Attila on 2010-04-09, 22:44:04
Mi van azokkal, akik bár szeretnének szavazni, egyszerűen tényleg nem tudnak választani,
Erre az ókori Athénban volt egy kifejezés: idiotész :P
Tökéletes párt sosem lesz. Politikusok mindig és
mindenhol korruptak, álszentek, önzőek, nyugaton is,
itt pedig főleg. A választás lényege, hogy mérlegelsz,
hogy melyik lehet ténylegesen a legjobb számodra,
ebbe a mérlegelésbe bevonod nem csak azt, hogy
mit ígérnek, hanem azt is, hogy eddig mennyire
tartották be az ígéreteiket, eddig mennyire volt sikeres
tevékenykedésük (makrogazdasági mutatók), stb.
Quote from: Member on 2010-04-09, 23:51:04
Jó kérdés, hogy a lap két oldala két szavazólapnak számít-e, ha esetleg az egyiket érvényteleníted-e, vagy sem.
[jogi sarok]
A választási eljárásról szóló törvény indoklásából: "A törvény különbséget tesz a szavazólap és a szavazat érvénytelensége között: a szavazólap érvénytelensége esetén az azon leadott összes szavazat értelemszerűen érvénytelen, míg - érvényes szavazólap esetén - a szavazat érvénytelensége nem érinti a szavazólapon leadott többi szavazat érvényességét (ennek a megkülönböztetésnek elsősorban a több kérdést tartalmazó népszavazás és a kislistás, valamint a helyi kisebbségi önkormányzati választás esetén van jelentősége)."
Az érvénytelenségről: 69.§ (2) A jelöltre szavazni a jelölt neve alatti, feletti vagy melletti körbe tollal írt két, egymást metsző vonallal lehet.
(3) Érvénytelen az a szavazólap, amely
a) nincs ellátva a hivatalos bélyegzőlenyomattal,
b) a törvényben meghatározottnál több szavazatot tartalmaz.
(4) Érvénytelen az a szavazat, amelyet
a) a (3) bekezdés szerint érvénytelen szavazólapon adtak le,
b) nem a (2) bekezdés szerint adtak le,
c) kiesett jelöltre adtak le."
A listás és az egyéni jelöltes szavazás külön szavazólapnak számít, mégha ugyanannak a papírnak a két oldalára is nyomtatták.
[/jogi sarok]
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 15:47:41
A választás lényege, hogy mérlegelsz,
hogy melyik lehet ténylegesen a legjobb számodra,
ebbe a mérlegelésbe bevonod nem csak azt, hogy
mit ígérnek, hanem azt is, hogy eddig mennyire
tartották be az ígéreteiket, eddig mennyire volt sikeres
tevékenykedésük (makrogazdasági mutatók), stb.
Ez nagyon jól hangzik, csak az a gáz, hogy olyan emberek sem értenek egyet az elvileg (naiv mérnökaggyal objektíven mérhetőnek gondolt) eredményekben, akik egész életükben ezzel foglalkoztak.
Innentől kezdve meg jön a nevelés, az ideológia és a klasszikus Ciceró-féle szónoklattanban való jártasság összemérése...
Nekem például sokkal drágább az időm, mint hogy a politikán parázzak sokat. (Remélem, öregkoromban is lesz értelmesebb elfoglaltságom, nem úgy, mint a szüleimnek. Bár lehet, hogy ahogy az embernek fogy az ereje, a fizikai, szellemi és szexuális teljesítőképessége, a kreativitása stb, úgy egyre inkább kellenek neki az ilyen "magasztos" problémák, kihívások és vágyak. Lásd: öreg politikusok/gengszterek/vezérigazgatók/stb, akik soha sem képesek visszavonulni és élvezni az életüket. A színészek és rendezők legalább alkotnak, de ők...) Ha ÉRDEMBEN hozzá lehetne jutni információkhoz, és világos volna, hogy pontosan mit is érhetek el, ha az egyes pártokra szavazok, persze szánnék rá időt, de így egyszerűen nem vagyok hajlandó belemerülni a hazugságok és félremagyarázások tengerébe, ahol eleve minden hajóskapitány egy számító dög. Szavazni is leginkább csak a környezetem nyomására megyek el, meg azért, mert ebből a tolvaj, végletesen amorális gengszterbandából kúúúrvára elegem van. (Véletlenül sem pártpolitizálást akarok indítani, de a két dolog, ami kicsapta nálam a biztosítékot, a határon túli magyarok ügyében tartott szavazáson a NEM válasz propagálása volt és az őszödi beszéd, illetve főleg annak utólagos lereagálása.)
Azt azért szívesen megkérdezném (segítene a döntésben), hogy az LMP vajon mennyiben SZDSZ-utódpárt (főembereket, összetételt tekintve), azaz mennyire kell attól tartani, hogy ugyanolyan elvtelen, pontosabban érdekelvű és csak látszat-liberális lépéseket fognak tenni - de félek, hogy lesújtana rám a BANHAMMER. Azért ha valaki ért ehhez vagy tud a neten valami többé-kevésbé objektív (minél kevesebbet ferdítő) forrást vagy cikket, az PM-ben elküldhetné. :merci: Én itt befejeztem a biztonság kedvéért.
pm megy.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 15:47:41
Erre az ókori Athénban volt egy kifejezés: idiotész :P
És KT már megint (még mindig?) a magas lóról.
Lassan kedvem nem lesz elolvasni, bármit is írsz vitatémákban.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 15:47:41
Quote from: .Attila on 2010-04-09, 22:44:04
Mi van azokkal, akik bár szeretnének szavazni, egyszerűen tényleg nem tudnak választani,
Erre az ókori Athénban volt egy kifejezés: idiotész :P
Tökéletes párt sosem lesz. Politikusok mindig és
mindenhol korruptak, álszentek, önzőek, nyugaton is,
itt pedig főleg. A választás lényege, hogy mérlegelsz,
hogy melyik lehet ténylegesen a legjobb számodra,
ebbe a mérlegelésbe bevonod nem csak azt, hogy
mit ígérnek, hanem azt is, hogy eddig mennyire
tartották be az ígéreteiket, eddig mennyire volt sikeres
tevékenykedésük (makrogazdasági mutatók), stb.
Miután nincs Egyik sem köröcske én maradok otthon.
Quote from: .Attila on 2010-04-10, 17:09:52
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 15:47:41
Erre az ókori Athénban volt egy kifejezés: idiotész :P
És KT már megint (még mindig?) a magas lóról.
Lassan kedvem nem lesz elolvasni, bármit is írsz vitatémákban.
wiki: A politikából magukat teljesen kivonók neve volt az idiotész.
Amúgy engem lep meg a legjobban, hogy K_T-val kell egyetértenem. Már kezdtem azt hinni, hogy minden elveszett.
Quote from: Member on 2010-04-10, 17:22:35
Quote from: .Attila on 2010-04-10, 17:09:52
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 15:47:41
Erre az ókori Athénban volt egy kifejezés: idiotész :P
És KT már megint (még mindig?) a magas lóról.
Lassan kedvem nem lesz elolvasni, bármit is írsz vitatémákban.
wiki: A politikából magukat teljesen kivonók neve volt az idiotész.
Amúgy engem lep meg a legjobban, hogy K_T-val kell egyetértenem. Már kezdtem azt hinni, hogy minden elveszett.
Ha kivontam volna magamat teljesen a politikából, akkor nem beszélgetnék róla.
Nézz vissza, hogy ki kezdeményezte ezt az egészet...
Quote from: Ramiz on 2010-04-10, 16:21:16
Azt azért szívesen megkérdezném (segítene a döntésben), hogy az LMP vajon mennyiben SZDSZ-utódpárt (főembereket, összetételt tekintve), azaz mennyire kell attól tartani, hogy ugyanolyan elvtelen, pontosabban érdekelvű és csak látszat-liberális lépéseket fognak tenni - de félek, hogy lesújtana rám a BANHAMMER. Azért ha valaki ért ehhez vagy tud a neten valami többé-kevésbé objektív (minél kevesebbet ferdítő) forrást vagy cikket, az PM-ben elküldhetné. :merci: Én itt befejeztem a biztonság kedvéért.
Ez speciel engem is érdekelne, mert mindenhol ezzel jönnek, csak éppen normálisan megindokolva még sehol nem láttam.
Más: Egyik barátom mondta pár hete: "Nem kötelező elmenni szavazni, de akkor azoknak ne is sírjon a szája utólag, hogy "fúj, miért XY párt nyert?" mivel a minimumot sem tették meg annak érdekében, hogy változtassanak az eredményen." Van benne valami... (Persze aki a létező összes pártot gyűlöli, az más kérdés... XD)
Quote from: .Attila on 2010-04-10, 17:09:52
És KT már megint (még mindig?) a magas lóról.
naná :lazza:
[spoiler]Amúgy nem, csak mostanában volt néhány olyan beírásod,
amire elsőre azt hittem, hogy csak viccelsz vagy trollkodsz,
és így is válaszoltam rá. De utána kiderült, hogy komolyan
gondoltad, akkor inkább nem oltottalak tovább, hanem
hagytam a dolgot. Happy now?[/spoiler]
Quote from: Titkos on 2010-04-10, 17:46:14
Ez speciel engem is érdekelne, mert mindenhol ezzel jönnek, csak éppen normálisan megindokolva még sehol nem láttam.
A Zöld Párt és a Humanista Párt egyesüléből jöttek létre 2007-ben, két tagnak volt köze a vezetőségben az SZDSZ-hez. Elég furcsa lett volna, hogy az SZDSZ utódpárt indul előbbivel együtt az EP választáson, hogy megossza a saját szavazótáborát, nemde? Meg a fő profiljuk is távol esik egymástól (liberalizmus (már amennyire betartották) és természetbarát vidékfejlesztés).
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-10, 17:47:39
Quote from: .Attila on 2010-04-10, 17:09:52
És KT már megint (még mindig?) a magas lóról.
naná :lazza:
[spoiler]Amúgy nem, csak mostanában volt néhány olyan beírásod,
amire elsőre azt hittem, hogy csak viccelsz vagy trollkodsz,
és így is válaszoltam rá. De utána kiderült, hogy komolyan
gondoltad, akkor inkább nem oltottalak tovább, hanem
hagytam a dolgot. Happy now?[/spoiler]
Nem minden trollkodás, ami nem esik egybe a te véleményeddel.
Quote from: Member on 2010-04-10, 17:55:17
A Zöld Párt és a Humanista Párt egyesüléből jöttek létre 2007-ben, két tagnak volt köze a vezetőségben az SZDSZ-hez. Elég furcsa lett volna, hogy az SZDSZ utódpárt indul előbbivel együtt az EP választáson, hogy megossza a saját szavazótáborát, nemde? Meg a fő profiljuk is távol esik egymástól (liberalizmus (már amennyire betartották) és természetbarát vidékfejlesztés).
I see. :) Az egyetlen félig hihető érv amúgy az volt, amikor valaki azzal jött, hogy "csak meg kell nézni, egy csomó SZDSZ-es régi név van most az LMP berkeiben", de bevallom, engem messze nem érdekel annyira az egész cécó, hogy ennyire utánuknyomozzak.
Quote from: Member on 2010-04-10, 17:55:17
Quote from: Titkos on 2010-04-10, 17:46:14
Ez speciel engem is érdekelne, mert mindenhol ezzel jönnek, csak éppen normálisan megindokolva még sehol nem láttam.
A Zöld Párt és a Humanista Párt egyesüléből jöttek létre 2007-ben, két tagnak volt köze a vezetőségben az SZDSZ-hez. Elég furcsa lett volna, hogy az SZDSZ utódpárt indul előbbivel együtt az EP választáson, hogy megossza a saját szavazótáborát, nemde? Meg a fő profiljuk is távol esik egymástól (liberalizmus (már amennyire betartották) és természetbarát vidékfejlesztés).
jaj jaj, nem
hülyeségeket írsz
[spoiler]mit értesz Zöld Párt alatt? ha magyar szociális Zöld párt néven bejegyzettet gondolod, akkor azok tök súlytalanok civil szférában ráadásul nem is szeretik őket zöld eszeme lejáratónák gondolják, rajtuk kívűl "zöld" pártként az élőlánc jött létre Lányi vezetésével, ami azért volt kellemetlen, mert mikor akarta, akkor még a többiek várnia akartak vele védegylet és civil körökből, így egymaga csinálta meg nagyjából, látszik is, hogy nem volt bázisa, az LMP gerince is Védegylet Tasz meg gondolom sok hasonló Civil szervezetből indult, a humanista párt létezik, és létezett, nem összeolvadtak: EU-parlament választáson volt közös listájuk, de most nem közös van. azóta olvadásról nem hallottam. ha egybe olvadtak volna Várady Tibor (HP) tippre választmányi tag lenne, vagy legalább jelölt[/spoiler]
Kösz, hogy javítottál, valahogy erről ferde infót hallottam.
Amúgy mitől ilyen szétesett ma az írásod? LSD trip végén jársz? :)
csak elsiettem :)
amúgy ez az alapállapotom, becsüljétek meg a többit :D
2007ben meg még sehol sem volt az LMP, 2009ben alakult párttá, 2008ban volt vmi elődszervezete. És wiki szerint sem áll távol a liberális és baloldali nézetektől.
Quote from: NLZ on 2010-04-10, 18:15:09
És wiki szerint sem áll távol a liberális és baloldali nézetektől.
Ahogyan Lapos Péter Solton fogalmazott: Vidékfejlesztés és gazdaság terén konzervatív, személyi szabadságjogok terén liberális, szegénypolitikában baloldali. Ez még sztem nem elég ok arra, hogy egybemossuk a két pártot.
Quote from: .Attila on 2010-04-10, 17:58:25
Nem minden trollkodás, ami nem esik egybe a te véleményeddel.
Na jó, ha gondolod, visszatérhetünk rájuk.
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:30:37
Szerinted a felnőtt világnak is úgy kéne működnie, hogy ha valami rosszat csinálsz, már kapod is a nyaklevest?
Szerinted hogyan máshogyan kéne működnie? Többmilliós
sikkasztásért vagy akár gyilkosságért egy ejnye, nem egy
feljelentés és büntetőeljárás?
Quote from: .Attila on 2010-03-26, 14:30:37
Következetes akkor, ha tudom, mit miért kapok. Tegyük fel, hogy az 5. felszólítás után ad egy pofont a gyereknek. Gyerek szépen kitapasztalja, hányadik felszólításig mehet el anélkül, hogy pofont kapna. Ezt megtanulja és alkalmazni is fogja. Ha legközelebb a 2. után már pofont kap, akkor meg nem fogja érteni, hogy most miért.
Erre amikor azt írtam, hogy no comment, kikérted magadnak,
meg azt írtad, hogy ez gyenge tőlem. Pedig szebbet nem
tudtam. Esetleg a "most viccelsz?" még nem lett volna sértő.
Ez irdatlan baromság. Egyrészt nem hülyék annyira a gyerekek.
Másrészt a felszólításnak nem az a lényege, hogy utána még 4
vagy már csak 1 dobása van, hanem az, hogy ezt most gyorsan
hagyja abba és ne csinálja mégegyszer.
Quote from: .Attila on 2010-04-01, 02:22:20
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-03-31, 21:56:13
Quote from: .Attila on 2010-03-31, 21:52:36
Quote from: Dreamcleaver on 2010-03-31, 21:23:17
Quote from: .Attila on 2010-03-31, 20:34:07
2. lehet, hogy csak a "főbejáratot" nem engedi, petting, hátsó bejárat stb. mehetnek, szoktak így trükközni ilyen vallásos emberkék,
ROFL
Ezt egyébként nem viccből mondtam, teljesen komoly.
ROFL
Sry, most nem értem, mire megy rofl.
Egyrészt egy grátisz-rofl a vulgaritásáért.
Másrészt, "szoktak"? Én még egy ilyen lányról nem
hallottam, tehát mire fel ez az általánosítás; továbbá
ennek értelme sincs, mert kit csap be evvel? Ez nem
egy iszlám ország, hogy házasság előtt ellenőrzik a
szűzhártyát; sőt, manapság már kifejezetten ritka, ha
valaki még szűz a nászéjszakán.
---
Quote from: Member on 2010-04-10, 18:09:03
Amúgy mitől ilyen szétesett ma az írásod?
Quote from: Member on 2010-04-10, 18:09:03
ma
hehe :D
amúgy ez még egész érthető volt, volt ez már így se :haha:
Szavazósdival kapcsolatban nagyobbrészt Memberrel értek egyet. Az érvénytelen szavazás és a nem szavazás passzív módon az egyébként biztosan szavazó pártrajongóknak kedvez, lényegében őket segíti.
Az érvénytelen szavazatok nagy száma szerintem kevésbé lenne szembetűnő, vagy jelentősebb esemény, amire majd felfigyelnének felső körökben. Sokkal inkább az lenne, hogyha meglepő módon egy kisebb párt jut be, vagy egy olyan párt kap több szavazatot, amire nem is számítottak felső szinten. Az biztosabban hatással lesz rájuk és jobban minősíti őket.
A pártválaszték adott, ebből lehet választani, teljesen ideálisat nehéz lenne előteremteni. Emellett az is tudható, hogy kampányban ígéretek vannak, amiket részben, vagy alig tartanak be, de ez mindegyiknél így működik. Én olyan pártot választok, ami részben mond olyant, amivel egyetértek, és kevésbé látom rossznak a többihez képest. Ezt is egy megoldásnak tartom. Viszont ezzel azt is támogatom, hogy a rosszabbak ne erősödjenek annyira.
Nálunk családi hagyomány a közös szavazás, már majdhogynem rituálé. Összevárunk mindenkit, aztán kollektívan átsétálunk a szavazóhelyre. Az nem szokott probléma lenni, ha bizonyos családtagok másként szavaznak, mint a többség, van amikor valaki csak utána árulja el, hogy kire voksolt. :D
Quote from: Member on 2010-04-10, 13:05:26
http://www.youtube.com/watch?v=HCF4NJS-gBw
Quote from: Kvikveg on 2010-04-10, 10:34:18
Most meg azert nem szavazok, mert tok elfelejtettem, hogy mikor van szavazas es eppen Nemetben ucsorgok. Pech. :redface:
Kérhettél volna ideiglegenes szavazókört kintre. :hehe:
Ja de tudtommal azt is idejeben kellett volna kerni, raadasul valoszinuleg jooo messze kellett volna utazni.
Mategnap elmentem egy pszichológiai kísérletre tesztalanynak. Konkrétan csoporthipnózisnak vetettek alá. Érdekes volt az eljárás, és amiket előtte / utána beszéltünk a hipnotizőr nénivel, az szintén érdekes volt: eddig csak a fantasztikus irodalomban meg a Mario és a Varázslóban találkoztam a hipnózissal, szóval ilyen pörgő spirálos mind controlnak képzeltem, aztán ehhez képest elég más.
Magát az élményt sajnos nem tudtam megtapasztalni, gyakorlatilag nem sikerült hipnózisba kerülnöm, mindössze egyetlen ponttal az abszolút robot fölött teljesítettem a hipnábilitási skálán. Mondta is a nő, hogy az analitikus-műszaki beállítottságú elmék dominánsan a skálának az innenső felén vannak, a képzőművészek meg gyakran a túlsó oldalán. De legalább valamennyire biztos kézben tudhatom az elmeállapoll glory to the Hypnotoad!
:smile:
a hipnózis nem varázslás, viszont csak arra fogékonyaknál működik. Viszont ez nem jelenti azt, hogy a hipnábilisabbak kevésbé lennének normálisak, csak náluk más képességek erősebbek vagy gyengébbek az analítikusabb beállítottságúakhoz képest.
szóval a hitetlenekhez nem szól Isten
[spoiler]bocsánat :D[/spoiler]
Quote from: Próféta on 2010-04-14, 01:53:29
De legalább valamennyire biztos kézben tudhatom az elmeállapoll glory to the Hypnotoad!
:muhahah:
Quote from: LiaLia on 2010-04-14, 10:36:47
a hipnózis nem varázslás, viszont csak arra fogékonyaknál működik. Viszont ez nem jelenti azt, hogy a hipnábilisabbak kevésbé lennének normálisak, csak náluk más képességek erősebbek vagy gyengébbek az analítikusabb beállítottságúakhoz képest.
Ez pont olyan, mint hogy az elektronok hullám- és részecsketermészetének viszonya vagy az evolúció működését is csak az arra fogékonyak értik meg... :__devil:
Quote from: Próféta on 2010-04-14, 01:53:29
De legalább valamennyire biztos kézben tudhatom az elmeállapoll glory to the Hypnotoad!
:D
Engem egyszerre erdekel is a dolog, de ugyanakkor baromira nem szeretnem ha nem en kontrollalnam magam bizonyos szinten.
Quote from: Fazék on 2010-04-14, 10:47:08
szóval a hitetlenekhez nem szól Isten
[spoiler]bocsánat :D[/spoiler]
De szól, csak a hitetlenek nem értik azt a nyelvet.
[spoiler] :smile:[/spoiler]
Quote from: Ramiz on 2010-04-14, 17:43:44
Quote from: LiaLia on 2010-04-14, 10:36:47
a hipnózis nem varázslás, viszont csak arra fogékonyaknál működik. Viszont ez nem jelenti azt, hogy a hipnábilisabbak kevésbé lennének normálisak, csak náluk más képességek erősebbek vagy gyengébbek az analítikusabb beállítottságúakhoz képest.
Ez pont olyan, mint hogy az elektronok hullám- és részecsketermészetének viszonya vagy az evolúció működését is csak az arra fogékonyak értik meg... :__devil:
hehhe... Mr. Ramiz :bsd:
Teljesen igazad van abban, hogy csak a kiválasztottak érthetik meg ezeket.
Viszont én még olyant nem hallottam, hogy pl. az evolúció működésének megértése után valakinek megváltozott volna a testi működése, egy másik agyterülete aktivizálódott volna, vagy csökkent volna a fájdalom érzete. Hipnózisban ez megtörténik, így ez nem egy logikai megértésről szól.
Mellékelek egy írást, bár Szendi Gábor eléggé radikális, egy írása a hipnózisról. Vannak benne szép nagy, színes ábrák is :szemuveges:
Szendi Gábor: A hipnózis és az agy (http://www.pszichoterapia.tenyek-tevhitek.hu/hipnozis-pszichoterapia.htm)
Quote from: LiaLia on 2010-04-14, 23:24:15
Quote from: Fazék on 2010-04-14, 10:47:08
szóval a hitetlenekhez nem szól Isten
[spoiler]bocsánat :D [/spoiler]
De szól, csak a hitetlenek nem értik azt a nyelvet.
[spoiler] :) [/spoiler]
jézus :wtf:
Quote from: LiaLia on 2010-04-14, 23:24:15Teljesen igazad van abban, hogy csak a kiválasztottak érthetik meg ezeket.
Viszont én még olyant nem hallottam, hogy pl. az evolúció működésének megértése után valakinek megváltozott volna a testi működése, egy másik agyterülete aktivizálódott volna, vagy csökkent volna a fájdalom érzete.
Igaz, ilyesmiket a logikus gondolkodás nem okoz, de ezekre meg ott a sör meg az Unicum.
Tudomány - a tiszta gondolkodásért!
Minden másra ott az alkohol. :whoah:
Na jó, bevallom, engem nagyon is érdekelnek az ilyen eddigi-ismereteinken-túli dolgok. Gyerekkorom óta foglalkoztattak, élénk fantáziám volt és a világ meg túl szürke. De idáig mindig annyi ostobaságba ütköztem az "ezó" dolgokkal kapcsolatban, hogy nincs gyomrom további kutatáshoz (na jó, az LSD-tripet egyszer még muszáj lesz kipróbálni... :__devil:). Idáig egyetlen pozitív élményem volt, egy amerikai egyetemen valóban tudományos alapon zajló kutatásokat végző fizikus könyve a parapszichológiai jelenségekről. Persze a valóságtartalmát annak is meg lehet kérdőjelezni (mielőtt valaki rám vetné az első követ: nem az a kutatások vége, az "ígéretes eredmény" a könyv végén, hogy a szomszéd szobában ülő kollegával beszélgetnek a fizikusok, csupán némi - pár százaléknyi, de szignifikáns - eltérés a teljesen véletlenszerű eredményektől egyes kísérletek esetében), de legalább a beszéde tiszta és az alapvetései, fő irányvonalai világosak.
Ha már filozofálgatunk: nekem a buddhista filozófia/vallás zen ága (ami inkább foglalkozik filozófiával és a világhoz való hozzáállással, mint a vallási résszel, ami amúgy sem érdekelt) nagyon bejött egy időben, folyton ezeket a megvilágosodás felé vezető egyperces sztorikat olvastam, és tényleg volt/van bennük egy csomó bölcsesség. Csak aztán egyre gyakrabban olvastam arról a pontról, ahol a saját agyukat imádó gondolkodók az élet értelmetlenségét belátva megvilágosodtak és belevegetálták magukat a semmibe, pedig szerintem sokkal bölcsebb dolog lett volna enni egy zsíros kenyeret lila hagymával és menni inni futni baszni írni olvasni kiabálni fejest ugrani vagy mittomén, építeni egy biciklit sajtból, és elment a kedvem az egésztől. :haha:
Quote from: Ramiz on 2010-04-15, 02:09:11
Na jó, bevallom, engem nagyon is érdekelnek az ilyen eddigi-ismereteinken-túli dolgok. Gyerekkorom óta foglalkoztattak, élénk fantáziám volt és a világ meg túl szürke. De idáig mindig annyi ostobaságba ütköztem az "ezó" dolgokkal kapcsolatban
Azt hiszem, hogy a hipnózis nem ezó dolog, csak sok hülye ezó szerző sok hülyeséget tud írni róla. Azt hiszem, nincs benne semmi varázslatos, és pláne nem ilyen gonosz varázslós akaratátvitel; legalábbis az a hipnózis nem nem, amit én láttam.
Pl. ki kellett nyújtani az egyik karunkat, aztán el kellett képzelni, mintha behajlíthatatlan lenne, és pár percig arra kellett gondolni, hogy milyen merev a kezünk. Ezeknek a szuggeszcióknak természetesen normális esetben semmi hatása nincs (kipróbáltuk), de bizonyos emberek hipnózisba tudnak merülni, az összpontosítás és ellazulás egy furcsa, félálomszerű egyvelegébe, amikor el tudják mindezt hitetni a testi funkcióikkal, és utána tényleg nem tudják behajlítani a karjukat (amíg nem gondolnak arra, hogy most már jól hajlik a karjuk). A hipnotizőr meg azért kell, mert így félálomban azért nem annyira cselekvőképesek, ill. csak rá figyelnek, és amit hallanak tőle, kvázi automatikusan arra is gondolnak, ilyen értelemben valóban átadják a kontrollt. A teszt jó része ilyesmikből állt, kézzel, lábbal, hallással, szemizmokkal, stb. Ebben szerintem semmi varázslatos nincs, főleg, hogy a társaság egy jó részénél nem is nagyon működött.
Talán az egyetlen durva rész az a szuggeszció volt, hogy felejtsünk el mindent, ami a hipnózisban történt, amíg nem mondják, hogy újra emlékezhetünk. Nem tudom, hogy ez bejött-e bármelyikünknél, de kicsit ijesztő arra gondolni, hogy léteznek olyan emberek, akinél igen, ergo ennyire durván szuggerálhatóak.
Persze lehet, hogy elárultam minden titkomat a hipnotizőrnek (és az egyéb jelenlévőknek), meg belém programozott néhány jövőbeli bankrablást és gyilkosságot, majd utána az ártatlan részeket meghagyva mindezt visszatöröltette az emlékeimből; nyilván a halálomig nem fogom megtudni, hogy így történt-e :haha:
Quote from: Kvikveg on 2010-04-14, 20:27:44
Engem egyszerre erdekel is a dolog, de ugyanakkor baromira nem szeretnem ha nem en kontrollalnam magam bizonyos szinten.
+1
De aztán elcsábítottak azzal, hogy nem egészen erről van szó, semmitől se kell tartani, legjobb esetben is csak olyan érzés, mintha kellemes félálomban beszélnének hozzám, rosszabb esetben meg semmi. Mindenféle nehéz drogoktól, meg egyéb tudatmódosítóktól természetesen továbbra is cidrizek.
Quote from: Ramiz on 2010-04-15, 02:09:11Csak aztán egyre gyakrabban olvastam arról a pontról, ahol a saját agyukat imádó gondolkodók az élet értelmetlenségét belátva megvilágosodtak és belevegetálták magukat a semmibe, pedig szerintem sokkal bölcsebb dolog lett volna enni egy zsíros kenyeret lila hagymával és menni inni futni baszni írni olvasni kiabálni fejest ugrani vagy mittomén, építeni egy biciklit sajtból, és elment a kedvem az egésztől. :haha:
http://xkcd.com/167/
Quote from: Ramiz on 2010-04-15, 02:09:11
Na jó, bevallom, engem nagyon is érdekelnek az ilyen eddigi-ismereteinken-túli dolgok. Gyerekkorom óta foglalkoztattak, élénk fantáziám volt és a világ meg túl szürke. De idáig mindig annyi ostobaságba ütköztem az "ezó" dolgokkal kapcsolatban, hogy nincs gyomrom további kutatáshoz (na jó, az LSD-tripet egyszer még muszáj lesz kipróbálni... :__devil:).
LSD-t és más drogokat nem ajánlom. :ejnye: Könnyen kirobbant rejtett pszichózist, és amúgy mindenféle különösebb belső baj nélkül is okozhat olyan bezavarást az amúgy egységesnek tartott tudat-lélek-szellem egységedbe, hogy utána tényleg nem lesz rá magyarázatod. Az alkohol még enyhébb talán valamennyire.
Vannak olyan szelídebb módszerek is, szerek nélkül, amivel módosult tudatállapotba kerülhetsz, ha már azt szeretnél. Pl. meditáció, vagy imaginációs gyakorlatok. A hipnózist szintén nem ajánlom, szerintem az is eléggé erősen beavatkozik.
Quote from: Ramiz on 2010-04-15, 02:09:11
Ha már filozofálgatunk: nekem a buddhista filozófia/vallás zen ága (ami inkább foglalkozik filozófiával és a világhoz való hozzáállással, mint a vallási résszel, ami amúgy sem érdekelt) nagyon bejött egy időben, folyton ezeket a megvilágosodás felé vezető egyperces sztorikat olvastam, és tényleg volt/van bennük egy csomó bölcsesség. Csak aztán egyre gyakrabban olvastam arról a pontról, ahol a saját agyukat imádó gondolkodók az élet értelmetlenségét belátva megvilágosodtak és belevegetálták magukat a semmibe, pedig szerintem sokkal bölcsebb dolog lett volna enni egy zsíros kenyeret lila hagymával és menni inni futni baszni írni olvasni kiabálni fejest ugrani vagy mittomén, építeni egy biciklit sajtból, és elment a kedvem az egésztől. :haha:
Érdekes lehet olvasni a zen egyperceseket, viszont pont a lényeg nincs benne szerintem. :smile: Az indiai jóga és buddhista tradícióban nagyon-nagyon-nagyon-nagy hangsúly van a gyakorláson. Nem csak elmélkedni a nagy mondásokon, fejben élni, hanem folyamatosan gyakorolni a meditációt, végezni fizikai gyakorlatokat. Egy időben gyakoroltan zen buddhista meditációt, Magyarországon is már elérhetőek a japán és koreai zen tradíció közösségei, amik már nyugati életformában gyakorolnak, megtartva klasszikus meditációs módszereket.
A megvilágosodás nem egyik napról a másikra, csak a nagy öregek bölcs mondásait olvasva, hanem több évtizedes meditációs gyakorlat mellett következik be, egyfajta szinkron a tudat, érzelmek és a testi, vagyis agyi működés között.
Quote from: Próféta on 2010-04-15, 23:52:40
Talán az egyetlen durva rész az a szuggeszció volt, hogy felejtsünk el mindent, ami a hipnózisban történt, amíg nem mondják, hogy újra emlékezhetünk. Nem tudom, hogy ez bejött-e bármelyikünknél, de kicsit ijesztő arra gondolni, hogy léteznek olyan emberek, akinél igen, ergo ennyire durván szuggerálhatóak.
Persze lehet, hogy elárultam minden titkomat a hipnotizőrnek (és az egyéb jelenlévőknek), meg belém programozott néhány jövőbeli bankrablást és gyilkosságot, majd utána az ártatlan részeket meghagyva mindezt visszatöröltette az emlékeimből; nyilván a halálomig nem fogom megtudni, hogy így történt-e :haha:
Az időleges "elfelejtetés" egy biztonsági dolog. Mert ha pl. ezek után valaki csúcsforgalomban vezet, és egyszercsak bejön az élmény, hogy nem tudja mozgatni a karját, és nem tud kilépni ebből az állapotból, az egy életveszélyes helyzet.
Szerintem elég drasztikus a hipnózis, max. fájdalomcsillapításra lenne jó. Olvastam, hogy fogorvosnál alkalmazták.
Quote from: LiaLia on 2010-04-19, 23:55:31
Az időleges "elfelejtetés" egy biztonsági dolog. Mert ha pl. ezek után valaki csúcsforgalomban vezet, és egyszercsak bejön az élmény, hogy nem tudja mozgatni a karját, és nem tud kilépni ebből az állapotból, az egy életveszélyes helyzet.
Kétlem. Én őszintén remélem, hogy autót mindenki éberen vezet, nem pedig módosult tudatállapotban (alva, részegen, hipnózisban, etc.). És éberen szvsz nem okoz gondot a test motorikus uralma. Javíts ki, ha tévednék.
A mi esetünkben egyébként se "biztonsági dolog" volt, hanem kísérlet. Az "elfelejtés" után le kellett írni mindent, amit emlékszünk az eljárásból. Utána megadták a jelet, amikortól már szabad emlékezni, és le kellett írni, hogy eszünkbe jutott-e valami újabb. Nem tudom, hogy bármelyikünknél volt-e szignifikáns delta.
Quote from: LiaLia on 2010-04-19, 23:55:31
Szerintem elég drasztikus a hipnózis, max. fájdalomcsillapításra lenne jó. Olvastam, hogy fogorvosnál alkalmazták.
Igen, nekünk is ilyesmit mondtak, hogy a hipnotikus érzéstelenítés létező - ha nem is túl elterjedt - gyakorlat; adott esetben műtéti altatást is kiválthat. Ebből az egy szempontból tényleg irigylem azokat, akik hipnotizálhatók, méghozzá annyira erősen, hogy ilyen erős fájdalom csak úgy kikapcsolható. Persze az megint jó kérdés, hogy ilyen mély és durván beavatkozó hipnózis kevésbé veszélyes/mellékhatásos-e mint a műtéti altatás. Hajlok arra, hogy igen, de azért nem nyilvánvaló a dolog.
Quote from: LiaLia on 2010-04-19, 23:55:31
Quote from: Ramiz on 2010-04-15, 02:09:11
Na jó, bevallom, engem nagyon is érdekelnek az ilyen eddigi-ismereteinken-túli dolgok. Gyerekkorom óta foglalkoztattak, élénk fantáziám volt és a világ meg túl szürke. De idáig mindig annyi ostobaságba ütköztem az "ezó" dolgokkal kapcsolatban, hogy nincs gyomrom további kutatáshoz (na jó, az LSD-tripet egyszer még muszáj lesz kipróbálni... :__devil:).
LSD-t és más drogokat nem ajánlom. :ejnye: Könnyen kirobbant rejtett pszichózist, és amúgy mindenféle különösebb belső baj nélkül is okozhat olyan bezavarást az amúgy egységesnek tartott tudat-lélek-szellem egységedbe, hogy utána tényleg nem lesz rá magyarázatod.
Hát hogy is mondják, aki nem játszik, az nem is nyer? :D Egyél gombát, az barátságosabb. Csak hallottam, persze :angyali:
A gomba nem durva annyira, igazából ha becsukod a szemed, látsz marhaságokat, meg nem fogsz tőle aludni egy darabig. Akkor van gáz, ha vmi otthontermesztős elbénázza és túl sok lesz benne a méreg.
LSD-t nem próbáltam, de arra is igaz, hogy tilos a másik tudta nélkül beadni, egyedül próbálni és nyomott lelkiállapotban hozzá fordulni.
Quote from: Member on 2010-04-20, 12:59:29
A gomba nem durva annyira, igazából ha becsukod a szemed, látsz marhaságokat, meg nem fogsz tőle aludni egy darabig. Akkor van gáz, ha vmi otthontermesztős elbénázza és túl sok lesz benne a méreg.
Ez szerencsére nem igaz.
Nem légyölő galócáról és társairól beszéltem. A pszilocibin gombákban nincs méreg, nem igazán van olyan, hogy túl sokat eszel belőle, max a gyomrodat vágja szét és simán kihányod, vagy csak egyszerűen túl mozgalmas és túl hosszú lesz az éjszakád :) Ha utánanézel, találsz infót arról a neten, hogy miből mennyit érdemes, hogy ne is legyen túl intenzív, de azért ne is csak behunyt szemmel marhaságokat látós meg nem alvós élmény legyen :)
A gomba is elég erős hallucinogén, a barátságosabb alatt nem azt értettem, hogy gyengébb, hanem hogy is mondjam... vidámabb? Kedvesebb?
Persze meg is lehet tőle ijedni, tapasztalhatsz olyat, amin aztán hónapokig gondolkozni fogsz, de messze nem olyan veszélyes, mint az LSD. Nem, én sem próbáltam még LSD-t, és amúgy hallottam, hogy azért attól se kell beszarni, de kezdetnek talán jobb választás a kalap úr. Attól sokkal esélyesebb, hogy sárkányháton lovagolva repülsz át vadregényes tájakon, mint hogy végignézed, hogy a fent nevezett sárkány a beleidet marcangolja ;)
Az egyedül próbálás dologra inkább azt mondanám, hogy nem érdemes első alkalommal egyedül kipróbálni. Ha már nem először csinálod, akkor ingerszegény környezetben (egyedül) olyan dolgokat is megtapasztalhatsz, amiket amúgy nem. De jobb, ha nem így kezded, első alkalommal nem árt, ha pozitív ingerek vesznek körül, mondjuk egy szép napos délutánon, jóbarátokkal sétálni egyet a szabadban, vagy ilyesmi :) A jóbarát fontos tényező, jó, ha olyan ember van veled, akiben megbízol, és nem, nem muszáj, hogy ő józan maradjon :)
Quote from: motifator on 2010-04-20, 14:57:10
A pszilocibin gombákban nincs méreg, nem igazán van olyan, hogy túl sokat eszel belőle, max a gyomrodat vágja szét és simán kihányod, vagy csak egyszerűen túl mozgalmas és túl hosszú lesz az éjszakád :) Ha utánanézel, találsz infót arról a neten, hogy miből mennyit érdemes, hogy ne is legyen túl intenzív, de azért ne is csak behunyt szemmel marhaságokat látós meg nem alvós élmény legyen :)
Akkor fűkirály rotty barátomat ideje laposra vernem, amiért mindig okoskodik. :p
Nekem így is kellemes élmény volt, ebben az állapotban még SP - Gépmalac című száma, illetve az I left my heart in Tokyo című borzadály klippjei is tartogatott némi szépséget.
Ami érdekes, hogy annyira nem vágyom rá még egyszer, egyben vagyok biztos, hogy ha saját lakásom lesz, egy jó vízipipát finom dohánnyal érdemes lesz tartani a jobb estékre.
http://www.weebls-stuff.com/songs/Shrooms/
Wet's take a dip in the stwawbewwy wiwer! (http://www.youtube.com/watch?v=n2WqYidC_0Y)
Eh... drogos banda! Pfúj! :hehe:
Murderdolls (http://www.youtube.com/watch?v=uP8h1nfW3Us)
on topic :P (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2934316/Boy-of-4-Riley-Brown-in-Xbox-game-drugs-find.html)
Quote from: noriko on 2010-04-23, 12:56:30
on topic :P (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2934316/Boy-of-4-Riley-Brown-in-Xbox-game-drugs-find.html)
Ekkora marhát, hogy bevitte. :)
Ja igen, ezt pár napja én is akartam postolni, de elfelejtettem.
Naszóval nálam már ott lekapcsolt a biztosíték, hogy egy 4
éves gyereknek, tehát aki még csak az óvoda elején áll, vesz
egy boxolós videójátékot. :falba:
Nekünk 4 éves korunkban a lego, a színes ceruza, papír és olló,
társasjáték meg kert és labda volt a játék; most meg üljön be
gép és tévé elé, az majd felneveli, nehogymá' a szülőnek kelljen
vele foglalkoznia; aztán meg csodálkoznak, hogy ilyen elcseszett
a mostani fiatal generáció...
Amúgy érdekes, hogy azonnal felismerte a cuccot, csak nem látott ilyet korábban? ::)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-23, 13:14:26
Nekünk 4 éves korunkban a lego, a színes ceruza, papír és olló,
társasjáték meg kert és labda volt a játék;
Bő 30 évvel ezelőtt meg a baba, a kukoricacsuha és a háziállatok, mi is azért elcseszettek vagyunk hozzájuk képest, nem? :)
Quote from: Member on 2010-04-23, 13:41:27
Amúgy érdekes, hogy azonnal felismerte a cuccot, csak nem látott ilyet korábban? ::)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-23, 13:14:26
Nekünk 4 éves korunkban a lego, a színes ceruza, papír és olló,
társasjáték meg kert és labda volt a játék;
Bő 30 évvel ezelőtt meg a baba, a kukoricacsuha és a háziállatok, mi is azért elcseszettek vagyunk hozzájuk képest, nem? :)
A lego, színes ceruza stb. miért lenne elcseszett bármihez is viszonyítva?
A lényeg az, hogy az említett dolgok kreativitásra ösztökélnek. Egy boxolós videojáték meg nem.
Értem én, hogy mit akartok mondani, csak jelezni akartam, hogy az egy emberöltővel ezelőttiek szemében mi is elcseszettek vagyunk a magunk módján. Túl sokat ülünk bent, nem dolgozunk 14 éves korunk óta, még mindig nincs családunk, stb.
A másik meg, ha vki ugyanazt kirakja a lego kockákból, ami a dobozon van, az problémamegoldás, nem kreativitás. Ellenben én már igen fiatalon rákattantam a C64-re, de elég gyorsan átnyergeltem arra, hogy nem játszani akarok, hanem saját játékot, szóval bármi lehet, szerintem nincsen hiteles felmérés a témában.
Én is olvastam régebben, és biztos vagyok benne, hogy a szituáció valahogy így nézhetett ki:
Apuka előveszi a kanapé egyik párnája mögötti bevált kis rejtekhelyről azt a kis dohánnyal bekevert zöldet, amit legutóbb már mégse csinált meg egy negyedik cigibe, mert már háromtól bealudt a Spongyabobon, és inkább elrakta nehezebb időkre. De anyuka mégis hamarabb hazajött az ezofitnessz klubból, mert elmaradt a mai aerobikkal egybekötött asztro-jóga foglalkozás, és pont rajtakapta az apukát a kis zacskóval a kezében.
A tippet, amit a fogai között szorongatott gyorsan lenyelte, a minőségi, vékony rizspapírból készült végtelenített OCB-t meg még sikerült berugdosni a kanapé alá, bár sajnálta hogy közben csúnyán összegyűrődött az a drága jó papír. De nem volt menekvés, mert anyuka már kérdezte:
- Mi az a kezedben? Csak nem? Arról volt szó, hogy már végeztél ezzel, nem? Az Isten szerelmére Andy, már nem vagy egyetemista. 30 éves vagy, hát sose komolyodsz meg? Hogy csinálhatod ezt, miközben Riley még ébren van és játszik az emeleten? Még szerencse, hogy a lányok Martha nénikémnél vannak.
- Várj, meg tudom magyarázni! Mindent félreértesz, Leila. Ööööö... Ja igen! A játék! Abban volt! Amit ma vettem a gyereknek. Felháborító, ugye? Istenem, gondolj bele, hogy mi lett volna, ha a kisfiunk véletlenül elszívja. Ebből egy jó négyemberest lehetne tekerni, képzeld mit tenne egy 4 éves gyerekkel! Holnap első dolgom lesz reklamálni a Blockbusternél, ezt nem ússzák meg azok a szemetek!
:lul:
Az alábbi rész is motifator interpretációját teszi valószínűvé:
QuoteThe dad, who still has the bag, complained to Littlehampton's Blockbuster where he bought the game.
:D
Quote from: Member on 2010-04-23, 14:11:18
A másik meg, ha vki ugyanazt kirakja a lego kockákból, ami a dobozon van, az problémamegoldás, nem kreativitás. Ellenben én már igen fiatalon rákattantam a C64-re, de elég gyorsan átnyergeltem arra, hogy nem játszani akarok, hanem saját játékot
Ez már elég izzadtságszagú, kár tovább erőltetned.
FYI: amikor én kicsi voltam, dobozos legót szinte
nem is lehetett kapni (vagy csak aranyáron, mert
akkoriban még úgy kellett a határon átcsempészni).
A Lego Technics-et és a mechanikai szemléletet is
kíváncsi vagyok, milyen erőltetett kiforgatással írod
le ::)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-04-23, 16:23:06
Quote from: Member on 2010-04-23, 14:11:18
A másik meg, ha vki ugyanazt kirakja a lego kockákból, ami a dobozon van, az problémamegoldás, nem kreativitás. Ellenben én már igen fiatalon rákattantam a C64-re, de elég gyorsan átnyergeltem arra, hogy nem játszani akarok, hanem saját játékot
Ez már elég izzadtságszagú, kár tovább erőltetned.
FYI: amikor én kicsi voltam, dobozos legót szinte
nem is lehetett kapni (vagy csak aranyáron, mert
akkoriban még úgy kellett a határon átcsempészni).
A Lego Technics-et és a mechanikai szemléletet is
kíváncsi vagyok, milyen erőltetett kiforgatással írod
le ::)
+1 kevesebben csinaltak sajat programot c64re mint sajat urhajot legobol. :)
Kulonben is mar reg legoztam, mire eljutottam oda, hogy a c64el barmit tudtam kezdeni. (Mire megjelent, hoho.)
Quote from: Próféta on 2010-04-20, 00:15:55
Quote from: LiaLia on 2010-04-19, 23:55:31
Az időleges "elfelejtetés" egy biztonsági dolog. Mert ha pl. ezek után valaki csúcsforgalomban vezet, és egyszercsak bejön az élmény, hogy nem tudja mozgatni a karját, és nem tud kilépni ebből az állapotból, az egy életveszélyes helyzet.
Kétlem. Én őszintén remélem, hogy autót mindenki éberen vezet, nem pedig módosult tudatállapotban (alva, részegen, hipnózisban, etc.). És éberen szvsz nem okoz gondot a test motorikus uralma. Javíts ki, ha tévednék.
A mi esetünkben egyébként se "biztonsági dolog" volt, hanem kísérlet. Az "elfelejtés" után le kellett írni mindent, amit emlékszünk az eljárásból. Utána megadták a jelet, amikortól már szabad emlékezni, és le kellett írni, hogy eszünkbe jutott-e valami újabb. Nem tudom, hogy bármelyikünknél volt-e szignifikáns delta.
Nos igen, elvileg az emberek normál tudatállapottal ülnek be a kocsiba. Elvileg...
[spoiler=Bővebben:]
Az emlékezésnek több formája van, és pl. egy logikus emlékezésnél tiszta sor, hogy én most rágondolok egy adatra és vagy eszembe jut, vagy nem. Viszont élmények, érzések, hangulatok, testi érzetek is képesek egyfajta emlékként előjönni, felidéződni. Ha valaki belépett egy másik tudatállapotba, fontos, hogy ki is lépjen onnan tudatosan, és valamennyire tudattalanul is le legyen zárva a folyamat. Ehhez fontosak az ilyen gyakorlatoknál a befejezések, lezárások, hogy tudatosuljon, hogy már vége a gyakorlatnak, utána már a hétköznapi élet következik. Lezáratlan folyamatoknál sokkal könnyebben jönnek elő váratlanul a megélt élmények, amit valami apróság is kiválthat, előhívhat. És pl. ebben az esetben már az is elég, ha valaki a kormányt fogva csak nehezebben kezdi mozdítani a kezét.
Az hogy csak kísérlet, lehet kísérletezni ezzel, lehet játszadozni, vagy komoly gyakorlatként végezni, viszont ha valakinél fizikai reakciók lesznek a gyakorlat hatására, akkor bárminek is van nevezve, ott valami történt, és azzal nem árt kezdeni valamit. Emiatt is rosszallom az egyhétvégés csakranyitogatós, reinkarnációs utazásos, alfa állapotos tanfolyamokat. Mert jó esetben nem lesz hatása az emberre, viszont rosszabb esetben olyan dolgokat bolygatnak meg működő módszerekkel, hogy sem a gyakorlatvezetők, sem a résztvevő később nem tud mit kezdeni a később jelentkező problémákkal.[/spoiler]
Quote from: motifator on 2010-04-20, 14:57:10
Ez szerencsére nem igaz.
Nem légyölő galócáról és társairól beszéltem. A pszilocibin gombákban nincs méreg, nem igazán van olyan, hogy túl sokat eszel belőle, max a gyomrodat vágja szét és simán kihányod, vagy csak egyszerűen túl mozgalmas és túl hosszú lesz az éjszakád :)
Höhö, ha nincs benne méreg, akkor mitől hallucinálnak tőle annyian? :smile: Lehet túladagolás, és amiatt súlyos rosszullét, arra érzékenyeknél allergia, következményesen fulladás, hányás, hasi görcsök, úgyhogy simán lehet belőle egy intenzív osztályos ellátás. Eleve tünete a szapora pulzus, pupillatágulat, veszélye, hogy a hatás több óra, úgyhogy ha már egyszer a szervezetbe került, nem lehet "kilépni" abból az állapotból. Súlyos következményként az "utazó" nem tud mit kezdeni a megélt élményekkel, a hatása alatt, és később is lehet félelem, paranoia, pszichózis és akár bele is zakkanhat. Úgyhogy szerintem nem mindegy az adagolás.
Láttátok Fliegauf Benedek Dealer című filmjét, szerintem elég jó kis összefoglaló a drogokról.
Quote from: noriko on 2010-04-23, 12:56:30
Boy-of-4-Riley-Brown-in-Xbox-game-drugs-find
Apuka a játék helyett vehetett volna két pár boxkesztyűt, és elkezdhettek volna játszani boxosat, aztán a kisfiú kezdhette volna püfölni az apját. :smile: Ami többféle módon fejlesztette volna a gyereket.
Kisebb korban inkább a mozgás, vagy kézügyességet fejlesztő játékok a fejlesztőbbek. Ha egyszerűbb, nagyobb fantázia kell hozzá, mint a nagyon aprólékosan kidolgozott játékcsodákhoz.
Viszont már 3 évesek is nagyon profin tudják a billentyűket, meg az egeret kezelni. ::)
Kicsit más, de talán ehhez is kapcsolódik kicsit, hogy valahol olvastam, hogy a számítógép használata másként struktúrálja az agyban az információkezelő-szerző folyamatokat, és ezért a gépező, netező gyerekeknél eleve a könyvolvasás problémás lehet, mert másként van az ahogy egy könyv lapjain az információk vannak, és azt kellene olvasni, és más a neten nézelődve, olvasva infohoz jutni.
Quote from: motifator on 2010-04-23, 15:35:53
Én is olvastam régebben, és biztos vagyok benne, hogy a szituáció valahogy így nézhetett ki:
Apuka előveszi a kanapé egyik párnája mögötti bevált kis rejtekhelyről azt a kis dohánnyal bekevert zöldet, amit legutóbb már mégse csinált meg egy negyedik cigibe, mert már háromtól bealudt a Spongyabobon, és inkább elrakta nehezebb időkre. De anyuka mégis hamarabb hazajött az ezofitnessz klubból, mert elmaradt a mai aerobikkal egybekötött asztro-jóga foglalkozás, és pont rajtakapta az apukát a kis zacskóval a kezében.
A tippet, amit a fogai között szorongatott gyorsan lenyelte, a minőségi, vékony rizspapírból készült végtelenített OCB-t meg még sikerült berugdosni a kanapé alá, bár sajnálta hogy közben csúnyán összegyűrődött az a drága jó papír. De nem volt menekvés, mert anyuka már kérdezte:
- Mi az a kezedben? Csak nem? Arról volt szó, hogy már végeztél ezzel, nem? Az Isten szerelmére Andy, már nem vagy egyetemista. 30 éves vagy, hát sose komolyodsz meg? Hogy csinálhatod ezt, miközben Riley még ébren van és játszik az emeleten? Még szerencse, hogy a lányok Martha nénikémnél vannak.
- Várj, meg tudom magyarázni! Mindent félreértesz, Leila. Ööööö... Ja igen! A játék! Abban volt! Amit ma vettem a gyereknek. Felháborító, ugye? Istenem, gondolj bele, hogy mi lett volna, ha a kisfiunk véletlenül elszívja. Ebből egy jó négyemberest lehetne tekerni, képzeld mit tenne egy 4 éves gyerekkel! Holnap első dolgom lesz reklamálni a Blockbusternél, ezt nem ússzák meg azok a szemetek!
:lol:
Quote from: LiaLia on 2010-04-24, 01:35:33
Viszont már 3 évesek is nagyon profin tudják a billentyűket, meg az egeret kezelni. ::)
Na igen, erről jut eszembe egy volt tanárom sztorija a gyerekéről, aki három évesen Cabal Online-ozott, és bár még olvasni sem tudott, az ujjain simán kiszámolta, hogy hány xp kell még a szintlépéshez (milliós nagyságrendben is). Aranyos sztori volt, főleg amikor amikor ahhoz a részhez ért, hogy a bölcsödéből hazatérve a gyerek azt mondta, hogy az egyik csoporttársa szintet lépett... (értsd: szülinapja volt :D)
Quote from: motifator on 2010-04-24, 13:04:23
Sokat agyaltam rajta, hogy indítanék egy animés blogot. Nem elsősorban kritikákat, vagy mondjuk epizódonkénti blogolást, mert azt csinálnak rengetegen, meg szerintem nem is lennék benne elég jó. Hírblogra gondoltam, ahol a Sankakuról, ANN-ről és egyéb helyekről lehetne összeszedni animés, mangás meg csak úgy japános híreket, magyarra fordítva persze.
Nagyon hálátlan dolog. Pont az egyéni kritikákkal lehet elérni valamit, a hírírás gyilkos robot. Igény lehet, hogy lenne rá, nem tudom, nem követem annyira.
Engem az (izgalmas, szubjektív, nem hír- vagy tényközlő jellegű) újságíráson kívül még a szépirodalom (kizárólag krimi, fantasy, sci-fi és horror, magyarul ponyva :D :whoah: ) és az élmény-írás is érdekel. A naplóim nagy sikert szoktak aratni családi és haveri körben. De ebből nem lehet megélni... :( Azért egy könyvet összehozok még valamikor ebben az életben. :Kiraly:
Quote from: Bruce on 2010-04-24, 10:11:20
Quote from: LiaLia on 2010-04-24, 01:35:33
Viszont már 3 évesek is nagyon profin tudják a billentyűket, meg az egeret kezelni. ::)
Na igen, erről jut eszembe egy volt tanárom sztorija a gyerekéről, aki három évesen Cabal Online-ozott, és bár még olvasni sem tudott, az ujjain simán kiszámolta, hogy hány xp kell még a szintlépéshez (milliós nagyságrendben is). Aranyos sztori volt, főleg amikor amikor ahhoz a részhez ért, hogy a bölcsödéből hazatérve a gyerek azt mondta, hogy az egyik csoporttársa szintet lépett... (értsd: szülinapja volt :D)
Júj. :lol:
Még mindig jobb,mint az az 5 éves óvodás kiscsaj aki megszólalt,hogy ő bizony nem képes felkelni a reggeli kávéja nélkül..
Quote from: LiaLia on 2010-04-24, 01:35:33
Viszont már 3 évesek is nagyon profin tudják a billentyűket, meg az egeret kezelni. ::)
Quote from: Bruce on 2010-04-24, 10:11:20
Na igen, erről jut eszembe egy volt tanárom sztorija a gyerekéről, aki három évesen Cabal Online-ozott, és bár még olvasni sem tudott, az ujjain simán kiszámolta, hogy hány xp kell még a szintlépéshez (milliós nagyságrendben is). Aranyos sztori volt, főleg amikor amikor ahhoz a részhez ért, hogy a bölcsödéből hazatérve a gyerek azt mondta, hogy az egyik csoporttársa szintet lépett... (értsd: szülinapja volt :D)
Quote from: szpeter on 2010-04-25, 16:05:07
Júj. :lol:
Még mindig jobb,mint az az 5 éves óvodás kiscsaj aki megszólalt,hogy ő bizony nem képes felkelni a reggeli kávéja nélkül..
Jó sztorik :smile:
Mióta vannak torrentoldalakon amazon linkek? :confused:
http://www.mininova.org/search/?search=chuck+berry+licks&cat=0
Félreértés ne essék, én örülök ennek, szerintem ez egy lehetséges út a torrent "dekriminalizására", és ha valamit nem találok meg torrenten, én is könnyebben megvenném, ha rögtön ott volna a link és látnám, hogy nem is drága (pl ezt a Chuck Berry tananyagot).
(Persze könnyebb lenne mindez, ha Amerikában élnék és free shipping-gel rendelgethetnék, de hát ez már más lapra tartozik.)
Nem azert van ez mert ugymond legalizaltak a mininovat?
Pontosabban töröltek mindent Mininováról és csak 100%-ban legális tartalom érhető el rajta keresztül.
Quote from: Cobra on 2010-05-06, 22:18:36
Pontosabban töröltek mindent Mininováról és csak 100%-ban legális tartalom érhető el rajta keresztül.
Én is ezt mondtam. :D Majdnem.
Quote from: Cobra on 2010-05-06, 22:18:36
Pontosabban töröltek mindent Mininováról és csak 100%-ban legális tartalom érhető el rajta keresztül.
Ja, akkor bocsánat... akkor fuck this shit. :__devil:
Nem akarom elkiabálni (úgyis még másfél év van addig), de lehet, hogy nem a BME-n maradok Phd-zni, hanem átmegyek az ELTÉre. Ott pedig egy olyan témavezetőt néztem ki, aki evolúciót modelleket programoz - most éppen az evolutionary branding-et kutatja, azaz hogy az önző gén elmélet hogyan (nem) magyarázza meg fajok szétválását.
Létezik, hogy sikerül megúsznom a kibaszott unalmas mérnökös-gyártástechnológiás életet?... :Kiraly:
Persze az átlagom nem túl jó, és valahogy meg kell még őket majd győznöm, hogy felvegyenek fizetésre... (ha nem is túl sokra - a BME-n nettó 90 az alap ösztöndíj 2-3 évre, de pontszámítással adják és nem témavezető döntése alapján, és 4.sok átlag kéne).
eltén 93 ká a phd ösztöndíj szintén, kihez? milyen tanszékre, karra? én egy fizikust ismerek aki elég szépen modellezi egy ideje a faj szétválásokat :)
Lol, hamarosan kikerül a Ramiz elé a Dr.? :lazza:
jahh, ha semmit nem veszít időt, akkor már csak 4,5 év?:D
Quote from: Ramiz on 2010-07-02, 14:56:20
Nem akarom elkiabálni (úgyis még másfél év van addig), de lehet, hogy nem a BME-n maradok Phd-zni, hanem átmegyek az ELTÉre.
0. Olvass: www.phdcomics.com
1. Biztos, hogy akarsz te PhD-zni?
2. Mennyire szeretsz oktatni?
3. Ha az állami támogatás küszöbét nem ugrod meg, akkor nem csak a 93k-t nem kapod, hanem ráadásul fizethetsz a "képzésedért", aminek többek közt ilyesmiből állnak össze a kreditjei, hogy ZH-t javítasz, gyakorlatot/előadást tartasz... ez tudtommal minden állami egyetemen így van.
4. Viszont szokott lenni kutatási projektekből mindig egy kis mellékes (ami lazán lehet kétszer annyi, mint az ösztöndíj). Érdeklődd meg, hogy milyen tanszékeknél hogy van ez.
5. Olyat is szoktak, hogy félállásban doktorandusz, félállásban dolgozik. Ehhez persze az kell, hogy tényleg elhivatott legyél, és persze így a gyártástechnológiáról se maradsz le.
6. Nézelődhetsz privát egyetemeken is, CEU-n pl. versenyképes fizetést kapnak a dokik - ha ilyesmi terület is érdekel, és nem kifejezetten a génönzésre akarsz ráhajtani.
7. Aztán ott van a külföld... egy PhD csak pár év, addig simán el lehet menni anélkül, hogy egy életre elszakítanád magad az országtól.
+1 Azzal gondolom tisztában vagy, hogy a doktori címed megszerzése vagy feladása után némi eséllyel a hátad közepére fogod kívánni az egész intézményt, és nem akarsz majd ottmaradni dolgozni. Tehát jön a gyártástechnológia!
Ha mindezek után tényleg megpróbálod majd, akkor sok sikert! Tézistervezeteket, ilyesmit majd mutass, érdekel!
Quote from: Nakedape on 2010-07-02, 15:06:52
eltén 93 ká a phd ösztöndíj szintén, kihez? milyen tanszékre, karra? én egy fizikust ismerek aki elég szépen modellezi egy ideje a faj szétválásokat
Őt ajánlották:
1. Meszena Geza: evoluciobiologia, evolutionary branching. Nagyon laza, joarc!
http://evol.elte.hu/~geza/
BME-n nettó 90 az ösztöndíj, de képletekkel számolják, és nem lenne meg az átlag, meg különben is, maradnék iparközelben (pénz talán van, de unalmas).
Quote from: Próféta on 2010-07-04, 20:18:05
0. Olvass: www.phdcomics.com
1. Biztos, hogy akarsz te PhD-zni?
2. Mennyire szeretsz oktatni?
3. Ha az állami támogatás küszöbét nem ugrod meg, akkor nem csak a 93k-t nem kapod, hanem ráadásul fizethetsz a "képzésedért", aminek többek közt ilyesmiből állnak össze a kreditjei, hogy ZH-t javítasz, gyakorlatot/előadást tartasz... ez tudtommal minden állami egyetemen így van.
4. Viszont szokott lenni kutatási projektekből mindig egy kis mellékes (ami lazán lehet kétszer annyi, mint az ösztöndíj). Érdeklődd meg, hogy milyen tanszékeknél hogy van ez.
5. Olyat is szoktak, hogy félállásban doktorandusz, félállásban dolgozik. Ehhez persze az kell, hogy tényleg elhivatott legyél, és persze így a gyártástechnológiáról se maradsz le.
6. Nézelődhetsz privát egyetemeken is, CEU-n pl. versenyképes fizetést kapnak a dokik - ha ilyesmi terület is érdekel, és nem kifejezetten a génönzésre akarsz ráhajtani.
7. Aztán ott van a külföld... egy PhD csak pár év, addig simán el lehet menni anélkül, hogy egy életre elszakítanád magad az országtól.
+1 Azzal gondolom tisztában vagy, hogy a doktori címed megszerzése vagy feladása után némi eséllyel a hátad közepére fogod kívánni az egész intézményt, és nem akarsz majd ottmaradni dolgozni. Tehát jön a gyártástechnológia!
Ha mindezek után tényleg megpróbálod majd, akkor sok sikert! Tézistervezeteket, ilyesmit majd mutass, érdekel!
0. Tudom, hogy szívás lesz... :D
1. Nem, de jelenleg nincs másra perspektívám (le kéne bénulni, hogy segélyen elélhessek, de ahhoz nincs kedvem :D).
2. Szeretek! Azt a részét még kifejezetten élvezném is. Ha nem lenne ennyire lenézett és alulfizetett pálya, még középsuliba is elmennék, de az egyetem persze kényelmesebb hely (pl nem kell fegyelmezni - akit nem érdekel, kimehet az órámról stb).
3. Épp ez lenne jó az ELTÉ-ben, hogy ott nem pontot kell megugrani, hanem bevágódni egy témavezetőnél (kb leülni beszélgetni, hogy engem ez tényleg érdekel, meg becsülöm a munkásságát, meg olvastam a publikációit), és ő az általa elnyert ösztöndíjakból oszt nekem is. Van, akinek még a képzés díját is fizeti és azon felül valamennyit... Én is így mennék. Dolgozni nem dolgoznék PhD mellett.
7. Külföld nem hiszem, hogy túl jó lenne, a barátnőm és a zenekar ideköt, és szeretem őket. :)
Meszéna jó arc
Quote from: Ramiz on 2010-07-05, 11:48:55
2. Szeretek! Azt a részét még kifejezetten élvezném is. Ha nem lenne ennyire lenézett és alulfizetett pálya, még középsuliba is elmennék,
már látom:
Great Teacher OniZimar :angyali:
Amúgy én is hasonló válaszútnál vagyok:
- vagy eltűrök még x évet nívótlan, alulfizetett
és agyontúlórázott melókban, mire felküzdöm
magam valami normális állásig, de legalább addig
is van keresetem
- vagy elmegyek valami speciális szakterületre
továbbtanulni, s utána vagy jobb feltételekkel
tudok elhelyezkedni, vagy kezdem elölről azt,
mint az első opciónál, plusz még pár év bére is
kiesik.
+Túlképzett is leszel. :hopp:
Majd meséld el nekem is, melyek ezek a spec. területek, én is szeretném tudni.
Quote from: Fazék on 2010-08-11, 20:21:52
Quote from: LiaLia on 2010-08-11, 20:17:08
javaslom a témával az átvonulást ide: Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban) (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=837.0)
szépen meg lehet tárgyalni a káromkodással kapcsolatos álláspontokat.
Beszélhetünk róla, bár azt előrebocsátom, hogy mivel mindennap nem vagyok a fórumon, így előfordul, hogy kicsit később tudok a nekem szóló hozzászólásokra reagálni.
Leírtam mit gondolok erről a helyzetről. Az elfogadom, hogy ez a zeneszám címe, egy művészi kifejeződés, viszont egy ilyen helyen moderáltan látom szívesen.
Utóbb szerk:
a Member által emlegetett bibliai idézetnek már én is utána fogok nézni, hogy hogy is van ez a modernebb fordításokban. Szerintem azokban már nem az a bizonyos szó szerepel :smile:
Quote from: LiaLia on 2010-08-13, 23:09:28
Quote from: Fazék on 2010-08-11, 20:21:52
Quote from: LiaLia on 2010-08-11, 20:17:08
javaslom a témával az átvonulást ide: Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban) (http://usteam.hu/forum/index.php?topic=837.0)
szépen meg lehet tárgyalni a káromkodással kapcsolatos álláspontokat.
Leírtam mit gondolok erről a helyzetről. Az elfogadom, hogy ez a zeneszám címe, egy művészi kifejeződés, viszont egy ilyen helyen moderáltan látom szívesen.
Miért is? Te is tudod, mi van a csillag helyén. Én is tudom mi van a csillag helyén. Mindenki tudja, mi van a csillag helyén. Hiába "moderálod", nagyon jól tudod, hogy mi van odaírva. Akkor miért lesz jobb? Nem nyolcévesek járnak ide, akik itt tanulnak meg csúnyán beszélni (az persze más tészta, hogy egyik egy óra alatt többet káromkodik, mint én egész eddigi életem során összesen...)
Ez egy (többé-kevésbé :hehe:) kulturált fórum, sok másikhoz képest viszonylag ritka az ilyen, de elég felnőtt közösség ez ahhoz, hogy elviselje csillag nélkül is (ami egyébként véleményem szerint önámítás, mondhatni álszent dolog: "Látjátok, én nem írok ám csúnyát, jó kisfiú/kislány vagyok, én olyat nem is írtam, hisz csillagokat raktam, az nem ugyanaz..." - miközben, mint említettem, senki nem fogja kácsillagcsillagcsillagának olvasni, hanem mindenki kurvának.)
Quote from: Bruce on 2010-08-14, 13:44:31
Ezt nem tartom álszent, önámító dolognak, legalábbis a magam részéről. Felőlem ez egyfajta figyelmesség, tapintat a másik felé, hogy nem nyomom egyből a képébe, hogy nesze olvasd. Természetesen mindenki tudja, hogy mi van odaírva, és fura is lenne, ha pl. prostituált, vagy örömlány lenne a k. helyett. Másrészt mivel én nem szoktam káromkodni, nem szívesen olvasok ilyet. Emellett én azért másként beszélek a főnökömmel, másként a legjobb barátnőmmel, vagy másként az öcsémmel, ha éppen ugratjuk egymást. Nekem a fórum egy nyilvános hely, bárki bármikor olvashatja.
Az életkorokkal kapcsolatban, azt nem gondolom, hogy majd ettől nem fognak többet káromkodni a tizenévesek, meg pl. ha egy animéhez odaírom, hogy 14+, akkor tisztában vagyok azzal, hogy tuti biztos, hogy arra kattintanak a fiatalabbak. Viszont lehet hogy konzervatív vagyok, de úgy gondolom, hogy még manapság is létezik példamutatás, nem mű dologként, hanem mert alapból nem beszélek úgy és nem írok káromkodást, vagy ha például legalább jelezve vannak az életkor határok.
Álszentnek azt tartanám, ha egyáltalán nem lehetne ide ilyen zenét belinkelni, és én írtam is, hogy a zenével nekem nincs bajom, illetve az is álszentség lenne, ha most itt nem lehetne erről a káromkodós helyzetről beszélni, vagy pl. nem szabadna írni a prostituáltakról
Quote(többé-kevésbé :hehe:) kulturált fórum
Találó megfogalmazás. :smile: Eddig azért úgy tapasztaltam, mit jónak tartok itt a fórumban, hogy kényesebb témákról is lehetett itt beszélni, pl. anno loli témában volt egy nagyobb eszmecsere, a homoszexualitás azért még óvatos téma, de erről is eshet itt azért szó. Viszont mindezt kulturált formában, nem durva, vagy alpári kifejezésekkel.
Fogadjunk nő találta ki ezt a csillagozást. Attól, hogy kakit ír/mond valaki, még mindig büdös marad a szar és az állaga sem változik meg. Persze értem én a női hárító/tompító gondolkodásmódot, ami mögöttre van, de ettől még szerintem is álszentség, mikor mindenki pontosan tisztában van vele. Szerintem ez és a tv-s kifütyülés semmit sem ér, főleg nem a fiataloknál, max a Manci néni nem meséli felháborodva a templomban pénteken, hogy azt mondták a tévében, hogy fasz.
A csillagozas egy fokkal jobb mint leirni, ennyi. Kis udvariassagi modositas. Jelzes, hogy igen, tudja, hogy az durva. :)
De ha tudja, akkor miért használja? :)
Mert hasznalni akarja, mert durva. Csak ha nincs csillagozva, akkor vagy tudja hogy durva es udvariatlan modon nem csillagozik, vagy nyockertaplo es nala mar csak toltelekszo. XD
Az a durva, hogy en szerintem irasban sokkal kevesebbet karomkodok. A CS ( ^^") es a programozas kihozza belolem az allatot. Amirol le kell szoknom. :redface:
A cenzúrával kapcsolatban elég vegyesek az érzéseim... Fórumon és bizonyos emberek előtt igyekszem kerülni a káromkodást, cenzúrázom magam, de mástól végül is nem zavar, ha szórakoztató módon teszi/nem töltelékszavakként használja a magyar nyelv ezen gyöngyszemeit. Káromkodni persze, én is szoktam, de nem úgy, mint azok a kamaszok, akik ezzel akarnak keménykedni.
Őket aztán nem kell félteni. :D Amúgy, ismerősöm kislánya olyan szavakat tanult az oviban, h a szülei haja égnek állt tőle. A cenzúrázás sztem éppúgy nem megoldás, mint anno a szesztilalom.
A médiabeli cenzúra kifejezetten zavaró is... Nem szeretem, amikor egy zenébe belerondítanak a kisípolások, vagy mindent foltok takarnak, vagy bizonyos részek tűnnek el egy filmből, h lemehessen főműsoridőben a kereskedelmi csatornákon.
Quote from: Kvikveg on 2010-08-16, 10:49:42
Az a durva, hogy en szerintem irasban sokkal kevesebbet karomkodok. A CS ( ^^") es a programozas kihozza belolem az allatot. Amirol le kell szoknom. :redface:
Szóban én is. De nem is szabad bent tartani, mert úgy jársz, mint Roger az American Dad-ben. :)
CS: Nem is tudtam, hogy olvashol. :haha:
Quote from: Acchan on 2010-08-16, 12:05:15
A cenzúrázás sztem éppúgy nem megoldás, mint anno a szesztilalom.
Akkor szedte meg magát igazán a maffia. :D
Mindenkinek tegyünk a fejére egy kis lámpás sapkát. Ha csúnya szót mond, villogni kezd és egész nap Pap Rita üvölt belőle, lehetetlenné téve az életét. Az új káromkodások kifigyelésére ügynököket kell bérelni és a sapkák minden reggel frissítenék a tartalmakat a netről.
Quote from: Member on 2010-08-16, 15:28:20
...
CS: Nem is tudtam, hogy olvashol. :haha:
...
He?
Quote from: Member on 2010-08-16, 15:28:20
Quote from: Kvikveg on 2010-08-16, 10:49:42
Az a durva, hogy en szerintem irasban sokkal kevesebbet karomkodok. A CS ( ^^") es a programozas kihozza belolem az allatot. Amirol le kell szoknom. :redface:
Szóban én is. De nem is szabad bent tartani, mert úgy jársz, mint Roger az American Dad-ben. :)
CS: Nem is tudtam, hogy olvashol. :haha:
Quote from: Acchan on 2010-08-16, 12:05:15
A cenzúrázás sztem éppúgy nem megoldás, mint anno a szesztilalom.
Akkor szedte meg magát igazán a maffia. :D
Mindenkinek tegyünk a fejére egy kis lámpás sapkát. Ha csúnya szót mond, villogni kezd és egész nap Pap Rita üvölt belőle, lehetetlenné téve az életét. Az új káromkodások kifigyelésére ügynököket kell bérelni és a sapkák minden reggel frissítenék a tartalmakat a netről.
Bazdmeg Member, jo otlet a sapka.
Quote from: Kvikveg on 2010-08-16, 15:44:19
He?
Hehe (http://araki-member.uw.hu/Comic_CS.html)
Quote from: Member on 2010-08-16, 16:07:06
Quote from: Kvikveg on 2010-08-16, 15:44:19
He?
Hehe (http://araki-member.uw.hu/Comic_CS.html)
:facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=NmjWKbSoW_M
Ha zavar a káromkodás, vegyetek Vindication Profanity Filtert (http://www.youtube.com/watch?v=5mW2VtZhPxs)!
Quote from: Pagan on 2010-08-26, 20:00:20
Quote from: kikuchiyo on 2010-08-26, 17:35:24
[spoiler=OFF, megosztó jellegű személyes rant]
Quote from: Satoshi Kon, kiemelés tőlemTo be sure, there were some signs. 2 to 3 months before that I'd had strong pains in several places on my back and in the joints of my legs; I'd lost strength in my right leg and found it hard to walk, and I'd been going to an acupuncturist and a chiropractor, but I wasn't getting any better.
Kell jobb bizonyíték, hogy az alternatív hókuszpókuszok ölnek?
Ha idejében elmegy igazi orvoshoz, talán még most is élne. :(
[/spoiler]
[spoiler]Ebben altalanossagban igazat adok neked, de sajnos semmikeppen nem nagyon lett volna eselye. A hasnyalmirigyrak a legrosszabbak koze tartozik, altalaban mire barmi jel utalna a bajra, mar reg tul keso, es a kezelesekre sem nagyon reagal ez a fajta daganat.[/spoiler]
R.I.P. Satoshi Kon. :frown:
Pagannak valahol igaza van, de ezt én csak akkor tudom kifogásnak elfogadni, ha az ember már tudja, hogy rákos, meg fog halni, az orvosok már lemondtak róla. Abban a kétségbeesésben meg tudom érteni, hogy a legőrültebb dolgokat is kipróbálja.
Viszont Satoshi Kon azt írja, hogy a fájdalmai miatt ment akupunkturára meg csontkovácshoz, tehát mielőtt még orvos diagnosztizálhatta volna nála a rákot. Persze most már tudjuk, hogy ekkor már késő volt, de akkor is, basszus, ha rosszul vagyok, orvoshoz megyek, és nem a jósnőt hívom a tévében.
Amúgy meg Japánról beszélünk, ahol nemrég egy csecsemőnek kellett meghalnia ahhoz, hogy az ottani bábák, nővérek, sőt orvosok rádöbbenjenek, hogy a homeopátiás gyógyszerek, amiket évekig bevett szokás volt használni gyerekeknél, az ég világon semmire se jók (a placebo effektuson kívül persze).
Quote from: motifator on 2010-08-26, 20:42:04
Amúgy meg Japánról beszélünk,
ahol nemrég csak véletlenül derült ki, hogy a száz év felettiek nem elhanyagolható része (akiknek amúgy az ország a várhatóélettartam-listán elfoglalt előkelő helyét nem kis részben köszönheti) már régen nem él, csak épp a hozzátartozók "elfelejtették" bejelenteni a halálukat, és inkább együtt laktak évekig egy hullával, minthogy lemondjanak a nyugdíjról.
Valami arrafelé is igen mélyen el van cseszve.
Quote from: motifator on 2010-08-26, 20:42:04
Quote from: Pagan on 2010-08-26, 20:00:20
Quote from: kikuchiyo on 2010-08-26, 17:35:24
igazi orvos
Kiku, látom titeket már nem tanított Marci-sensei.
Odaát Holdföldén ez az igazi orvos, és a hagyományos
gyógyászat; úgy viszolyognak a nyugati embervagdosós
orvostudománytól, mint amennyire mi bizalmatlanok
vagyunk az akupunktúra, tapintásos diagnózis, chi, és
csontkovács távol-keleti orvostudományával szemben.
Néhány esetben meglepően jól működik, talán jobban is,
mint a nyugati módszerek, de ez pl. nem az.
A rák pedig egy külön téma, előző félévünk kb harmadát
evvel töltöttük. Kezdődik ott, hogy a rák náluk kvázi
tabu. Az orvos nem mond(hat)ja meg a betegnek, ha
rákos; azt csak a családjával közlik, aztán ők vagy
elárulják neki, vagy meg se tudja, mitől halt meg.
Másrészt erről nem is beszélnek, sokan nem is tudják,
hogy pl. mi az a kemoterápia (igaz a kanjija sem könnyíti
meg az értelmezést, 化学療法, vegytan kezelés, ammegmi).
Más világ. Civilizációs ütközőzóna. Ez van.
Plusz ha jol remlik a rakot az ottani TB nem tamogatja tudjukmi miatt. Ha jol tudom.
Quote from: Kvikveg on 2010-08-26, 22:22:20
[...]tudjukmi miatt.[...]
Én nem tudom. Mi miatt?
Quote from: motifator on 2010-08-26, 22:31:44
Quote from: Kvikveg on 2010-08-26, 22:22:20
[...]tudjukmi miatt.[...]
Én nem tudom. Mi miatt?
Nagy gombafelho utani utohatasok hatasa a TB rendszerre. Gondolom nem vontak vissza.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-08-26, 21:14:22
Az orvos nem mond(hat)ja meg a betegnek, ha
rákos; azt csak a családjával közlik,
Te meg miről beszélsz?
Jogod van a betegségedről bármilyen információt közérthetően megkapni, kivéve,
ha megnevezed azt a személyt, akit erről informálnak, vagy
írásban lemondasz erről a jogodról. Akármilyen írásos dokumentumot jogod van kézbe venni, csak erről a betegek nem tudnak, a kórház meg nem ad támadási felületet. :) Persze egy gyógyíthatatlan betegnek nem jó ötlet megmondani, hogy mennyi van hátra, mert akkor lelkileg lerombolja addigra annyira magát, hogy meghal a teste halála előtt.
Quote from: kikuchiyo on 2010-08-26, 21:12:53
és inkább együtt laktak évekig egy hullával, minthogy lemondjanak a nyugdíjról.
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
Nálunk is volt rá példa, ezesetben a felvett összeg visszatérésére köteleznek minimum.
Quote from: Member on 2010-08-26, 22:36:33
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-08-26, 21:14:22
Az orvos nem mond(hat)ja meg a betegnek, ha
rákos; azt csak a családjával közlik,
Te meg miről beszélsz?
Jogod van a betegségedről bármilyen információt közérthetően megkapni...
Természetesen a jogrend és -gyakorlat minden országban egy és ugyanaz.
Quote from: Darkstar on 2010-08-26, 22:39:09
Quote from: Member on 2010-08-26, 22:36:33
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-08-26, 21:14:22
Az orvos nem mond(hat)ja meg a betegnek, ha
rákos; azt csak a családjával közlik,
Te meg miről beszélsz?
Jogod van a betegségedről bármilyen információt közérthetően megkapni...
Természetesen a jogrend és -gyakorlat minden országban egy és ugyanaz.
gyanús hogy csak félszemmel olvasott bele a témába és nem vágja, hogy Japánról van szó. ha mégis, akkor buta :P
Bocs, fél szem, valóban. ^^'
Quote from: Fazék on 2010-08-26, 22:41:07
gyanús hogy csak félszemmel olvasott bele a témába és nem vágja, hogy Japánról van szó. ha mégis, akkor buta :P
Sejtettem, de a felütés olyan "lendületes" volt, hogy kellett az a kis piszka. :D
Furcsa belegondolni, hogy egy robottechnológiában ennyire ügyes országban ilyen hókuszpókusszal akarnak gyógyítani. Szólok a Magyarok Szövetségének, hogy tudok egy kiváló helyet továbbképzésre. :D
Tevedtem, most gugliztam kicsit es alljak a rakot kb mint a tobbit.
Ömagában az akupunktúra, keleti masszázsok, csontkovácsolás nem rossz, vannak elváltozások, ahol nagyon is jól hatnak, akár olyan esetben is, amikor a nyugati orvoslás csődöt mond. Egyáltalán nem ördögtől való dolog. :Eztneked: :smile:
Emellett a nyugati orvoslás sem mindenható, nem tudnak mindig mindent tökéletesen megoldani. Sok esetben próbálkoznak csak a gyógyszerekkel az orvosok, rengeteg mellékhatás van, krónikus betegségeknél a tüneteket kezelik, laborértékeket néznek, és közben elfelejtik egy egységes egésznek tekinteni az embert, amit a keleti gyógyászat sokkal inkább szem előtt tart.
Szerintem a nyugati és keleti vagy alternatív gyógyászatok egymást kiegészítve képesek segíteni, nem zárja ki egyik a másikat. Másrészt a keleti országokban nagyon mélyen gyökerezik, évezredes szinten ez a technika, így nekik, ahogy már ezt említette itt valaki, a nyugati orvoslás tűnik rettenetesnek, amibe viszont mi születtünk bele.
A rákkal kapcsolatban, szerintem ez a nyugati kultúrában is valamennyire tabutéma. Annak ellenére, hogy egyre több szó esik róla, jellemző, hogy a család se tud sok esetben mit kezdeni a helyzettel, halálos betegségnek van elkönyvelve, amellett, hogy bizonyos formáknál lehetőség van a gyógyulásra és nincs kiújulás. Viszont tumoros megbetegedéseknél hatványozottan számít a beteg hozzáállása, a lelki beállítódása a későbbi gyógyulás, szintentartás végett, ezért pont a környezet támogatása sokat jelentene ebben.
Hasnyámirigyrák elég agresszív, és sok esetben már elég későn jelentkeznek tünetek, illetve sokkal nehezebb a kezelése is, mivel könnyebben "kapaszkodik össze" a környezetével és ilyenkor a műtétileg is nehezen kezelhető.
Ilyen helyzetben nehéz lenne megmondani, hogy a nyugati orvoslás meggyógyította volna-e :frown:
Quote from: Member on 2010-08-26, 22:46:55
Furcsa belegondolni, hogy egy robottechnológiában ennyire ügyes országban ilyen hókuszpókusszal akarnak gyógyítani.
Akár hiszel benne, akár nem, nekik elég sok területen
működik, ez a bevált, a hagyományos. Vannak területek,
ahol talán jobban is, mint a nyugati módszerek (ami sztem
elsősorban arra vezethető vissza, hogy a tüneti kezelés
helyett / mellett a kiváltó okokat, és vele az embert
kezelik, sokrétűbben / komplexebben, tehát a többi szerv
és maga az ember környezete és életmódja is kiemelt
kérdés).
Aztán persze vannak azok a területek, ahol kudarcot vall.
Pl. a rák. És igen, a rák páciensnek megmondása vagy
nem megmondása ott egy évek óta húzódó társadalmi
vita.
Sz: hopsz, kicsit másfelé figyelek és egyből beelőznek :haha:
Azért nálunk azt, amit a medikálisan működő orvosok hanyagolnak (beteg lelkiállapota, életmódja), azt más szakemberek pótolják (pl. pszichológus, dietetikus, gyógytornász), ha van rá keret persze.
Egy olyan országban, ahol az aids-et még mindig csak nyugatitól lehet elkapni, nem lep meg, hogy a rák megmondása ekkora kérdés. :D
Na az Aids nálunk is olyan, hogy kétszer végzik el a vizsgálatot és mindenki névtelen lezárt borítékban kapja meg. Nem véletlen, ha a főnök hülye (máskülönben miért lenne főnök? :D), már csak ezért sem vesz fel.
Quote from: Member on 2010-08-26, 23:52:33(pl. pszichológus, dietetikus, gyógytornász), ha van rá keret persze.
1. akadály: ahogy te is mondtad, pénzkeret
2. akadály: pszichológusok kapásból mindenféle szar gyógyszert írnának föl, antidepresszánsokat, stb
3. akadály: annyi itthon az átverős, szakképzetlen senki, hogy bizalma sincs az embernek ilyesmihez fordulni
Quote from: Fazék on 2010-08-26, 23:55:35
2. akadály: pszichológusok kapásból mindenféle szar gyógyszert írnának föl, antidepresszánsokat, stb
Az a pszich
iáter, egy specializált orvos. :)
Quote3. akadály: annyi itthon az átverős, szakképzetlen senki, hogy bizalma sincs az embernek ilyesmihez fordulni
Mert csontkovácsból, természetgyógyászból nem? :haha:
De akkor végülis mindenhol mindenkinek a képzetlen és tapasztalatlan ismerőse ül, nem? :D
Quote from: Member on 2010-08-26, 23:57:59
Quote from: Fazék on 2010-08-26, 23:55:35
2. akadály: pszichológusok kapásból mindenféle szar gyógyszert írnának föl, antidepresszánsokat, stb
Az a pszichiáter, egy specializált orvos. :)
már mikor írtam biztos voltam benne, hogy megint tévesztem a kettőt.
pszichológusra meg akkor triplán van érvényben az első pont, a gatyáját is ott hagyja az ember
válasz második felére: igen, ez a válasz is adta magát, amennyiben nem érted mit mondok logikailag, ugyanis egy szóval nem mondtam, hogy azokból ne lenne ugyanúgy kuruzsló, csak kiemeltem, hogy az általad leírtak tübbsége se különbek semmivel se sztem
Quote from: Fazék on 2010-08-27, 00:01:17
már mikor írtam biztos voltam benne, hogy megint tévesztem a kettőt.
pszichológusra meg akkor triplán van érvényben az első pont, a gatyáját is ott hagyja az ember
Abból kiindulva, hogy pszichológus/mentálhigiénés munkatárs lesz ingyenesen egy nagyobb családsegítőben, a kórháznak sem árt ilyet foglalkoztatnia, legrosszabb esetben a pszichiátriai/addiktológia osztályról átsétál. Ha életveszély áll fent, az ilyenekhez házhoz is kötelességük ingyenesen kimenniük.
A magánpraxis természetesen más téma, röhejesen drága és az előzővel ellentétben röhejesen hosszú, amazt inkább elkapkodják. :)
Quoteválasz második felére: igen, ez a válasz is adta magát, amennyiben nem érted mit mondok logikailag, ugyanis egy szóval nem mondtam, hogy azokból ne lenne ugyanúgy kuruzsló, csak kiemeltem, hogy az általad leírtak tübbsége se különbek semmivel se sztem
Kivételesen nem értettelek félre, de úgy adta magát, na. :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-08-26, 23:45:43
... a tüneti kezelés
helyett / mellett a kiváltó okokat, és vele az embert
kezelik, sokrétűbben / komplexebben, tehát a többi szerv
és maga az ember környezete és életmódja is kiemelt
kérdés)...
Nos igen, így gondolom én is. :smile:
Quote from: Member on 2010-08-26, 23:52:33
Azért nálunk azt, amit a medikálisan működő orvosok hanyagolnak (beteg lelkiállapota, életmódja), azt más szakemberek pótolják (pl. pszichológus, dietetikus, gyógytornász), ha van rá keret persze.
Pont ez az, hogy pótolják, vagy akkor van ha utána megy valaki, holott a betegségek kialakulásában, a gyógyulásban és az újra megbetegedésben sok esetben számít a beteg lelkiállapota, életmódja.
Quote from: Fazék on 2010-08-27, 00:01:17
pszichológusra meg akkor triplán van érvényben az első pont, a gatyáját is ott hagyja az ember
Úgy tűnik nem kedveled a pszicho embereket :smile:
Quote from: LiaLia on 2010-08-27, 00:19:34
Úgy tűnik nem kedveled a pszicho embereket :smile:
nincs gondom velük, van is pár ismerősöm, akik lelkesedésből és segítőkészségből szinte önkéntes melót végeznek, szóval tisztában vagyok vele, hogy nem csak a magánpraxis-félék vannak. :)
lehet hogy csak szimplán félek tőlük :haha:
http://www.youtube.com/watch?v=rUiHhK3Ptqo :D
Quote from: Member on 2010-08-27, 00:34:30
http://www.youtube.com/watch?v=rUiHhK3Ptqo :D
Csak szitálok...egyre csak szitálok. :lul: Klasszikus film. :D
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-08-26, 21:14:22
...
Szerencsére az én bokarándulásomra igazi gipszet, majd bokafixet adtak, ill. igazi géppel tornáztatták a lábamat.
Mint orvos szülő gyereke és ember aki gyógyászati területen dolgozott ezt el kell mondjam:
Miden megjegyzésetek ami arra utal, hogy a nyugati, tudományos módszeren (hipotézis, megfigyelés, igazolás vagy elvetés) alapuló orvoslás ne tekintené egésznek az embert vagy ne próbálná meg a betegség gyökerét kezelni: orbitális baromság.
Ez nálam kicsapta a biztosítékot.
Attól még, hogy a magyar egészségügy óriási erőforráshiányban és szervezetlenségtől szenved még nem kell rögtön a kuruzslókhoz és kézrátétellel gyógyítókhoz folyamodni...
...mert sokkal több olyan embert ismerek akit a saját hülyesége, fegyelmezetlensége és a buta mágikus világképbe vetet hit vezetett el oda, hogy asszisztáljon a saját pusztulásához.
Nem állítom, hogy a keleti módszerek ne lehetnének hatásosak, hogy nem lehetne egy, s mást meggyógyítani velük. De ezeknek is tudományosan bizonyítható hatásmechanizmusa van (akárcsak a pozitív szuggesztiónak), s ezen mechanizmusok korlátosak, azaz nem jelentenek univerzális gyógyírt. Bárki aki kizáró vagy alternatív módon viszonyul hozzájuk a tudományos orvoslás ellenében az életével játszik.
A környezetemben két embert is ismerek aki a rákkal küzd, s mindketten a modern orvostudománynak köszönhetik, hogy aránylag teljes életet élhetnek. (Immár több éve). Amiről a sok "okos rokon", meg "becsapott beteg" elfeledkezik, hogy mindenki legalább annyira felelős az egészségért mint az orvos és az orvosi beavatkozások.
Édesanyámtól gyakran kérdezik, hogy mennyit kér, ők megadnak bármit csak gyógyítsa meg a hozzátartozót. Ilyenkor szokta ő megkérdezni, hogy mégis mennyit ér egy emberi élet? (Sok százezertől milliókig tartó elhebegett válaszokat szokott kapni)... ilyenkor ő azzal tromfol, hogy szerinte akár egy milliárdot is megérhet. A megdöbbent és értetlen rokonoknak ekkor szokta megmondani az "igazat": mindegy mennyit adnak, ő akkor se tud többet megtenni a betegért mint ami lehetséges. Akár kap pénzt, akár nem, ő ezt meg fogja tenni. Az egészséget nem lehet megvenni, arra csak vigyázni lehet és tenni érte amikor még van mit.
...ez később is igaz, amikor az orvosok szigorú utasításokat adnak arra, hogy mit szabad és mit nem a felépülés után. Nehéz ezt betartani, de a fenti két ismerősömet elnézve érdemes, legyen bármilyen piszok nehéz, mert okkal mondják.
Hányszor láttatok már ugyanakkor olyat, hogy valaki mindezen tanácsnak fittyet hányva aztán mégis rágyújt egy cigire, mégsem tartja magát a diétához, mégis kiteszi magát olyan terhelésnek ami káros lesz rá?
Csodákat lehet keresni, lehet minden reményünket belefektetni...
...de ugyanezt az erőt és akarást abba is fektethetnénk, hogy minden tőlünk telhető, hétköznapi, de nehéz dolgot megtegyünk aminek nem látjuk azonnali hasznát, de hosszú távon mégis többet használ az egészségünknek mint az negatív energiák kiűzése polarizált fénnyel.
Nem, nem mondom, hogy ne forduljunk keleti gyógymódhoz... de az Isten szerelmére tartsuk be amit az orvos mond és higgyünk neki, ő csak a mi javunkat akarja!
Quote from: Flaser on 2010-08-28, 01:25:41
tartsuk be amit az orvos mond és higgyünk neki, ő csak a mi javunkat akarja!
http://praxis.blog.hu/
Ettől függetlenül nagyrészt egyetértek.
Quote from: Flaser on 2010-08-28, 01:25:41
Mint orvos szülő gyereke és ember aki gyógyászati területen dolgozott ezt el kell mondjam:
[spoiler]Miden megjegyzésetek ami arra utal, hogy a nyugati, tudományos módszeren (hipotézis, megfigyelés, igazolás vagy elvetés) alapuló orvoslás ne tekintené egésznek az embert vagy ne próbálná meg a betegség gyökerét kezelni: orbitális baromság.
Ez nálam kicsapta a biztosítékot.
Attól még, hogy a magyar egészségügy óriási erőforráshiányban és szervezetlenségtől szenved még nem kell rögtön a kuruzslókhoz és kézrátétellel gyógyítókhoz folyamodni...
...mert sokkal több olyan embert ismerek akit a saját hülyesége, fegyelmezetlensége és a buta mágikus világképbe vetet hit vezetett el oda, hogy asszisztáljon a saját pusztulásához.
Nem állítom, hogy a keleti módszerek ne lehetnének hatásosak, hogy nem lehetne egy, s mást meggyógyítani velük. De ezeknek is tudományosan bizonyítható hatásmechanizmusa van (akárcsak a pozitív szuggesztiónak), s ezen mechanizmusok korlátosak, azaz nem jelentenek univerzális gyógyírt. Bárki aki kizáró vagy alternatív módon viszonyul hozzájuk a tudományos orvoslás ellenében az életével játszik.
A környezetemben két embert is ismerek aki a rákkal küzd, s mindketten a modern orvostudománynak köszönhetik, hogy aránylag teljes életet élhetnek. (Immár több éve). Amiről a sok "okos rokon", meg "becsapott beteg" elfeledkezik, hogy mindenki legalább annyira felelős az egészségért mint az orvos és az orvosi beavatkozások.
Édesanyámtól gyakran kérdezik, hogy mennyit kér, ők megadnak bármit csak gyógyítsa meg a hozzátartozót. Ilyenkor szokta ő megkérdezni, hogy mégis mennyit ér egy emberi élet? (Sok százezertől milliókig tartó elhebegett válaszokat szokott kapni)... ilyenkor ő azzal tromfol, hogy szerinte akár egy milliárdot is megérhet. A megdöbbent és értetlen rokonoknak ekkor szokta megmondani az "igazat": mindegy mennyit adnak, ő akkor se tud többet megtenni a betegért mint ami lehetséges. Akár kap pénzt, akár nem, ő ezt meg fogja tenni. Az egészséget nem lehet megvenni, arra csak vigyázni lehet és tenni érte amikor még van mit.
...ez később is igaz, amikor az orvosok szigorú utasításokat adnak arra, hogy mit szabad és mit nem a felépülés után. Nehéz ezt betartani, de a fenti két ismerősömet elnézve érdemes, legyen bármilyen piszok nehéz, mert okkal mondják.
Hányszor láttatok már ugyanakkor olyat, hogy valaki mindezen tanácsnak fittyet hányva aztán mégis rágyújt egy cigire, mégsem tartja magát a diétához, mégis kiteszi magát olyan terhelésnek ami káros lesz rá?
Csodákat lehet keresni, lehet minden reményünket belefektetni...
...de ugyanezt az erőt és akarást abba is fektethetnénk, hogy minden tőlünk telhető, hétköznapi, de nehéz dolgot megtegyünk aminek nem látjuk azonnali hasznát, de hosszú távon mégis többet használ az egészségünknek mint az negatív energiák kiűzése polarizált fénnyel.
Nem, nem mondom, hogy ne forduljunk keleti gyógymódhoz... de az Isten szerelmére tartsuk be amit az orvos mond és higgyünk neki, ő csak a mi javunkat akarja![/spoiler]
Mint kórházban többféle területen dolgozott ember, én továbbra is azt tudom mondani, mint amit előzőleg leírtam.
Az én tapasztalataim alapján a nyugati orvoslás nem mindenható, a nyugati orvosok nem istenek, és a nyugati orvoslás se képes mindent tökéletesen megoldani. Ez nem azt jelenti, hogy alapvetően rossznak tartanám, csak bennem megkérdőjeleződött a mindenhatósága.
A mi kultúránk erre az orvoslásra épül, ezzel működik a társadalmi ellátás. A nyugati orvoslás képes betegségeket meggyógyítani vagy életveszélyes helyzeteket elhárítani. Ezzel együtt nehezen kezeli a krónikus betegségeket, már extrém mértékben képes kitolni az életbentarthatóság határát, ami már bennem kétségeket vet fel, nem beszélve a mesterséges megtermékenyítés időnként már szintén extrém területeiről.
Ha valakinek baja van, menjen el orvoshoz, vizsgáltassa ki magát, ha rákot diagnosztizálnak, akkor ott a differenciáldiagnózis, hogy akkor jó v. rosszindulatú, vannak-e áttétek, mekkora kiterjedésű.
Több olyan helyzetet láttam, ami arról szólt, hogy nem az egész embert nézik, nincsenek tekintettel az emberi méltóságra, és nálam ezek verték ki a biztosítékot.
Emellett hatalmas üzlet a gyógyszergyártás, és van olyan orvos, akinek megvan az az ajándék vagy juttatás, amiért cserébe egy bizonyos cég gyógyszerét fogja felírni. És volt eset, amikor inkább gyógyszert adott az orvos, ahelyett, hogy természetesebb, emberibb módot keresett volna megoldásnak.
Nagyon jónak tartom, hogy édesanyád lelkiismeretesen, a lehető legjobbat és legtöbbet igyekszik megadni a betegeinek!
Viszont találkoztam olyan gyerekorvossal is, akinek orvos volt az édesanyja, elvégezte az orvosit, volt róla diplomája, elvégezte a gyerekszakorvosit, volt róla papírja, de a gyakorlatban katasztrófális volt, és bizony előfordult, hogy a tapasztaltabb nővérek segítettek be neki.
Mindemellett találkoztam nagyon jó szakemberekkel, orvosokkal, ápolókkal, sőt takarítónővel is, aki igazán emberségesen végezte a munkáját, és dolgozott össze a többiekkel.
Emellett úgy gondolom, hogy a természetes gyógymódok kiegészíthetik a nyugati terápiát, együttműködve az orvossal. Az alternatív gyógymódok között is vannak sarlatánok, nem mindegy, hogy hova megy az ember, nem árt, ha van előtte róla referencia.
Rákos megbetegedéseknél a pszichés támasz a betegnek és a családnak még azért nehezen megoldott Mo-n, emellett akadnak természetes gyógymódok pl. Gerson -terápia, ami egy nagy életmódváltással képes támogatni, vagy pszichés módszerek között a Simonton-trénig, illetve MBSR, ami a fájdalom csillapíthatóságát, elviselhetőségét segíti. Ezek szintén kiegészíthetik, az amúgy elég agresszív kemoterápiás és sugárterápiás kezeléseket.
:blabla:
Az ember személye számít, tökmindegy, hogy nyugati, vagy keleti orvos. Csak mintha itt nyugaton nagyobb hatalma lenne a pénznek. ^^"
Valahogy már az elején megsejtettem, hogy vagy az egészségügyben vagy az oktatásban helyezkedtél el. :) És ez jó!
Miért, mi lett volna a rossz munkaterület? :smile:
Nők, mindig csak a rosszat akarják kihozni. :p
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 14:29:07
H-t néző emberekről nyilatkozik egy szexuálpszichológus:
QuoteEzeket a fickókat nem nevezném férfinak. Nem sérteném meg ezzel az igazi, vérbeli, egészséges magyar pasikat, akik világviszonylatban is kiemelkedően jónak mondhatóak minden területen! Azért alélnak el a rajzfiguráktól, mert a hús-vér nőkkel nem tudnak mit kezdeni, mert alkalmatlanok rá. Az ártatlan gyermekszemekkel éretlen kislányokat képeznek le dús keblekkel. Ilyen a valóságban nincs. Fantázia az egész azoknak, akik képtelenek a tényleges szexuális kapcsolatra. Az ilyen pasiknak nincs bátorságuk megélni a valóságot, és általában "tehetségük" sincs hozzá. Közük sincs a férfinemhez, és nem is lesz.
A cikk innen van:
http://www.noilapozo.hu/20100830/akik-a-rajzolt-csajokra-indulnak (http://www.noilapozo.hu/20100830/akik-a-rajzolt-csajokra-indulnak)
Nem olvastam még el a cikket, csak az idézetet, amit beszúrtál.
Ez az idézet nem elsősorban a férfiaknak, hanem a nőknek szól. Nekik nyújt elégtételt ez az idézet, ugyanis a nők számára sértő, hogy a férfiak inkább izgulnak rajzolt nőkre, mint rájuk.
Mondom ezt úgy, hogy nem nézek hentai-t. Egyszer ajánlásra megnéztem egyet, hogy hátha mégiscsak. Nem jött be, nem tudok mit kezdeni a műfajjal.
Viszont egyre inkább látok egy trendet, hogy a férfiak inkább egyedül élnek és adott esetben egyfajta fantáziavilágba menekülnek, minthogy hús-vér nőkkel jöjjenek össze. Fél-egy éve linkelt valaki cikket egy másik topicba, ami arról szólt, hogy Japánban egyre nagyobb a grasseater-ek vagy mik száma. Ezek a férfiak tudatosan mondanak le a nőkkel való kapcsolatról és alakítanak ki maguknak egy másfajta életmódot azért, mert semmi kedvük a japán nők elváráshegyeit akárcsak megpróbálni kielégíteni.
Nos, igen, irtó buta, egyoldalú és hiányos cikk, ami egyfajta revans, kicsinyes bosszú a férfiakon. Ezért nem olvasok én nőknek szánt irományokat.
Igazából meg sem kellett volna lepnie, hiszen a forrás a női lapozó, de azért a végén az a szexuálpszichológus igazán kiverte a biztosítékot.
Grasseaters:
Erről még nem hallottam, de végül is, egy ilyen multikulturális társadalomban igazán elférnek ők is. Gondolom, olyanok lehetnek, mint a szerzetesek, csak számukra a béke szigete egy kicsit laposabb, és árammal üzemel. ^^
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 15:07:32
Nos, igen, irtó buta, egyoldalú és hiányos cikk, ami egyfajta revans, kicsinyes bosszú a férfiakon. Ezért nem olvasok én nőknek szánt irományokat.
Igazából meg sem kellett volna lepnie, hiszen a forrás a női lapozó, de azért a végén az a szexuálpszichológus igazán kiverte a biztosítékot.
Grasseaters:
Erről még nem hallottam, de végül is, egy ilyen multikulturális társadalomban igazán elférnek ők is. Gondolom, olyanok lehetnek, mint a szerzetesek, csak számukra a béke szigete egy kicsit laposabb, és árammal üzemel. ^^
O de hat milyen mar az hogy elternek a jol bevalt szocialis normaktol?
Hogy kepzelik?
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 15:07:32
Grasseaters:
Erről még nem hallottam, de végül is, egy ilyen multikulturális társadalomban igazán elférnek ők is. Gondolom, olyanok lehetnek, mint a szerzetesek, csak számukra a béke szigete egy kicsit laposabb, és árammal üzemel. ^^
A grasseaterek is vágynak normális kapcsolatra és szó nem volt arról, hogy azt bármilyen módon helyettesíteni próbálnák bábuval/fiktív nőkkel. Csak úgy látják, hogy nincs esély normális kapcsolatra, hiszen ahhoz megfelelő partner is kell, az pedig szerintük nincs. Ellenben van sok követelődző nő, akik fel vannak háborodva, hogy velük nem akarnak kapcsolatot a férfiak.
Elöször is (kép)
[spoiler](http://norad2.uw.hu/AB.jpg)[/spoiler]
Másodszor, egy kapcsolathoz min 2 fél kell, nem ártana néha körbenézni hogy milyen a másik oldal... ::)
Mindenesetre a hozzászólások elég primitívek, a szokásos nyugati sablonszövegekkel... (már mint a cikkben)
Quote from: White SeeD on 2010-08-31, 15:36:49
Másodszor, egy kapcsolathoz min 2 fél kell, nem ártana néha körbenézni hogy milyen a másik oldal... ::)
Erre én is próbáltam már néhány lány figyelmét felhívni.
Hiába néznek körbe, akkor sem látják.
Kicsit olyan érzésem van, hogy ez a szexuálpszichológus is könyv alapján lett pszichológus és még nem beszélt olyan férfivel, aki nem az ő igényeinek megfelelő. Eléggé megdöbbent a "Közük sincs a férfinemhez, és nem is lesz." sor, az ő dolga az volna, hogy ezen segítsen, a pszichológus nem éppen a mentálisan egészségesekkel szokott foglalkozni, nem?
Másrészt meg lehet vitatkozni, hogy az énjét teljesen feladó kiszolgáló társfüggő nők nevezhetőek hús-vér nőknek, ők talán még elterjedtebbek is.
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 15:44:33
Quote from: White SeeD on 2010-08-31, 15:36:49
Másodszor, egy kapcsolathoz min 2 fél kell, nem ártana néha körbenézni hogy milyen a másik oldal... ::)
Erre én is próbáltam már néhány lány figyelmét felhívni.
Hiába néznek körbe, akkor sem látják.
Az egyik fel mi vagyunk, a masik fel meg a penztarcank.
Vagy rosszul mondom?
Más egy kicsit: egy lánybarátom ismerkedik egy fiúval. Rákérdeztem, hogy milyen magas. Egy magas vele. Ezen kicsit csodálkoztam, mert mindig magasabbakat keresett. Erre mondta, hogy nem baj, mert viszont izmos, így megvan a biztonságérzet, amire szüksége van.
Próbáltam elmagyarázni neki, hogy ez az érzet fals, mert akik támadnak, ritkán támadnak egyedül. Többnyire csoportban jönnek és szükség esetén kés is előkerülhet.
Ha nem ezt mondaná, hanem azt, hogy egyszerűen szebbnek tart egy izmos férfit, akkor egy szót sem szólok. De nem, neki a biztonságérzet kell és én ezt nem értem...
Quote from: Xipe on 2010-08-31, 15:48:33
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 15:44:33
Quote from: White SeeD on 2010-08-31, 15:36:49
Másodszor, egy kapcsolathoz min 2 fél kell, nem ártana néha körbenézni hogy milyen a másik oldal... ::)
Erre én is próbáltam már néhány lány figyelmét felhívni.
Hiába néznek körbe, akkor sem látják.
Az egyik fel mi vagyunk, a masik fel meg a penztarcank.
Vagy rosszul mondom?
Itt mostan kérem alássan komoly beszélgetés folyik :ejnye:
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 15:49:51
Erre mondta, hogy nem baj, mert viszont izmos, így megvan a biztonságérzet, amire szüksége van.
Én meg azért akarok 12 évest, mert mire meglesz az egzisztenciám, ő 18 lesz és a legalkalmasabb a gyermekkihordásra. ::)
p.lógus az egészségessel p.áter a beteggel :D
.Attila: mondjuk az érzet az attól még lehet, sztem nem kell bele így logikát látni, lehet h tényleg nem esztétikailag a fontosabb, hanem jó érzettel tölti el, hiába tudhatja, hogy nem ezen múlik? :D
meg amúgy azért ezen is :D
Rám meg igazából illenek az ilyen sztereotípiák ('növényevő férfi' stb.), szóval a véleményem valószínűleg nem releváns.
GET.
Quote from: Nakedape on 2010-08-31, 15:54:45
.Attila: mondjuk az érzet az attól még lehet, sztem nem kell bele így logikát látni, lehet h tényleg nem esztétikailag a fontosabb, hanem jó érzettel tölti el, hiába tudhatja, hogy nem ezen múlik? :D
meg amúgy azért ezen is :D
Önbecsapás rulz.
Mondjuk ennél a csajnál nem lep meg, kissé torzult önképe van. Mondjuk kevésnek nincs...
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 15:58:16
Quote from: Nakedape on 2010-08-31, 15:54:45
.Attila: mondjuk az érzet az attól még lehet, sztem nem kell bele így logikát látni, lehet h tényleg nem esztétikailag a fontosabb, hanem jó érzettel tölti el, hiába tudhatja, hogy nem ezen múlik? :D
meg amúgy azért ezen is :D
Önbecsapás rulz.
Mondjuk ennél a csajnál nem lep meg, kissé torzult önképe van. Mondjuk kevésnek nincs...
Hja.
Amúgy érdekes módon vannak értelmes női hozzászólások a kommentek között.
És megjelent az első olyan hozzászóló is, akit emlegettem még a cikk elolvasása előtt:
QuoteKönyörgöm egy normális testalkatú, átlagos magasságú, nem anorexiás nőt miért felel meg egy pasinak? És miért csak a szexről van szó, a férfiaknak nincs lelkei igényeik?
A cikkel kapcsolatban nálam ott kezdődik a dolog, hogy egy pszichológus, szexuálpszichológus nem beszélhet így nyilvános megszólalásban.
Ha mégis, akkor semmiben sem különbözik a különféle pletykalapok mezei cikkíróitól, és nekem hiteltelen.
Másrészt az egész cikk a hentait és ezzel kapcsolatban az ezt néző férfiakat igyekszik lejárató módon a nőknek bemutatni. Van jópár hasonló internetes női oldal, ahol hasonló módon igyekeznek megtölteni cikkekkel a portálokat.
Fölöslegesnek tartom ezt az oda-vissza sárdobálás, hogy ilyenek a férfiak, és akkor persze milyenek a nők.
A férfiak mindig is gerjedtek a nagy mellekre, meztelen nőkre, régebben kártyanaptárak voltak, meg újságok nagy posztereit igyekeztek kiplakátolni maguknak és azt nézegették. Manapság meg aki nem pornót néz, az néz hentait. Vagy ha azt nem, akkor más módon nézeget meztelen nős képeket, vagy játszik olyan játékkal, ahol nagy mellű csajok vannak. Az interneten eleve rendkívül könnyen hozzá lehet jutni ilyen tartalmakhoz.
A hentaihoz meg az is hozzájárul, hogy eleve az animékkel szemben van egy negatív megítélés.
Az, hogy vannak emberek, akik inkább a virtualitásban élnek, és ott akarnak felfedezni maguknak nőket, és inkább a képzelet világában akarnak mozogni, tényleg egy jelenség, és az nem túl jó.
Emellett mindig is voltak agglegények, akik inkább egyedül éltek, saját normáik és szokásaik között. Az, hogy közben változik a világ, felgyorsultak a hétköznapok, hozzájárulhat ehhez, hogy ezt az életmódot választják férfiak, de nők is.
Attilának:
szerintem néha nehéz megmondani, hogy mi az amitől valakit vonzóbbnak tartunk, mint mást. És valóban van egy ilyen, akár tudatalatti dolog a nőkben, hogy a férfi legyen védelmező, így ha nem a magasság, akkor a széles váll az ami miatt jól érzi magát mellette. Bár úgy sejtem, hogy azért más dolgok is vonzóak lehetnek benne, ha pont azt a férfiembert választotta.
Quote from: Nakedape on 2010-08-31, 15:54:45
p.lógus az egészségessel p.áter a beteggel :D
Pszichiáter gyógyszer felírására jogosult, orvosit végzett ember,
pszichológus nem jogosult gyógyszerelésre, de megfelelő szakképzettséggel, pszichoterápiával ugyanúgy foglalkozik betegekkel.
Most belegondolva, egy H-ban elég bármelyik csajhoz kedvesnek lenni, és máris megkapod. Emitt meg? :lazza: Ha így volna, gyakorta éhenhalna a nép, mert mindenki dugna, a paraszt, a pék, a bolti eladó. :lol:
Quote from: Member on 2010-08-31, 16:24:03
, mert mindenki dugna, a paraszt, a pék, a bolti eladó.
off:
ez tiszta dalszöveg :whoah:
még off:
[spoiler]http://www.myspace.com/nepipapa
itt az első szám[/spoiler]
Epic, le is töltöttem. :jee:
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:19:36
Attilának:
szerintem néha nehéz megmondani, hogy mi az amitől valakit vonzóbbnak tartunk, mint mást. És valóban van egy ilyen, akár tudatalatti dolog a nőkben, hogy a férfi legyen védelmező, így ha nem a magasság, akkor a széles váll az ami miatt jól érzi magát mellette. Bár úgy sejtem, hogy azért más dolgok is vonzóak lehetnek benne, ha pont azt a férfiembert választotta.
Mondja azt, hogy jól néz ki az izmos teste, de ne álszenteskedjen ilyen biztonságérzet szöveggel, mert nem tudok mást tenni, mint körberöhögni.
Kivétel ez alól, ha krav magától vagy hasonló dologtól lett izmos, de mivel ezt nem volt hajlandó elárulni a lány, tuti, hogy gyúrástól lett izmos. Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
Quote from: Member on 2010-08-31, 16:24:03
Most belegondolva, egy H-ban elég bármelyik csajhoz kedvesnek lenni, és máris megkapod. Emitt meg? :lazza: Ha így volna, gyakorta éhenhalna a nép, mert mindenki dugna, a paraszt, a pék, a bolti eladó. :lol:
Hé, ez nem teljesen igaz. Néha be kell szólnod/nemet kell mondanod valamire, ha a jó úthoz vezető flaget be akarod állítani.
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 16:38:03
Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
Egy 60 kilós feketeöves csaj 4 részre töri az állát helyből. :)
Quote from: Xzone on 2010-08-31, 16:38:29
Hé, ez nem teljesen igaz. Néha be kell szólnod/nemet kell mondanod valamire, ha a jó úthoz vezető flaget be akarod állítani.
Akkor jön a "U R soooo meeeean!"? :)
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 16:38:03
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:19:36
Attilának:
szerintem néha nehéz megmondani, hogy mi az amitől valakit vonzóbbnak tartunk, mint mást. És valóban van egy ilyen, akár tudatalatti dolog a nőkben, hogy a férfi legyen védelmező, így ha nem a magasság, akkor a széles váll az ami miatt jól érzi magát mellette. Bár úgy sejtem, hogy azért más dolgok is vonzóak lehetnek benne, ha pont azt a férfiembert választotta.
Mondja azt, hogy jól néz ki az izmos teste, de ne álszenteskedjen ilyen biztonságérzet szöveggel, mert nem tudok mást tenni, mint körberöhögni.
Kivétel ez alól, ha krav magától vagy hasonló dologtól lett izmos, de mivel ezt nem volt hajlandó elárulni a lány, tuti, hogy gyúrástól lett izmos. Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
Addig eros amig ra nem nezel. XD
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 16:38:03
Mondja azt, hogy jól néz ki az izmos teste, de ne álszenteskedjen ilyen biztonságérzet szöveggel, mert nem tudok mást tenni, mint körberöhögni.
Kivétel ez alól, ha krav magától vagy hasonló dologtól lett izmos, de mivel ezt nem volt hajlandó elárulni a lány, tuti, hogy gyúrástól lett izmos. Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
A nők nem biztos, hogy racionális választ adnak egy racionális férfinek. :smile:
Amúgy pl. az, hogy magasabb legyen általában a férfi. Elvileg teljesen mindegy lenne, de mégse az.
Neked milyen lenne, ha magasabb lenne nálad egy fejjel a barátnőd? :smile:
Egyik barátnőm mindig nála magasabb férfit szeretett. Találkozott egy olyan férfivel, aki nem sokkal magasabb nála. A kapcsolat elején sokat vívódott ezen, mert emellett nagyon jól megértették egymást.
Ezekután nemrég volt az eljegyzésük és most költöztek össze :D
Biztosan kompenzálta, hogy neki nem a gerince olyan hosszú. ::)
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:55:14
Neked milyen lenne, ha magasabb lenne nálad egy fejjel a barátnőd? :smile:
Ha már létra kell hozzá, inkább ő bukjon lejjebb, ne én ágaskodjak. :)
meg mondjuk ismerkedéskor táncközbe is lehet más jó dolog fejmagasságban akkor
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:19:36
A cikkel kapcsolatban nálam ott kezdődik a dolog, hogy egy pszichológus, szexuálpszichológus nem beszélhet így nyilvános megszólalásban.
Ha mégis, akkor semmiben sem különbözik a különféle pletykalapok mezei cikkíróitól, és nekem hiteltelen.
Azt ugye tudod, hogy a szóban forgó szcientológus néninek egy darab magyar diplomája sincsen? Önmagát nevezte ki doktorrá. ::)
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 16:38:03
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:19:36
Attilának:
szerintem néha nehéz megmondani, hogy mi az amitől valakit vonzóbbnak tartunk, mint mást. És valóban van egy ilyen, akár tudatalatti dolog a nőkben, hogy a férfi legyen védelmező, így ha nem a magasság, akkor a széles váll az ami miatt jól érzi magát mellette. Bár úgy sejtem, hogy azért más dolgok is vonzóak lehetnek benne, ha pont azt a férfiembert választotta.
Mondja azt, hogy jól néz ki az izmos teste, de ne álszenteskedjen ilyen biztonságérzet szöveggel, mert nem tudok mást tenni, mint körberöhögni.
Kivétel ez alól, ha krav magától vagy hasonló dologtól lett izmos, de mivel ezt nem volt hajlandó elárulni a lány, tuti, hogy gyúrástól lett izmos. Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
Körberöhögheted, de igazából nem érsz el vele semmit. Ő se tudja pontosan, hogy miért azt a srácot választotta, mert a vonzódás érzelmi és nem értelmi alapú. Aztán majd megpróbálja racionalizálni a vonzódását, és így jöhetnek be a képbe a "mert megvan a biztonságérzetem mellette" szerű dolgok. De ha egy lányt úgy próbálsz meggyőzni, hogy adsz neki egy listát a pozitív tulajdonságaidról, meg hogy ilyen meg olyan jó párkapcsolati alapanyag van, nem sok sikerrel jársz, pedig lehet megvan az összes olyan érték, ami neki egy párkapcsolati partnerben fontos, de mégsincs meg a vonzódás.
Quote from: Gregory on 2010-08-31, 17:05:59
Quote from: .Attila on 2010-08-31, 16:38:03
Quote from: LiaLia on 2010-08-31, 16:19:36
Attilának:
szerintem néha nehéz megmondani, hogy mi az amitől valakit vonzóbbnak tartunk, mint mást. És valóban van egy ilyen, akár tudatalatti dolog a nőkben, hogy a férfi legyen védelmező, így ha nem a magasság, akkor a széles váll az ami miatt jól érzi magát mellette. Bár úgy sejtem, hogy azért más dolgok is vonzóak lehetnek benne, ha pont azt a férfiembert választotta.
Mondja azt, hogy jól néz ki az izmos teste, de ne álszenteskedjen ilyen biztonságérzet szöveggel, mert nem tudok mást tenni, mint körberöhögni.
Kivétel ez alól, ha krav magától vagy hasonló dologtól lett izmos, de mivel ezt nem volt hajlandó elárulni a lány, tuti, hogy gyúrástól lett izmos. Ami nem gond, csak a gyúrt izomzat nem ad semmiféle biztonságot.
Körberöhögheted, de igazából nem érsz el vele semmit. Ő se tudja pontosan, hogy miért azt a srácot választotta, mert a vonzódás érzelmi és nem értelmi alapú. Aztán majd megpróbálja racionalizálni a vonzódását, és így jöhetnek be a képbe a "mert megvan a biztonságérzetem mellette" szerű dolgok. De ha egy lányt úgy próbálsz meggyőzni, hogy adsz neki egy listát a pozitív tulajdonságaidról, meg hogy ilyen meg olyan jó párkapcsolati alapanyag van, nem sok sikerrel jársz, pedig lehet megvan az összes olyan érték, ami neki egy párkapcsolati partnerben fontos, de mégsincs meg a vonzódás.
Az a helyzet, hogy most nekem adsz igazat :)
Ugyanis ilyesmire gondoltam én is. Tudnék példákat mondani arra, hogy minden rendben volt a lánnyal, de mégsem kellett és példákat arra, hogy bele tudtam volna kötni a hibáiba, de mégis vonzott.
Engem konkrétan ez a biztonságérzetes kamuduma zavar. Minek ilyen hülyeséggel megmagyarázni?
Amúgy korábban nekem azt mondta, hogy az ő ízlése szerint nekem híznom kéne pár kilót. Akkoriban egy cingár gyerekkel járt, most meg egy izmossal. Remélem érzed a lényeget.
Tehát random beleszeret vkibe és aztán találja ki, hogy miért, nem logikusan fordítva? Ilyen ez. :)
Quote from: Selmo on 2010-08-31, 17:05:47
Azt ugye tudod, hogy a szóban forgó szcientológus néninek egy darab magyar diplomája sincsen? Önmagát nevezte ki doktorrá. ::)
:zomg: Így viszont már mindent értek. (Ennyire csak nem lehet ótvar a pszichológus képzés Magyarországon. ::) )
Még az érdekelne, h egy H-t néző
nőről (jó, tudom, h a lányok nem finganak, rózsaillatút kaksiznak, és pornót sem néznek) is ugyanilyen ocsmányságokat mondana?
Quote from: Member on 2010-08-31, 16:24:03
Most belegondolva, egy H-ban elég bármelyik csajhoz kedvesnek lenni, és máris megkapod. Emitt meg? :lazza: Ha így volna, gyakorta éhenhalna a nép, mert mindenki dugna, a paraszt, a pék, a bolti eladó. :lol:
Még jó, h nem működünk
ilyen egyszerűen. :haha:
Izmos pasi téma: Szerintem mindenkinek van ideálja, és sokan meg is próbálják indokolni, miért éppen úgy kell kinéznie a nagy Ő-nek. Ez hol jobban sikerül, hol nem. :smile:
A biztonságérzet nekem olyan klisének tűnik, amit minden 2. romantikus filmben lehet hallani, talán csak akart vmi érvet emellett, és a jól bevált eszköztárhoz nyúlt érte.
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 20:20:15
Quote from: Selmo on 2010-08-31, 17:05:47
Azt ugye tudod, hogy a szóban forgó szcientológus néninek egy darab magyar diplomája sincsen? Önmagát nevezte ki doktorrá. ::)
:zomg: Így viszont már mindent értek. (Ennyire csak nem lehet ótvar a pszichológus képzés Magyarországon. ::) )
Még az érdekelne, h egy H-t néző nőről (jó, tudom, h a lányok nem finganak, rózsaillatút kaksiznak, és pornót sem néznek) is ugyanilyen ocsmányságokat mondana?
Utánanéztem és nem találtam utalást rá, hogy részt venne abban a nemzetközi őrületben. Honnan vetted az infót, Selmo?
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 14:29:07
H-t néző emberekről nyilatkozik egy szexuálpszichológus:
QuoteEzeket a fickókat nem nevezném férfinak. Nem sérteném meg ezzel az igazi, vérbeli, egészséges magyar pasikat, akik világviszonylatban is kiemelkedően jónak mondhatóak minden területen! Azért alélnak el a rajzfiguráktól, mert a hús-vér nőkkel nem tudnak mit kezdeni, mert alkalmatlanok rá. Az ártatlan gyermekszemekkel éretlen kislányokat képeznek le dús keblekkel. Ilyen a valóságban nincs. Fantázia az egész azoknak, akik képtelenek a tényleges szexuális kapcsolatra. Az ilyen pasiknak nincs bátorságuk megélni a valóságot, és általában "tehetségük" sincs hozzá. Közük sincs a férfinemhez, és nem is lesz.
A cikk innen van:
http://www.noilapozo.hu/20100830/akik-a-rajzolt-csajokra-indulnak (http://www.noilapozo.hu/20100830/akik-a-rajzolt-csajokra-indulnak)
Nem olvastam el se a cikket, se a 2 oldalnyi beszélgetést itt, csak ezt az idézetet, de annyit mondanék, hogy aki ilyet ír, az nem szexuálpszichológus, hanem egy véresszájú fröcsögő férfigyűlölő feminista kurva. Az ilyeneknek jól kiosztanék egy pár pofont és visszazavarnám őket a konyhába.
(http://www.homehauntersassociation.com/BigEvilEyes.gif)
Sándor Bea is looking at you!
Quote from: Member on 2010-08-31, 18:37:31
Tehát random beleszeret vkibe és aztán találja ki, hogy miért, nem logikusan fordítva? Ilyen ez. :)
Jelenleg inkább azt látom, hogy szeretet- és szexhiánya van, van ezért meggyőzi magát arról, hogy tetszik neki valaki, aztán belemagyaráz, amit aztán el is hisz.
Quote from: Member on 2010-08-31, 20:23:58
Quote from: Acchan on 2010-08-31, 20:20:15
:zomg: Így viszont már mindent értek. (Ennyire csak nem lehet ótvar a pszichológus képzés Magyarországon. ::) )
Még az érdekelne, h egy H-t néző nőről (jó, tudom, h a lányok nem finganak, rózsaillatút kaksiznak, és pornót sem néznek) is ugyanilyen ocsmányságokat mondana?
Utánanéztem és nem találtam utalást rá, hogy részt venne abban a nemzetközi őrületben. Honnan vetted az infót, Selmo?
Valamelyik kommentelő írta, lehet, hogy fals infó. :mittomen:
http://www.biobaba.net/?/bio/szakerto/drcsides-kata/9 van még kérdés?
Alapvetően a feminizmussal semmi baj, amíg nem megy át férfigyűlöletbe. Nem feltétlenül erről szól, az alapkoncepciója sem a sovinizmus, hanem az akkor még szavazati joggal sem rendelkező nők egyenjogúsítása és más kisebbségek védelme.
Quote from: Selmo on 2010-08-31, 21:54:26
Valamelyik kommentelő írta, lehet, hogy fals infó. :mittomen:
http://www.biobaba.net/?/bio/szakerto/drcsides-kata/9 van még kérdés?
Nincsenek benne szcientológus jegyek. Sok baromságot mond, de a számmisztika, különféle mitológiákból lopkodás, a pszichológia kiforgatása nem egy ilyen ágazatra jellemző. Pl. hány önmagát szkíta mágus-kasztból (magister >> magyar) emberke mond kb. ugyanilyeneket, mégis nyélből utálják a szcientológusokat.
Ha szcientológus volna, írna a sikereiről monogramnevek segítségével, ajánlaná Hubbard könyveit, belinkelné az oxfordi tesztet, stb.
QuoteLegalize it. (Nem tudom, mi értelme még kiszolgáltatottabbá tenni őket: legyen legális iparág, működjön az érdekvédelem, az államnak meg ott az ebből befolyó áfa, és mindenki boldog.)
Valószínűleg a vallási törvények nem igazán engednék.
Amerikában sok államban tiltott mindennem szex ami nem-házasok közt zajlik és eltér a misszionárius póztol. Ettől független ott is virágzik a pornóipar.
Amúgy ennek a szakmának volt is szervezett formája. Bordélyház, tele hölgyekkel, a tiszteletlen vendégeket becsomagolja a gorilla rendfenntartó, a hölgyek meg gyakori orvosi vizsgálat alatt álltak, amit a munkáltató fizetett. Pénz volt, és az egészségre figyelni kell, hisz jó szolgáltatást kell nyújtani.
De ha legalizálnák a prostitúciót, elsősorban a keresztény elvakultak jönnének, majd a feministák, h a nők kihasználásáról van szó.
Mondjuk valamirevaló férfinek nem kell prosti. Ott a charming skill, vagy a zinternet :P
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 08:58:33
Amerikában sok államban tiltott mindennem szex ami nem-házasok közt zajlik és eltér a misszionárius póztol.
Wat.
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 08:58:33
Amerikában sok államban tiltott mindennem szex ami nem-házasok közt zajlik és eltér a misszionárius póztol. Ettől független ott is virágzik a pornóipar.
nagyrészt meg nem független, hanem épp függően..
Quote
Mondjuk valamirevaló férfinek nem kell prosti. Ott a charming skill, vagy a zinternet :P
lásd pont ez az.
ahol no sex házasságig, amihez státusz kell, meg 2 év udvarlás (dél olasz is pl), no ott kevés sárm :D nomeg ha még net sincs, na az a kemény
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 08:58:33
De ha legalizálnák a prostitúciót, elsősorban a keresztény elvakultak jönnének, majd a feministák, h a nők kihasználásáról van szó.
Én, mint nő, sokkal jobban örülnék, ha a szexmunkások normális fizetést kapnának, és nem éhbérért güriznének egy stricinek, akinek csak a jóindulatától ( ::) ) függ, mennyi pénzt hagy meg nekik. Egy népligeti prosti sokszor nem is védekezhet, mert a kliens nem szeretné gumival... Nameg, ezeket a prostikat a főnök is húzogathatja, semmi emberi méltóságuk nincs. Egy bordélyházban normális fizetést kapnak, és megválogathatják a klienst, aki nem akarja gumival, az elmehet a fenébe pl.
Nem hiszem én azt, h egy feminista is azzal jönne, mint a bigott vallásosok - főleg, mivel férfi prostitúció is van. Szóval, a prostitúció nem egyenlő a nők elnyomásával.
A feminista ismerősöm nem így vélekedik.
szerinte olyan nem létezik, h a prostitúciót bárki önszántából végezné, mindig kényszerítve van valami nagy gonosz csúnya férfi által.
Az ellenérvek nem használtak.
Elmélkedtem már milyen lenne rendes bordélyházat vezetni. (a szolgáltatóipari gondolkozás erősen bennem van :P) Ám van egy nagy akadály. Az állami törvények, a vallási prüdisták és a feministák a kisebb gond. Szerintem az ukrán, román, orosz "vállalati vezetők" szerintem hamar jönnének ellenőrizni a "működési" engedélyem.
És mivel nem áll sem egy vérengző kultúrált gang, vagy egy sereg mögöttem, a tervet nem erőlettem, akármennyire szándékomban állna ezt a "csúnya, becstelen szakmát" szebbé tenni.
Érdekes a feminista ismerősöd hozzáállása. ^^"
Arra nem gondolt, h vki végzettség nélkül felkerül mondjuk egy idegen városba, kell a pénz, és kiáll a népligetbe? Főleg, ha gyorsan kell neki a pénz. Egy nap megkereshet annyit, mint egy átlagember fél hónap alatt... (Ha a luxusprostikról/konzumhölgyekről beszélünk, akkor meg még ennél is többet.)
Szerintem sokszor nem konkrétan egy ember kényszeríti őket, hanem az élethelyzetük - persze, én is hallottam olyat, h kivittek lányokat külföldre, szóval, ilyen is van, nem tagadom. De szerintem ez a szexrabszolgaság sokkalta ritkább.
Mondjuk, a prostitúciót sokan összemossák a szexmunkával, pedig utóbbi önszántából végzett munka, míg a prostitúció az, amikor ki vannak zsákmányolva szerencsétlenek.
De ez már igencsak off, bocsi.
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 14:40:41
szerinte olyan nem létezik, h a prostitúciót bárki önszántából végezné, mindig kényszerítve van valami nagy gonosz csúnya férfi által.
Szép kis feminista, a hímringyókat meg kihagyja a számításból. :(
Quote from: Rounin on 2010-09-01, 15:52:51
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 14:40:41
szerinte olyan nem létezik, h a prostitúciót bárki önszántából végezné, mindig kényszerítve van valami nagy gonosz csúnya férfi által.
Szép kis feminista, a hímringyókat meg kihagyja a számításból. :(
tiszteletbeli nők?
amúgy meg sztem nem annyira ritka hozzáállás ez , hogy meglepő legyen
Quote from: Rounin on 2010-09-01, 15:52:51
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 14:40:41
szerinte olyan nem létezik, h a prostitúciót bárki önszántából végezné, mindig kényszerítve van valami nagy gonosz csúnya férfi által.
Szép kis feminista, a hímringyókat meg kihagyja a számításból. :(
Férfi szexmunkások. ;)
Quote from: Nakedape on 2010-09-01, 15:57:30
amúgy meg sztem nem annyira ritka hozzáállás ez , hogy meglepő legyen
Igaz-igaz, én is mennyi nőtől hallom ezeket a férfiellenes hülyeségeket. Engem viszont nem hat meg, mivel egyik nem sovinizmusával sem értek egyet.
Mondjuk, ezek a férfigyűlölő nők nem tudom, miért vallják magukat feministának, simán csak csőlátásuk van, vagy könnyebb számukra az élet, ha úgy hiszik, van egy ősellenségük? Sajnálom, h a feminizmus ennyire elértéktelenedett, jobban örülnék, ha a mai feminizmus is a pacifizmus jegyében más kisebbségek érdekeiért emelne szót, nemcsak a férfiak vs nők témát forszíroznák.
No igen, engem is érdekelne, hogy az ilyen nők miért is bújnak el a feminizmus mögé, ha már oly nagy szájuk vagyon.
Szerintem a nők csak azért fekszenek le a férfiakkal, mert a gonosz heteroszexuális társadalom erre kényszeríti őket, amúgy ők is egy nő gyengédségére vágynak, mint mi (és nem egy szőrős neandervölgyi disznó fedezésére).
Ha a feministák a nők mellett állnának ki, nem néznék semmibe a férfias nőket. Meg nem egymást ujjaznák hedonista módon egész nap, tisztelet a kivételnek. :) Nekik egy tükör volna az ideális partner.
Azért a feminizmusnak is sok ága van.
De 3at különböztethetünk meg elsősorban:
Vannak a radikális feministák, akik szerint a nők helyzete azért rossz, mert a férfiak elnyomják őket minden téren.
Az említett ismerős akármennyire nem ennek vallotta magát, mégis ez. A következő párbeszéd hangzott el példának:
N: A nőket degradálják, és belenevelik felnőtté válásuk során, h a nők feladata h mosson főzzön takarítson, és a konyhában gürcöljön.
én: másodszülött vagyok egy hármas fiútestvériségben, és anyám volt az egyetlen nő a lakásban míg nagyanyánk hozzám nem költözött. Hidd el, nekünk kellett mosni főzni takarítani. Mellékesen vendéglátós vagyok, és több férfi mesterszakácsot ismerek mint női mesterszakácsot.
N: De ez is azért van mert a férfiak kitúrják őket még onnan is.
:zomg:
Vannak azon feministák, akik egyenjogúságról beszélnek, és eszerint cselekszenek.
Véleményem szerint ez kellene h a valódi feminizmusnak lennie, nincs féri és női feladat, nincs nemek szerinti besorolás. Pusztán biológia különbség van. A férfi nem fog tudni szülni, ahogy a nő se tud természetes módon megtermékenyíteni egy másikat. Ellenben a nő is foghat csákány h a bányában dolgozzon, míg a férfi elmehet nővérkének, vagy konyatündérnek. (bár ez esetben ízvarázsló a helyes megnevezés :P)
Van a harmadik ág, akiket a radikális feministák is csak kigúnyolnak. Ez az a réteg aki úgy vallja h a nőknek büszkén kell viselniük ezt a társadalmi helyzetet. "És nem azért kell főzni, mert a férfiak ezt akarják, hanem azért akarják ezt a férfiak, mert egyértelműen jobbak vagyunk ezen téren mint ők."
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 19:44:12
N: De ez is azért van mert a férfiak kitúrják őket még onnan is.
:zomg:
:lol:
Quote from: Member on 2010-09-01, 19:33:23
Ha a feministák a nők mellett állnának ki, nem néznék semmibe a férfias nőket.
Nem hinném, hogy minden fiús lányt lenéznek a feministák. Tény, hogy a '60-as évektől indultak a nagy fellázadások a férfi-nő szerepkör ellen, de ettől még biztosan sokan tiszteletben tartják, ha vki butch-ként érzi jól magát egy kapcsolatban.
Quote from: Member on 2010-09-01, 19:33:23
Meg nem egymást ujjaznák hedonista módon egész nap, tisztelet a kivételnek. :) Nekik egy tükör volna az ideális partner.
Nem hiszem, h egy leszbikus élete = yuri H. ::) Nyilván köztük is vannak hedonisták, ahogyan vannak a heterók között is, de nem hinném, hogy mindegyikük ilyen.
Quote from: Kraivan on 2010-09-01, 19:44:12
N: De ez is azért van mert a férfiak kitúrják őket még onnan is.
:zomg:
Még megmérgeznének minket. :D Meg a legtöbb házassági veszekedés is azzal kezdődik, hogy "ezt te ételnek mered nevezni?!", vagyis a nők nem tudnak főzni. :__devil:
QuotePusztán biológia különbség van. A férfi nem fog tudni szülni, ahogy a nő se tud természetes módon megtermékenyíteni egy másikat. Ellenben a nő is foghat csákány h a bányában dolgozzon, míg a férfi elmehet nővérkének, vagy konyatündérnek. (bár ez esetben ízvarázsló a helyes megnevezés :P)
Pontosan. Észak-Koreában meg is valósult. ::)
Quote"És nem azért kell főzni, mert a férfiak ezt akarják, hanem azért akarják ezt a férfiak, mert egyértelműen jobbak vagyunk ezen téren mint ők."
És azért kell tűrnöm a pofonokat is, hogy bizonyítsam, fájdalomtűrésben is jobbak vagyunk? :D
Quote from: Acchan on 2010-09-01, 19:53:20
Nem hiszem, h egy leszbikus élete = yuri H. ::) Nyilván köztük is vannak hedonisták, ahogyan vannak a heterók között is, de nem hinném, hogy mindegyikük ilyen.
"TISZTELET_A_KIVÉTELNEK :)"
Csak arra akartam utalni, hogy nem egy világnézet van, ami valójában bujtatott önimádat.
Quote"TISZTELET_A_KIVÉTELNEK :)"
Láttam, de mivel nő vagyok, ezért mindenből a legrosszabbat akarom kihozni. :hehe:
Quotea nők nem tudnak főzni
Amíg anya és öcsi süt-főz rám... :angyali:
QuoteCsak arra akartam utalni, hogy nem egy világnézet van, ami valójában bujtatott önimádat.
Inkább önigazolásnak tűnik nekem ez az elnyomás duma. Rengeteg nő nem képes kilépni a férje árnyékából, van, aki hagyja magát meg a gyerekeit félholtra verni, stb, és nyilván egyszerűbb azt mondani, h el vagyok nyomva, mint tenni ellene.
Olvasnivalók a témában: http://www.reddit.com/r/MensRights
Nyilván egyoldalú ez is, de szoktam olvasni meglepő dolgokat, amiktől kiül az arcomra a rageface.
Meg nem talalkoztam novel aki jobban foz nalam.
>.>
Prove me wrong ladies, prove me wrong.
Quote from: Xipe on 2010-09-01, 22:05:35
Meg nem talalkoztam novel aki jobban foz nalam.
>.>
Then I guess you know where you should be now.
Quote from: .Attila on 2010-09-01, 23:05:25
Quote from: Xipe on 2010-09-01, 22:05:35
Meg nem talalkoztam novel aki jobban foz nalam.
>.>
Then I guess you know where you should be now.
Already made dinner and I'm sitting in bed.
I know my place.
http://index.hu/bulvar/2010/09/02/15_eves_lanyokat_zartak_fogdaba_a_rendorsegen/
Kíváncsi vagyok a véleményetekre.
Egyik oldalt sem tudom sajnálni. Az hosszú elzárás egy nagy overkill és baromság (főleg ebben az esetben), de a "mekkora nagy vicc hogy ellopunk ezt-azt" gondolat is megér egy misét.
Egyébként nem véletlenül módosították a törvényt hogy a 20k alatti lopásokat is lehessen így büntetni, a lányok erre faragtak rá.
Mondjuk utána a huzavona már teljesen felesleges volt, szerintem pár perc/óra elzárás simán megtette volna a nevelő hatását, utána meg hadd menjenek.
QuoteA lányok őrizetbe vétele, furikáztatása, benntartása több százezer forintba került az adófizetőknek.
Ez meg ha igaz, akkor no comment
Quote from: .Attila on 2010-09-03, 13:42:28
http://index.hu/bulvar/2010/09/02/15_eves_lanyokat_zartak_fogdaba_a_rendorsegen/
Kíváncsi vagyok a véleményetekre.
A törvénymódosítás első szenvedő alanyai. Tuti lesznek még. Amúgy én túlzónak érzem hogy emiatt 72 órára bezárják őket...
Valahogy nem tudom sajnálni a lányokat. Akkor nem sírtak, mikor loptak? Bár az igazi, hogy elég lenne pl csak 24 óra is.
nekem még alakítás alatt a véleményem. mondjuk az aránytalanság, ha 20 k felett nem ez lenne. a 72 óra sok,de mondjuk egy 20 k alatti de nem zsemle értéknél, valahogy meg tudom érteni egy "egy este bent elzárva" hatását, szóval nem teljesen tasz követő , minek ezt. de még gondolkodnom kell.
a mennyibe kerül ez meg szerintem félrevezető, számolása is, emlegetése is, szóval pl ha rgy rendőr tetten ér egy zsebest az is többe fájhat, mint amennyi pénz nálad van, mégse cserélnéd be , hogy inkább ne nem? :D
Nem gáz, hogy bezárták őket, de szerintem is elég lett volna mondjuk 12-24 óra max. Egy 15 éves gyereknek már tudnia kellett, hogy amit csinál, az törvényellenes, és jobb, ha megtanulja, hogy ennek következményei is lehetnek.
A 72 órát túlzásnak tartom, ennyit nem indokolnak a körülmények, de egy éjszakát simán bent tölthetnek.
12-24 óra mellett vagyok, de legalább pár óráig bent tartani őket az örsön.
fogják föl, hogy ilyet nem szabad csinálni, megjegyzik tán egy életre.
a 72 órányi elzárás mondjuk fölösleges túlkapás sztem is.
Ez aránytalan büntetés volt... azokkal értek egyet, akik szerint elég lett volna 12-24 órát bent tartani őket. Máshogy kellett volna intézni... nem mondom, hogy kifogás az, hogy valaki fiatal (pláne, hogy ennyi idősen azért már tisztában lehetnek a dolgokkal), de mivel első ilyen próbálkozás volt, valószínűnek tartom, hogy ha megízlelik a bezártságot, az már elég lett volna ahhoz, hogy többet ne próbálkozzanak.
Ugyanerről a témáról:
http://index.hu/belfold/2010/09/03/fel_se_fogtam_annyira_szegyelltem_magam/ (http://index.hu/belfold/2010/09/03/fel_se_fogtam_annyira_szegyelltem_magam/)
Quote from: újságíróA szokványos történet, amin tízből kilenc fiatalkorú átesik, ekkor fordult rémálomba.
Quote from: anyukade hát ilyesmin majdnem minden fiatal átesik
Ezeket honnan veszik?
Én sosem loptam boltból (sem máshonnan), és tudomásom szerint az osztálytársaim sem. Kb. 10%-ról tudom elképzelni, hogy igen.
Csak én jártam "rossz" (vagy inkább túl jó) helyekre?
Vagy ma már tényleg normális az, hogy minden fiatal lop?
index
Ez a "10-ből 9 átesik rajta" tényleg baromság, de sajnos elképzelhetőnek tartom, hogy a mostani fiatalok nagy része tényleg próbálkozik lopással (most úgy beszélek, mintha én nagyon öreg lennék ^^"). Amúgy meg nem jól kezelik ezeket a dolgokat... mármint az index is úgy ír erről, mintha olyan normális lenne az, hogy valaki fiatalon lop... pedig nem kéne annak lennie...
amúgy kamaszként sokan brahiból tényleg kipróbálják, nagyon sokan kiku sztem kisebbség vagy (unk)
ha nem is 10/9 de 10/6 minimum simán, pont ezért is nem kialakul a képem még
Ha télleg ilyen sokan brahiból lopnak, akkor meg is érdemlik, hogy bevágják őket 1-2 napra. Az, hogy nem kaphattak ruhát, az egy másik kérdés, de ugye csak az egyik oldalt hallotuk, aki szerint ilyenen minden fiatal átesik...
Én elég balhés gyerek voltam, mindig minden baromságban benne voltam, rendszeres volt a kettes magatartás, tinédzserként ittam, cigiztem, néha fű is volt, de bolti lopás soha meg se fordult a fejemben. Baromság, hogy mindenki csinál ilyet.
[spoiler=hörr]
QuoteA rendezett hátterű családokból származó,
Aha marhara rendezett lehet, ha a lopas naluk csak jo hecc. Es azert vegyuk mar eszre hogy nem 20 forintos zsemlet vittek el, hanem
Quote2.290, 5.170 és 3.180 Ft értékben
nehany bizsut. Jo hogy bizsu, de kapjak be.
Az, hogy ruhat nem engedtek be az tahosag viszont. Illetve a 72 ora is sok.
De oszinten szolva nekem SOHA eszembe sem jutott volna boltbol lopni.
Erdekes, vajon mikor latok cikket arrol, hogy az aktualis falusi sved lenyul valamit Jozsi bacsitol, es bezarjak? Pont ami miatt a torveny szuletett.
Megj: tehat eddig tok OK volt boltbol/akarhonnan 20 000 forint alatt lopni vagy wtf?[/spoiler]
24 órában egyetértek.
Quote from: Darkstar on 2010-09-03, 13:50:50
Ez meg ha igaz, akkor no comment
Még akkor sem baj, ha igaz, ugyanis ennek az egésznek az elrettentés a célja, szerintem ezeket a lányokat most precedensnek használják fel, ami nem baj (csak nekik, de kellett nekik brahiból lopni).
Ha ezzel sikerül elérni, hogy a jövőben sokkal kevesebb ilyen eset legyen, akkor bőven behozza az árát ez az incidens. Bár ezt bizonyítani sosem lehet.
Az én osztálytársaim (hozzáteszem: lányok, nem a fiúk) németországi osztálykiránduláson loptak gyakorlatilag ugyanígy. És nevettek rajta, élvezték a dolgot. Szóval előfordul, bár a 9/10 az tényleg erős túlzás.
Hát akkor csak úgy tűnik én jártam unalmas iskolába, mert nálunk nem volt lopás. Legalábbis az osztályban nem. De amúgy is. Lopni brahiból. Pf... :ejj:
Quote from: Kvikveg on 2010-09-03, 15:03:42
Megj: tehat eddig tok OK volt boltbol/akarhonnan 20 000 forint alatt lopni vagy wtf?
Ha tankoltál 19k-ért majd elhajtottál fizetés nélkül, a rendősrég ki se ment, hiába volt meg a rendszámod; szóval igen.
Quote from: Selmo on 2010-09-03, 15:28:02
Quote from: Kvikveg on 2010-09-03, 15:03:42
Megj: tehat eddig tok OK volt boltbol/akarhonnan 20 000 forint alatt lopni vagy wtf?
Ha tankoltál 19k-ért majd elhajtottál fizetés nélkül, a rendősrég ki se ment, hiába volt meg a rendszámod; szóval igen.
Akkor jol emlekeztem.
Orulok az uj torvenynek.
Megerdemeltek.
Nem kaptak uj ruhat? Na es? Mas se nagyon kap.
Tanuljak meg hogy milyen kovetkezmenye van annak amit tettek.
Ez nem vicc volt, ez elore kitervezett, szandekos lopas volt, ennyi.
Veluk kene orszagos kampanyt csinaltatni" Sziasztok, Toth Gizi vagyok, 15 eves, es loptam". Nyomjak csak a TV-ben meg a hirdetotablakon.
Quote from: Selmo on 2010-09-03, 15:28:02
Ha tankoltál 19k-ért majd elhajtottál fizetés nélkül, a rendősrég ki se ment, hiába volt meg a rendszámod; szóval igen.
Ja, benzinkutas barátom is bosszankodott sokat emiatt, gondolom ő is örül az új törvénynek.
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 16:03:56
Veluk kene orszagos kampanyt csinaltatni" Sziasztok, Toth Gizi vagyok, 15 eves, es loptam". Nyomjak csak a TV-ben meg a hirdetotablakon.
Az. Ezek inkább bűnözők, mint a "kényszeres villanyégetők". Hányok attól a reklámkampánytól...
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 16:03:56
Veluk kene orszagos kampanyt csinaltatni" Sziasztok, Toth Gizi vagyok, 15 eves, es loptam". Nyomjak csak a TV-ben meg a hirdetotablakon.
És onnantól kezdve a kutya sem alkalmazza őket, munkanélküliek lesznek, szülnek egy rakat gyereket, aki továbbviszi a sémát. Gondolom, te sem ezt akarod, a reklámot úgysem az látja, akinek szánod, vagy magasról köp rá. :)
Quote from: Member on 2010-09-03, 17:25:55
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 16:03:56
Veluk kene orszagos kampanyt csinaltatni" Sziasztok, Toth Gizi vagyok, 15 eves, es loptam". Nyomjak csak a TV-ben meg a hirdetotablakon.
És onnantól kezdve a kutya sem alkalmazza őket, munkanélküliek lesznek, szülnek egy rakat gyereket, aki továbbviszi a sémát. Gondolom, te sem ezt akarod, a reklámot úgysem az látja, akinek szánod, vagy magasról köp rá. :)
Eh.
Akkor vegeztessenek veluk 500 ora autopalyatakaritast.
Sajnos a közérdekű munkát már megszüntették (talán 2009-ben?), de ez speciel határozottan jó ötlet. Esetleg ki is javíthatnák az esőzésektől beszakadó friss pálya szakaszokat. :haha:
Quote from: Member on 2010-09-03, 17:38:40
Sajnos a közérdekű munkát már megszüntették (talán 2009-ben?), de ez speciel határozottan jó ötlet. Esetleg ki is javíthatnák az esőzésektől beszakadó friss pálya szakaszokat. :haha:
Kerdes az, hogy ez a harom balfasz egyaltalan milyen buntetest kap ezert?
Otthon ejnye-bejnye, a suliból, meg kicsaphatják őket.
A kötelező, idevágó Matula-cikk. (http://matula.hu/index.php?section=article&rel=23&id=264)
[spoiler](http://i21.photobucket.com/albums/b263/CWheezy/Trollface_HD.jpg)[/spoiler]
Legalább nem lopnak többet. :__devil:
Egyébként az időtartamot soknak tartom, és valóban a nevelés meg segítségnyújtás lenne a legjobb, amit a Helsinki Bizottság javasol, de hogyan, amikor pont a szociális szférát építik le állandóan? A tanároknak egyre csak nő az osztálylétszámuk, a szocmunkásoknak baromi nagy a kliensszámuk (és sok kolléga is inkább bebújik a biztonságos íróasztal mögé), a droghasználókra vonatkozó elterelést is szétcseszték, ha jól tudom, stb. A problémás családok csak pénzért járnak családsegítőbe, meg péksütemény adományokért, a családterápiás szoba mindig üresen áll. Pszichológushoz meg nem megyünk, mert nem vagyunk elmebetegek. Ez picit összetettebb dolog, de én az új rendeletet sem ítélem el, mivel annyiban biztosan nem hülyeség, h próbálja átértelmezni a 14-18 évesekre vonatkozó szankciókat. Azért lehetne kevésbé drasztikus, nameg figyelemmel kellene arra is lenni, h feleslegesen ne stigmatizáljuk ezeket a gyerekeket, mert azzal talán még többet ártunk, de az is biztos, h egy sima ejnye-bejnye sem elég.
Btw: Én sem loptam, de biztosan nagyon jó brahi. ::)
Egyszeruen 3 15 eves csitrirol van szo akik most durcaskodnak mert tettenertek oket es rovid idore masfelszer ket metereses szoba vendegei voltak.
Szerintem egy 15 eves gyereket nem most kell arra tanitani hogy most jo vagy rossz-e a lopas, tisztaban voltak vele mit csinalnak es megis megtettek.
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:26:57
masfelszer ket metereses szoba vendegeim voltak.
:ejnye:
Quote from: .Attila on 2010-09-03, 19:28:50
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:26:57
masfelszer ket metereses szoba vendegeim voltak.
:ejnye:
Tudtam hogy eszre fogod venni.
Xipe, te 15 éves csitri vagy? :eek:
[spoiler] :angyali:[/spoiler]
Quote from: Acchan on 2010-09-03, 19:57:37
Xipe, te 15 éves csitri vagy? :eek:
[spoiler] :angyali:[/spoiler]
Nem, csak beoltoztem hogy mehessek latogatni.
Ez az egész egy remek reklám a törvénymódosításnak, olyan értelemben, hogy a sok kis tróger megjegyezze, hogy ilyen van.
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:59:39
Nem, csak beoltoztem hogy mehessek latogatni.
Jut eszembe, adj már kölcsön egy fűzőt.
Quote from: Rounin on 2010-09-03, 20:00:48
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:59:39
Nem, csak beoltoztem hogy mehessek latogatni.
Jut eszembe, adj már kölcsön egy fűzőt.
Holnap ugorj fel erte.
Quote from: NLZ on 2010-09-03, 20:00:09
Ez az egész egy remek reklám a törvénymódosításnak, olyan értelemben, hogy a sok kis tróger megjegyezze, hogy ilyen van.
És pont ezért is jó, hogy egy kicsit meghurcoltatják ezeket a lányokat.
Ha látják, hogy nem lacafacáznak a rendőrségnél, akkor talán kétszer is meggondolja, hogy lopjanak-e.
Míg ha azt látják, hogy kis értékű lopást lazán meg lehet úszni, akkor miért ne próbálja meg?
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:59:39
Quote from: Acchan on 2010-09-03, 19:57:37
Xipe, te 15 éves csitri vagy? :eek:
[spoiler] :angyali:[/spoiler]
Nem, csak beoltoztem hogy mehessek latogatni.
Beöltöztél, hogy 15 éves csitriket látogass? ::)
[spoiler](http://media.giantbomb.com/uploads/0/1951/631830-chrishansen_super.jpg)[/spoiler]
Quote from: Moha on 2010-09-03, 22:49:07
Quote from: Xipe on 2010-09-03, 19:59:39
Quote from: Acchan on 2010-09-03, 19:57:37
Xipe, te 15 éves csitri vagy? :eek:
[spoiler] :angyali:[/spoiler]
Nem, csak beoltoztem hogy mehessek latogatni.
Beöltöztél, hogy 15 éves csitriket látogass? ::)
[spoiler](http://media.giantbomb.com/uploads/0/1951/631830-chrishansen_super.jpg)[/spoiler]
O is ott volt.
A 10-ből 9 fiatal lop indexes ostoba túlkapás, ettől függetlenül álszentség ez az egész, sokkal égetőbb problémák vannak ilyen piti eseteknél, még azt sem értem, minek kellett kihívni a rendőrséget és nem csak kidobni a csajokat. Mindennaposak a hatalmas vesztegetési botrányok - mármint lebukások, mert botrányos ez, de még csak botrány sem lesz belőlük... -, nem szerencsétlen kiscsajokon kell példát statuálni. Ez tipikusan a félrenevelt, aztán utólag szigorúan büntetett gyerek esete, azon kéne gondolkozni inkább, hogy miért NEM tabu ezeknek a fiataloknak a lopás, és hogy ki is mutatta a rossz példát. De hát felelősséget vállalni nehezebb, mint aprópénzért börtönbe cseszni pár kiscsajt.
Uff. Ja amúgy most jöttem meg katasztrófa-gyakról, hát ennyi ingyen pálinkát és sört én még nem ittam életemben, de a mentősökhöz meg tűzoltókhoz képest még így sem rúghattam labdába... :o Hallottam pár durva sztorit a magyar közegészségügy meg rendőrség működéséről, a katasztrófa-gyak meg jó volt, ezek az őrültek két kárhelyet is csináltak, az egyiken kicsúszott raliautó csapódott a tribünbe (megkaptunk egy semmi-baja kiscsajt kötözni, aztán egy T4-es szívhalálost, aki EXIT-elt), a másikon meg felborult az elsőről sebesülteket elszállító busz, tényleg felborították és dőlt belőle a füst meg a vér meg az üvegszilánk, eljöttek Székesfehérvárról a tűzoltók, állat volt. :cool:
Quote from: Ramiz on 2010-09-05, 12:35:11
Uff. Ja amúgy most jöttem meg katasztrófa-gyakról, hát ennyi ingyen pálinkát és sört én még nem ittam életemben, de a mentősökhöz meg tűzoltókhoz képest még így sem rúghattam labdába... :o Hallottam pár durva sztorit a magyar közegészségügy meg rendőrség működéséről, a katasztrófa-gyak meg jó volt, ezek az őrültek két kárhelyet is csináltak, az egyiken kicsúszott raliautó csapódott a tribünbe (megkaptunk egy semmi-baja kiscsajt kötözni, aztán egy T4-es szívhalálost, aki EXIT-elt), a másikon meg felborult az elsőről sebesülteket elszállító busz, tényleg felborították és dőlt belőle a füst meg a vér meg az üvegszilánk, eljöttek Székesfehérvárról a tűzoltók, állat volt. :cool:
Ugyemegmondtam hogy k*rvajó lesz? :D
Sajnálom is hogy nem tudtam most menni, pénteken éjszaka most meg nappal, nem jött össze elcserélni. :frown:
Quote from: Ramiz on 2010-09-05, 12:35:11
sokkal égetőbb problémák vannak ilyen piti eseteknél, még azt sem értem, minek kellett kihívni a rendőrséget és nem csak kidobni a csajokat. Mindennaposak a hatalmas vesztegetési botrányok stb stb
azért mert vannak nagyobb gondok ez is gond
ez majdnem 10 k, s pölö az eladótól levonják, mert ő nem figyelt, és ez csak egy nap és keres mondjuk 90k-t
Quote from: Zsiga on 2010-09-05, 12:53:43
Ugyemegmondtam hogy k*rvajó lesz? :D
Sajnálom is hogy nem tudtam most menni, pénteken éjszaka most meg nappal, nem jött össze elcserélni. :frown:
Jövőre viszem a Mazsit is betegnek... :D
Ja, gondoltam, hogy a beó közbeszólt. :(
@ Nakked: jó demagóg voltam, persze h a kis problémát is kezelni kell, csak Magyarországon mindenhol ezt a fordított prioritást érzem a közügyekben (rendőrség eü stb), hogy a nagy nem számít, mert a kicsi jobban szem előtt van, és néha ez már tényleg gusztustalan. Az eladót meg nem akarom szívatni, de ha már úgyis visszavette a lopott cuccot, kábé semmit nem nyert a rendőrséggel, csak jól kibaszott a kiscsajokkal, akik vagy megérdemlik, vagy nem, ebből a szempontból ez mindegy, csak annyit mondok, hogy a kocsmai bunyókból sem lesz mindig rendőrségi ügy, mert minek (volt hogy a rendőrök mondták nekünk, hogy hagyjuk a ...-ba a feljelentést).
Quote from: .Attila on 2010-09-03, 13:42:28
http://index.hu/bulvar/2010/09/02/15_eves_lanyokat_zartak_fogdaba_a_rendorsegen/
Kíváncsi vagyok a véleményetekre.
A 72 órás elzárást soknak tartom, fiatalkorúnál, aki büntetlen előéletű. Az meg tényleg viszázs, hogy 20ezer Ft érték felett büntetőeljárásban simán hazaküldték volna őket. Viszont azért majdnem 10ezer Ft értékben loptak, ami nem kis pénz, és inkább súlyosbító, hogy nem megélhetés, éhezés miatt, hanem csak kipróbálásra csinálták.
A fogvatartást azért szabályozott körülmények között gondolnám, max. 24 órára, és nem feltétlenül egy folyosón pl. a durvább bűnözőkkel, emellett kirendelve olyan rendőr-rendőrnőt melléjük, akit megfelelően továbbképeztek még gyermekvédelemben, aki elmagyarázhatta volna nekik a helyzetet, beszélgethetett volna velük, hogy a benntartással együtt esetleg ne sokkolja őket ennyire a helyzet. Bár ez olyan dolog, hogy ha védett környezetben nőttek fel a lányok, amikor max a TV-ben lát rendőrös filmeket, és meg van arról győződve, hogy az ilyen dolgok csak a filmekben történnek meg, persze, hogy kikészül, ha tényleg bekerül egy magánzárkába.
A cikkek eléggé túlzóak, és a szülői reakciók is, hogy ez sok gyereknél "előfordul", hogy lop a boltból. A családban, a neveléssel kezdődnek a dolgok, de ha valóban megtörténik ez, akkor azért azt a szülőnek is fel kel fognia, hogy idegen tulajdont loptak, amit a törvény büntet, úgyhogy hiába gyerekcsínynek tűnik, mindennek meg van a következménye.
Emellett az, hogy ide-oda vitték őket, nem kaptak tájékoztatást, nem értesítették a szülőket, inkább arra utal, hogy a rendőrség példát akart statuálni velük.
Keresek egy darab közgazdaságtanban járatos embert egy kb. 60 oldalas elemzés megírására (szerződéssel, pénzért). Egy kis műszaki véna nem árt mert valami gépalkatrész-piacos dologról van szó.
Érdekel valakit?
Ha jól tudom, csak KT illik bele a képbe.
én viszont átl. napi 9.5-10h munka mellett nem tudom vállalni.
Esetleg néhány ismerőst meg tudok kérdezni, ha elküldöd a
részleteket, továbbítom.
Nem olyan rég vitáztunk egyet, hogy ABS-sel nagyobb vagy kisebb a fékút, mint ABS nélkül. Ma elmentem letesztelni. Vizes aszfalton (elfogadható állapotú, kicsit talán érdesebb, mint a járt utak), 50km/h-ról fékezve nagyjából ugyanott állt meg az autó ABS-sel és ABS nélkül is. Pontosan nem tudtam mérni, egy fa volt a fékezési pont és egy villanyoszlop vonalában álltam meg pont a fékezés után. 2 ABS-es és 1 ABS nélküli fékezést néztem, kb 40cm volt a különbség a megállási pontok között, de ugye se a sebességet, se a fékezés pontját nem tudtam 100%-ban úgyanúgy belőni a tesztekben. Más gumikkal, száraz aszfalton, magasabb sebességnél lehet lett volna észrevehető különbség, itt nem volt. Ami érdekes volt, hogy nagyjából sík volt az út és nem túl nagy a tempó, mégis kcisit elment az autó hátulja oldalra (igaz csak minimálisat, max 20cm-t). Ez kanyarban ABS-nélkül elég problémás lett volna.
Kerdes Cobra hogy amikor nem ABS-el fekeztel padloig nyomtad-e a pedalt, mert ha nem akkor igazabol nem az ABS-t tesztelted hanem a sajat jol megtanult fekezesedet.
ABS-el is lenyomtam teljesen a pedált meg ABS nélkül is (mondjuk ott nem is kellene, elég erős a fék, hogy már 2/3 állásnál blokkoljanak a kerekek). Egyébként a vizes út meg a nem túl jó gumik miatt szinte rögtön beindult az ABS/blokkoltak a kerekek.
IKEA
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-12, 22:57:24
Mielőtt nagyon offak lennénk:
- még csak kb 2 talán 3 boltjukban voltam, de
mindegyikben idegesítő volt, hogy millióegy dolgon
kell átvágnod, hogy eljuss valahova
- rengeteg ember a boltban, köztük felülreprezen-
táltan az irdatlan kretének és felkapaszkodott
(vagy inkább vmilyen kapcsolati tőke révén fel-
jutott) öntelt beképzelt barmok
- a minőség csapnivaló, minimálisra lespórolva
ami csak lehet, hihetetlen silány alkatrészek
- előző mhelyemen a cég indulásakor és a
költözködéskor sok ikea bútort kellett össze-
raknom, rém pontatlanul vannak elkészítve
- az előző két pontot viszont nem tükrözi az
áruk
- szépség szubjektív, irodába elmegy/jó a
funkcionalista minimalizmus, de otthonra nekem
nem kéne.
Az tényleg zavaró, ha pl. kinéz valamit az ember, és a fél "labirintuson" keresztül kell menni, hogy elérjen a kiszemel darabhoz. Bár emellett az IKEA-t csodálom, amikor rájövök, vagy meg-meglátom mennyi tecnikai dologgal akarják vásárlásra ösztönözni az embereket. Jól ki van találva és tódulnak az emberek.
Abban van valami, hogy már van aki presztizsként megy oda, mert olyan jól hangzik, hogy az IKEA-ban vásárolt, vagy onnan rendezte be a lakását. Bár én azt nem nagyon tudnám külsőleg, ránézésre megmondani, hogy valaki kapcsolati tőke révén jutott-e fel, vagy be a boltba :smile:
Egy éve barátnőm álláskeresésnél akart volna egyik üzletükbe menni dolgozni, kereskedelmi végzettséggel. Nem vették fel, és még visszajelzést se kapott. Neki p. nem volt ismeretsége ott ilyen szempontból. :smile:
Nálam a praktikum számított, hogy onnan vettem pár bútordarabot. Adott helyre kellett, IKEA-ban találtam olyant, ami elemekből pont befért arra a kisebb helyre, és olcsóbb volt, mint Kika és más bútorbolt. Összeszerelésnél volt amit utóragasztani kellett, vagy amikor összeállítottam a kétajtós szerényt, az akasztós rész tartójának műanyagja nagyobb volt, mint ami lyukat hagyta neki.
Minőségre olyan, amire számítottam annyi pénzért, viszont azért az bosszantott, hogy pl. a szekrény tetejének felső oldaláról lespóroltáka fóliát, mert minek az oda, úgyse látszik. ::)
Viszont jónéhány konyhai formatervezett szerkezetük jó szerintem, azért érdemes bemenni.
A funkcionalista minimalizmus kis térben, vagy kis lakásban, ahol egy szobát azért többféle funkcióval használnak kifejezetten jó szerintem. Viszont színekben a nagyon fehér, vagy nagyon fekete összeálltásokat nem bírom, ebben a natúr, világos fa színek mellett a kiegészítők, dekorációs anyagok azok amikkel nagyon színessé lehet tenni a szobát, a szőnyeg, falvédő, függöny mind sokféle variációt ad. :smile:
Quote from: LiaLia on 2010-09-14, 00:04:08
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-12, 22:57:24
- az előző két pontot viszont nem tükrözi az
áruk
Abban van valami, hogy már van aki presztizsként megy oda, mert olyan jól hangzik, hogy az IKEA-ban vásárolt, vagy onnan rendezte be a lakását.
Csak érdekességképp: Svájcban az IKEÁnak kb. tescógazdaságos jellegű presztízse van. A diákok oda mennek szalvétát meg ilyesmit vásárolni, mert ott jó olcsó. :mittomen:
Quote from: Próféta on 2010-09-14, 00:51:38
Csak érdekességképp: Svájcban az IKEÁnak kb. tescógazdaságos jellegű presztízse van. A diákok oda mennek szalvétát meg ilyesmit vásárolni, mert ott jó olcsó. :mittomen:
:smile: talán van némi különbség a magyar és a svájci életszínvonal között is. Ami még itt megfizethető, és valamiféle márkanévként is működik, mint pl az IKEA, az Svájcban már silány. Bár ezek szerint akkor ott is van üzlete az IKEA-nak :smile:
Gondolom a svájci bútornak is komoly hagyományai lehetnek.
Quote from: LiaLia on 2010-09-14, 00:04:08
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-12, 22:57:24
- rengeteg ember a boltban, köztük felülreprezen-
táltan az irdatlan kretének és felkapaszkodott
(vagy inkább vmilyen kapcsolati tőke révén fel-
jutott) öntelt beképzelt barmok
Bár én azt nem nagyon tudnám külsőleg, ránézésre megmondani, hogy valaki kapcsolati tőke révén jutott-e fel, vagy be a boltba :smile:
Egy éve barátnőm álláskeresésnél akart volna egyik üzletükbe menni dolgozni, kereskedelmi végzettséggel. Nem vették fel, és még visszajelzést se kapott. Neki p. nem volt ismeretsége ott ilyen szempontból. :smile:
Viszont színekben a nagyon fehér, vagy nagyon fekete összeálltásokat nem bírom, ebben a natúr, világos fa színek mellett a kiegészítők, dekorációs anyagok azok amikkel nagyon színessé lehet tenni a szobát, a szőnyeg, falvédő, függöny mind sokféle variációt ad. :smile:
Teljesen félreérted, nem az eladókról van szó, hanem a
vásárlóközönségről.
Ez meg a másik. Teljesen irodabútor. Egyszerű, minimalista,
homogén. Semmi nyoma annak, hogy ez valami élő anyag
volt valaha, manapság a rányomott laminátum mintája sem
emlékeztet már fa mivoltára. Művies az egész. Meg a fekete
meg fehér meg pasztell meg króm meg egyszínű. Brrr.
De innentől hiába koptatjuk a billentyűzetet, ez már
szubjektív; az objektív érveket pedig már felsoroltam.
Quote from: LiaLia on 2010-09-14, 00:04:08
Abban van valami, hogy már van aki presztizsként megy oda, mert olyan jól hangzik, hogy az IKEA-ban vásárolt, vagy onnan rendezte be a lakását.
Fight club, ha még nem láttad volna...
Meg ez amolyan keleti blokkos vonás is. Ld. még
McDonalds, ami nyugatabbra csak junk food, itt
pedig a nyolcvanas évek végén státusz volt, nézz
meg filmet, pl. moszkvai McDonalds megnyitásáról..
Vagy még 70-es években svájcisapka, amit Ny-on
csak kiröhögtek. (Biztos vannak ennél jobb példák
is, de most csak ezek jutnak eszembe).
Quote from: LiaLia on 2010-09-14, 21:20:35
Ami még itt megfizethető, és valamiféle márkanévként is működik, mint pl az IKEA, az Svájcban már silány.
Ez nem csak ott silány, hanem mindenütt (http://prohardver.hu/dl/s/v1.gif)
Éppen ez az, ez egy globális mega-lánc, nem tudsz
még egy akár feleekkorát mondani; Kovács János
bútorkészítő faipari kisiparos mester pedig nehezen
kél márkanévként harcra az Ikeával.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-14, 21:48:56
Teljesen félreérted, nem az eladókról van szó, hanem a
vásárlóközönségről.
A vásárlók szempontjából meg ez egyezik azzal, amit lejjebb írtam, hogy presztízs, ha ő ott vásárol, és tudja mondani baráti társaságból, hogy bizony onnan vanak a bútorok.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-14, 21:48:56
Ez meg a másik. Teljesen irodabútor. Egyszerű, minimalista,
homogén. Semmi nyoma annak, hogy ez valami élő anyag
volt valaha,
Ilyen szempontból az öszes többi más bútoráruházban is egyszínű, kocka bútorokat lehet kapni, nem csak az IKEA hibája lenne. A modernség kifejeződése, aztán a még modernebb meg attól modern, új és formabontó, hogy vissza a gyökerekhez, akár szó szerint. Bár a valódi fa bútoroknak komoly anyagi vonzata is van.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-14, 21:48:56
Meg ez amolyan keleti blokkos vonás is.
Pl.a banán. Anno különlegesség, ma már olcsóbb, mint a hazai alma.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-14, 21:48:56
Ez nem csak ott silány, hanem mindenütt (http://prohardver.hu/dl/s/v1.gif)
Éppen ez az, ez egy globális mega-lánc, nem tudsz
még egy akár feleekkorát mondani; Kovács János
bútorkészítő faipari kisiparos mester pedig nehezen
kél márkanévként harcra az Ikeával.
Svájcban azt mondják rá, hogy silány (bár ezt Próféta tudná, ő járt arrafele :smile:), viszont Magyarországon a köztudatban nem úgy érzékelem, hogy silánynak lenne kikiáltva. Nem véletlen, hogy pl a hazai áruházakban meghosszabbították este 10 órára a nyitvatartási időt. És ez talán nem csak attól van, mert multi áruházlánc, hanem mert van akinek ez jobban megfizethetőbb, mint a minőségi, de sokkal drágább bútor.
Tesconál is elég felemás a helyzet szerintem. Hogy mint multi elsorvasztja a kisboltokat, és nincs hová máshova menni, de közben az a sok tesco gazdaságos termék csak elfogy nekik, és ebben meg azért benne van, hogy van aki olcsót vesz, és nem a minőségre törekszik. Vagy hülyeségből, vagy mert ténylegesen ki kell számolnia.
Mondjuk a kis üzletek, vállalkozások, mesteremberek, gazdák tönkretételét nagyon nem tartom jónak.
Quote from: LiaLia on 2010-09-14, 23:09:14
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-09-14, 21:48:56
Teljesen félreérted, nem az eladókról van szó, hanem a
vásárlóközönségről.
A vásárlók szempontjából meg ez egyezik azzal, amit lejjebb írtam, hogy presztízs, ha ő ott vásárol, és tudja mondani baráti társaságból, hogy bizony onnan vannak a bútorok.
na ez az, amit nem értek. részemről az ikea minőség kb ott van, ahova K_T beállította. olcsó, de olyan is. én is rákényszerülök, hogy náluk vásároljak időnként, funkcióját betölti a tőlük kapható bútordarab/eszköz/akármi, és végülis ez az egyik legfontosabb szempont, de tartósságot, minőséget illetően van némi bizalomhiányom feléjük. igyekszem nem tőlük berendezni a lakásomat.
Nekem egy darab IKEA termekem van, az is ajandekba kaptam.
Ez egy pluss szurke patkany.
Quote from: Xipe on 2010-09-16, 16:44:20
Nekem egy darab IKEA termekem van, az is ajandekba kaptam.
Ez egy pluss szurke patkany.
A szürke patkányok mellett vannak náluk kisebb fehér, szürke és fekete plüss egerek is. Én egy világosbarna hátú, fehér hasú plüss vadászgörénnyel ajándékoztam meg onnan magam. :D
Előttem ma reggel egy igazi patkány szaladt át az egyik szegedi utcán. ^^"
Nekem az egyik kollégám egy igazi patkány.
Egy másik meg patkányokat tart otthon.
http://index.hu/belfold/2010/09/24/szexfelmeres/
Akkor mi szerencsések voltunk, hogy az osztályfőnökünk elég szépen átbeszélte a témát. Amúgy meg az összes pironkodó biológiatanárt egy életre el kéne tanácsolni a pályáról, ha nem hajlandó beszélni a szexről. De mivel otthon sem jobb a helyzet, ez nyílván nem megoldható. Azért ez is abszurdisztán, hogy az összes plakátról/reklámból félmeztelen emberek vigyorognak ránk, de 4 fal között nem lehet beszélni arról, hogyan folyik a szex. :__devil: Vagy legalábbis hogyan kéne folynia, ne adj isten beszélni a nemi szervekről és azok működéséről. Kíváncsi vagyok, itt mi a helyzet. Mindjárt írok is egy szavazást a topicjában.
Quote from: Selmo on 2010-09-24, 17:24:46
Azért ez is abszurdisztán, hogy az összes plakátról/reklámból félmeztelen emberek vigyorognak ránk, de 4 fal között nem lehet beszélni arról, hogyan folyik a szex. :__devil: Vagy legalábbis hogyan kéne folynia, ne adj isten beszélni a nemi szervekről és azok működéséről. Kíváncsi vagyok, itt mi a helyzet. Mindjárt írok is egy szavazást a topicjában.
Egész nyugati világra jellemző, és tényleg gáz. :tezsvir:
Quotekevesebb arviz lenne amiatt, hogy a gatak nincsenek rendben
Évente kétszer (tavasz, ősz) van árvíz, ha jók a gátak, ha nem. Ez már évezredek óta így működik kis hazánkban. Az más, h nem mindig jut el az árvíz másod- vagy harmadfokig.
Nem mondtam, h ne fizessenek a felelősök, csak annyit bátorkodtam megjegyezni, h először minden károsultnak legyen tető a feje fölött, takarója, kajája, mérjék fel a károkat, tegyék legalább minimálisan élhetővé a községeket, aztán mehet a számonkérés. Amíg azt sem tudják, mit kezdjenek magukkal, nem is tudnak hol aludni, addig hiába nyomnak a markukba pénzt. Azt egy szóval sem mondtam, h ne nyomjanak a kezükbe pénzt.
Quote from: .Attila on 2010-10-10, 13:24:57
Neked lehet, hogy másodlagos, a közvetlen érintetteknek viszont valószínűleg nagyon is jól esne az igazságszolgáltatás.
OK, biztosan nagyon félreérthetően fogalmaztam, de azért talán
ennyire mégsem...
QuoteMi egy kicsit elorebb nezunk. A megelozes fele.
Hajrá. Ez ugyanolyan meddő dolog, mint a hálapénz vagy a protekció téma.
[spoiler]De ezzel persze nem azt mondom, h a felelősség áthárítása, hálapénz fizetése/elfogadása/elvárása, vagy a protekció jó dolog - mielőtt még ezért is leszúrtok.[/spoiler]
Apropó gátak - a Bős-nagymarosi vízlépcsőnek lett volna egy ilyen funkciója is, tudniillik megfogná a lezúduló víz egy jó részét. Csak ezt senki se szokta megemlíteni, helyette megy a hőbörgés, hogy "így" ökokatasztrófa meg "úgy" ökokatasztrófa (...meg azt se említi senki, hogy az egykori tiltakozást szervezők között hány embernek volt az ártérben illegálisan épített nyaralója).
Quote from: Acchan on 2010-10-10, 16:01:53
Quotekevesebb arviz lenne amiatt, hogy a gatak nincsenek rendben
Évente kétszer (tavasz, ősz) van árvíz, ha jók a gátak, ha nem. Ez már évezredek óta így működik kis hazánkban.
Ez az, ami nem teljesen igaz.
Egészen az 1870-es évekig, amikor a nagy folyamszabályozások elkezdődtek, a rendszeres árvizek minden évben elöntötték az ártereket - többezer négyzetkilométert. Az emberek tudták is, hogy melyek ezek a területek, nem is építkeztek oda, nem használták mezőgazdasági célra sem, legfeljebb elrejtőztek néha a dús ártéri erdőkbe, ha úgy hozta a szükség.
Azonban az a hit, hogy az ember uralhatja és saját céljaira megváltoztathatja a természetet, a folyók szabályozásának gondolatát a döntéshozók fejében elültette, a népesség növekedése pedig az árterek hasznosítását egyenesen szükségessé tette.
Ezért a folyók kanyarulatait levágták és a folyók mellé gátakat építettek. Ez azzal a haszonnal is járt, hogy a folyók hajózhatóvá váltak. (Itt a Tiszáról van elsősorban szó, de a kisebbekre is részben érvényes).
Azonban azzal nem számoltak, hogy az a vízmennyiség, ami korábban nyugodtan szétterülhetett azon a hatalmas ártéren, most egy szűk, sokkal nagyobb emelkedésű csatornába kényszerült. Persze, hogy időnként a gátak nem bírták a nyomást, és átszakadtak - a víz ekkor igazából a saját régi területét foglalta vissza, és nem törődött azzal, hogy közben oda egész városok
költöztek. De az emberek ezt úgy fogták fel, hogy a víztől meg kell védeni magukat és a tulajdonukat, és tovább magasították a gátakat - ezzel tovább súlyosbították a problémát. Az árvizek korábban nem tapasztalt hevességéhez egyébként az is hozzájárul, hogy a vízgyűjtő terület erdeit jórészt kiirtották, így a hirtelen lehulló csapadék vagy elolvadó hó gyorsan a folyó alsó szakaszába jut.
Kisebb méretben ugyan, de ugyanaz játszódott le, mint amit a kínaiak csináltak a Sárga-folyóval. Évszázadokon át építették a gátat, a folyó pedig csak rakta le a hordalékát a szűk mederben, erre válaszul az emberek tovább magasították a gátakat.
Az eredmény, hogy egyes helyeken a vízszint ma 14 méterrel van a környező földek fölött. Egy-egy különösen nagy árvízkor pedig az egész folyó kitör a gátak közül és teljesen új medret keres magának, közben elpusztítva többmillió embert.
Kb en is igy tudtam. Az mindig meglepett, hogy kvazi arterre epitkeztek, vagy hogy oda egyaltalan kiadtak epitesi engedelyt. Marmint ami nem a regi arter hanem jelenlegi biztonsagi zona gatszakadas esetere vagy mi.
QuoteEgészen az 1870-es évekig, amikor a nagy folyamszabályozások elkezdődtek, a rendszeres árvizek minden évben elöntötték az ártereket - többezer négyzetkilométert. Az emberek tudták is, hogy melyek ezek a területek, nem is építkeztek oda, nem használták mezőgazdasági célra sem, legfeljebb elrejtőztek néha a dús ártéri erdőkbe, ha úgy hozta a szükség.
Arra céloztam kizárólag, h minden évben van kétszer, és ez független az emberektől. Ez inkább a hóolvadás és esőzések függvénye volt mindig is. Ezt is csak azért mondtam, mert az árvíz nem azt jelenti, h mindent elönt a víz: az első fok, ami ellen nem is védekeznek komolyabban, szintén árvíz, ahogy a katasztrófaturisták mekkája, a rendes homokzsákolós is az.
Az természetesen igaz, h miattunk okoz ilyen nagy károkat, mert nekünk muszáj az ártérre építkezni, erdőt irtani, szántóföldeket a folyók mellé létesíteni, etc.
Gátőrcsaládból származom amúgy, szóval ezekkel azért tisztában volnék. ;)
Quote from: Kvikveg on 2010-10-10, 19:19:59
Kb en is igy tudtam. Az mindig meglepett, hogy kvazi arterre epitkeztek, vagy hogy oda egyaltalan kiadtak epitesi engedelyt. Marmint ami nem a regi arter hanem jelenlegi biztonsagi zona gatszakadas esetere vagy mi.
Gondolom, sokaknak jó kis üzlet eladni ilyen telkeket.
Ad B: Víztározó erőmű - annekünk nem kell, me WC csésze!
Mindegy, hogy ez azon kevés megoldások egyike amivel a megújuló energiaforrásokat be lehet emelni a jelenlegi rendszerbe, ill. az sem, hogy pl. magas vízállás idején föl lehet tölteni, majd év közben főleg ereszteni.
Tudniillik, az áram már csak olyan, hogy nem lehet eltenni befőttbe. Ha fogyasztják termelni kell - s pont *akkor* kell termelni! - ha meg nem fogyasztják nem lehet termelni. A szél/nap stb. erőművek nagy problémája, hogy akkor termel ha fúj a szél vagy süt a nap, nem akkor amikor kell. Na egy víztározó erőmű azért jó, mert ilyenkor "megeheti" ezt az áramot a tározót töltve szivattyúkkal, majd vissza-adja amikor igény van rá, turbinát hajtva a leeresztett vízzel...
...de ezt a levegő munkacsoportnak, a sok méregzöldnek és a "WC csésze!!!" tömegnek lehet magyarázni.
Quote from: Flaser on 2010-10-11, 10:40:27
Ad B: Víztározó erőmű - annekünk nem kell, me WC csésze!
...de ezt a levegő munkacsoportnak, a sok méregzöldnek és a "WC csésze!!!" tömegnek lehet magyarázni.
Víztározó erőműnél azt el tudom fogadni, hogy mint megújuló energiaforrás lényeges lehet, merthogy a többi bányászott, felszínre hozott energiahordozókból nincs korlátlan mennyiség és merülnek ki a készletek.
Viszont emellett természetvédelmi területeket, tájakat szabdalnak fel, a létesítés érinti a környéken lakókat is.
Áradásokkal kapcsolatban a kikuchiyo felől leírtak mellett, hogy át lettek alakítva a medrek, és közben a kivágott erdők, földek sem úgy funkcionálnak már, mint régen, plusz dolog még szerintem, hogy pl. idén is hatalmas mennyiségű csapadék volt, és a nagyobb vízmennyiséget kellett a medreknek elbírnia.
Quote from: LiaLia on 2010-10-13, 00:11:39
Quote from: Flaser on 2010-10-11, 10:40:27
Ad B: Víztározó erőmű - annekünk nem kell, me WC csésze!
...de ezt a levegő munkacsoportnak, a sok méregzöldnek és a "WC csésze!!!" tömegnek lehet magyarázni.
Víztározó erőműnél azt el tudom fogadni, hogy mint megújuló energiaforrás lényeges lehet, merthogy a többi bányászott, felszínre hozott energiahordozókból nincs korlátlan mennyiség és merülnek ki a készletek.
Viszont emellett természetvédelmi területeket, tájakat szabdalnak fel, a létesítés érinti a környéken lakókat is.
Kb hasonló fasz dumával tiltakoznak a szélerőművek ellen is. Mint ha az jobb lenne, mint ami helyette van.
Szélerőművel is inkább az a baj, hogy Magyarországon csak nagyon kevés helyen van állandó, nem túl erős szél. Szélcsendben vagy viharban meg nem termelnek áramot.
Quote from: NLZ on 2010-10-13, 00:47:30
Quote from: LiaLia on 2010-10-13, 00:11:39
Quote from: Flaser on 2010-10-11, 10:40:27
Ad B: Víztározó erőmű - annekünk nem kell, me WC csésze!
...de ezt a levegő munkacsoportnak, a sok méregzöldnek és a "WC csésze!!!" tömegnek lehet magyarázni.
....
Viszont emellett természetvédelmi területeket, tájakat szabdalnak fel, a létesítés érinti a környéken lakókat is.
Kb hasonló fasz dumával tiltakoznak a szélerőművek ellen is. Mint ha az jobb lenne, mint ami helyette van.
Újraolvastam amit írtam, és sehogy se látom benne, hogy nemiszervekről írtam volna :ejnye:
Quote from: Cobra on 2010-10-13, 00:52:07
Szélerőművel is inkább az a baj, hogy Magyarországon csak nagyon kevés helyen van állandó, nem túl erős szél. Szélcsendben vagy viharban meg nem termelnek áramot.
Szélerőmű errefelé tényleg nem nagyon lehet. Mo-n geotermikus energiában gondolkodnak még.
http://index.hu/belfold/2010/10/22/uj_felsooktatasi_torveny/
Ezt én egy jó kezdeményezésnek tartom.
Azzal egyetértek, hogy 2 alkalommal lehessen felvenni egy tárgyat, de hogy egy félévben is összesen 2 vizsga legyen belőle? Jó, én 1x buktam, nem érintene, de azért ezt már kicsit erősnek érzem.
A másik pont pedig a felvételi. A jelenlegi kormányzásra jellemző, hogy pár lényeges pont felett elsiklanak: Pl. aki mondjuk 15 éve érettségizett, az mostantól újból kell, hogy érettségizzen, két tárgyból emelten?
Nem két vizsgaidőpont, hanem egy félévben kétszer mehetsz el vizsgázni egy tárgyból.
Quote from: .Attila on 2010-10-22, 16:45:07
Nem két vizsgaidőpont, hanem egy félévben kétszer mehetsz el vizsgázni egy tárgyból.
Így értettem, na. :)
És ezzel mi a gond? Hagyni kéne valakit 5ször hagyni vizsgázni?
Az egyetlen probléma, ami felmerülhet, az az, hogy sok tanár igazságtalan buktat tömegeket, ezt is vizsgálni kéne. Abban viszont semmi rosszat nem látok, hogy egy tárgyból egy félévben csak kétszer lehessen menni vizsgázni. Az talán erős, hogy egyből ki is csapjuk az egyetemről, ha ez két félévben nem sikerül, de legalább kezdődik valami szigorítás, mert ami most van (gyakorlatilag előbb-utóbb mindenki megkapja a papírt, ami így értéktelenné válik), az nem pálya.
Szerinem itt a BME-n már most is csak kétszer lehet vizsgázni egy tárgyból egy félévben. És esetleg az összes tantárgyad közül az egyiknél megpróbálhatod harmadszor is (még talán külön fizetni is kell érte).
Igen, félévente egy dékáni engedéllyel lehet másodszor is pótvizsgázni. Legalábbis így volt még 2-3 évvel ezelőtt.
Quote from: .Attila on 2010-10-22, 17:35:29
Az egyetlen probléma, ami felmerülhet, az az, hogy sok tanár igazságtalan buktat tömegeket, ezt is vizsgálni kéne.
Ez a PROBLÉMA.
Quote from: .Attila on 2010-10-22, 17:35:29
Az egyetlen probléma, ami felmerülhet, az az, hogy sok tanár igazságtalan buktat tömegeket, ezt is vizsgálni kéne.
Quotetömegeket
Már eleve itt a probléma.
Az odáig rendben van, hogy az állam tömegképzésként képzeli el az egyetemi képzést. Az már kevéssé van rendben, hogy a mostani finanszírozási rendszer (fejpénz) miatt az egyetemnek érdeke minél több (potenciálisan alkalmatlan) hallgatót felvenni. Az pedig semennyire sincs rendben, hogy ennek a hatalmas tömegnek a rendes képzésére sem az emberi, sem a technikai feltételek nincsenek meg.
Egy 500 fős évfolyammal, mint amilyen pl. progmaton van, mit lehet kezdeni? A fele összeadni sem tud, azokat azért tényleg ki kell szórni, hogy később legalább színlelni lehessen, hogy valamennyire értelmes szinten leadják a tananyagot. Most jártam az ELTÉn, egy közelebbről meg nem nevezett tanszék egyik doktoranduszával szokott dolgom lenni. Mutatta a zh-kérdéseket: "Hány cm az átmérője egy 1 literes gömbnek?" A középiskola első osztályában ordítva verte volna szét a fejemen a matekkönyvet a tanár, ha nem tudok egy ilyenre válaszolni 3 másodpercen belül, ezek meg elvileg egyetemisták.
Ennyi - és ilyen színvonalú - embert viszont nem lehet szeretettel, egyenként mérlegelve vizsgáztatni - innen jön aztán a benyomás, hogy "sok tanár igazságtalanul buktat tömegeket".
Valamelyik nap futottam rá egy kimutatásra az egyetemi lemorzsolódásról. Elte proginfon 3 vagy négy év alatt ÖSSZ a hallgatók ~6%a végzett. És ez bsc :D
Quotegy 500 fős évfolyammal ... mit lehet kezdeni?
Ezért jó, hogy mi skm-en vagyunk 15en, ill néhány spm-el összevont órán 35en :D
Quote from: kikuchiyo on 2010-10-22, 18:33:11
Mutatta a zh-kérdéseket: "Hány cm az átmérője egy 1 literes gömbnek?" A középiskola első osztályában ordítva verte volna szét a fejemen a matekkönyvet a tanár, ha nem tudok egy ilyenre válaszolni 3 másodpercen belül, ezek meg elvileg egyetemisták.
A probléma ott kezdődik hogy a középiskolák színvonala is 0.
Quote from: Member on 2010-10-22, 16:12:35
Azzal egyetértek, hogy 2 alkalommal lehessen felvenni egy tárgyat, de hogy egy félévben is összesen 2 vizsga legyen belőle? Jó, én 1x buktam, nem érintene, de azért ezt már kicsit erősnek érzem.
A másik pont pedig a felvételi. A jelenlegi kormányzásra jellemző, hogy pár lényeges pont felett elsiklanak: Pl. aki mondjuk 15 éve érettségizett, az mostantól újból kell, hogy érettségizzen, két tárgyból emelten?
A szigoritassal magaval egyetertek, de azert a masik oldalt is megnezhetnek. Es indulo szakoknal azert nem artana valami engedmeny, en meg emlekszem nalunk milyen rumli volt.
Eddig is 2 alkalom volt/felev. Vizsga, uv.
Annyiban valóban korrekt, hogy anno voltak seggek, akik buktak 2x és harmadjára megkapták a négyest, más meg elsőre a kettest, és az előbbi kicsit jobban járt, pedig hát ki csinálta jobban?
Quote from: Member on 2010-10-23, 12:48:51
Annyiban valóban korrekt, hogy anno voltak seggek, akik buktak 2x és harmadjára megkapták a négyest, más meg elsőre a kettest, és az előbbi kicsit jobban járt, pedig hát ki csinálta jobban?
+1
Mondjuk nálunk, ha a kettes már megvolt, még kérhettél és általában kaptál lehetőséget javítani.
Amit a törvény megszüntetne: volt nekünk BME infó ötéves képzésben egy szigorlatunk másodév végén. A jelenlegi szabályozással visszaélve egyesek azt csinálják, hogy megtanulták húsz tételből mondjuk a két-három legkönnyebbet (de őket is csak olyan szintre, hogy valamekkora eséllyel görbüljön), aztán addig járnak vizsgára, amíg valamelyik szerencsés tételt nem húzzák. Félévenként próbálkozhatnak kétszer, de minden félévben fel lehet venni a szigorlatot, így nyolcad-kilencedéves korukra valahogy mákkal meglesz nekik. Még három-négy tárggyal eljátsszák ugyanezt. Belsős értesülés szigorlatoztatást is csináló havertől: még mindig
rengeteg (nem ritkán énelőttem kezdett) srác van benn a rendszerben, aki félévenként kétszer vagy háromszor bemegy erre az elvileg másodév végi szigorlatra, teljesen felkészületlenül, bukni. Mindezt úgy, hogy már gyakorlatilag kifutott a képzésünk, az utolsó évfolyam is egy év ráhagyással lediplomázhatott.
No nem arról van szó, hogy az illető tématerület ismerete nélkül nem lenne ember az ember, de azért ezekről az egykori diáktársaimról sejthetjük hogy mennyire linkek és igényesek. Sokan nem azért maradtak így le, mert részmunkában dolgozniuk kellett az egyetem mellett, hanem mert buliztak meg lusták meg hülyék meg leszarják. És - ha a 20+1 félévből nem futnak ki - még egyszer diplomájuk lesz egy olyan egyetemen, amelynek kb. tíz-tizenöt éve még presztízse is volt. Milyen jó, hogy nem építőkaron vagyok, mert akkor most félhetnék, ki tervezi majd a hidat alám meg a tornyot fölém.
Quote from: .Attila on 2010-10-22, 17:35:29
sok tanár igazságtalan buktat tömegeket, ezt is vizsgálni kéne.
Persze ez is igaz. Csak sajnos fogalmam sincs, hogy lehet erre kategorikus megoldást adni.
Lehetne szigorúbb az egyetemi képzés, meg lehet jobban szórni, de előbb én hadd fejezzem be! :D
Quote from: Ramiz on 2010-10-25, 16:02:23
Lehetne szigorúbb az egyetemi képzés, meg lehet jobban szórni, de előbb én hadd fejezzem be! :D
:D
Próféta: Ők már gondolom költségtérítésen vannak, ha apuci-anyuci ennyire gyík, hát fizesse a borsos féléveket.
Amúgy gyanús, hogy nekik kapcsolatok árán már előre ki van adva az állás, azért linkek ennyire.
Quote from: Member on 2010-10-25, 17:19:25
Próféta: Ők már gondolom költségtérítésen vannak
Valahogy úgy. Bár a szigorlat nulla kredit, azt talán megengedhetik maguknak :)
BASSSZKI!!! Azon az MTV-n (angol), amin anno Beavis és Butthead ment, egy lázadó számok összeállítás (Jackass top 50) közben mit látok reklámszünetben?... Szcientológia reklámot... :ejj:
Az MTV már régóta egy merő f*s.
Kezdve ott, hogy többet foglalkozik most már reality show-kkal, mint zenével.
Akkor nem csak engem lepett meg, hogy mintha elkanyarodtunk volna a témától. De a Viva szintjét még nem sikerült megütnie, ahhoz még fejlődni kell.
1-2 éve jelentette be az MTV maga, hogy a zenéről a realitykre helyezi a hangsúlyt.
Most olvasom, durván WTF a magánnyugdíjpénztár vs államkassza:
Nagyot bukik, aki nem az állami nyugdíjat választja - origo cikk (http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101124-a-kormany-elfogadta-a-nyu8gdijrendszer-atalakitasarol-szolo-csomagot.html)
"Matolcsy közölte: a magán-nyugdíjpénztári rendszer átalakítására azért van szükség, mert nagy lyuk tátong a nyugdíjkasszán, a nyugdíjkifizetések 30 százalékának nincs meg a fedezete, ennyivel kevesebb folyik be."
"Minden pénztártag szabadon dönthet arról, hogy marad-e magánpénztári tag, vagy átlép az állami rendszerbe, erre január 31-ig[ :confused:] van idejük az érintetteknek"
"Aki marad a magánpénztári rendszerben, annak 10 százalékos járulékbefizetéseit a kasszák fogják gyűjteni, a munkaadók által befizetett 24 százalék viszont az államhoz kerül" - mondta Matolcsy, és hozzátette: ez azt jelenti, hogy aki a magánpénztári rendszerben marad, az a 24 százalékos befizetése után nem lesz jogosult az állami nyugdíjra, vagyis a nyugdíjbefizetéseinek 70 százalékát elveszíti, ezzel kiesik az állami szolidaritás rendszeréből. Matolcsy azt is bejelentette, a kormány terve szerint a magán-nyugdíjpénztári tagság önkéntes lesz, senkinek sem lesz kötelező belépni a rendszerbe."
Ez alapján mindenkinek át kellene majd lépni, mivel ha a 24%-os államnak menő munkáltatói befizetés után nem lenne nyugdíjjogosultság, akkor az egyébként 10%-os MNYP-i befizetés nem lenne elegendő önmagában a nyugdíjra. Illetve ha valaki maradni akarna a MNYP-ban, hiába akarna, ha ellehetetlenülnek a pénztárak, kénytelen lesz ő is visszalépni.
Aztán a sokkoló hír után, amit a nemzetgazadasági miniszter jelentett be,
Nem mindenki bukja a nyugdíját, ha nem lép vissza az állami pénztárba - hvg cikk (http://hvg.hu/itthon/20101124_nyugdij_visszalepes_tagdij_magannyugdij)
" a szerzett jogok - ily módon a nyugdíjjogosultság - védelme a hatályos törvények szerint mindenkit megillet. Ezért aki megszerezte a nyugdíjjogosultságot, annak jár állami nyugdíj - hangsúlyozta a hvg.hu-nak nyilatkozó nyugdíjszakértő. És ez szerinte független attól, hogy a jogosult visszalép-e az állami pillérbe vagy sem.
Aki tehát a nyugdíjkorhatárt eléri, azaz legalább 62 éves és van 20 év szolgálati ideje, hiába marad magán-nyugdíjpénztártag, meg kell, hogy kapja nyugdíjának a 75 százalékát az államtól."
ÉS WTF-LOL:
"Csakhogy - a hvg.hu-nak nyilatkozó nyugdíjszakértő szerint - a munkáltató által fizetett 24 százalékos tb-járulék ma sem számít bele senkinek az állami nyugdíjába. Annak ellenére sem, hogy a társadalombiztosítási ellátások fedezetéről szóló törvény szerint a járulék jelenleg az Állami Nyugdíjalapba folyik be, ahol a folyó nyugdíjak kifizetését fedezi - hangsúlyozta a nyugdíjszakértő."
Politikai téma nem nagyon megengedett a fórumon.
Éppen ezért nem akartam felhozni, pedig nagyon elvadult a jelen helyzet, szinte kitörni készül belőlem a fájdalom és undor elegye.
Ellenben ez de kemény, lehet, hogy szükség volna egy hasonlóan nézett "oktató" sorozatra:
Vágási Feri a magánynyugdíj-pénztárakról. (http://www.youtube.com/watch?v=AG3FYKxUr0Y)
Otthon nálunk is állandó téma, elég elszomorító ez a helyzet.
Quote from: .Attila on 2010-11-25, 14:07:01
Politikai téma nem nagyon megengedett a fórumon.
Konkrétan tilos.
Van ezer meg egy másik fórum ahol nyugodtan meg lehet ezt beszélni. Ha más nem, ott a tartalék-fórum. (http://www.activeboard.com/forum.spark?forumID=121322)
Ne b@ssz. :D Gondolom akkor hozta létre Noriko, amikor volt a fórummotor átállás mizéria. Bár az meg nem két éve volt.
Akkor volt, mikor nem volt elérhető a fórum pár napig.
Quote from: .Attila on 2010-11-25, 14:07:01
Politikai téma nem nagyon megengedett a fórumon.
Azért merészeltem erről írni, mert előzőleg egy este hosszas beszélgetés folyt az Offtopikban a magánynyugdíjpénztárakról. Nem érzem ezt politikainak, sokkal inkább szociális, aktuális ismereteknek.
De nem szándékozom nagyon áthágni a szabályokat, nem bolygatom a dolgot, mert majd jön Zsiga, és mindjárt megmoderál itt engem :zomg: :smile:
Akkor is lett jelezve, hogy kényes. Zsiga ilyenkor már kocsmázik alszik, szóval majd én.
[spoiler]Lehet vissza kéne raknom a Berserkes avámat, mert ez nem túl ijesztő. :haha: [/spoiler]
Quote from: Selmo on 2010-11-26, 00:57:36
Zsiga ilyenkor már kocsmázik alszik
Most épp filmet néztem. :D
Quote from: Selmo on 2010-11-26, 00:57:36
Akkor is lett jelezve, hogy kényes. Zsiga ilyenkor már kocsmázik alszik, szóval majd én.
[spoiler]Lehet vissza kéne raknom a Berserkes avámat, mert ez nem túl ijesztő. :haha: [/spoiler]
Látom azért folyamatos a moderátori készenlét :smile:
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
[spoiler=Ejj]Nos igen, egy moderátornak minimum szigorú tekintetű ava, vagy legalább valami ökölrázós, vagy szúró-vágó-hentelő eszköz legyen rajt a kellő elrettentéshez :haha:[/spoiler]
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
*sigh*
Quote from: Xzone on 2010-11-30, 13:00:41
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
*sigh*
http://parkocka.hu/zeneiskola/basszus/
Quote from: Xzone on 2010-11-30, 13:00:41
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
*sigh*
Szerintem nem ártana komolyan venni, amióta ezen a fórumon vagyok, bizonyíthatóan 34,788%-al szennyezettebb kicsiny patyolatlelkem. :ejj:
Quote from: Rounin on 2010-11-30, 13:12:31
Quote from: Xzone on 2010-11-30, 13:00:41
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
*sigh*
Szerintem nem ártana komolyan venni, amióta ezen a fórumon vagyok, bizonyíthatóan 34,788%-al szennyezettebb kicsiny patyolatlelkem. :ejj:
Nekem konkrétan a hó lelkemet lepisálták. :(
Quote from: NLZ on 2010-11-30, 17:49:52
Quote from: Rounin on 2010-11-30, 13:12:31
Quote from: Xzone on 2010-11-30, 13:00:41
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
*sigh*
Szerintem nem ártana komolyan venni, amióta ezen a fórumon vagyok, bizonyíthatóan 34,788%-al szennyezettebb kicsiny patyolatlelkem. :ejj:
Nekem konkrétan a hó lelkemet lepisálták. :(
(http://www.mrwiggleslovesyou.com/comics/rehab587.jpg)
Quote from: Rounin on 2010-11-30, 13:12:31
Szerintem nem ártana komolyan venni, amióta ezen a fórumon vagyok, bizonyíthatóan 34,788%-al szennyezettebb kicsiny patyolatlelkem. :ejj:
Quote from: Rounin on 2010-11-30, 13:12:31
34,788%
i c wut u did thar...
btw, kicsiny patyolatlelked? Ami nem volt, az nem is lehet
szennyezettebb :angyali:
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
igen, anyu...
Mondjuk ha Flaser alairasaban az a naaagy pirosbetus FAKKU nem lenne, meg komolyan is tudnam venni az egeszet. XD
Avagy
- On a tanctanar?
- Nem b*zmeg az illemtanar vagyok!!
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-11-30, 22:23:19
Quote from: LiaLia on 2010-11-30, 11:42:57
Annak is örülnék, ha a káromkodásokat is ilyen érzékenységgel és odafigyeléssel kezelnék a moderátorok. :ejnye:
igen, anyu...
[spoiler] :zomg:[/spoiler]
Jól van kisfiam...
[spoiler] :ejnye:[/spoiler]
Quote from: Kvikveg on 2010-11-30, 23:12:13
Mondjuk ha Flaser alairasaban az a naaagy pirosbetus FAKKU nem lenne, meg komolyan is tudnam venni az egeszet. XD
Avagy
- On a tanctanar?
- Nem b*zmeg az illemtanar vagyok!!
:D
A nagy szexteszt eredménye (http://videa.hu/videok/emberek-vlogok/10-02282-0000.wmv-CCHVBolJFtztvYC4) (majd 1 óra)
Quote from: Selmo on 2010-12-02, 15:27:49
A nagy szexteszt eredménye (http://videa.hu/videok/emberek-vlogok/10-02282-0000.wmv-CCHVBolJFtztvYC4) (majd 1 óra)
Megvárom az írásos kiértékelést inkább. :smile:
Én végighallgattam.
Az kiderült, hogy az emberek továbbra is kamuznak még a névtelen tesztekben is.
Érdekes, hogy a férfiakat megkérdezték, fizettek-e már szexért, de a nőket nem kérdezték meg, hogy fogadtak-e már el pénzt érte. (Ilyen témában be szokott ugrani a hazugságvizsgálós műsor, ahol az első adásban pont ezzel a kérdéssel esett ki egy csaj :D)
Az eroge-s IDDQD cikket valaki bepostolta ide? Gondoltam ránézek most, miután rákommenteltem az elején, és utánam (Jormund) még hozzászólt Flaser, Felsmuk és Kraivan is :D
Quote from: .Attila on 2010-12-02, 18:08:39
Az kiderült, hogy az emberek továbbra is kamuznak még a névtelen tesztekben is.
A kérdőívet pont ezért nem szeretem, hajlamos az ember fia jobb képet adni magáról, mint a valóság.
Bár az is lehet, hogy csak mi vagyunk túl borúlátóak. :)
http://index.hu/belfold/2010/12/19/kivonjak_a_forgalombol_a_birsaggal_tartozokat/
egész elfogadható dolgokat változtatnak, de az utolsónál kicsit elkerekedett a szemem... mintha nem lenne így is elég pancser az utakon... :gyagya:
Kizártnak tartom, hogy a távoktatás rész ne csak a kresszre vonatkozzon. Azt meg minek "helyben" tanulni? A gyakorlati részt ez szerintem nem érinti, és a legtöbb emberrel ott van a gond (na meg a közlekedési morállal, de azt meg úgyis nehéz nevelni).
Quote from: Darkstar on 2010-12-19, 17:05:05
Kizártnak tartom, hogy a távoktatás rész ne csak a kresszre vonatkozzon. Azt meg minek "helyben" tanulni? A gyakorlati részt ez szerintem nem érinti, és a legtöbb emberrel ott van a gond (na meg a közlekedési morállal, de azt meg úgyis nehéz nevelni).
kizártnak? végülis jogos. elvégre nincs olyan épelméjű ország, ahol csak egy tesztet kellene kitölteni a jogsiért. várjunk csak, izé... :__devil:
:D
Quote from: Fazék on 2010-12-19, 17:06:55
Quote from: Darkstar on 2010-12-19, 17:05:05
Kizártnak tartom, hogy a távoktatás rész ne csak a kresszre vonatkozzon. Azt meg minek "helyben" tanulni? A gyakorlati részt ez szerintem nem érinti, és a legtöbb emberrel ott van a gond (na meg a közlekedési morállal, de azt meg úgyis nehéz nevelni).
kizártnak? végülis jogos. elvégre nincs olyan épelméjű ország, ahol csak egy tesztet kellene kitölteni a jogsiért. várjunk csak, izé... :__devil:
Új-Zélandon pl. Ha jól emlékszem ott úgy volt, hogy 15 éves kölyök elmegy, kitölti a - kresz - tesztet (át is megy), kap egy jogsit, amivel 1 évig vezethet, kizárólag 18. életévét betöltött "full" jogsis mellett, akinek mindig ott kell vele lennie az autóban. Amint úgy érzi, hogy eleget gyakorolt, visszamegy, és lerakja a forgalmi vizsgát. 15-16 évesen!
A szívem szakadt meg mikor láttam ezeket a kis suttyókat az amúgy is nevetségesen olcsó használtautópiacnak (Japánból a használt autók exportja túlnyomórészt ide megy) köszönhetően kb. 16. szülinapi ajándékaikban: nissan sylviákban, evokban... Mind kidíszítve, a sziszegő ráapplikálva a motorra, porig ültetve, csillog-villog mind. És a legutolsó tanyaút minősége is olyan mint ittHUN az autópályáké. És olcsók a tuning alkatrészek (a fizetésekhez képest). És.. és... áh nem is bosszantom magam, ott különb autóm volt 1200 NZD-ért mint itthon 400k-ért. (anno 137 HUF=1 NZD)
Kvikveg kanadai kalandja kapcsán jutott eszembe egy jó leírás a külföldi (úká-beli) munkavállalásról:
http://www.k64.org/London/I_SPEAKSUM_GOD.html (http://katt)
Quote from: kikuchiyo on 2011-01-17, 00:34:57
Kvikveg kanadai kalandja kapcsán jutott eszembe egy jó leírás a külföldi (úká-beli) munkavállalásról:
katt (http://www.k64.org/London/I_SPEAKSUM_GOD.html)
fixed
QuoteAz adófizető összesen két külön-külön nyilatkozatot tehet:
§ egy nonprofit szervezet (vagy a törvényben nevesített további szervezetek) - 1%, és
§ egy egyház/kiemelt költségvetési előirányzat javára – 1%.
Ti milyen szervezeteket szoktatok támogatni?
Saját magunkat.
Quote from: Draconire on 2011-03-15, 20:50:29
QuoteAz adófizető összesen két külön-külön nyilatkozatot tehet:
§ egy nonprofit szervezet (vagy a törvényben nevesített további szervezetek) - 1%, és
§ egy egyház/kiemelt költségvetési előirányzat javára – 1%.
Ti milyen szervezeteket szoktatok támogatni?
http://www.scientology-budapest.org/
Nekem anno a Fény Lovagjainak és Testvériségének Egyháza tetszett meg. :) Bár a Babilon Nyulai Kerékpáros Egyház is nagyon szimpi.
Quote from: Member on 2011-03-15, 23:07:23
Nekem anno a Fény Lovagjainak és Testvériségének Egyháza tetszett meg. :) Bár a Babilon Nyulai Kerékpáros Egyház is nagyon szimpi.
:lol: :lul:
Quote from: Draconire on 2011-03-15, 20:50:29
QuoteAz adófizető összesen két külön-külön nyilatkozatot tehet:
§ egy nonprofit szervezet (vagy a törvényben nevesített további szervezetek) - 1%, és
§ egy egyház/kiemelt költségvetési előirányzat javára – 1%.
Ti milyen szervezeteket szoktatok támogatni?
babilon nyulai azt hiszem, sima bicajos szervezet amúgy? jó ötlet.
QuoteNe felejtsetek el nyilatkozni adótok második ("egyházi") 1%-áról (akár magatok készítitek az adóbevallást, akár a munkáltató teszi). Az idén egyetlen nem egyházi célra lehet felajánlani az adót (Nemzeti Tehetség program), ennek technikai száma: 1823.
Ha nem nyilatkozol, az összeget szétosztják az egyházak között, akik akár értékeiddel ellentétes célokra is felhasználhatják!
mondjuk ebben a nemzeti programban is nehéz bízni persze..
Quote from: Nakedape on 2011-03-16, 10:53:22
babilon nyulai azt hiszem, sima bicajos szervezet amúgy? jó ötlet.
Az volna, de benyújtották az egyházzá nyilvánítási kérelmet.
Quote from: Member on 2011-03-16, 13:21:04
Quote from: Nakedape on 2011-03-16, 10:53:22
babilon nyulai azt hiszem, sima bicajos szervezet amúgy? jó ötlet.
Az volna, de benyújtották az egyházzá nyilvánítási kérelmet.
jahh de pont az ilyen '% meg hasonlók miatt, nem-e?, tehát nem a bicikli teremtette földet. inkább kritika, megélhetés, korrrajz
Megbasztak 30 ezerre mert véletlenül egy 1 db taxihelyes taxiállomáson parkoltam. Meg elmentem 110-zel egy mérős rendőrkocsi mellett az M0-áson a 80-as övezetben, mert sült fasz vagyok. :(
Quote from: Nakedape on 2011-03-16, 14:04:16
Quote from: Member on 2011-03-16, 13:21:04
Quote from: Nakedape on 2011-03-16, 10:53:22
babilon nyulai azt hiszem, sima bicajos szervezet amúgy? jó ötlet.
Az volna, de benyújtották az egyházzá nyilvánítási kérelmet.
jahh de pont az ilyen '% meg hasonlók miatt, nem-e?, tehát nem a bicikli teremtette földet. inkább kritika, megélhetés, korrrajz
Humor?
Quote from: Ramiz on 2011-03-18, 11:57:38
Megbasztak 30 ezerre mert véletlenül egy 1 db taxihelyes taxiállomáson parkoltam. Meg elmentem 110-zel egy mérős rendőrkocsi mellett az M0-áson a 80-as övezetben, mert sült fasz vagyok. :(
Akkor az mennyi összesen? :zomg: Képzeljük csak el, aki ez Ladával játssza meg, pár bünti után vehetne belőle még egyet.
Egyszer mi is majdnem taxishelyen parkoltunk, mert nem volt kitéve semmi jelzés, sőt, ott volt mellettünk egy parkolóóra.
a kettő együtt 30?
akkor még egész megúsztad..
Quote from: Member on 2011-03-18, 12:02:05
Humor?
jahh, ha csak az nem :)
Quote from: Nakedape on 2011-03-18, 12:03:24
a kettő együtt 30?
akkor még egész megúsztad...
A "véletlen gyorshajtás" pár napja volt, még nem postázták, nem tudom, mennyire tuti, hogy lefotóztak, ha már ott állt a zsaru (úgy értem, mindkét irányba mért-e és egyszerre hány kocsit tud - bár asszem egyedül voltam). Tekintve, hogy a piros lámpán áthajtás 200 vagy 300 ezer forint jelenleg, félek, az nem 30e lesz... úgyhogy mehetek eladni a piacon a dagi májam.
110-re sajnos fogsz kapni bírságpt, de "csak" 30k-t. A taxiállomásosról meg van fénykép? Érdemes megnézni, mert ha nem 100% egyértelmű, akkor lehet fellebbezni.
Quote from: Cobra on 2011-03-18, 13:17:11
110-re sajnos fogsz kapni bírságpt, de "csak" 30k-t. A taxiállomásosról meg van fénykép? Érdemes megnézni, mert ha nem 100% egyértelmű, akkor lehet fellebbezni.
Van egy csomó, azon gondolkoztam, próbáljak-e fellebbezni olyan indokkal, hogy csak várakoztam ott és nem parkoltam, de gondolom erre van válaszuk, azonkívül 5000 forintos illetékbélyeg kell a fellebbezéshez...
Nem tudom lehetséges-e még ilyen, de megpróbálkozhatnál a taxis parkolásnál egy "méltányossági kérelemmel"...
"anyut vittem kórházba, nem volt sehol hely a környéken, berohantunk, kijöttünk, amint tudtunk, ez az első büntetésem, kérem méltányosságból a büntetés elengedését/mérséklését/részletfizetési lehetőséget" stb, stb.
(bár részletfizetést úgy hallottam 50-60k-ra se hajlandóak adni, mert azok olyan bagatell összegek... már akinek...)
Anyámnak (ugyan 10 éve kb, de) sikeresen elengedtek már így egy szabálytalan parkolásos büntetést.
Bizonyos esetekben nem foglalkoznak a méltányossággal.
Pl. anyám belefutott egy piros lámpába (őt ismerve még a sárgát látta és mire a vonalhoz ért, akkor lett piros). Jött is a csekk 100e-ről. Mivel szintén első büntetése volt, írt nekik, hátha. Se az összeget nem csökkentették, se a részletfizetést nem engedték, az egyetlen amit sikerült elérni, hogy kapott rá 6 hónap haladékot.
Taxi megállónál nem tudom, mi a helyzet.
Azért nevetséges, hogy az ilyenekre utaznak, ahelyett, hogy a sok balesetveszélyesen vezető őrültet iktatnák ki... :ejj:
taxi az még csak csak
de ez a piroson átmenőket basztatnak ahelyett, ahelyett hogy balesetveszélyeseket azért cseppet lehet, hogy erős
Az a baj, hogy a csekkhez kapott levélben benne van, hogy NINCS MÉLTÁNYOSSÁGI KÉRELEM... :rolleyes: Amúgy megnéztem a jogszabályt, jó tudni: taxis megálló tábla ELŐTT 15 méterrel, utána 5 méterrel tilos megállni KRESZ szerint. Azaz ha lett volna hely a sárga felfestés előtt és észreveszem (a táblán 1 taxis állomás volt írva és ennyi hely volt felfestve is), akkor is megbüntetnek... :Eztneked:
Quote from: Ramiz on 2011-03-18, 17:05:36
Az a baj, hogy a csekkhez kapott levélben benne van, hogy NINCS MÉLTÁNYOSSÁGI KÉRELEM... :rolleyes: Amúgy megnéztem a jogszabályt, jó tudni: taxis megálló tábla ELŐTT 15 méterrel, utána 5 méterrel tilos megállni KRESZ szerint. Azaz ha lett volna hely a sárga felfestés előtt és észreveszem (a táblán 1 taxis állomás volt írva és ennyi hely volt felfestve is), akkor is megbüntetnek... :Eztneked:
kérem tegye föl a kezét, aki az itteni jogsival rendelkező emberek közül tudott erről a kresz szabályról.
ezen szabály előtt én most konkrétan értetlenül állok.
kereszteződésnél érthető egy ilyen szabály, hogy belátható legyen, stb.
de azt magyarázza már el nekem valaki, hogy -szitokszók kitörölve- kedves taxisainknak pontosan miért is lenne szükségük ennyi extra helyre? nem tudnak parkolni a szerencsétlenek, vagy mi? kell a hely a kiterített pokrócnak a piknikhez?
régről maradhatott bent, taxi megálló úgy működött, mint a busz öböl, állnak sorba az emberek taxira várva (no mobil teló ugye pl),
tippre
persze ez most nem túl hasznos tán
Quote from: Fazék on 2011-03-18, 17:16:50
Quote from: Ramiz on 2011-03-18, 17:05:36
Az a baj, hogy a csekkhez kapott levélben benne van, hogy NINCS MÉLTÁNYOSSÁGI KÉRELEM... :rolleyes: Amúgy megnéztem a jogszabályt, jó tudni: taxis megálló tábla ELŐTT 15 méterrel, utána 5 méterrel tilos megállni KRESZ szerint. Azaz ha lett volna hely a sárga felfestés előtt és észreveszem (a táblán 1 taxis állomás volt írva és ennyi hely volt felfestve is), akkor is megbüntetnek... :Eztneked:
kérem tegye föl a kezét, aki az itteni jogsival rendelkező emberek közül tudott erről a kresz szabályról.
Most, hogy így említi, emlékszem rá, hogy volt ilyen.
Viszont egyrészt nemrég szereztem vizsgát, másrészt amúgy sem vezetek.
Quote from: Nakedape on 2011-03-18, 17:22:00
tippre
persze ez most nem túl hasznos tán
Nagyon bírom ezeket a posztzáró mentő szövegeidet... :D
Quote from: Fazék on 2011-03-18, 17:16:50
kérem tegye föl a kezét, aki az itteni jogsival rendelkező emberek közül tudott erről a kresz szabályról.
Nincs jogsim és ismertem.
BTW a drága taxisokkal szeretünk kivételezni ugye, szóval miért ne.
Quoteanyám belefutott egy piros lámpába
QuoteAzért nevetséges, hogy az ilyenekre utaznak, ahelyett, hogy a sok balesetveszélyesen vezető
:wtf:
Azért piroson átmenni szerintem beletartozik a balesetveszélyes vezetés kategóriába, főleg olyan kereszteződésnél, ahol gyorsan kap zöldet a másik irány...
http://index.hu/belfold/2011/05/04/feltrancsirozzak_a_kozgazt_es_az_felsooktatas_felet/
Most ez komoly? WTF???
Quote from: Én on 2011-05-04, 20:39:52
http://index.hu/belfold/2011/05/04/feltrancsirozzak_a_kozgazt_es_az_felsooktatas_felet/
Most ez komoly? WTF???
Ó, miért nem 2012-ben akarok továbbtanulni, h bejelölhessem első helyen a Nemzeti Közszolgálati Egyetemet! Azért szerencse a szerencsétlenségben, h a nyíregyházi suli, amire beadtam a jelentkezésem, marad.
(Elvileg az SZTE is védett, de a karok attól még átszerveződhetnek, szóval, ki tudja, meddig marad életben az ETSZK, ahol végeztem. Nemrég hallottam a tanáraimtól, h az orvosi kar pályázik egyes szakjainkra, a bölcsészek pedig a védőnő :he: képzésünket és a szocmunkát akarják. :ejj: )
Kíváncsi leszek, milyen hülyeség jut még eszébe a Rózsinak. Az alapötlet, miszerint bárhol ne indulhasson azért főiskolai képzés, nem rossz - de ez az egész tervezet marhára kaotikusnak és elkapkodottnak tűnik.
No, mindegy, legfeljebb erről is kapunk egy nemzeti konzultációs kérdőívet, h mégse sírjon a szánk.
Kétlem, hogy meg mernék lépni, több okból is Azt meg gondolom mndenki tudja, hogy a Kedves Vezír lánya is itt tanul (bár mostanra asszem sikerült elrugdalni harmadévig). De ha valami agybaj folyamán megis megcsinálják, onnantól kezdve csak azért fogok tanulni, hogy az első lehetőséget megragadva húzhassak külföldre és utana többet az ország fele sem nézek.
Hát minek ölnék a pénzt az egyetemistákba, ha azok úgyis kihúznak külföldre? :D
Ám nézem, hogy a most alakult Óbudai Egyetemet is bedarálnák.
Tegyenek róla, hogy az ember itt akarjon maradni. Amúgy meg költségtérítéses vagyok, mert az ELTE-n ellőttem pár évet (bár előbb-utób be kéne fejezni, h legyen papir...). De ha azt akarják, külföldről visszafizetem az oktatásom költségeit, utána viszont hallani sem akarok az országról.
Quote from: Darkstar on 2011-05-04, 22:13:47
Tegyenek róla, hogy az ember itt akarjon maradni.
Ezt meg fogják oldani egy egyszerű röghözkötés törvénnyel :D
Quote from: Darkstar on 2011-05-04, 22:13:47
Tegyenek róla, hogy az ember itt akarjon maradni. Amúgy meg költségtérítéses vagyok, mert az ELTE-n ellőttem pár évet (bár előbb-utób be kéne fejezni, h legyen papir...). De ha azt akarják, külföldről visszafizetem az oktatásom költségeit, utána viszont hallani sem akarok az országról.
Tesznek. Óriásplakátokon kérik, hogy maradjanak ::)
Quote from: .Attila on 2011-05-05, 11:49:45
Tesznek. Óriásplakátokon kérik, hogy maradjanak ::)
Ridiculous. :gyagya:
Ehhez kicsit több kellene... mondjuk az, hogy egy fiatalnak legalább esélye legyen arra, hogy itthon kamatoztatva a tudását, többé-kevésbé stabil egzisztenciát építsen ki. Amíg az ország nagy része azt számolgatja, hogy melyik számlát fontosabb befizetni meg mindenből a legolcsóbbat kénytelen venni, addig mit várnak, mégis miért maradna itthon az, akinek lehetősége és tehetsége is van külföldön dolgozni?
Egyáltalán nem újkeletű a törvényjavaslat, eddig 3 állami egyetem volt tervbe véve, a többiek legyen magánkézben, csak gondolom kicsit visszavettek mostanra. Megnyugtatásul, nagyon nem szeretik a Fideszben Hoffmann-t, Pokorni és Matolcsy folyamatosan támadják a döntéseit, Orbán többször visszadobta a közoktatási törvényjavaslatát, hogy "ez egy sz*r". Talán egyedül a Jobbik tartja még valamire.
A Szociális Konzultáció keretében erre is rákérdeznek egy borzasztóan sugalmazó kérdés keretében, jelöljétek majd be, hogy mindenki magának dönthesse el, hogy mire jár. Persze kérdéses, hogy figyelembe veszik-e, vagy hogy az érettségi alatti végzettségűek mit jelölnek.
Én inkább az új szakok létrehozását kötném szigorú feltételekhez, amelynek egyike a kész tananyag (ne rögtönözzenek), a gazdasági keresettség és a rendelkezésre álló oktatók minősége.
Szerintem emlékeztek még Mogács polgármesteri kampánybeszédére: "Bezáratom a kerületben az összes iskolát! Én majd gondolkozom helyettük!". A "jó nő fogó"-gát ötletét nem vették át tőle, ezt igen.
Szeretnék köszönetet mondani a mentôsöknek, akik tegnap este rendbehoztak a Pálinkafesztiválon. :punny:
Ouch ^^" Na mesélj!
Quote from: Xzone on 2011-05-06, 18:33:50
Szeretnék köszönetet mondani a mentôsöknek, akik tegnap este rendbehoztak a Pálinkafesztiválon. :punny:
Zsiga? :D
Quote from: Cloud on 2011-05-06, 19:07:43
Quote from: Xzone on 2011-05-06, 18:33:50
Szeretnék köszönetet mondani a mentôsöknek, akik tegnap este rendbehoztak a Pálinkafesztiválon. :punny:
Zsiga? :D
Neménvótam. Azt nem köszönné... :__devil: :D
Quote from: motifator on 2011-05-06, 18:40:26
Ouch ^^" Na mesélj!
Szerintem nem sokra emlékszik a történtekből :D
A tanulság: ne igyatok éhgyomorra pálinkát.
Ezzel szerintem a fórum nagyrésze tisztában van :D
Bele is halok ha éhgyomorra iszok bármit... :hopp: :D
Quote from: Cloud on 2011-05-07, 16:58:17
Bele is halok ha éhgyomorra iszok bármit... :hopp: :D
Én csak kávét szoktam éhgyomorra inni. :)
A pálinkát meg nem szeretem.
Hogy tudtál annyit lenyomni? Ott nem aranyrúdba mérik? :)
Éhgyomorra amúgy valóban nem ildomos.
Quote from: Flaser on 2011-09-30, 19:26:48
Quote from: Xzone on 2011-09-30, 06:12:54
Quote from: motifator on 2011-09-29, 21:53:08
A dalszövegre gondoltam én is. Bárcsak volna itt is Ámerikában olyan elnökjelölt, aki háborúellenes és szekuláris kormányra esküszik...
De ez már nagyon o/t
Ron Paul.
He's a libertarian (http://exiledonline.com/two-things-to-say-about-ron-pauls-allegedly-awesome-position-on-drugs/) asshole... (http://reagan-was-a-horrible-president.tumblr.com/post/5467628545/goodreasonnews-drinkthe-koolaid-ron-paul)
Akkor már inkább Dennis Kucinich (http://www.kucinich.us/).
Tudom, hogy politika, de végülis nem magyar politika, hátha nem vált ki olyan heves érzelmeket, és maradhat. Ha nem, töröljétek légyszives, és elnézést. Köszi!
Ron Paul-nak vannak jó ötletei, egész pontosan ketto: visszahívná a katonákat Irakból, Afganisztánból és Líbiából, illetve azt mondja, hogy a drogháborút is beszüntetné. Ez tök jó, de sajnos csak ennyi. Emellett betiltaná az abortuszt, és annyira a "small government" híve, hogy ha elnök lenne (nyugi, nem lesz), akkor csak tovább mélyítené a már így is óriási társadalmi szakadékot itt amerikában. Amúgy régen nekem is szimpatikus volt, foleg a háborúellenes megnyilvánulásai miatt, és méginkább amiatt, hogy a többi jelölt közül egyik se beszélt ennyire elszántan a háborúk befejezésérol. De sajnos ez csak egy pont a sok közül, és az is valószínu, hogy még ha meg is választanák valami csoda folytán, akkor se tudná végül hazahozni a katonákat, mert túl nagy lenne rajta a nyomás a hadsereg és a hadiipari lobbi részérol. Szerintem Amerika addig fog háborúzni, amíg össze nem omlik, bármilyen szörnyuen is hangzik.
Dennis Kucinich nagyon intelligens fickónak tunik, csak 2 baj van vele. Egyik az, hogy nem indul az elnökségért, a másik meg az, hogy demokrata, szal ha indulna is, Obama ellen semmi esélye.
De szinte biztos vagyok benne, hogy Obama simán viszi 2012-t. A republikánusok túlságosan maguk ellen fordították az amerikai népet, foleg azzal, hogy hagyták magukat összemosni a Tea Party-val és olyan közveszélyes elmebetegekkel, mint Michele Bachmann. Akiknek közülük még esélye van nyerni, az Rick Perry (lol, kivégzés-rekord a szenátorsága alatt; prays for rain, God sets Texas on fire; o a sztereotíp redneck-republikánus megtestesítoje: buta, arrogáns és mélykeresztény) és Mitt Romney (szerintem o nem elég szélsoséges ahhoz, hogy nyerjen, de ki tudja, hátha nem is olyan hülye a republikánus szavazótábor, mint gondolom). Ha Sarah Palin végül beszáll a játékba, lehet, hogy kap egy kis szeletet a tortából, de amúgy o is ugyanaz a kategória, mint Michele Bachmann. A középkorú nok imádják, de amúgy hülye szegény, mint a seggem.
Obama amúgy egy normális ember, csak az a baj, hogy o se nagyon áll ki semmiért. Annakidején a drogháború befejezésével kampányolt, és hol tartunk most? Szövetségi rendorök razziáznak olyan orvosi marihuána üzletekben, amiket állami törvények szerint teljesen legálisak (California, Montana, Colorado, etc.) Csapatkivonások helyett kezdtünk egy harmadik háborút is (Líbia :wtf:) És még sorolhatnám. A medicare mondjuk jó elso lépés is lehetne egy központi egészségbiztosítási rendszer felé, de a republikánusok úgy próbálják szétverni azt is, ahogy csak tudják.
De még mindig vele járunk a legjobban, az esélyes republikánus jelöltek közül bármelyik sokkal hamarabb vezetné a pusztulásba az USA-t, mint Obama.
Nem vagyok állampolgár (még :)), de igen, háborúzunk, mert én is itt fizetek adót, abból fizetjük a háborút. Szal úgy is felfoghatom, hogy minden kilőtt Tomahawk rakétának egy töredéke az enyém.
De amúgy igen, jogos az észrevétel. Jelenleg az a terv, hogy zöldkártyát, majd állampolgárságot szerzek, és hosszú távon itt szeretnék élni. Gyorsan ment? Lehet, de annyira régóta elvágytam már Magyarországról, hogy én nem is lepődök meg rajta.
Ja, és amúgy már itt voltam, amikor Líbia kezdődött, szal az egész úgy csapódott le, hogy az ország, ahol élek, dolgozok, és adót fizetek újabb háborút kezdett ==> háborút kezdtünk.
Na mindegy :) A lényeg, hogy új otthonomként tekintek Amerikára, de azért igyekszem nem elfelejteni, hogy honnan jöttem.
De a Líbiai háború ugyanúgy a tiétek is, mint az enyém, hiszen Magyarország is NATO ország, és a fegyver embargót meg a no-fly-zone-t a NATO tartja fenn líbiában: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unified_Protector
Quote from: Fazék on 2011-10-01, 01:19:10
Quote from: Próféta on 2011-10-01, 01:18:16
Quote from: motifator on 2011-09-30, 20:40:28Csapatkivonások helyett kezdtünk egy harmadik háborút is (Líbia :wtf:)
Quote from: motifator on 2011-09-30, 20:40:28kezdtünk
Quote from: motifator on 2011-09-30, 20:40:28tünk
Hoppá, ez aztán gyorsan ment :D
szintén meg akartam jegyezni :D
plus one
hozzászólás motifator belpolitikai témájához:
Kucinichnek vannak szimpatikus nézetei, de éppen ezek garantálják, hogy soha nem jut még csak a demokrata jelöltségnek a közelébe sem - ahogy ezt láttuk 2008-ban. Kár, mert nagyon szép felesége van, jól mutatna First Ladyként (ahogy a Daily Show-ból is tudjuk).
Ron Paulnak szintén vannak szimpatikus nézetei (és mint a mellékelt linkek mutatják, kevésbé szimpatikusak is), de pont ezek fogják őt is távol tartani a jelöltségtől egy olyan republikánus pártban, amelynek a szavazói megtapsolták Perry kivégzés-rekordját.
Bachmannról pedig érdemes elolvasni a Rolling Stone (http://www.rollingstone.com/politics/news/michele-bachmanns-holy-war-20110622) vagy a New Yorker (http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/15/110815fa_fact_lizza) cikkét.
http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0
És ezt most magyarul?
>he doesn't understand russian
[spoiler]Van felirat[/spoiler]
Quote from: NLZ on 2011-11-24, 16:54:22
És ezt most magyarul?
Röviden kb. annyi, hogy az Európában kiépítés alatt lévő légvédelmi rakétarendszer körül vannak problémái az oroszoknak.
Vannak szempontjaik, amiket szeretnének írásba foglalni, ellenben az USA és NATO csak ígérget.
Oroszok ezt kezdik megelégelni és harci készültségbe állították az egyik fő légvédelmi radarjukat, továbbá a nyugati és déli országrészeken készültségbe állítják a védelmi rakétáikat, új, korszerű robbanófejekkel felszerelve.
Emellett stratégiai támadórakétákat is az említett országrészekre szerveznek. Ezt mindaddig, amíg az USA nem hajlandó normálisan tárgyalni velük.
Amúgy szerintetek erről miért nem szóltak a hírek?
Quote from: Draconire on 2011-11-24, 15:58:34http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0
Pont ez kellett egy tegnapi vitám lezárásához!
:merci:
A kreml a youtubeon... ez kesz. :wtf:
Quote from: Draconire on 2011-11-24, 15:58:34
http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0
Son, I am disappoint
5 hsz és még egy Premier Romanov / RA2-utalás sem volt?...
Kirov reporting
Rubber shoes in motion
One way trip
A mind is a terrible thing to waste
inafter nostalgia
Csak egy kis zsörtölődés, a szokásos ruszki erővel fenyegetőzős
stílusban, meg amerikai arroganciával. Ami engem jobban aggaszt,
az inkább a kínai, akik szép csöndben gazdasági nyomás alá
helyezik és az odaköltöztetett kitermeléssel, gyártással zsarolják
a világot (ld. tavaly valami félvezető-előállításhoz szükséges
ritka fémet, amelynek kitermelésének 95%-a Kínában van, csak
úgy azt mondták, hogy harmaddal csökkentik a kitermelést és
felemelik az árakat, mert megtehetik). Míg itt olyanokkal
fenyegetőznek, amiket egyik fél sem gondol komolyan, és már
a legkisebb ellenállásnál visszariadnak, addig Kína tudatosan és
eltökélten építi az egészet.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2011-11-25, 14:05:24(ld. tavaly valami félvezető-előállításhoz szükséges
ritka fémet, amelynek kitermelésének 95%-a Kínában van, csak
úgy azt mondták, hogy harmaddal csökkentik a kitermelést és
felemelik az árakat, mert megtehetik)
yup. kompakt fénycsövek ára kapott is szépen egy 1,4-es szorzót, kerekedett a szemünk rendesen.
Nem csak egy konkrét fémről volt szó, hanem az ún. ritkaföldfémekről (http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element), ami 17 elem a periódusos rendszerben, a lantanoidák (a periódusos táblában a különálló 2 sorból a felső) meg 2 másik elem. És igen, használják mindenféle technológiákhoz, a kompakt fénycsövektől kezdve a mágnesekig (neodymium ismerős?).
Az a baj velük, hogy a bányászatuk elég macerás, mert a ritkaföldfém ércekben akad tórium és uránium is, ami nem épp a legártalmatlanabb, így gondolom a nyugatnak kényelmes volt, hogy a kínaiak ellátják a világot. Kínában persze biztos ügyelnek a biztonságra meg a környezetvédelemre, azért olyan olcsó...
Quote from: motifator on 2011-11-26, 14:25:14
Nem csak egy konkrét fémről volt szó, hanem az ún. ritkaföldfémekről (http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element), ami 17 elem a periódusos rendszerben, a lantanoidák (a periódusos táblában a különálló 2 sorból a felső) meg 2 másik elem. És igen, használják mindenféle technológiákhoz, a kompakt fénycsövektől kezdve a mágnesekig (neodymium ismerős?).
Az a baj velük, hogy a bányászatuk elég macerás, mert a ritkaföldfém ércekben akad tórium és uránium is, ami nem épp a legártalmatlanabb, így gondolom a nyugatnak kényelmes volt, hogy a kínaiak ellátják a világot. Kínában persze biztos ügyelnek a biztonságra meg a környezetvédelemre, azért olyan olcsó...
azért annyira remélem nem vagy naív, hogy azt hidd, hogy szimplán azért fogták vissza a kitermelésüket, mert hirtelen eszükbe jutott, hogy nem árt emberszámba venni a munkásokat :haha:
Quote from: motifator on 2011-11-26, 14:25:14
Nem csak egy konkrét fémről volt szó, hanem az ún. ritkaföldfémekről (http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element), ami 17 elem a periódusos rendszerben, a lantanoidák (a periódusos táblában a különálló 2 sorból a felső) meg 2 másik elem.
Moti már annyira beilleszkedett az amerikai közösségbe, hogy azt
hiszi, hogy ezt nálunk is magyarázni kell, mert nem tanítják az
iskolában :haha:
Quote from: Fazék on 2011-11-26, 15:54:31
azért annyira remélem nem vagy naív, hogy azt hidd, hogy szimplán azért fogták vissza a kitermelésüket, mert hirtelen eszükbe jutott, hogy nem árt emberszámba venni a munkásokat :haha:
Ó, emberszámba veszik a munkásokat, azaz számba veszik az
embereket: ezt hívják úgy, hogy statisztika :haha: Évi 2000 bányász
hal meg szénbányák baleseteiben, katasztrófáiban.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2011-11-26, 20:47:20
Quote from: motifator on 2011-11-26, 14:25:14
Nem csak egy konkrét fémről volt szó, hanem az ún. ritkaföldfémekről (http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element), ami 17 elem a periódusos rendszerben, a lantanoidák (a periódusos táblában a különálló 2 sorból a felső) meg 2 másik elem.
Moti már annyira beilleszkedett az amerikai közösségbe, hogy azt
hiszi, hogy ezt nálunk is magyarázni kell, mert nem tanítják az
iskolában :haha:
:lol:
Jaj ne bántsátok már szegényt. Addig nem kell aggódni érte, amíg a Reagan-arcképet ki nem akasztja a nappalijába.
Quote from: kikuchiyo on 2011-11-27, 14:51:52
Jaj ne bántsátok már szegényt. Addig nem kell aggódni érte, amíg a Reagan-arcképet ki nem akasztja a nappalijába.
Épp, hogy addig kell érte aggódni! Ha Reagen "beköltözött", akkor már vége, kicsöngettek, annyi.
Quote from: Flaser on 2011-11-27, 17:17:32
Quote from: kikuchiyo on 2011-11-27, 14:51:52
Jaj ne bántsátok már szegényt. Addig nem kell aggódni érte, amíg a Reagan-arcképet ki nem akasztja a nappalijába.
Épp, hogy addig kell érte aggódni! Ha Reagen "beköltözött", akkor már vége, kicsöngettek, annyi.
Szerintem Reagan már reagen beköltözött...
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
a 20 darabos viszont 520 dollár, ami több mint egyhavi fizetésem (főleg ilyen dollár-árfolyam mellett) :(.
Most viccelsz? Azért (legalábbis az alapján, ami számomra lecsapódott) olyan munkát csinálsz, amihez durván kell tudás. Ennyire nem fizetik meg? :confused:
Quote from: Darkstar on 2012-01-09, 14:15:48
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
a 20 darabos viszont 520 dollár, ami több mint egyhavi fizetésem (főleg ilyen dollár-árfolyam mellett) :(.
Most viccelsz? Azért (legalábbis az alapján, ami számomra lecsapódott) olyan munkát csinálsz, amihez durván kell tudás. Ennyire nem fizetik meg? :confused:
azért ha szerencsére szerencsés esetben finoman korelál a tudás és a fizu, ne tegyünk úgy mintha ezen múlna vagy a tudományt megfizetnék itthon
Quote from: Darkstar on 2012-01-09, 14:15:48
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
a 20 darabos viszont 520 dollár, ami több mint egyhavi fizetésem (főleg ilyen dollár-árfolyam mellett) :(.
Most viccelsz? Azért (legalábbis az alapján, ami számomra lecsapódott) olyan munkát csinálsz, amihez durván kell tudás. Ennyire nem fizetik meg? :confused:
Ha még mindig az első munkahelyén dolgozik, akkor simán.
Ha igazi fizetésemelést akarsz, akkor munkahelyet kell váltanod.
Ami nem biztos, hogy sikeres lesz, mint ahogy KT bizonyította :)
Állami kutatóintézet. 'nuff said.
[spoiler]btw nem első munkahely ;) de ha igazak azok az átszervezéssel és leépítéssel kapcsolatos pletykák, amiket mondanak, akkor nagyon valószínű, hogy nem is az utolsó. Kivéve, ha az államcsőddel és TEOTWAWKI-val kapcsolatos pletykák is igazak, mert akkor meg lehet, hogy mégis az utolsó.[/spoiler]
Más:
The gentleman hacker from 1903 (http://www.newscientist.com/article/mg21228440.700-dotdashdiss-the-gentleman-hackers-1903-lulz.html)
QuoteÁllami
Sorry, my bad
Quote from: Cobra on 2012-01-09, 14:39:06
Ami nem biztos, hogy sikeres lesz, mint ahogy KT bizonyította :)
De tegyük hozzá, versenyszférában dolgozok, ahol még most, az előző
mhelyhez képest alacsonyabb bér is szignifikánsan magasabb, mint az
emlegetett állami...
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
ami több mint egyhavi fizetésem
Ez nem biztos, hogy jó metrika. Én inkább a havi megtakarításokkal
szoktam számolni.
Quote from: Zsiga on 2012-01-09, 21:12:42
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-01-09, 20:24:00
havi megtakarítás
Az mi?
Tudod, hó végén megmaradt és nem elivott-elbulizott, hanem félretett pénz,
amit te nem csinálsz ;D
Bocs :)
/amúgy egy kisebb témát is megérne a komoly-offba, néha elég érdekeseket
látok. Vagyok én magyar szemmel sajnos véglet, hogy bár van néhány drága
hobbim, amikre költök rendesen, de még így is elég sokat (fizum 65-75%-át)
félreteszem, figyelek arra, mire költök, pl. magamnak nem szoktam csokit, nasst
venni, inkább a hobbijaimra teszem félre. Mindeközben vannak olyan munka-
társaim is, akik hasonlóan vagy akár nálam is jobban keresnek, mégis alig várják
a fizu-osztást, az utolsó napokban már azt számolják, hogy mennyi maradt még
az előző fizuból, hogy azt a következőig beosszák.... Hó elején utána költekezés,
meg buli-buli-buli, utána meg a hitel törlesztői, aztán hó végén megint ott állnak,
hogy már alig maradt valami.
Nem tudom, hogy így hogy lehet élni, nem napról-napra, ami ez az egész, hanem
hosszabb távra. Pl. egy akár kisebb, akár nagyobb beruházás, vagy akkor mi
történik, ha a munkájukat elvesztik, vagy valamilyen egyéb okból akár csak pár
hónapra kiesnek a munkaerőpiacról. Pénzügyileg felelőtlenség. S sajnos sok ilyen
példát látok.
amúgy jogos amit írsz, bár monjuk pl Kiku nem hízik el, ha a fizetése 75%át félreteszi :D
többség meg hasonló. amúgy biológiában is vannak ugye különböző stratégiák és ugye a tiéd racionális, de csak feltételekkel. Mármint környezet függő is, ha az kiszámíthatlan és mondjuk különböző okokból elevesznek a befektetések (környezeti/unortodox/háttérhatalmi/semita/maya/elragadtatás/stb, akkor ők legalább magukra költöttek :D
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 14:58:55
The gentleman hacker from 1903 (http://www.newscientist.com/article/mg21228440.700-dotdashdiss-the-gentleman-hackers-1903-lulz.html)
:cool:
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
ami több mint egyhavi fizetésem
Azért szerintem csendben kezdj el álláshirdetéseket nézni.
Quote
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-09, 13:42:05
ami több mint egyhavi fizetésem
Azért szerintem csendben kezdj el álláshirdetéseket nézni.
[spoiler]Hát ja.
Az a kár, hogy ha rendesen finanszírozva lenne ez a hely, és nem a szétverésén/lassú halálra ítélésén munkálkodnának az illetékesek, akkor érdekes dolgokat lehetne itt csinálni. :([/spoiler]
Más:
Augmented reality szemüveg (http://androidandme.com/2012/01/devices/vuzix-to-unveil-smart-glasses-technology-at-ces/)
Még mindig nagy, ronda és korlátozottan használható. Még messze van a Denno Coil-ban látottaktól, de arrafelé tart.
[spoiler]Az a gyanúm, hogy még megjelenik egy pár ilyen ronda, nagy és korlátozottan használható prototípus-féleség, amire mindenki fújni fog és alig fog elterjedni, aztán az Apple kijön az iGlasses-sel, ami egy csapásra a mainstreambe emeli az augmented reality szemüvegeket.[/spoiler]
Quote from: Próféta on 2012-01-10, 00:13:13
Azért szerintem csendben kezdj el álláshirdetéseket nézni.
Ezt nem a Nagyon LOL-ba akartad írni?
Azért vannak álláslehetőségek még. Én kaptam most egy felajánlást, csak rajtam múlik, hogy elfogadom (igaz, fél éve bedolgozok a cégnek).
De ugyanez a cég fog keresni fejlesztőt is, sőt már lehet, kint is van a hirdetés.
Nekem a penzkoltekezesnek egeszen trivialis dolgok alljak utjat:
- bezar a konyves mire odaerek (2x)
- steamen mar vettem annyit, hogy elobb vegigjatsszom az eddigieket
- ruhat utalok venni
- egyebet se nagyon szeretek, mire n darab akarmit vegigguglizok rajovok, hogy total felesleges,es csak potcselekveskent vegzem
- net van
- a mobil amit venni akarok csak USAban kaphato egyelore...
- a konyvolvason vacillalok
stb
Tanusitom, hogy van allaslehetoseg, mi is veszunk fol embereket.
Quote from: Kvikveg on 2012-01-10, 01:28:57
Nekem a penzkoltekezesnek egeszen trivialis dolgok alljak utjat:
- bezar a konyves mire odaerek (2x)
Mire odajutok, hogy oké, akkor veszek könyvet, a nyakamba van sózva egy vagon kötelező. Vagy kedvem nincs. Vagy időm. Meg akkkor előtte fejezzem már be azt, amit elkezdtem ugye. Rinse, repeat.
Quote- steamen mar vettem annyit, hogy elobb vegigjatsszom az eddigieket
Kb ugyanez, csak kerülöm a steamet, amennyire csak lehet.
Quote- ruhat utalok venni
Szintén. Ráadásul amennyi időt képes vagyok rá elb*szni... :ejj:
Quote- egyebet se nagyon szeretek, mire n darab akarmit vegigguglizok rajovok, hogy total felesleges,es csak potcselekveskent vegzem
+1
Quote- net van
mászthev
Quote- a mobil amit venni akarok csak USAban kaphato egyelore...
És az milyen? (also: sosem tudom eldönteni, hogy mennyire érné meg beruházni valami "komolyabba" - lol, komoly telefon... És amikor elhatároznám magam, mindig jön egy újabb, vagy rájövök, hogy ami korábban tetszett, már nem is tetszik annyira, vagy elavult.)
Quote- a konyvolvason vacillalok
Azon én is agyaltam, de rájöttem, hogy rondának tartom őket :/
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-01-09, 22:02:17
elég sokat (fizum 65-75%-át) félreteszem
Barátom, te vagy sokat keresel, vagy tudsz valamit, amit én nem...
Személy szerint legjobb esetben is max. 30%-ot tudok félretenni. Persze, mivel a fater munkanélküli a tesók meg még tanulnak, erősen be kell szállnom az otthoni kajába/rezsibe.
Quote from: Moha on 2012-01-10, 09:57:16
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-01-09, 22:02:17
elég sokat (fizum 65-75%-át) félreteszem
Barátom, te vagy sokat keresel, vagy tudsz valamit, amit én nem...
Személy szerint legjobb esetben is max. 30%-ot tudok félretenni. Persze, mivel a fater munkanélküli a tesók meg még tanulnak, erősen be kell szállnom az otthoni kajába/rezsibe.
Én azt tippelném, hogy relatíve sokat keres, és nem fizet lakbért/jelzálogot. :)
Quote from: Moha on 2012-01-10, 09:57:16
:angyali: jóhátmondjuk elég szerencsés ilyen szempontból a helyzetem,
hogy "saját lakásban", nagyinál lakok, a rezsit felezzük, és otthon
még főznek rám :lazza: meg persze semmi hitel.
Ha én is albérletben laknék és kaját nekem kéne vennem és/vagy
főznöm, akkor kb. már csak a felét tudnám félretenni. De még akkor
is messze kilógnék a magyar átlagból, sajnos. Németeknél és Svájcban
sokkal inkább megvan ennek a kultúrája, mi viszont kicsit az amerikai
irányba tolódunk, fogyasztói adósrabszolga-társadalom.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-01-10, 21:20:27
Quote from: Moha on 2012-01-10, 09:57:16
:angyali: jóhátmondjuk elég szerencsés ilyen szempontból a helyzetem,
hogy "saját lakásban", nagyinál lakok, a rezsit felezzük, és otthon
még főznek rám :lazza: meg persze semmi hitel.
Ha én is albérletben laknék és kaját nekem kéne vennem és/vagy
főznöm, akkor kb. már csak a felét tudnám félretenni. De még akkor
is messze kilógnék a magyar átlagból, sajnos. Németeknél és Svájcban
sokkal inkább megvan ennek a kultúrája, mi viszont kicsit az amerikai
irányba tolódunk, fogyasztói adósrabszolga-társadalom.
mint mod nincs kedved átrakni az egészet a kötetlen offtopic-ba? ott szívesen beszállnék a társalgásba, de itt félek, hogy le leszek cseszerintve az off-olásért :angyali:
Quote from: Fazék on 2012-01-10, 21:39:31
mint mod
itt sárgák a csillagjaim ;) különben már áttettem volna oda.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-01-10, 21:54:53
Quote from: Fazék on 2012-01-10, 21:39:31
mint mod
itt sárgák a csillagjaim ;) különben már áttettem volna oda.
sorry, vmiért úgy rémlett te is global mod vagy :redface:
ilyen csillag dolgok meg tökre nem tűnnek föl :)
Na hajrá. :D
Quote from: Lythis on 2012-01-10, 03:58:46
...
Quote- net van
mászthev
Quote- a mobil amit venni akarok csak USAban kaphato egyelore...
És az milyen? (also: sosem tudom eldönteni, hogy mennyire érné meg beruházni valami "komolyabba" - lol, komoly telefon... És amikor elhatároznám magam, mindig jön egy újabb, vagy rájövök, hogy ami korábban tetszett, már nem is tetszik annyira, vagy elavult.)
...
Ja, a net az nekem is KELL, begolyoznek nelkule. Hogyan birtam ki amig nem letezett?! :D
Olyan: http://www.gsmarena.com/samsung_gravity_smart-3969.php es nem draga, csak nincs. Illetve egy hasznaltat talaltam csak, azmeg azert ize...
Es en is igy vagyok vele, mire elszanom magam, hogy igen, az jo lesz, addigra jon egy jobb, ami dragabb, repeat. :lul:
WoW topicból:
Quote from: Felsmuk on 2012-01-11, 21:08:36
Máris elkezdődött a szakdoga szezon?
Nálunk pl már lassan fél éve. Azóta elolvastam kb 2000 oldalt a témámról, megállapodtunk a részletekről a konzulensemről, és most egyre jobban idegesít, hogy hogy a picsába is fogom én ezt elkezdeni. :D
Téma: hitelkockázat-elemzés, azon belül pedig az, hogy folytonos adatokat (életkor, jövedelem, etc) hogy kell úgy partícionálni, hogy utána a kockázatot becslő függvéby minél pontosabb eredményt adjon. Egyszerűbben: hol húzzuk meg a kategóriák határait (18-25 és vagy pl 18-22 év a jobb egy kategóriának).
Előny, hogy aktuális, érdekes és ha okosan oldjuk meg, pénz is lehet benne.
A hátránya, hogy nem épp egyszerű.
Ráadásul emellett fut egy projectszerűség a BudaCashnél is (különböző elemzési techinkálkat figyelembe véve az opcióárazási folyamatokban kéne találni arbitrázst jelentő hibákat. Azt, hogy vannak, látjuk, de ezt modellbe kéne önteni és utána kihasználni :D). Illetve kéne egy TOEFL nyelvvizsga, be kéne járnom a japán alapítvány tanfolyamára, ha el tudom intézni plusz lesz egy olyan tárgyam, ami kb heti 10-12 órás tanulást jelent (többszektoros nemzetgazdasági elemzés), komplex vizsga, és még lehet, hogy az Aoe Hewitt-nél is dolgozni fogok.
Kérdés, hogy alvásra mikor lesz idő :D
http://youtu.be/3skUz6EJQkg
QuoteStatisztikai tény, hogy minden orvosi beavatkozás egy szülés menetébe egy újabb komplikáció valószínűségét növeli.
QuoteA háborítatlan szülés biztonságos. Ez orvosi tény.
A szülés természetes folyamat. Nem szerencsés túlkomplikálni.
Statisztikai tény, hogy nagyobb valószínűséggel üt el autó, ha kimegyek az utcára.
Kissé szemellenzősnek tűnik nekem ez a hozzáállás.
Statisztikai tény, hogy ha egy kismama nem akarja a gyerekét, akkor a szülés komplikációval lesz teli. Ezen nem segít semmilyen varázslat.
Quote from: .Attila on 2012-01-15, 13:47:46
http://youtu.be/3skUz6EJQkg
QuoteStatisztikai tény, hogy minden orvosi beavatkozás egy szülés menetébe egy újabb komplikáció valószínűségét növeli.
QuoteA háborítatlan szülés biztonságos. Ez orvosi tény.
A szülés természetes folyamat. Nem szerencsés túlkomplikálni.
Statisztikai tény, hogy nagyobb valószínűséggel üt el autó, ha kimegyek az utcára.
Kissé szemellenzősnek tűnik nekem ez a hozzáállás.
Közismert tény, hogy BÁRMILYEN orvosi beavatkozás az esetleges komplikációk valószínüségét növeli.
Rutinműtét pedig nincs, csak olyan, amit már baromi sokat csináltak.
Quote from: .Attila on 2012-01-15, 13:47:46
Kissé szemellenzősnek tűnik nekem ez a hozzáállás.
Inkább nagyon. Csak pár apróságot felejtenek el megemlíteni, pl. mi van ha nem rutin szülésről van szó hanem valami gond van? Otthon ugye nincs műtő, meg koraszülött-intenzív. Egy eseménytelen szülést én is le tudok vezetni, valóban nem kell hozzá szakorvos meg kórház. Csak semmi nem garantálja hogy eseménytelen lesz...
QuoteA háborítatlan szülés biztonságos. Ez orvosi tény.
A szülés természetes folyamat. Nem szerencsés túlkomplikálni.
Ez nem orvosi tény, hanem nettó hülyeség.
Elég megnézni azt, hogy mondjuk 150 éve ezer szülésből hányszor halt meg a gyerek vagy az anya, és összehasonlítani a mai adattal.
+ what Zsiga said.
Szerintem ha megnéznénk az állítást alátámasztó statisztikai adatokat, akkor jó eséllyel azt találnánk, hogy a komplikált esetek eleve a kórházba kerülnek. Ebből aztán könnyű azt a következtetést levonni, hogy a komplikációk elsősorban a kórházakban szoktak előfordulni.
Ha otthonszülés közben van komplikáció, akkor is azonnal mentő + irány a kórház.
Btw a kommentben ez van: "Az ily módon kísért alacsony kockázatú szülések során" blabla, ami azt jelenti, hogy azokat akiknel kockazati tenyezo van, gondolom nem batoritjak az otthonszulesre.
Kerdes mi van akkor , ha szules kozben megis van problema? Meg 50 orat varnak, rohanas (anyuka eseteben nem akarom tudni mi, kuszas esetleg) a korhazba, helyzet rohamos romlasa, katasztrofa?
Reszemrol gyulolok idegen helyen lenni idegenekkel, de amig nem lehet kb portalt nyitni a haloszoba falabol a korhazba, addig korhaz lesz es kesz. Legalabb mar az apukakat beengedik a szuleshez.
(Nem mintha aktualis lenne.)
A temarol amugy mindig ez jut eszembe, meg egy komment, remelem megtalalom...
http://www.cracked.com/article_16508_6-terrifying-things-they-dont-tell-you-about-childbirth.html
... ehh nem talaltam meg. A placenta lattan falfeherre valo apuka es ezt utolag igen viccesnek talalo anyuka. :lul:
Quote from: Kvikveg on 2012-01-15, 15:03:27
A temarol amugy mindig ez jut eszembe,
Quote"You came out of your mom looking like shit. She thought you were beautiful. Don't know what scared me most, your looks or her judgment."
Tbh: a mai napig előttem van a pillanat, amikor először láttam meg az öcsémet a kórházban, és az első gondolatom az volt, hogy "ez tuti nem az öcsém".
Nem néztem meg a videót, de van egy sztorim ami nagyon lazán kapcsolódik. Volt nekem egy fogam, amiből kitört egy régi tömés pár hónapja, és utána egy hatalmas lyuk tátongott benne. Meg akartam csináltatni, de halogattam jó szokás szerint, aztán már egyre közelebb jött a hazautazás időpontja, és úgy döntöttem, hogy most már kivárom, és megcsináltatom otthon.
Dec. 29-én jutottam el fogorvoshoz, ő rakott bele ugyan egy tömést, de mondta, hogy annyira kevés van már abból a fogból, hogy nem tudja rendesen megcsinálni. Most betömte, de előbb-utóbb azt a fogat ki kell húzni. Lehet, hogy egy évig bírni fogja, de lehet, hogy 2 nap múlva begyullad.
Hát éppen nem gyulladt be, de 2 nap múlva már nem tudtam aludni, úgy fájt, így Dec. 31-én szombaton felhívtam a fogorvost, hogy húzza ki a francba. Bementem hozzá ügyeletre, és neki is látott. Nem megyek bele nagyon a részletekbe, a lényeg az, hogy megrángatta, jól összetörte, aztán közölte, hogy nem tudja kihúzni, hétfőig várni kell, aztán menni a szájsebészetre. Tehát ez szombaton volt, Dec 31-én, ha nem mondtam volna eddig. A szilveszter estém persze agonizálással telt, szerintem még életemben nem fájt soha semmim annyira, mint az a fog aznap este, mielőtt a gyógyszer hatni kezdett volna.
Végül eljött a hétfő és kiműtötték a fogamat, de egy dolgot elhatároztam egy életre: ha egyszer még húzni kell bármelyik fogamat, az tuti, hogy azonnal a szájsebészetre fogok menni. Lehet, hogy kijön majd könnyen, kiderül, hogy egy sima fogorvos is ki tudta volna húzni. De ha mégse jönne ki szépen, akkor már ott vagyok helyben, kiműtik egykettőre, összevarrják és mehetek is haza.
Én azután, amit néhány hete átéltem, már egy "kis" fogfájást se kockáztatnék meg, rögtön ott csináltatám a fogam, ahol azonnal el tudnak látni, ha komplikáltabb a dolog, mint először gondolták. Gyerekszülésnél összehasonlíthatatlanul nagyobb a tét ennél, nem értem, hogy valaki miért kockáztatná a gyermeke és a saját egészségét csak azért, hogy otthon nyugodtabban, kényelmesebben szülhessen. Én személy szerint sokkal nyugodtabb lennék egy kórházban, ahol tudom, hogy perceken belül ott a segítség, ha szükség van rá.
Quote from: motifator on 2012-01-16, 19:37:29
Dec. 31-én szombaton felhívtam a fogorvost, hogy húzza ki a francba. Bementem hozzá ügyeletre, és neki is látott. Nem megyek bele nagyon a részletekbe, a lényeg az, hogy megrángatta, jól összetörte, aztán közölte, hogy nem tudja kihúzni, hétfőig várni kell, aztán menni a szájsebészetre.
Üdv a klubban. Nekem kétszer volt olyan esetem, hogy már csak a gyökér volt meg és mikor a fogdoki ki akarta húzni, nem sikerült, csak összetörte és mehettem szájsebre.
Egyik alkalommal még azon melegében, amíg hatott a lidokain elmentem és kihúzták, a másiknál várni kellett egy napot (érdekes módon az összetört fogam nem fájt). Mint utólag, mikor hidat akartam csináltatni kiderült: bennehagytak egy gyökérdatabkát...
Amúgy nekem olyanok a fogaim, hogy romlanak, törnek, begyulladnak, de fájni csak ritkán szoktak. Volt, hogy feldagadt pofával, begyulladt gyökérrel mentem reggel fogat húzatni, de fájni nem fájt, csak érzékeny volt.
Legújabb műsorszám: péntek 13 alkalmából elengedett az egyik fogtömésem. Gondoltam én. Kiderült, hogy a fog repedt el és a tömés tart. Most a röntgentől függ, hogy húzás vagy korona...
Motifator: vagy te szívtad meg a foggal (vannak, akiknek egyszerűen hajlamos az ilyenre), vagy a fogorvos volt marhára f*sz.
QuoteHát éppen nem gyulladt be, de 2 nap múlva már nem tudtam aludni, úgy fájt,
magyarán begyulladt.
Egyébként ha már nem lehet megcsinálni a fogat, akkor miért nem azzal kezdte, hogy beküldött szájsebre, és kiszedette?
A másik fele meg az, hogy megcsináltatom itt, vagy otthon dolog... nekem egy fogorvosom van, és ragaszkodom is hozzá. Persze lehet, hogy ezzel kissebbségben vagyok, de nekem pl nem tökmindegy, hogy ki matat a számban. Orvos és orvos közt is vannak marha nagy különbségek.
Volt pl. orvos (kórház, nem fogászat), aki közölte velem, hogy "még ott van a gebula". Ezzel gyakorlatilag el is ásta magát. (Azóta sem tudom, hogy mi az a "gebula" egyébként, de gyanítom, hogy nem orvosi szakkifejezés...)
Szerintem is a fogorvos volt balf*sz. Amúgy nekem nem igazán van fogorvosom, bár van egy néni, akit az interneten találtam és már voltam nála párszor, és szeretem, mert gyorsan dolgozik. (:lol:) De ő nem dolgozott a 2 ünnep között, nekem meg jönnöm kellett vissza január 5-én, így aztán találni kellett valaki mást.
Idekint meg, ha nem muszáj, nem nagyon fogok fogorvoshoz járni. Itt csak egy röntgen kerülne annyiba, mint amennyiért otthon kiműtötték a fogamat, röntgennel együtt.
A gebula amúgy jól hangzik, kiváncsi vagyok, mit jelenthet. A gebasz szinonímája lenne vajon?
Quote from: motifator on 2012-01-17, 20:09:51
A gebula amúgy jól hangzik, kiváncsi vagyok, mit jelenthet. A gebasz szinonímája lenne vajon?
Hát, tippre az izomvédekezésre, vagy annak az okára utalt, és szerintem is a "gebasz"-ból lett származtatva... De azért betegtájékoztatásnak elsőosztályú. Azt már meg sem említem, hogy két nap alatt sem tudták megszülni, hogy mi volt az oka.
Quote from: Lythis on 2012-01-17, 21:01:46
Quote from: motifator on 2012-01-17, 20:09:51
A gebula amúgy jól hangzik, kiváncsi vagyok, mit jelenthet. A gebasz szinonímája lenne vajon?
Hát, tippre az izomvédekezésre, vagy annak az okára utalt, és szerintem is a "gebasz"-ból lett származtatva... De azért betegtájékoztatásnak elsőosztályú. Azt már meg sem említem, hogy két nap alatt sem tudták megszülni, hogy mi volt az oka.
http://www.cegbank.hu/partner.php?sid=4f4e~Gebula_Biztositasi_Kiegeszito_Szolgaltatast_Nyujto_Bt.
Quote from: Nakedape on 2012-01-17, 22:59:45
Quote from: Lythis on 2012-01-17, 21:01:46
Quote from: motifator on 2012-01-17, 20:09:51
A gebula amúgy jól hangzik, kiváncsi vagyok, mit jelenthet. A gebasz szinonímája lenne vajon?
Hát, tippre az izomvédekezésre, vagy annak az okára utalt, és szerintem is a "gebasz"-ból lett származtatva... De azért betegtájékoztatásnak elsőosztályú. Azt már meg sem említem, hogy két nap alatt sem tudták megszülni, hogy mi volt az oka.
http://www.cegbank.hu/partner.php?sid=4f4e~Gebula_Biztositasi_Kiegeszito_Szolgaltatast_Nyujto_Bt.
:lol:
http://www.sopastrike.com/numbers
Belegondoltatok már, hogy a SOPA és a PIPA gyakorlatilag az első lépés lehet(ett volna) egy eddig szinte csak filmekből és könyvekből ismert "sötét" jövő felé? És hogy a Föld lakosságának igazából csak egy töredéke volt ezzel tisztában alig pár hónappal ezelőttig, szinte az utolsó pillanatra hagyva az ellenállást?
És még nincs vége. Íme a SOPA beterjesztőjének legújabb javaslata:
Protecting Children from Internet Pornographers Act of 2011 (http://en.wikipedia.org/wiki/Protecting_Children_From_Internet_Pornographers_Act)
QuoteThe bill also makes all internet service providers (ISPs) in the United States responsible for keeping records of all customers' internet usage for twelve months for use in investigations of child pornography and child exploitation.
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 16:00:27
És még nincs vége. Íme a SOPA beterjesztőjének legújabb javaslata:
Protecting Children from Internet Pornographers Act of 2011 (http://en.wikipedia.org/wiki/Protecting_Children_From_Internet_Pornographers_Act)
QuoteThe bill also makes all internet service providers (ISPs) in the United States responsible for keeping records of all customers' internet usage for twelve months for use in investigations of child pornography and child exploitation.
Anyajuk.
És hogy végképp megnyugodjunk, íme egy szórakoztató videó a Daily Showból, illusztrálandó, hogy a képviselők mennyire értenek a témához:
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-january-18-2012/ko-computer
(3:25-től)
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 16:27:29
És hogy végképp megnyugodjunk, íme egy szórakoztató videó a Daily Showból, illusztrálandó, hogy a képviselők mennyire értenek a témához:
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-january-18-2012/ko-computer
(3:25-től)
[spoiler=rrrraaaageeee]Hat... ez siralmas.
A "nerd" kifejezes hasznalata meg meg siralmasabba teszi az egeszet. Gratulalunk.
Kulon koszonet, hogy emberunk kifejezte, hogy erre van egy megfelelo szo: expert.
Kulon tetszik, amikor az egyik azt mondja, hogy az irl korlatokat itt is be kene vezetni - es ugy veszi, hogy az "internet" az a vilag masolata, mikozben ez egy uj kepzodmeny a vilagban. Ideje lenne nyugdijba menni tata, mert ez tisztan mutatja, hogy mar nem mukodik az agyad.
Ja es ha a korlatokat bevezetik... akkor talan a masik oldal, a szolgaltatas sem artana elobb...
Koszonjuk.[/spoiler]
De amijen fejet neha vagott :lul:
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 16:27:29
És hogy végképp megnyugodjunk, íme egy szórakoztató videó a Daily Showból, illusztrálandó, hogy a képviselők mennyire értenek a témához:
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-january-18-2012/ko-computer
(3:25-től)
Zseniális ürge.
Mármint Jon Stewart? Ja.
Az a vicces (vagy inkább szomorú) az egészben, hogy annak ellenére, hogy a műsora bevallottan paródia, sokszor nála (meg Colbertnél) lehet hallani a legjózanabb kommentárt az amerikai politikával és közélettel kapcsolatban.
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 21:25:18
Az a vicces (vagy inkább szomorú) az egészben, hogy annak ellenére, hogy a műsora bevallottan paródia, sokszor nála (meg Colbertnél) lehet hallani a legjózanabb kommentárt az amerikai politikával és közélettel kapcsolatban.
Ez akkora klisé, hogy mindig előkerül, amikor valaki megemlíti JS-ot. Fel lehetne írni a közhelyszótárba vagy a TvTropes-ra (ez retorikai fogás volt, természetesen fel van írva).
Attól persze még nem lesz kevésbé igaz.
(Ehhez csak érintőlegesen kapcsolódó, de) rettenetes dolgot fogok mondani:
nem értem, hogy mit esznek az emberek a TvTropes-on.
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 23:04:07
(Ehhez csak érintőlegesen kapcsolódó, de) rettenetes dolgot fogok mondani:
nem értem, hogy mit esznek az emberek a TvTropes-on.
:tezsvir:
élek
még....
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 23:04:07
(Ehhez csak érintőlegesen kapcsolódó, de) rettenetes dolgot fogok mondani:
nem értem, hogy mit esznek az emberek a TvTropes-on.
Én sem értem hogy mit eszek rajta, de az ilyen önelemzés nagyon nehéz feladat. (Mit eszek az USTEAM Négyszögletes... topikon?)
Ürügy jelleggel egy konkrét gyakorlati hasznot tudnék felhozni: jó tippeket lehet kapni mindenféle műalkotásra. Például így ismertem meg a Girl Geniust, amit igen kellemesnek tartok.
Quote from: Bicskei on 2012-01-21, 23:24:35
élek
még....
Az utóbbi állítás elég baljóslatú. Nem tervezed ezen állapot hosszabb fenntartását?
Quote from: kikuchiyo on 2012-01-21, 23:04:07
(Ehhez csak érintőlegesen kapcsolódó, de) rettenetes dolgot fogok mondani:
nem értem, hogy mit esznek az emberek a TvTropes-on.
Én sem értem...
Quote from: Bicskei on 2012-01-21, 23:24:35
élek
még....
Üdv! Hogyhogy? Hogyhogy majdnem nem?
TVTropes nem rossz, tényleg addiktívan klikkelős, mint a Cracked vagy a wiki, de azoknál sokkal erőltetettebb, a kifejezések 90%-a már nem a "tényleg, ez milyen tipikus!" érzés, hanem a "hmm, na jó, láttam már ilyet is", 20%-át pedig egyszerűen nem értem, lévén huszonöt másik hülye nevű trope-ra építik a magyarázó szócikket (kb mint az encyc. dramatica). Szóval ilyen nagyon belső körös.
Quote from: Bicskei on 2012-01-21, 23:24:35
élek
még....
tsőő babinéni
há' mé' ne élnél, meséljél.
Ha majd lesz filmmaraton, arcod toljad már be egyszer végre ;D
de sörözés is jöhet.
http://eclinik.wordpress.com/2012/02/21/massive-resignations-have-started/
http://www.youtube.com/watch?v=oAK5xzEYq7I
Quote from: Draconire on 2012-02-25, 13:48:58
http://eclinik.wordpress.com/2012/02/21/massive-resignations-have-started/
öööö
Quote from: FTA
The White Dragon Society represented by Ben Fulford is also confirming that a March 31st deadline has been set by the Gnostic Illuminati against the Khazarian Satanic Cabal to transfer power over to Prince Harry
wat
Egy cikkel arrébb (http://eclinik.wordpress.com/2012/02/23/massive-arrests-is-next-week/):
Quote from: FTA
Galactic Federation of Light (...) Our Earth allies are in place
Riiiight.
A videó a bankok által felkarolt nigerian scam történettel persze érdekes.
fun fact:
rendőrségi kihallgatáson, amikor a sértettet hallgatják ki, akkor nem lehet ott az ügyvédje.
valaki el tudná magyarázni, hogy ez pontosan miért lett ilyen módon megváltoztatva?
Quote from: Fazék on 2012-02-27, 11:16:15
fun fact:
rendőrségi kihallgatáson, amikor a sértettet hallgatják ki, akkor nem lehet ott az ügyvédje.
valaki el tudná magyarázni, hogy ez pontosan miért lett ilyen módon megváltoztatva?
wtf
Quote from: Fazék on 2012-02-27, 11:16:15
fun fact:
rendőrségi kihallgatáson, amikor a sértettet hallgatják ki, akkor nem lehet ott az ügyvédje.
valaki el tudná magyarázni, hogy ez pontosan miért lett ilyen módon megváltoztatva?
Számít? Rendőrnek egy dolgot mondunk, semmit (http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik).
Quote from: Zsiga on 2012-02-27, 22:52:51
Quote from: Fazék on 2012-02-27, 11:16:15
fun fact:
rendőrségi kihallgatáson, amikor a sértettet hallgatják ki, akkor nem lehet ott az ügyvédje.
valaki el tudná magyarázni, hogy ez pontosan miért lett ilyen módon megváltoztatva?
Számít? Rendőrnek egy dolgot mondunk, semmit (http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik).
majd megnézem linket is, de nem vádlott hanem sértett, az aki el akarja érni, hogy a vádlott üljön, szóval neki érdeke lehet rendőrrel beszélni.
Quote from: Zsiga on 2012-02-27, 22:52:51
Quote from: Fazék on 2012-02-27, 11:16:15
fun fact:
rendőrségi kihallgatáson, amikor a sértettet hallgatják ki, akkor nem lehet ott az ügyvédje.
valaki el tudná magyarázni, hogy ez pontosan miért lett ilyen módon megváltoztatva?
Számít? Rendőrnek egy dolgot mondunk, semmit (http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik).
de most a sértettről van szó :haha: szóval mi tettünk egy feljelentést "ismeretlen tettesek ellen" csalás és sikkasztás gyanújával.
apámat (sértett) behívták tanúként a rendőrségi kihallgatásra, ahol az összeállított peranyag esetleges hiányosságaira, megerősítésére akartak kérdéseket feltenni
mikor odament az ügyvédjével együtt, akkor közölték vele, hogy elnézést, de az ügyvéd nem lehet bent a kihallgatás során.
(szerk2: természetesen ügyvédünk kiharcolta, hogy ha nem is lehet bent, de a kihallgatás végén átolvashassa a jegyzőkönyvet és csak utána engedélyezze apámnak, hogy aláírja, vagy sem)amikor a vádlottat fogják kihallgatni, annak természetesen ott lehet majd az ügyvédje. csak az érdekelne, hogy tud bárki valami okot felhozni, amiért szerencsétlen sértett egy viszonylag frissen hozott törvény alapján jogi képviselet hiányában kell megjelenjen a rendőrségi kihallgatáson?
szerk: ha quick edit-re nyomok, akkor ez a hozzászólás vajon miért teljesen üres a subject-tel együtt? ???
Quote from: Fazék on 2012-02-27, 23:08:23
szerk: ha quick edit-re nyomok, akkor ez a hozzászólás vajon miért teljesen üres a subject-tel együtt? ???
nekem is az volt
szerk: videó nagyon komoly
Csak annyit tudok mondani, hogy uh. :eek:
Bátran vállalkozzatok! rovatunk 2. bejegyzése következik pár érdekességgel
Mókás érdekesség 1.
Van egy vevőd, legyen X cég. Ez a cég tartozik neked. Amennyiben X cég ellen fölszámolás indul, és te nem jelzed a fölszámolás kezdetétől számított 30 napon belül, hogy X cég tartozik neked Y összeggel, akkor a követelésedet nem veszik figyelembe elszámoláskor. Vagyis saját érdekedben legalább 20 naponta érdemes megnézni, hogy éppen abban a hónapban mely partnereid ellen indítottak esetleg fölszámolást, nehogy lemaradj követelésed jelzéséről a határidőn belül (persze ez továbbra is csak formalitás szinte, mert ezeket a cégeket úgyis úgy tüntetik el, hogy fölszámolóbiztos és esetleg államon kívül már a kutyának se jusson pénz belőle).
Mókás érdekesség 2.
Amennyiben X céggel eladási és vevői viszonyban is voltatok, és esetleg X cég ellen fölszámolás indul, és a fölszámolás pillanatában rendezetlen egyenlegetek szerint X cég tartozik nektek 20 millió Ft-tal, ti pedig X cégnek 5 millió Ft-tal, akkor készülj föl rá lélekben, hogy azt az 5 millió Ft-ot ki kell majd fizetned a fölszámoló cégnek, ugyanis a fölszámolás kezdetétől nincs kompenzációra lehetőség, az X cég felé tartozásokat be kell hajtania a felszámolóbiztosnak, aztán a befolyt pénzekből levonja a saját költségeit, állam költségeit, majd ami marad, azt visszaoszthatja azoknak, akiknek tartozott az adott cég.
Ha nem fizeted ki az 5 millát, akkor ellened is felszámolási eljárás indulhat.
persze igazán örülnék, ha ezeket vmi jogász megcáfolná, de jelenleg tudomásom szerint ezek így történnek.
Sajna kb így van.
És mikor összekaparja az ember az 5 milliót akkor x ország x apeh ellenőrei megjelennek kérdezősködni, hogy honnan volt a pénz :redface:
Ilyenkor érdemes megfontolni saját cég felszámolását. (persze kérdés hogy mekkora cég milyen formában és mekkora tőkével/eszközökkel stb...) hogy hogyan lehet legolcsóbban megúszni a dolgot.
Meg kéne lepődnöm, de sajnos nem megy.
http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2012/03/12/a_vilag_legnagyobb_luzere/
a rendőrségi cucc mellett a cikk címe is paraszt dolog, semmi köze a "lúzerségnek" a cikkhez meg ahogy zárja a cikket....
http://finance.yahoo.com/news/job-seekers-getting-asked-facebook-080920368.html (http://finance.yahoo.com/news/job-seekers-getting-asked-facebook-080920368.html)
discuss
Nem kell minden szar oldalon fennlenni. Vagy le kell tagadni.
Ennyi.
"-Van facebook profilja?
-Nincs"
Amúgy meg szopjon le egy taliga aprómajmot, aki szerint ez egy megengedhető kérés / elvárás.
A következő az lesz ,hogy csak akkor vesznek fel, ha van FB accod ami aktív...
a letagadást gondolom ti sem gondoljátok komolyan.
ennyire hülyének véled a munkaadódat? garantáltan mielőtt leültél oda elé, már utánanézett a FB profilodnak, ami még ha esetleg privátként is van megjelölve, minimális információt, 1 képet akkor is mutat, szóval jó eséllyel be tudják azonosítani, hogy az a személy ül előttük, vagy sem.
innentől meg ha azzal válaszolsz a kérdésre, hogy nincs is FB profilod, elég gyanús, hogy vége is az interjúnak.
persze lehet hogy remek pozícióban vagy elhelyezkedési lehetőségeket illetően, és nyugodtan elküldöd a picsába a HR-eseket, de azért az esetek többségében inkább jellemző, hogy _szükséged_ van az állásra, szóval jó eséllyel az emberek többsége inkább beáldozza privát szféráját, csak kapja meg a melót.
ez szimplán csak egy újabb remek hatalommal való visszaélési lehetőség.
mondjuk személyes és védett adataid védelmében azért egy pert is meg lehet lebegtetni. persze segít ha nem létszükség az állás, amúgy meg van hatóság ami lecsapna erre talán
Quote from: Fazék on 2012-03-21, 11:05:48
a letagadást gondolom ti sem gondoljátok komolyan.
ennyire hülyének véled a munkaadódat? garantáltan mielőtt leültél oda elé, már utánanézett a FB profilodnak, ami még ha esetleg privátként is van megjelölve, minimális információt, 1 képet akkor is mutat, szóval jó eséllyel be tudják azonosítani, hogy az a személy ül előttük, vagy sem.
innentől meg ha azzal válaszolsz a kérdésre, hogy nincs is FB profilod, elég gyanús, hogy vége is az interjúnak.
persze lehet hogy remek pozícióban vagy elhelyezkedési lehetőségeket illetően, és nyugodtan elküldöd a picsába a HR-eseket, de azért az esetek többségében inkább jellemző, hogy _szükséged_ van az állásra, szóval jó eséllyel az emberek többsége inkább beáldozza privát szféráját, csak kapja meg a melót.
ez szimplán csak egy újabb remek hatalommal való visszaélési lehetőség.
Nos, nekem pl olyan keep van kint, ami alapján nem tudnak azonositani
garantáltan udvariasan, kérdezve kér meg a fb belépésre, mint opcionális lehetőség
1, ha megtagadod, akkor tippre simán lezajlik az interjú és hátránnyal indulsz azokkal szemben, akik megadták a hozzáférést a sajátjukhoz, pontosan mi alapján pereled őket, mit tudsz felmutatni?
2, ha megadod a lehetőséget, akkor _önként_ mondtál le jogaidról, szóval pontosan mi miatt perelsz?
ne nevettessetek már
szerk: @DS
igen, nekem is a repülő tehén avatar van kint, illetve kívülről annyi látszik, hogy érdekel Neil Gaiman, de arról pl fogalmam sincs, hogy FB regisztrációval mennyi látszik belőlem, sosem szórakoztam a beállításokkal különösebben, hagytam mindent kb ahogy van.
Ahogy Fazék is mondja, semmilyen jogi lehetőségre nem lesz mód.
Ez kb. olyan lesz, mint nőknél a gyerektéma. Törvény tiltja, hogy rákérdezzenek, mégis megteszik és a nő semmi nem fog tudni tenni ellene, mert bizonyítani nem fogja tudni. Hangfelvételt a másik fél tudta nélkül készíteni ugyanis tilos, ha diktafont raksz le eléjük, akkor meg már úgyis buktad.
csak még egy hatalommal való visszaélés példa:
kocsira friss kgfb szerződés megkötve decemberben.
feb vége felé anyám szól, hogy ellenőrizzük az összes kocsira, hogy be vannak-e fizetve a csekkek.
ellenőrizve, igen, minden csekk befizetve.
hümm egyik autóhoz nincsen csekk...
szólunk alkusznak, derítse már ki miért nincs a kocsira csekk, tegye a dolgát.
kiderítette, hogy a biztosítónál (nevet nem említek khmUniqakhm) szarul vitték föl ennél az egy autónál a cégadatokat.
Kft Kft névre küldték ki a leveleket.
mivel lakótelepi házról van szó fsz utcafronti üzlettel, vagyis emelet ajtónk sincsen a címben, így az x utca y. szám címzés nem volt túl egyértelmű magában, természetesen a posta visszajuttatta hozzájuk az összes kiküldött levelüket
annyi eszük már nem volt, hogy gyanút fogva, küldjenek az alkusznak értesítést, vagy nekünk e-mail-ben, vagy egyéb elérhetőségeinken. nem. ők lelkesen küldözgették a csekket, ami rendre visszament hozzájuk.
és az ember gondolná, hogy mindegy, akkor most amint kiderült, gyorsan elutaltuk nekik az összeget, szerdán már meg is kellett érkezzen a számlájukra, tisztázódva a dolog, minden rendben.
hát egy faszt.
mivel nem fizettük be a megkötéstől számított 60 napon belül az összeget, így a szerződés érvénytelenné vált, vagyis a beküldött pénzünket majd visszaadják
kénytelenek voltunk új szerződést kötni kicsit drágábban, és kifizetni a biztosítás nélküli időszakra a naponkénti 300 Ft-os büntetést
szóval _semmit sem_ számított, hogy ŐK hibáztak, nekik volt agyhalott az ügyintézőjük adatfölvitelkor, (illetve a többi is idióta, akinek a kezén átment a felszólítás és nem fogtak gyanút) nekünk lett volna kötelességünk figyelni, hogy nem kapunk csekket és szólni nekik.
Fogyasztóvédelem?
Quote from: .Attila on 2012-03-21, 13:37:47
Fogyasztóvédelem?
naivitás feltételezni, hogy az ÁSZF-ben nincs benne, hogy nekem kötelességem jelenteni, amennyiben nem kapok csekket a megjelölt időn belül.
innentől teljesen védve vannak
Feltételezésekre építeni nem nagyon lehet. Azt persze lehet mondani, hogy nagy valószínűséggel benne van és amúgy sincs idő foglalkozni vele.
Quote from: .Attila on 2012-03-21, 13:49:28
Feltételezésekre építeni nem nagyon lehet. Azt persze lehet mondani, hogy nagy valószínűséggel benne van és amúgy sincs idő foglalkozni vele.
figyelj. megírtuk nekik a panaszlevelet tegnap, megnézzük mit válaszolnak, ellenőrizzük, és aszerint cselekszünk. 98%-os bizonyossággal merem állítani, hogy előállnak az ÁSZF-jük egy adott pontjával, hogy a mi hibánk volt. az alkusznak is ezt mondták, aki intézi a biztosításainkat, de meg akarjuk kapni a válaszukat írásban is
DE
most nem tehettünk semmit, mert gyorsan meg kellett kötni az új biztosítást, mert minden egyes nap késlekedés további komoly anyagiakat von maga után, arról nem is beszélve, hogy milyen szívás lenne, ha ezekben a késlekedős napokban történne valami káresemény...
tehát persze leellenőrizzük, mi sem vagyunk idióták, kis pénz is pénz, de ettől még megvannak a sejtéseink a végeredményt illetően.
Quote from: Fazék on 2012-03-21, 00:28:12
http://finance.yahoo.com/news/job-seekers-getting-asked-facebook-080920368.html (http://finance.yahoo.com/news/job-seekers-getting-asked-facebook-080920368.html)
discuss
[spoiler]Chief Deputy Rusty Thomas defended the practice, saying applicants have a right to refuse. But no one has ever done so. Thomas said that "speaks well of the people we have apply."[/spoiler]
[spoiler]Giving out Facebook login information violates the social network's terms of service. But those terms have no real legal weight, and experts say the legality of asking for such information remains murky.
The Department of Justice regards it as a federal crime to enter a social networking site in violation of the terms of service, but during recent congressional testimony, the agency said such violations would not be prosecuted.
But Lori Andrews, law professor at IIT Chicago-Kent College of Law specializing in Internet privacy, is concerned about the pressure placed on applicants, even if they voluntarily provide access to social sites.
"Volunteering is coercion if you need a job," Andrews said.[/spoiler]
Még jó hogy nem használom, nézhetik amennyit akarják.
Ja nem.
Akkor kiderül hogy olyan antiszociális lény vagyok, akit nem szabad felvenni! ^^"
Sajnos ti hibáztatok azzal Fazék, hogy nem ellenőriztétek időben a biztosítást. Több járműnél macerásabb odafigyelni, de ez van. Persze nem akarom a biztosítót védeni, de erre simán tudnak hivatkozni.
Quote from: Cobra on 2012-03-21, 15:24:50
Sajnos ti hibáztatok azzal Fazék, hogy nem ellenőriztétek időben a biztosítást. Több járműnél macerásabb odafigyelni, de ez van. Persze nem akarom a biztosítót védeni, de erre simán tudnak hivatkozni.
pontosan ezt mondom, hogy _tudom_, hogy nekem kéne figyelni, csak ezer kapott számla között kurvára nehéz kiszúrni azt az egyet, ami hiányzik.
de ettől még ugyanott tartunk, hogy Ő megtehet mindent, elbaszhatja az adatfölvitelt, akár megteheti, hogy egy baszott levelet se küld ki, akkor is TE vagy a hibás, mert neked kötelességed utánajárni, hogy kinek tartozol még. ugyanígy van a NAV is. ha kitalálnak bármilyen faszom új adónemet, nem neki kötelessége értesíteni róla minden érintettet, hanem minden érintettnek a minden egyéb hétköznapi problémája mellett még arra is basznia kell időt, hogy kövesse a NAV hirdetményeket és lelkesen Önként jelentkezzen újabb és újabb adók befizetésére
Quote from: Fazék on 2012-03-21, 11:05:48
a letagadást gondolom ti sem gondoljátok komolyan.
ennyire hülyének véled a munkaadódat? garantáltan mielőtt leültél oda elé, már utánanézett a FB profilodnak, ami még ha esetleg privátként is van megjelölve, minimális információt, 1 képet akkor is mutat, szóval jó eséllyel be tudják azonosítani, hogy az a személy ül előttük, vagy sem.
innentől meg ha azzal válaszolsz a kérdésre, hogy nincs is FB profilod, elég gyanús, hogy vége is az interjúnak.
persze lehet hogy remek pozícióban vagy elhelyezkedési lehetőségeket illetően, és nyugodtan elküldöd a picsába a HR-eseket, de azért az esetek többségében inkább jellemző, hogy _szükséged_ van az állásra, szóval jó eséllyel az emberek többsége inkább beáldozza privát szféráját, csak kapja meg a melót.
ez szimplán csak egy újabb remek hatalommal való visszaélési lehetőség.
Pont ezért hülye aki megad felismerhető a profilképet, ill. nyílvános a születési ideje, iskolái és lakcíme. Innentől pedig, ha nem Kossuth Winnetou a neved, mondhatod, hogy nincs.
hehe, ma kaptam választ uniqa ügyfélszolgálattól, hogy de hiszen élő szerződésünk van 2012.12.31 óta, és hogy most újraküldik a befizetési igazolást, a kötvényt, bla-bla...
és akkor most döntse el az ember, hogy melyik ügyfélszolgálatos mond igazat...
mindegy, legfeljebb most 2 élő biztosításunk van, az is jobb, mint ha egy se lenne :haha: izgalmas lesz ebből az ügyből kivergődni...
Majd küldik 2x a csekket meg a fizetési felszólítást is :D
ezzel a dohányzás ellenes szabályozással most mi van pontosan?
csak mert pl tegnap jártam egy szórakozóhelyen (Instant azt hiszem), és a földszinten úgy vettem észre, hogy halál nyugodtan dohányoznak az emberek beltéren, biztonsági őr mellett. szóval akkor mégiscsak szabad még beltéren dohányozni szórakozóhelyen?
(azért "vicces", hogy emeleten voltunk, dohányzásmentes részen az idő 99%-ában, a földszinti dohányzós részen csak 4x szimplán áthaladtam, mégis már ennyi is bőven elég volt, hogy dohánybűzös legyen a pulcsim...)
szerk: mondjuk lehet (nem figyeltem) hogy az a dohányzós rész az félig-meddig nyitott volt és így ott szabad(?) dohányozni.
de akkor is ilyen idióta helyszínkialakítást, hogy pont a belépő résznél van a dohányzós rész...
Nem szabad. Mi a multkor a Coffee Shopban közöltük az üzletvezetővel, hogy ha legközelebb, amikor megyünk, még mindig engedik a dohányzást az emeleten (semmi elszívás vagy elkülönítés, fasza bagószagunk is lett a végére) akkor bejelentjük az esetet az illetékes hatóságnál.
Quote from: Fazék on 2012-04-22, 17:02:19
ezzel a dohányzás ellenes szabályozással most mi van pontosan?
csak mert pl tegnap jártam egy szórakozóhelyen (Instant azt hiszem), és a földszinten úgy vettem észre, hogy halál nyugodtan dohányoznak az emberek beltéren, biztonsági őr mellett. szóval akkor mégiscsak szabad még beltéren dohányozni szórakozóhelyen?
(azért "vicces", hogy emeleten voltunk, dohányzásmentes részen az idő 99%-ában, a földszinti dohányzós részen csak 4x szimplán áthaladtam, mégis már ennyi is bőven elég volt, hogy dohánybűzös legyen a pulcsim...)
szerk: mondjuk lehet (nem figyeltem) hogy az a dohányzós rész az félig-meddig nyitott volt és így ott szabad(?) dohányozni.
de akkor is ilyen idióta helyszínkialakítást, hogy pont a belépő résznél van a dohányzós rész...
2 hete pénteken az instantban én is ezt vettem észre. Haverom ki akart menni a sörrel bagózni erre szóltak hogy nope, benn a pultnál lehet. Én sem értettem, vagy valami paktum van a helyi csekkoló szervekkel, vagy a féligmeddig nyitott rész kiskaput nyit a törvényen.
Quote from: Fazék on 2012-04-22, 17:02:19
ezzel a dohányzás ellenes szabályozással most mi van pontosan?
csak mert pl tegnap jártam egy szórakozóhelyen (Instant azt hiszem), és a földszinten úgy vettem észre, hogy halál nyugodtan dohányoznak az emberek beltéren, biztonsági őr mellett. szóval akkor mégiscsak szabad még beltéren dohányozni szórakozóhelyen?
(azért "vicces", hogy emeleten voltunk, dohányzásmentes részen az idő 99%-ában, a földszinti dohányzós részen csak 4x szimplán áthaladtam, mégis már ennyi is bőven elég volt, hogy dohánybűzös legyen a pulcsim...)
szerk: mondjuk lehet (nem figyeltem) hogy az a dohányzós rész az félig-meddig nyitott volt és így ott szabad(?) dohányozni.
de akkor is ilyen idióta helyszínkialakítást, hogy pont a belépő résznél van a dohányzós rész...
a pulcsin mi is tépelődtünk, de szerintünk nem az a 4 darab cigis okozta hanem a falak által beivódott over 9000
Friss infó vámos ismerősön keresztül: már a mezei torrentezőket, saját célra letöltőket is razziázzák! Hetente néhány (lakásnyi) számítógépet lefoglalnak... A vámosok utálják a piti munkát (korábban több ezer magyar kiadású dvd-t, parfümöt, gyógyszer stb hamisító, nagyban utazó "üzletemberekre" utaztak), de az Artisjus és más szervezetek verik náluk az asztalt... Véletlenszerűen választanak ki torrent oldalakról magyar ip-ket (figyelem: MINDEGY, mit szed az illető), majd visszanyomozzák a címet, elvisznek minden számítógépet és adathordozót, és ha nincs rajta SEMMI jogvédett (ilyen nem szokott lenni), akkor pár hónap (év) múlva visszaadják a gépet...
Valamit ki kell találnom!!! Ha csak friss filmeket néznék, "valódi" kárt okozva forgalmazóknak, le is törölgethetném őket, egyszerre csak párat megtartva, de nem adom a régifilm-gyűjteményem, ami viszont baromi sok film, és még hozzá sem nagyon lehet jutni! Nem tudom, hogy ilyenkor vajon megnézik-e, hogy honnan, mennyiért tudnám megrendelni, azaz büntetnének-e például régi Hong Kong-i vagy mai japán underground B-filmekre is...
És ha találnak jogvédettet? Hatályos jogszabályok szerint letölteni nem tilos, csak visszatölteni.
Quote from: .Attila on 2012-10-07, 20:47:12
És ha találnak jogvédettet? Hatályos jogszabályok szerint letölteni nem tilos, csak visszatölteni.
What is torrent and how does it work.
Azért gondolom nem bakabt-ről meg nyaa-ról gyűjtenek, szóval én nyugodt vagyok.
Ha letörli magát a torrentfájlt és a klienst, akkor csak a film van a gépén.
>Véletlenszerűen választanak ki torrent oldalakról magyar ip-ket
>torrent oldalakról
Amúgy nem hiszem, hogy bárki is safe delete-el lezúzza a torrentklienst minden film után.
Ha már megvan az IP a torrentoldalról és ez nekik elég bizonyíték, akkor nem mindegy, hogy találnak-e illegális tartalmat a gépeden?
Nekem sántít ez az egész.
Simán összelövik, hogy milyen torrentet töltöttél, mikor és a gépeden lévő file mikor keletkezett.
Nem azt mondom, hogy fosni kell tőlük, de ha rád akarják húzni a vizes lepedőt, meg fogják oldani.
Kétségbeejtő tudatlanságot fogok elárulni jogi kérdésekben, de...
az nem úgy van, hogy magánszemélyek (vagy akár cégek) gépeinek lefoglalása nem olyan egyszerű, magától értetődő dolog a hatóság számára? Nem eleve csak házkutatási engedéllyel jöhetnek be a lakásodba (amiből következik, hogy előtte rendőrségi eljárásnak is kellett indulnia)?
Az persze igaz, hogy ha már a lefoglalásig eljutott a dolog, akkor meg vagy baszva, még az utolsó nyavalyás Total Commandert is rád varrják, és a gépeidet aligha kapod vissza azok teljes értékvesztése előtt, de addig nem biztos, hogy eljut a dolog.
...vagy már igen? A Vám- és Pénzügyőrség Vagy Mi Van Most Helyette-nek is van jogosítványa ilyesmire? Pontosan milyen törvényre, milyen szabálysértés vagy bűncselekmény vélelmezett elkövetésére hivatkozik, amikor lefoglalja a gépemet?
Most NAV van helyette. Ennek fényében lehet merengni a jogosítványaikról. :D
Kérdés az, hogy privát oldalakhoz mennyire férnek hozzá.
Quote from: .Attila on 2012-10-07, 21:47:06
Kérdés az, hogy privát oldalakhoz mennyire férnek hozzá.
Annyira, mint te. ::)
Eddig se nagyon töltögettem magyar oldalakról, de akkor most már végképp marad a kalózöböl. Amúgy az a baj, hogy a filmekre rá lehet fogni, de a játékokra és programokra nem. ^^" Jól sejtem, hogy az egyetlen megoldás az, ha tiszta windowst használ valaki és minden illegális cuccot külső winyón tárol, amit minden csengetéskor a gatyájába dug? Már a fizetős VPN-t kivéve.
Kérdés, hogy külföldi torrent oldalakon néznek-e magyar ip-t. Még az sem biztos, hogy nem. Egyébként van engedélyük és azonnal elviszik a gépet, ha felmerül a gyanú. És ha torrentezel, akkor ezek szerint felmerül. Nem ismerem a jogi oldalát, de ez egy tény, hogy ez már itthon megy! Ezért figyelmeztetett az ismerős. (Sztori: egy rendőr megkapta, hogy gyűjtsön IP-ket egy adott torrent oldalról, amiket visszakereshetnek, és véletlenszerűen választanak, hogy épp hova vonuljanak ki. Rendőr gépet, netet kért hozzá, mert nem állt ezek szerint elég rendelkezésre, mondták, hogy csinálja otthon. Reakció: "dehogy, akkor a saját IP címem is bekerül a rendszerbe, a végén még hozzám is kijöttök!"... Tiszta komédia ez az egész. NAGYON szívesen belenéznék, hogy pontosan kik és hogyan tudják ezt "megrendelni". Biztos vagyok benne, hogy a rendőrök, kommandósok szívesebben törnének ajtót milliókat sikkasztókra, drogdílerekre, gyógyszerhamisítókra stb, és nem torrentezőkre...)
Eddig csak az sms-es letöltős oldalakat nézték, ott kellett is a kommandó meg az ajtóbetörés(!) éjszaka, azt hallottam a NAV-os ismerőstől, hogy ki van építve a rendszer, hogy ha csak minimális ideje van, eltüntesse a nyomokat, amik a fizetős szerverekhez kötik.
Ez érinti azokat a magyar torrent oldalakat is amelyeknek a szervere nem MO-n található ?
Rendbe kéne tenni ezt a dolgot, most magyar oldalakról néznek IP-t vagy magyar IP-t néznek nagy oldalakon? Mert nem mindegy. Továbbá hol néz IP-t? A legtöbb oldalon csak a staff látja mások IP-jét. Az meg elég izé lenne, ha staff tag lenne a zsaru és buktatgatná le a usereket.
Selmo: elég, ha ő is elkezdi tölteni az adott torrentet. A kliens segítőkészen még a zászlócskát is kiteszi az IP mellé.
Ramiz: "Egyébként van engedélyük és azonnal elviszik a gépet, ha felmerül a gyanú."
Továbbra is érdekel, hogy mire föl? Melyik törvény melyik cikkelye alapján?
A "visszakeresés" sem olyan triviális: a szolgáltatót kell megkeresniük érvényes felhatalmazással - persze nem kétlem, hogy azok az első szóra kiadják a logokat, de attól még tény, hogy ez nem úgy megy, hogy Kovács II őrmester megnyomja a Backtrack gombot és már jön is ki a printerből a lista a lakcímeddel meg az arcképeddel.
A másik kérdés: ha azt mondod, hogy "ez már megy", akkor miért nincs ebből botrány? Miért nem ettől hangos az összes informatikai portál? A hatóság miért nem veri nagydobra? Eddig az volt a jellemző, hogy minden egyes lekapcsolt SMS-pistike után sajtótájékoztatót tartott a TEK.
Quote from: kikuchiyo on 2012-10-07, 22:40:24
Selmo: elég, ha ő is elkezdi tölteni az adott torrentet. A kliens segítőkészen még a zászlócskát is kiteszi az IP mellé.
Ja, csak ennyi? Eszembe se jutott. :D De akkor jól gyanítom, hogy kb "csak" az NCore közössége van veszélyben?
Quote from: Selmo on 2012-10-07, 22:51:07
Quote from: kikuchiyo on 2012-10-07, 22:40:24
Selmo: elég, ha ő is elkezdi tölteni az adott torrentet. A kliens segítőkészen még a zászlócskát is kiteszi az IP mellé.
Ja, csak ennyi? Eszembe se jutott. :D De akkor jól gyanítom, hogy kb "csak" az NCore közössége van veszélyben?
Hát, ha butaBT-n megtalálnak, ahogy egy 90-es évekbeli animét szedek le, akkor nagy dilemma lesz hogy most nevessek vagy mást.
Lehet, hogy erről volt szó: http://asva.info/smsweb-es-gepeket-foglalt-le-a-nav-2012-10.html
Quote from: Ramiz on 2012-10-07, 20:42:41
Quote from: Selmo on 2012-10-08, 14:01:46
Lehet, hogy erről volt szó: http://asva.info/smsweb-es-gepeket-foglalt-le-a-nav-2012-10.html
@Ramiz: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NXAAYwsNr6Q#t=19s
[spoiler]:D persze ettől még a héten
torrent-szűz maradok, visszatértem ideiglenesen a rlslog letöltési linkekhez[/spoiler]
Quote from: kikuchiyo on 2012-10-07, 21:12:03
A Vám- és Pénzügyőrség Vagy Mi Van Most Helyette-nek is van jogosítványa ilyesmire? Pontosan milyen törvényre, milyen szabálysértés vagy bűncselekmény vélelmezett elkövetésére hivatkozik, amikor lefoglalja a gépemet?
http://www.nav.gov.hu/nav/bunugy/buncselekmenyek/buncselekmenyek.html
also: 2010. évi CXXII. NAV-ról szóló törvény 35.§-a és 36.§ (1) bekezdésének f) pontja.
najó, ezt beidézem csak a vége miatt :D
[spoiler]36. § (1) A pénzügyőr a 35. §-ban meghatározott feladatának teljesítése során jogosult:
f) a NAV nyomozó hatósága hatáskörébe tartozó bűncselekmény gyanúja esetén halaszthatatlan nyomozási cselekményként lefoglalás foganatosítására és - amennyiben az intézkedő pénzügyőr nem pénzügyi nyomozó - a NAV hatáskörrel és illetékességgel rendelkező nyomozó szerve felé a szükséges intézkedések megtételére, amennyiben az intézkedő pénzügyőr pénzügyi nyomozó, a rá vonatkozó szabályok szerint jár el. Ez a jogosultság és kötelezettség a szolgálaton kívül levő pénzügyőrre is vonatkozik akkor, ha az esetnél szolgálatban levő pénzügyőr nincs jelen, vagy ha a szolgálatban levő pénzügyőrt az intézkedésben segíteni kell,
feltéve, hogy az intézkedés szükségességének időpontjában a szolgálaton kívül lévő pénzügyőr intézkedésre alkalmas állapotban van :lol:[/spoiler]
Quote from: noriko on 2012-10-09, 15:11:46
Quote from: kikuchiyo on 2012-10-07, 21:12:03
A Vám- és Pénzügyőrség Vagy Mi Van Most Helyette-nek is van jogosítványa ilyesmire? Pontosan milyen törvényre, milyen szabálysértés vagy bűncselekmény vélelmezett elkövetésére hivatkozik, amikor lefoglalja a gépemet?
http://www.nav.gov.hu/nav/bunugy/buncselekmenyek/buncselekmenyek.html
also: 2010. évi CXXII. NAV-ról szóló törvény 35.§-a és 36.§ (1) bekezdésének f) pontja.
Okéé, viszont mennyiben vagyok jogosult arra, hogy elkérjem az engedélyt, ha be akarnak jönni? Merthogy "valahonnan" ki kell bányászniuk egy IP-t, meg egy címet, meg hogy MIT töltöttem le. Mert arra elvben ez vonatkozik:
Quote from: 63.§ (1) d) elektronikus hírközlési szolgáltatás útján továbbított kommunikáció tartalmát megismerhetik, az észlelteket technikai eszközzel rögzíthetik, valamint
e) számítástechnikai eszköz vagy rendszer útján továbbított vagy azon tárolt adatokat megismerheti, rögzítheti és felhasználhatja.
ehhez pedig bírói engedély kell.
a 63.§ a titkos információgyűjtésről szól, ami az érintett tudta nélkül történik, illetve végezhető.
Quote from: noriko on 2012-10-09, 16:32:11
a 63.§ a titkos információgyűjtésről szól, ami az érintett tudta nélkül történik, illetve végezhető.
Szóltak nekem, vagy bárhogy a tudomásomra hozták, hogy figyelni szándékoznak azt, amit a vinyómon tárolok, illetve hogy milyen adatcsomagokat továbbítok/fogadok és milyen szervereken keresztül? (2003 C. értelmében utóbbiból csak a milyen IP-ről és hova részhez férnek hozzá a szolgáltatónál btw, úgyhogy ha ennél több kell, akkor adatbányászniuk kell)
Illetve érdekel, hogy mi teszi indokolttá, hogy az egész számítógépet elvigyék, mert a büntetőeljárásról szóló 1998 XIX. alapján csak az adathordozót kéne vinniük...
Vinyót még oké, legrosszabb esetben veszek egy másikat, és megvárom, hogy visszaadják az eredetit. Bírságot úgysem kaphatok érte, mert Artisjus, és csak akkor lennék büntethető, ha elmulasztottam volna az üreshordozói díj megfizetését (BTK 329/A§ (2))
Related: kanadai proxy :D
Értelmezésem szerint, ha nem kellett bemászni a te gépedbe az információszerzéshez, hanem a szolgáltatón keresztül el tudtak jutni hozzád a gyanújukkal, akkor nem kell mutogatniuk bírósági engedélyt a foglalásnál. Ha meg már elvitték, akkor tudsz róla és turkálhatnak benne.
Ha viszont úgy jutottak el hozzád, hogy előtte tudtod nélkül kutakodtak a gépedben, akkor azt csak bírósági engedéllyel tehették, ami feltehető, hogy van is, mert te nem kellesz hozzá, hogy a bíró megadja, attól titkos.
Én nem néztem utána, de ha a büntetőeljárásról szóló törvény alapján csak az adathordozót viszik, akkor a NAV-os nyomozóknak is elég kell hogy legyen elvileg. Hol láttad, hogy az egész gépet viszik?
Ahhoz kell bemászniuk, hogy bizonyítani tudják, hogy a gépemen tényleg olyan tartalom van, amiben ők érdekeltek. Enélkül csak a gyanú áll fenn. A kérdés az, hogy onnantól, hogy kifizettem az üreshordozói díjat, mégis mi érdekelheti őket (vagy pláne az artisjus-t) a vinyón? Illetve, ha fennvan, miért nem kérik meg, hogy töröljem, aztán csá?
Bírósági engedélyhez: az a része érdekel, hogy ez egy általánosabb eljárás több elkövető ellen, valami rémesen tág megfogalmazással, vagy minden esetben célzottan az adott személlyel szemben adják meg a felhatalmazást - mert szerintem ezt utólag számonkérheti rajtuk az illető, mert a mezei torrentezés mégsem nemzetbiztonsági kérdés....
Ramiz emlegette, hogy viszik a gépet egyébként, onnan van.
Quote from: Lythis on 2012-10-09, 18:35:39
A kérdés az, hogy onnantól, hogy kifizettem az üreshordozói díjat, mégis mi érdekelheti őket (vagy pláne az artisjus-t) a vinyón?
Attól, hogy az adathordozókra jogdíjat terheltek, mert feltételezik, hogy illegális is tartalom lehet rajta, még nem jelenti azt, hogy ténylegesen tölthetsz rá illegális tartalmat.
Ez agyf@sz kategória, de így van.
Quote from: .Attila on 2012-10-09, 19:01:18
Quote from: Lythis on 2012-10-09, 18:35:39
A kérdés az, hogy onnantól, hogy kifizettem az üreshordozói díjat, mégis mi érdekelheti őket (vagy pláne az artisjus-t) a vinyón?
Attól, hogy az adathordozókra jogdíjat terheltek, mert feltételezik, hogy illegális is tartalom lehet rajta, még nem jelenti azt, hogy ténylegesen tölthetsz rá illegális tartalmat.
Ez agyf@sz kategória, de így van.
Ha a helyzet nem változott azóta, akkor az artisjus felár azért van ott, hogy ha esetlegesen olyan tartalom kerül rá, akkor ezzel kvázi preemptíve kártalanítom a jogtulajdonost/szerzőt, tekintve, hogy nagyarányú anyagi kárt nem okozok vele, mert nem tejesztem, és nem hozom forgalomba. BTK 329, 329/A és 329/B. Kérdés, hogy a torrent mennyire számít terjesztésnek...
Nem azt mondta Ramiz, hogy egyszerű mezei felhasználókat fognak levadászni torrent oldalakon IP alapján?
A torrent a visszatöltés miatt már számíthat terjesztésnek.
Egyébként innentől csak egy lépés, hogy a letöltést is büntessék.
Olvastam egy hírt, hogy Japánban október elsejétől az illegális letöltésért is komoly pénzbüntetés vagy börtön járhat.
Ramiz azt is mondta, hogy az egész gépet viszik, holott ellenben csak az adathordozókat kell átadnod. Más kérdés, hogy a torrent alapból fel is tölt, viszont szerintem ennek még nincsenek itthon egyértelmű jogszabályi keretei. Mi van, ha teszem azt csak a szutyerák időutazó szovjet kozmonautás sorozat torrentje van nálam, azt meg legálisan visszatölthetem?
Quote from: Lythis on 2012-10-09, 20:18:34
Ramiz azt is mondta, hogy az egész gépet viszik, holott ellenben csak az adathordozókat kell átadnod. Más kérdés, hogy a torrent alapból fel is tölt, viszont szerintem ennek még nincsenek itthon egyértelmű jogszabályi keretei. Mi van, ha teszem azt csak a szutyerák időutazó szovjet kozmonautás sorozat torrentje van nálam, azt meg legálisan visszatölthetem?
A vinyód adathordozó. A különbség max. az, hogy vehetsz magadnak új vinyót és addig is használhatod a gépet.
Quote from: .Attila on 2012-10-09, 20:42:05
Quote from: Lythis on 2012-10-09, 20:18:34
Ramiz azt is mondta, hogy az egész gépet viszik, holott ellenben csak az adathordozókat kell átadnod. Más kérdés, hogy a torrent alapból fel is tölt, viszont szerintem ennek még nincsenek itthon egyértelmű jogszabályi keretei. Mi van, ha teszem azt csak a szutyerák időutazó szovjet kozmonautás sorozat torrentje van nálam, azt meg legálisan visszatölthetem?
A vinyód adathordozó. A különbség max. az, hogy vehetsz magadnak új vinyót és addig is használhatod a gépet.
:_piszka: ezt magyaráztam fentebb
Oké.
Kiku: én sem értem, hogy ha ez fenyítés, akkor miért nincs hírverés. (Az sms-szervereket, dvd hamisítókat eddig is üldözték, az nem hír.) Vagy ennyire balfaszok, vagy túl volt fújva valami belsős hír... Mindenesetre a NAV-os ismerős nagy meggyőződéssel mesélte.
Arra én is kíváncsi vagyok, hogy ki lehet-e venni vincsit, hogy csak azt vigyék el. (Vagy lehet-e, hogy a helyszínen kiveszik ők.)
Quote from: Ramiz on 2012-10-16, 21:09:03
Kiku: én sem értem, hogy ha ez fenyítés, akkor miért nincs hírverés. (Az sms-szervereket, dvd hamisítókat eddig is üldözték, az nem hír.) Vagy ennyire balfaszok, vagy túl volt fújva valami belsős hír... Mindenesetre a NAV-os ismerős nagy meggyőződéssel mesélte.
Arra én is kíváncsi vagyok, hogy ki lehet-e venni vincsit, hogy csak azt vigyék el. (Vagy lehet-e, hogy a helyszínen kiveszik ők.)
Egyedül ez a két eljárás lenne "tiszta":
1) Adat hordozó(ka)t kiveszik, borítékba/dobozba teszik, lezárják és lepecsételik. Ezután csak tanuk előtt, igazságügyi szakértő bonthatja meg a pecsétet, így garantálva, hogy az adatok nem voltak manipulálva.
2) Ugyanez, de az egész gép kerül "pecsét" alá. (Macerásabb, nemcsak a hordozókhoz hozzáférést, hanem egyáltalán a gép bárminemű üzemelését kell megakadályozni a jó helyre tett matricával, plombával).
Quote from: Flaser on 2012-10-17, 19:38:15
és aztán felébredünk, hogy bilibe lóg a kezünk.
ha van pénzed és ismeretséged - jó eséllyel vannak jogaid
ha egyikkel se vagy túlságosan megáldva, akkor megbasznak.
end of story.
Magyarország.
http://m.index.hu/tech/2012/10/18/lefoglaltak_de_nem_tudjak_bekapcsolni/
Ez vicc? :gyagya:
Muahahaaa....
Quote from: Werro on 2012-10-18, 19:04:12
http://m.index.hu/tech/2012/10/18/lefoglaltak_de_nem_tudjak_bekapcsolni/
Ez vicc? :gyagya:
Nem, ez Fungary
Quote from: Fazék on 2012-10-17, 19:59:30
Quote from: Flaser on 2012-10-17, 19:38:15
és aztán felébredünk, hogy bilibe lóg a kezünk.
ha van pénzed és ismeretséged - jó eséllyel vannak jogaid
ha egyikkel se vagy túlságosan megáldva, akkor megbasznak.
end of story.
Magyarország.
Hé! Az ironikus idézőjel nem véletlen volt ott :hehe:
Quote from: Werro on 2012-10-18, 19:04:12
http://m.index.hu/tech/2012/10/18/lefoglaltak_de_nem_tudjak_bekapcsolni/
Ez vicc? :gyagya:
Szerintem egy nagyobb lol/szánalom:
http://index.hu/belfold/2012/10/18/buntetheto_a_szuk_lakasban_nyomorgas/
Röviden: ahol 6nál kisebb a m2/fő arány, ott bírságolnak. Tehát akiknek nincs pénzük nagyobb lakásra, azokat még meg is büntetik.
Értem én, hogy a szomszédok miatt (is), de talán nem kéne a nincsteleneket még bírságolni is.
Ez egyértelműen a tömeges cigánypanelekre megy, azokat meg takarítsák is ki.
Nagynénémékhez is beraktak egy pereputtyot, és az egesz panel szopott, amíg el nem takarodtak. Lopták a vizet, a villanyt, letörték a bejárati ajtóról a zárat, hogy ne kelljen kulcsot elővenni, állandóan a az épület előtt hagoskodtak, és egymás között csencseltek az önkormányzati lakással. Az autójuk természetesen nem volt olcsó.
Szóval igen, ezeket az elemeket bírságolják és takarítsák el a normális emberek közeléből.
Te arról beszélsz, hogy alibit gyártanak egy másik cél érdekében.
Ezzel viszont én nem értek egyet.
Quote from: .Attila on 2012-10-18, 20:41:09
Te arról beszélsz, hogy alibit gyártanak egy másik cél érdekében.
Ezzel viszont én nem értek egyet.
én se.. máshogy kellene megoldani ezt a problémát, mert ebből nem csak az kap, akit megcéloztak vele.. már ha tényleg van célközössége ennek a szh..nak és nem csak újabb hol-tudjuk-lehúzni-a-népet mozgalom.
Ez a téma elég meredek, de a szerveres vicces (?!), míg ez rohadtul nem az..
nem szívesen rontottam volna vele a témát.
Ha lista alapján mennek, akkor nem a random csórikat akarják vegzálni.
Mert ha meg ki lenne mondva, hogy a zűrös cigókat szűrik, akkor meg menne a rasszizmuson a sírás.
Quote from: Darkstar on 2012-10-18, 20:51:44
Ha lista alapján mennek, akkor nem a random csórikat akarják vegzálni.
Mert ha meg ki lenne mondva, hogy a zűrös cigókat szűrik, akkor meg menne a rasszizmuson a sírás.
Így viszont az lesz, hogy van egy érvényes szabályozás, ami alapján csak a cigókat vegzálják, míg másokat nem.
Abból szerinted nem lesz rasszizmus?
Őszintén szólva egyre kevésbbé vagyok érzékeny erre a szóra. Van nem egy NORMÁLIS cigány ismerősöm, akiket nem integrálni kellet, meg segéllyel tömni, hanem maguk is tettek azért, hogy elfogadják őket.
A másik végletet meg vegzálják nyugodtan, amig el nem megy kanadába vagy máshová.
Egyébként a kezdő problémád az volt, hogy a csórikat fogják ezzel szivatni.
Nem népcsoport alapján kellene szelektálni. Elég szembetűnő, hogy ki az, akinek szüksége van integrálásra. De ezen a pénzbüntetés ugyanannyira nem segít, mint a segély. A kulturális különbségek figyelembe vételével kellene valami közös nevezőt találni.
Szerk.: mióta valóban rászoruló ismerősöm azért nem kapta meg a segélyt, mert túl világos a bőre, azóta a rasszizmus fogalma nálam "fordítva" értelmeződik.
Ha a szabályozás alapján fogják, akkor igen, az a probléma.
Ha a szabályozás csak kreált annak érdekében, hogy egy bizonyos népcsoportot piszkáljanak, akkor az a gond.
Ne ilyen hamis kreálmányokkal küzdjenek ellene.
Személyes véleményem az, hogy ha valaki valahova megy, akkor ő igazodik az ottaniakhoz, nem fordítva.
When in Rome...
És engem pl nagyon zavar, hogy hetente többször kell ékszaka a nyugati aluljáróban közlekednem, és az egymással ordítozó 10-15 fős galerik nem a legjobb társaság. A múltkor két kurva (tényleg azok, az egyik haveromat már többször leszólították) tépte egymást. :D
Egyébként igen, magyarból is van olyan, aki jobb lenne, ha a világ túlfelén tartózkodna. Kezdve pl hős vezérünkkel. ;)
:D Nem védem de igen!, de hivatalosan a nép szavazta meg, úgyhogy szerintem máshol kellene a hibát keresni.
Az aluljáró-probléma meg nem létezne, ha lenne még közveszélyes munkakerülés. Ami azért fura, hogy nincs, mert szerintem népességnövekedéssel egyenes arányban nőtt a multik száma kis hazánkban, de a munka valahogy mégis elvész.
a cigánykérdés politizálásnak számít :__devil:
Quote from: NLZ on 2012-10-18, 21:19:33
a cigánykérdés politizálásnak számít :__devil:
we /int/ nao? Kebab thread where? :D
Egyébként szerintem egy társadalmi kérdés, függetlenül attól, hogy ki van hatalmon. - más kérdés, hogy ebből is politikai kérdést kell csinálni, mint lassan már mindenből.
Quote from: Werro on 2012-10-18, 21:15:31
:D Nem védem de igen!, de hivatalosan a nép szavazta meg, úgyhogy szerintem máshol kellene a hibát keresni.
Ezt mondom én is. Keresse a hibát pl feket-afrikában, ne itt. :D
:D
Akkor már csak az a kérdés, hogy édes Tramini vagy Muskotály?
Utóbbi. :Kiraly:
Jó választás, ha Aszú nincs ::)
Szerk.: és rossz, ha már csak egy pohárnyi van belőle :/
Mai találós kérdésünk: melyik az az árucikk, amit az vehet át később, aki előbb rendeli meg?
LIFO elvű logisztikai ütemezés, mi ezzel a baj? :D
Quote from: NLZ on 2012-12-05, 22:57:46
LIFO elvű logisztikai ütemezés, mi ezzel a baj? :D
Nincs vele semmi baj. Sőt, létezik, működik és sikeres. Tényleg találós kérdésnek szántam, hogy milyen termék lehet ez? :)
Quote from: Próféta on 2012-12-05, 23:11:09
Quote from: NLZ on 2012-12-05, 22:57:46
LIFO elvű logisztikai ütemezés, mi ezzel a baj? :D
Nincs vele semmi baj. Sőt, létezik, működik és sikeres. Tényleg találós kérdésnek szántam, hogy milyen termék lehet ez? :)
Jah, én meg viccnek szántam. :(
Quote from: Próféta on 2012-12-05, 23:11:09
Quote from: NLZ on 2012-12-05, 22:57:46
LIFO elvű logisztikai ütemezés, mi ezzel a baj? :D
Nincs vele semmi baj. Sőt, létezik, működik és sikeres. Tényleg találós kérdésnek szántam, hogy milyen termék lehet ez? :)
Barmi amit sokan rendelnek egyszerre, es kupacba rakjak rendelesi sorrendben, aztan kiosztjak?
Quote from: Kvikveg on 2012-12-05, 23:20:31
Barmi amit sokan rendelnek egyszerre, es kupacba rakjak rendelesi sorrendben, aztan kiosztjak?
Ööö azért a "bármit" általában többé-kevésbé olyan sorrendben szokták kiosztani, ahogy rendelték az emberek. FIFO. A feladvány esetében azonban LIFO, és ez nem csak egy titkos logisztikai mechanizmus, a raktárosfiú heppje, hanem publikált policy. Kifejezetten úgy hirdetik, hogy minél később rendeled meg, annál korábban lesz kész. Vajon mi az?
Segítségnek annyit, hogy nem valami teljesen elborult extrém kötvénypiaci derivatív határidős opciós mesterséges konstrukció, hanem egy "normális" árucikk, kézzel fogható tárgy. Biztos vagyok benne, hogy mindannyian ismeritek. És ugyan kizárólag a saját családom nevében tudok beszélni, de mi speciel vásároltunk is ilyet.
Csak vicceltem.
Najo feladom, mi az?
Jaj, ki lehet azt találni. Menni fog!
Gondoljátok pl. végig, vajon hogyan lehet ez sikeres üzleti modell?
Quote from: Próféta on 2012-12-06, 01:23:30
Jaj, ki lehet azt találni. Menni fog!
Gondoljátok pl. végig, vajon hogyan lehet ez sikeres üzleti modell?
Karacsonyi akarmi?
Quote from: Próféta on 2012-12-06, 01:23:30
Jaj, ki lehet azt találni. Menni fog!
Gondoljátok pl. végig, vajon hogyan lehet ez sikeres üzleti modell?
Mivel sok értelmét nem látnám annak, hogy a vevőket minél későbbi rendelésre motiválják, az, hogy valaki később kapja meg az árut, előnynek tűnik.
Pl. fenyőfa rendelésre? Minél előbb rendel valaki, annál később kapja meg a fát, azaz szentestére annál frissebb fája lesz, míg ha később rendel, neki korábban kell átvennie és hamarabb szárad a fa.
Vagy valami más szezonális (karácsonyi) cucc, aminél a frissesség számíthat, ezért az jár jól, aki később kapja meg. (Karácsonyi sütemény még esetleg?)
Quote from: .Attila on 2012-12-06, 02:52:44
Vagy valami más szezonális (karácsonyi) cucc, aminél a frissesség számíthat, ezért az jár jól, aki később kapja meg. (Karácsonyi sütemény még esetleg?)
Jaja. Bejgli volt konkrétan :)
Gratula a helyes megfejtőnek :tezsvir:
Eltartott egy darabig, de hála Attilának beugrott a beigli nekem is :)
Állatira mulattat, hogy már megint tüntetünk, és már megint a tandíj miatt. És persze megint azok, akiknek amúgy semmi érdeke nem lenne tüntetni. Fákkje Abszurdisztán.
Quote from: Lythis on 2012-12-12, 22:32:37
Állatira mulattat, hogy már megint tüntetünk, és már megint a tandíj miatt. És persze megint azok, akiknek amúgy semmi érdeke nem lenne tüntetni. Fákkje Abszurdisztán.
Fákk szolidaritás, egocentrizmus rulz.
Mondjál olyan országot, ahol alanyi jogon jár a felsőoktatás.
Quote from: Cobra on 2012-12-12, 22:52:38
Mondjál olyan országot, ahol alanyi jogon jár a felsőoktatás.
Alanyi jogon? Magyarországon senkinek nem jár alanyi jogon, nem mindenki jut be állami finanszírozottra.
Másrészt aki azt hiszi, hogy erre megy ki a dolog, az szerintem el van tévedve, a valós okok teljesen másak.
Quote from: Cobra on 2012-12-12, 22:52:38
Mondjál olyan országot, ahol alanyi jogon jár a felsőoktatás.
Finnország.
Egyébként Attilánál a pont, pont ezért nem értem én is, hogy a jelenlegi hallgatók miért masíroznak, amikor őket pont nem is érinti az egész.
Quote from: Lythis on 2012-12-13, 00:03:25
Quote from: Cobra on 2012-12-12, 22:52:38
Mondjál olyan országot, ahol alanyi jogon jár a felsőoktatás.
Finnország.
Egyébként Attilánál a pont, pont ezért nem értem én is, hogy a jelenlegi hallgatók miért masíroznak, amikor őket pont nem is érinti az egész.
Én is szívesen masíroznék, mivel ha nem menekülök ki addig az országból, egyszer nekem is lesznek gyermekeim, akiket szeretnék itt kitaníttatni. Megrémít, hogy elveszik a fiataloktól a lehetőséget, a jövőjüket. Szóval tüntessenek csak minél többen.
Quote from: Cobra on 2012-12-12, 22:52:38
Mondjál olyan országot, ahol alanyi jogon jár a felsőoktatás.
Nemeteknel k sokaig ingyenes volt, most is van olyan tartomany tudtommal ahol az.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_education
En meg orulok, hogy masok helyett is kimennek.
A gond nem azzal van, hogy kimennek mások helyett, hanem az, hogy azok a mások, akik helyett kimennek, azok nem mennek ki.
Kviki: németország más tészta, ott eleve a felsőoktatás több részre tagolódik (Egyetemek és azokkal egyenértékű intézmények, Főiskolák, és alkalmazott tudományok egyetemei, Zenei és művészképzők). Ezek közül a másodikban van, hogy fizetést kapsz érte. Emellett tartományi szinten dönthetnek a tandíjról, és ha van is, akkor is maximálva van (államilag) 500€-ban per szemeszter. (boccs, ha redundáns, wikilinket nem olvastam)
Quote from: Lythis on 2012-12-13, 00:58:18
A gond nem azzal van, hogy kimennek mások helyett, hanem az, hogy azok a mások, akik helyett kimennek, azok nem mennek ki.
FYI középiskolások is kimentek.
Quote from: .Attila on 2012-12-13, 00:59:45
Quote from: Lythis on 2012-12-13, 00:58:18
A gond nem azzal van, hogy kimennek mások helyett, hanem az, hogy azok a mások, akik helyett kimennek, azok nem mennek ki.
FYI középiskolások is kimentek.
Ez nekem kimaradt, ezesetben sry. Azt tudom, hogy a BME nagyon ugrált érte, meg nálunk a HÖK próbált valamit mozgósítani, bár fogalmam sincs, hogy mennyire ment nekik.
Quote from: Acchan on 2012-12-13, 00:14:27
egyszer nekem is lesznek gyermekeim, akiket szeretnék itt kitaníttatni. Megrémít, hogy elveszik a fiataloktól a lehetőséget, a jövőjüket.
Nem értek egyet, szerintem ennyire sommásan nem lehet összefoglalni a dolgokat. Ha lesznek gyerekeid, a taníttatásuk nem lesz ingyen, és az már részletkérdés, hogy (a) az iskolaidejük alatt fizetsz érte tandíj formájában, vagy (b) az utána következő 20 évben diákhitel-törlesztés formájában, vagy (c) az eddigi módon egész életedre elosztva adó formájában. Mert ezek közül lehet választani. (Vagy elküldeni a gyerekeket olyan országba, ahol az ottani adófizetők nagylelkűek és ingyen adják nekik a képzést, de ha tömegesen elkezdik kihasználni, akkor be lesz csukva ez a kiskapu.)
Ez megint egy olyan ügy, hogy se pró, se kontra nem lehet egy mondattal elintézni. Szerintem amúgy minimum 10-15 éve (de talán régebben) alapvetően el van cseszve az egész oktatási modell, és azóta többszörösen, több szinten csak jobban elcseszik. A kormányok, az intézmények, a hákák, a rövidtávú érdekeket optimalizáló mindenkik. A mostani konfliktus csak egy újabb érdekes sarok, amelybe beszorítottuk magunkat.
A tandij korlatozza azokat, akik nem mernek kockaztatni, es/vagy nem olyan anyagi korulmenyek kozul jonnek.
Nem ad megoldast arra pl hogy a BME egy szivatasozon, az egyetemek szinvonalat nem fogja javitani. Gondolom az egyetem ugyanannyi penzt kap, csak az allamnak kerul majd kevesebbe az egesz. Es mi fizetjuk ugyanazt az adot. Mert senki nem kepzeli, hogy en kevesebbet fogok adozni csak azert mert nincs gyerekem aki oda jar?
Semmi nem garantalja, hogy a diakhitel 10 ev mulva is lesz, es az egeszet fedezi, a mai feltetelek mellett.
Semmi nem garantalja, hogy a tandij ennyi lesz a berekhez kepest.
Az az erzesem, hogy lepesrol lepesre nyomnak az amerikai modell fele, ahol tudvalevoleg utana 20 evig fizetik vissza a tandijat. Meg melle a mortgage, es ha normalis kozepiskolaba akarod jaratni a gyereket es nem a pocsek allamiba, akkor az is, stb-stb, es a vegen landolsz egy olyan allamnal ahol senki sem mer majd ugralni, mert akkor nem tudja fizetni a reszleteket es ugrott a lakasa, kocsija, etc es f*shatsz a nyugdijas eveidig, akkor meg ugyis megdoglesz.
Meg az egeszsegugyet kene biztositossa tenni, es meg is alapoztak a jol, konnyen kormanyozhato allamot.
btw van valahol kormanyzati oldal a tenyleges adatokkal? Eddig valami HOK oldalat lattam, de mar nem tudom hol.
Vagy valami statisztika mondjuk 90es evektol napjainkig a tandij modosulasarol.
oktatás is szép téma, de azért ez is megérhet egy pár szót:
http://index.hu/belfold/2012/12/12/nem_kaphatnak_draga_kezelest_a_remenytelennek_itelt_rakbetegek/
apámra már egy párszor keresztet vetettek az orvosok, mégis túlélte mind a 7 rákos megbetegedését, az első pont vastagbélrák volt és hajszálon múlott az élete, akkor kölökként kb föl sem fogtam mennyire...
remélem nem lesz több (kopp-kopp), mert azt már ezek szerint állam bácsi sem szeretné, hogy túlélje.
Kvikivel értek egyet, bár ezt az amerikai rendszeres változatot még nem hallottam.
És nem is vagyok biztos abban, hogy a kormánynak ennyire hosszútávú elképzelései lennének.
Szerintem inkább arról lehet szó, hogy a választásokig hátralevő időben szeretnék minél jobb kozmetikázni a költségvetést.
Ezért a rengeteg adó (bevételnövelés) és a kivonás sok területről (költségcsökkentés).
A gyógyszerek megvonása is költségcsökkentés.
Nagyon hiányzik az a kétkulcsos szja, gyakorlatilag az az agonizálás, ami az utóbbi 2 évben megy, ennek köszönhető.
Keretszámok: igen érdekes, hogy pl. a sporttudomány szakhoz nem nyúltak. Mert az + a focistadionok nagyon kellenek.
Quote from: Fazék on 2012-12-13, 11:08:46
gondolom a korlátlan nyugdíj is a megtakarítás csomag része
Van ilyen?
Most olvastam viszont, hogy segélyplafont vezetnek be. Ahelyett, hogy a segélyrendszerrel visszaélőket (pl. leszázalékoltatásra utazókat) fognák el.
á csak nem aludtam ki magam
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34
A tandij korlatozza azokat, akik nem mernek kockaztatni, es/vagy nem olyan anyagi korulmenyek kozul jonnek.
Nem ad megoldast arra pl hogy a BME egy szivatasozon, az egyetemek szinvonalat nem fogja javitani. Gondolom az egyetem ugyanannyi penzt kap, csak az allamnak kerul majd kevesebbe az egesz. Es mi fizetjuk ugyanazt az adot. Mert senki nem kepzeli, hogy en kevesebbet fogok adozni csak azert mert nincs gyerekem aki oda jar?
Semmi nem garantalja, hogy a diakhitel 10 ev mulva is lesz, es az egeszet fedezi, a mai feltetelek mellett.
Semmi nem garantalja, hogy a tandij ennyi lesz a berekhez kepest.
Az az erzesem, hogy lepesrol lepesre nyomnak az amerikai modell fele, ahol tudvalevoleg utana 20 evig fizetik vissza a tandijat. Meg melle a mortgage, es ha normalis kozepiskolaba akarod jaratni a gyereket es nem a pocsek allamiba, akkor az is, stb-stb, es a vegen landolsz egy olyan allamnal ahol senki sem mer majd ugralni, mert akkor nem tudja fizetni a reszleteket es ugrott a lakasa, kocsija, etc es f*shatsz a nyugdijas eveidig, akkor meg ugyis megdoglesz.
Meg az egeszsegugyet kene biztositossa tenni, es meg is alapoztak a jol, konnyen kormanyozhato allamot.
btw van valahol kormanyzati oldal a tenyleges adatokkal? Eddig valami HOK oldalat lattam, de mar nem tudom hol.
Vagy valami statisztika mondjuk 90es evektol napjainkig a tandij modosulasarol.
Nagyrészt egyet értek, bár azzal nem, hogy egyértelműen az amcsi piaci modell felé toljuk el. Vannak elemek, amik olyanok, de akkor inkább az angol (ha úgy tetszik angolszász modell a mérvadó). A hitelezési rendszer sem olyan, mint mondjuk kinn. Egyrészt sokkal szabályozottabb, és sokkal méltányosabb (konkrétan az egyik legolajozottabb rendszert hoztuk létre amúgy), mint a kinti változat. Kezdjük azzal, hogy nálunk van a diákhitel, amcsiföldön meg vehetsz fel hitelt a sulitól, a bankoktól, az államtól, vagy a föderációtól, de akár a sarki uzsorástól is. Azt már nem is említem, hogy a miénk (legalábbis a kettő) kamattámogatva is van, szóval a helyzet azért korántsem annyira rémes, mint ott. Másfelől ott az oktatás eleve piaci alapon szerveződött, míg nálunk a magánintézmények - enyhe túlzással - csak megtűrt státuszban vannak. A hallgatóikat pedig (a költségtérítéses képzésben résztvevőkkel együtt) negatívan diszkriminálja az állam, ami már önmagában is röhej.
Az oktatásnak költségei vannak, ezeket ki kell fizetni. Rövid távon előnyösebb diákhitellel közvetett módon támogatni a felsőoktatási részvételt, egyrészt, mert így be lehet vonni a finanszírozásba a magánszektort, másrészt mert gyorsabban reagál a piaci igények változására, mint egy normatív rendszer, ami bázis alapon finanszíroz. A gebasz az, hogy ennek ellenére az állam bürokratikusan igyekszik szabályozni a felsőoktatást, ahelyett, hogy elősegítené az intézményi autonómiát, és takarodna a francba.
Quote from: Lythis on 2012-12-13, 16:02:31
Az oktatásnak költségei vannak, ezeket ki kell fizetni.
És ezt ki is fizeti az eggyel korábbi generáció, eddig ez ment, gond nem is volt vele.
Diplomával jobb elhelyezkedési esélye lett az illetőnek, ezáltal jobban fizető álláshoz juthatott, aminek köszönhetően nem segélyen élő munkanélküli, hanem többet adózó munkavégző lett, többszörösen visszafizetve a taníttatása költségeit.
Ja hogy nincs elég állás, csökkennek a fizetések, ezáltal egyre kevesebb adózó egyre kevesebb adót fizet?
Hát, ez van. A megoldás természetesen nem új állások teremtése (ja dehogynem, erre van a közrabszolga-program), hanem az oktatási rendszerből való forráskivonás.
Mivel viszont futball-nagyhatalom vagyunk (muhaha), ezért szükségünk van új stadionokra, főleg egy olyan községben, ahol a teljes lakosság kétszer elférne csak a stadion lelátójára.
Én nem azt mondom, hogy bizonyos körülmények között ne lehetne bevezetni valamilyen szinten egy tandíjas rendszert. Viszont rohadtul nem adottak a körülmények.
Több képzett munkaerőre és annak megfelelő hasznosítására lenne szükség. Ehhez munkahelyek teremtésére és az oktatás korszerűsítésére, gyakorlatiasabbá tételére lenne szükség.
Itt viszont egyikről sincs szó, sőt, munkahelyekből egyre kevesebb van, még úgy is, hogy bevezették a közrabszolga-programot.
Egész egyszerűen arról van szó, hogy elcseszték a gazdaságot a tündérmesével, most pedig hirtelen-hamar szebbé kell tenni a számokat a költségvetésben, azaz több bevételre (lásd: rakat új adó, áfaemelés) és kevesebb kiadásra (lásd: források kivonása az oktatásból, segélyplafon, gyógyszermegvonás) van szükség.
Szó nincs stratégiáról, szó nincs az ország jövőjéről, itt egy dologról van szó: a saját pecsenye sütögetéséről.
szerk.: több helyen említették, hogy vannak kalkulációk (bár jó magam nem láttam), miszerint a diákhitel 2 kamattámogatása később igen komoly költséget fog jelenteni a költségvetés számára.
És itt a lényeg: később fog gondot okozni, az meg majd legyen a későbbi kormány baja. A jelenlegi kormánynak viszont most van szüksége pénzre.
A probléma nem az, hogy nem lehetne bevezetni a tandíjat, mert be kellett volna már korábban. Aztán persze politikai kérdést, meg kampányprogramot csináltak belőle. Arra szépen rámutattál, hogy a jelenlegi helyzet nem teszi lehetővé, de nem azért, mert úristennemlehetnekifizetni, hanem pontosan azért, mert nincs fokozatos, és átgondolt stratégia az egész mögött. Ahogy - lásd korábban - az állam az intézményi szuverenitás korlátozásával pont szembemegy azzal, hogy bevezetteti a tandíjat, és megvonja a forrásokat. A másik fele a dolognak, hogy nem azért teszi, hogy ezzel új pályára állítsa a felsőoktatást, hanem - ahogy te is mondtad - azért, hogy a saját költségvetési hiányát foltozgassa ebből, meg a többi "kényszerintézkedésből". Egyébként az előző ciklus alatt bevezetett 3 éves, utólagos elszámoltatási modellt pl, amivel az egyetemek támogatását, és költségeit szándokoztak optimalizáltatni, azt konkrétan ránézés nélkül, egyben kivágta a francba az új vezetés. Olyan szinten, hogy a kész elszámolásokat meg sem nézték. Bár nyilván nem célom minősíteni senkit ezzel, de szerintem ez elég rendesen rámutat a hazai felsőoktatáspolitika átgondoltságára.
A tartósan kamattámogatott hitel amúgy tényleg életképtelen hosszú távon, mert nincs olyan gazdaságunk, ami annyi töbletet termel (annyi...sheesh, egyáltalán az is remek lenne, ha LENNE többlet), ami kompenzálná ezt. Ez nyilván olyan probléma, amit majd kezelni kell. Ezt páran már besz*pták - ha emlékezetem nem csal, akkor Új Zéland, és részben Nagy Britannia is.
Nem véletlenül nem reagáltam negatívan elsőre, amikor egyáltalán a tandíj ötlete felmerült.
Viszont így, ahogy most teszik, tuti nem jó. No meg a képmutatás sem semmi, elég nagyokat derültem, amikor elolvastam, ill. meghallgattam a 4 évvel ezelőtti népszavazást megelőző kinyilatkoztatásokat.
Úh. ez a tüntetés most nagyon is kell szerintem.
Hogy aztán 2014 tavaszán mi lesz, az még nagy rejtély nekem. Mindenesetre lelkiekben egyre jobban felkészülök a külföldre költözéshez.
Quote from: .Attila on 2012-12-13, 11:17:49
Quote from: Fazék on 2012-12-13, 11:08:46
gondolom a korlátlan nyugdíj is a megtakarítás csomag része
Van ilyen?
Most olvastam viszont, hogy segélyplafont vezetnek be. Ahelyett, hogy a segélyrendszerrel visszaélőket (pl. leszázalékoltatásra utazókat) fognák el.
Kell a plafon is.
Lyth: és a 2% kamat támogatás költséget ki fogja fizetni?
Pontosan.
Quote from: Darkstar on 2012-12-13, 23:55:47
Quote from: .Attila on 2012-12-13, 11:17:49
Quote from: Fazék on 2012-12-13, 11:08:46
gondolom a korlátlan nyugdíj is a megtakarítás csomag része
Van ilyen?
Most olvastam viszont, hogy segélyplafont vezetnek be. Ahelyett, hogy a segélyrendszerrel visszaélőket (pl. leszázalékoltatásra utazókat) fognák el.
Kell a plafon is.
Ha te mondod, biztos jól ismered a rendszert és a benne lévőket.
Csak azt látom, hogy havonta mennyivel "támogatom" az államot és ebből mennyi jön vissza. Meg azt, amikor a nagynénémék házába berakott cigány banda is segélyből él és volvoval jár. Nem szép dolog az általánosítás de ez van.
Egyébként gondolom te behatóan ismered a témát.
Nem ismerem, pont ezért nem ítélkezem ilyen könnyen felette.
A plafonnal az a baj, hogy azokat is érintheti, akiknek valóban szükség van a segélyre.
Szóval azért, mert vannak, akik visszaélnek a rendszerrel, te kicsesznél azokkal is, akiknek valóban szükségük van rá.
Erre ugye nem kell válaszolnom.
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34
A tandij korlatozza azokat, akik nem mernek kockaztatni, es/vagy nem olyan anyagi korulmenyek kozul jonnek.
Tény, de ha van az adott képesítésre számottevő fizetőképes munkaerőpiaci kereslet, akkor azért nem olyan brutál embertelen dolog kamattámogatásos hitellel bevállalni, persze nem is épp kellemes. Ha meg nincs, akkor nem is nagy baj, hogy kevesebb embert képzünk ki feleslegesen. Acchan véleményére visszakanyarodva: ha nem a felvételi pontszám töri össze az álmaikat, akkor majd négy év múlva a diplomás munkanélküliség.
Ha nagyon akarnám, még azt is meg tudnám indokolni, hogy ez a visszatartó erő önmagában - a jelenlegi szabályozási rendszer egyéb részleteitől függetlenül szemlélve - speciel inkább feature, nem bug. Gondolj csak azokra a tömegekre, akik nulla motivációval, nulla tenni vagy fejlődni akarással ülik végig a képzést, aztán 10 év alatt valahogy vagy kipottyan egy diploma, vagy nem. Ilyen hallgatóból rengeteg van, még olyan "elit" helyeken is, mint a BME. Ha félévenként gyűlik az adósság, akkor hátha pusztán szabadidős céllal nem veszik igénybe az intézmények erőforrásait. (Az igazán korrekt persze az volna, ha az egyetemek egyszerűen kirúghatnák és ki is rúgnák azt, aki képességei vagy szorgalma miatt nem oda való - de hova is gondolok, ilyen nem lesz... se jogi lehetőségük, se anyagi motivációjuk nincs rá.)
Ezért mondom, hogy kurta, egymondatos jeligékkel nem lehet megmondani, jó-e ez a változtatás, vagy nem. Amúgy nem jó :) Például mert úgy képzelik ezt az egész társadalmat, mintha a folyadékok mechanikájának engedelmeskedne, pedig emberek vannak benne. Iszonyú genya módon jóformán a jelentkezési határidő előtti utolsó pillanatban is módosítgatják a szabályokat, ahelyett, hogy legalább két év türelmi idővel hatályba lépő felmenő rendszer lenne. Aki annak idején 10. osztály után mondjuk töri faktra ment, hogy utána most jogásznak felvételizhessen, az nyilván nagyon boldog a férőhelyek átcsoportosításától - nem tud visszamenni két évet, hogy mégis inkább fizika faktra menjen...
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34
Gondolom az egyetem ugyanannyi penzt kap
Frászt. Mindentől függetlenül az egyetemek is jóval kevesebb pénzből fognak gazdálkodni - már idén is durva szénszünetet meg fizetés nélküli decembereket rendelgettek el itt-ott, mivel novemberben(!) megkurtították a költségvetésüket, a tárgyévivel kezdve. És akkor ebbe még nem számoltuk bele, hogy mostantól sok szakon felmenő rendszerben egyre kevesebb BSc-s diák normatíváját kapják meg a szigorúbb keretszámok miatt. Az mondjuk lehet, hogy maga a fejpénz nem fog csökkenni. :mittomen:
A BME mondjuk talán egész jól túléli, mert eddig is sok egyéb forrása volt a közvetlen állami csapokon kívül. Hogy teszem azt egy óvónőképző hogy húz be kellő volumenű ipari kutatási projekteket, azt nem tudom.
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34
Es mi fizetjuk ugyanazt az adot.
Nem hiszem. Ha a mondjuk a mostani mérleget akarja tartani az állam, de több diáknak finanszírozná a képzését, akkor több hitelt venne fel rá, aminek az adósságszolgálatát így vagy úgy mi fizetjük majd adóból. Megjegyzem, ez talán nem is rossz ötlet, de semmiképpen nem igaz, hogy megússzuk valahogy mágikusan ingyen.
Quote from: .Attila on 2012-12-13, 16:26:37
szerk.: több helyen említették, hogy vannak kalkulációk (bár jó magam nem láttam), miszerint a diákhitel 2 kamattámogatása később igen komoly költséget fog jelenteni a költségvetés számára.
Ez nyilvánvaló. De ha az állam most hitelt vesz fel, hogy térítésmentesen képezzen x embert, annak az adósságszolgálata erősebben terheli a költségvetést, nem?
Quote from: .Attila on 2012-12-13, 16:26:37
És itt a lényeg: később fog gondot okozni, az meg majd legyen a későbbi kormány baja.
Szerintem félreérted.
[spoiler]A lényeg inkább az, hogy az ő embereik által működtetett hitelközpont közvetítésével vegyenek fel nagyon sokan államilag támogatott hitelt az OTP-től. :__devil:[/spoiler]
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34
btw van valahol kormanyzati oldal a tenyleges adatokkal?
Attól függ, milyen adatokra gondolsz, mert sok a zsákbamacska. Például a kutatóegyetemi pénzekről - hogy egy harmadik kapcsolódó témába is belekezdjek - az utolsó értesülésem ilyen "bajuszomtitkár mondta annak, akitől tudom" stílusban hangzott el. Valami olyasmi volt az infó, hogy mégis kampec a Corvinusnak, a közgáz részleg mégis bele fog olvadni a BME-be, és együtt lesznek egy
másodrangú intézmény, mert a top tierben helyette mindenféle Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetemek lesznek főleg. De lehet, hogy azóta már nem ez a koncepció, ki tudja.
Quote from: Kvikveg on 2012-12-13, 02:54:34btw van valahol kormanyzati oldal a tenyleges adatokkal?
QuoteI only believe in statistics that I doctored myself.
Lehet arról beszélni, hogy a tandíj mennyire szükségszerű - és én sose állítottam, hogy sajnos nem lenne az - de a mostani kibaszás legnagyobb baja, hogy szociálisan abszolút érzéketlen. Van diákhitel... OK. Hol vannak a szociális ösztöndíjak, vagy az a speckó, kedvezményes hitel amit a kicsi keresettel rendelkezők kapnának meg?
A rendszer legnagyobb baja, hogy a felső 10 000 érdekeit szolgálja ki. OK, tudom szegény gyerek is tanulhat jól... de ezzel együtt is esélye sem lesz bekerülni az államilag támogatott helyre. Egy vidéki középiskola hallgatója, olyan-amilyen színvonalú oktatás mellett, hogy tesz majd le emelt szintű érettségit 2-3 tárgyból, szerez nyelvvizsgát ésatöbbi? Közben egy pesti, elit, gyakorló gimnázium tanulója, valószínűleg külön órákra jár, nyelviskolába, s azt se felejtsük el, hogy az alap oktatás is valószínűleg sokkal színvonalasabb. Persze mindez pénzbe kerül, nem is kevésbe... csakhogy, ha a nebuló bekerül az államilag támogatott helyre, akkor máris kamatostul térül meg.
(Megjegyzés: én voltam oly szerencsés, hogy a 2. , "gazdag gyerek", kategóriába születhettem így saját tapasztalataimból mondhatom, hogy milyen óriási egyenlőtlenségek lehetnek).
Azaz a rendszer a szegényeket szopatja, orrba-szája, mert szegények...
Nem mondom, hogy ne legyen tandíj, hogy ne jutalmazzuk az eredményeket (tudjuk jól, hogy az elit ifjúság is tele van lumpenekkel, nagy igazságtalanság lenne kicseszni a jól tanulókkal, bármekkora forral indultak is), de kellenek mechanizmusok amik az esélyegyenlőtlenségeket egyengetik, mert csak úgy lehet a felső-oktatás a felemelkedés kulcsa. Márpedig erre a "felemelkedésre" égető szükség lenne, mivel egy modern jóléti állam, sőt egyáltalán egy fejlett gazdaság csak a széles és erős középosztály vállán állhat, nélküle óhatatlanul elsorvad.
Quote from: Flaser on 2012-12-15, 03:50:54
vagy az a speckó, kedvezményes hitel amit a kicsi keresettel rendelkezők kapnának meg?
A 2%os hitel baromi kedvezmenyes és már így is baromi drága mindenki másnak.
Quote from: Darkstar on 2012-12-15, 09:15:07
Quote from: Flaser on 2012-12-15, 03:50:54
vagy az a speckó, kedvezményes hitel amit a kicsi keresettel rendelkezők kapnának meg?
A 2%os hitel baromi kedvezmenyes és már így is baromi drága mindenki másnak.
Ettől függetlenül a törzstőkét is vissza kell fizetni, erről valahogy nagy kuss van és úgy beszélnek a kamatról, mintha csak azt kéne majd törleszteni.
Igen, ezért diákHITEL a neve, nem pedig diákjáradék.
Quote from: Darkstar on 2012-12-15, 16:59:51
Igen, ezért diákHITEL a neve, nem pedig diákjáradék.
You missed the point.
Kétlem.
Egy hitel akkor kedvezményes, ha kicsi/nincs rajta kamat. Nem akkor, ha a tőkét nem kell visszafizetni.
Quote from: Darkstar on 2012-12-15, 17:50:18
Kétlem.
Egy hitel akkor kedvezményes, ha kicsi/nincs rajta kamat. Nem akkor, ha a tőkét nem kell visszafizetni.
You're still missing the point.
Adott volt az eddigi helyzet: a diákok tanulmányait eddig adóból finanszírozták, a sulit befejezve a pályakezdő nem kapásból adóssággal a nyakában kezdte (gondolom te is ezek közé tartozol).
Persze munkát vállalva elkezdtek adót fizetni, amelyből többek között a következő diákokat fogják finanszírozni.
Az új rendszer, a kamat mértékétől függetlenül most, eladósítja azokat, akik még el sem kezdtek dolgozni. Attól, hogy juj de kedvezményes a hitel, az még bizony hitel és eladósodáshoz vezet.
Ennek a rendszernek azok a nyertesei, akik még ingyen tanulhattak, de már nem fogják az adójából az újabb nemzedékeket fizetni. Azaz te pl., így részben érthető a panaszkodásod, csak szerintem szociálisan érzéketlen.
Mindez persze csak elmélet, mert attól, hogy önköltségessé teszik a felsőoktatást (még ha csak részben is), még nem fogsz kevesebb adót fizetni, konkrétan egy fillért nem fogsz visszalátni belőle.
Továbbá: ha az az indok, hogy a tandíj befektetés a jövőbe, akkor miért nem tesszük fizetőssé az általános- és középiskolai oktatást?
Rosszul gondolod. Igaz én nem tandíjra vettem fel, hanem szabadfelhasználású hitelként, mert nem a szüleimet akartam lehúzni szgép, monitor, utazás meg hasonlók terén, így most nekem is van ~1.5M minuszom. Nagy kaland, párhavi fizut átcsoportosítok aztán jónapot. És addig sem zaklatnak miatta.
Ez az "eladósodottság = rossz, kerülendó, sátántól való" hozzáállás pedig nem igazán működik, főleg nem manapság. Elavult és káros gondolkodásmód, viszont a válság után most mindenkibe ezt szugerálják.
Felelőtlenül eladósodni rossz. Hitelt felvenni nem. Gondolom még neked is megvan az életpályhasznosság-mximalizálás, és hogy vagyoneszközpiac mellett ez milyen csorbát szenved.
Egyébként, ha ez növelné a színvonalat, tegyék azzá.
Nekem sem kellett, ahogy te is írod, én is saját felhasználásúként vettem fel.
Tegyük hozzá, a kedvezményes kamatozású diákhitel2 nem szabad felhasználású hitel, azt szigorúan csak tandíj fizetésére lehet felvenni, a diák nem is látja a pénzt, mert egyből az oktatási intézmény kapja.
Igen, felelőtlenül eladósodni rossz. Na de baszki, a 18 éves hülyegyerek (igen, én is az voltam), aki sok esetben még nem is tudja pontosan, hogy azt akarja-e csinálni, amit akkor választott, az hogyan kalkuláljon úgy, hogy ne rosszul adósodjon el?
És ugyan magyarázd már el nekem, hogy mi szükségünk van sporttudomány hallgatókra? És miért nincs szükség jogászokra, közgazdászokra?
Quote from: Darkstar on 2012-12-15, 18:06:11
...
Ez az "eladósodottság = rossz, kerülendó, sátántól való" hozzáállás pedig nem igazán működik, főleg nem manapság. Elavult és káros gondolkodásmód, viszont a válság után most mindenkibe ezt szugerálják.
...
/a bankrendszer tamogatasaval/
En SOHA nem akarok hitelt felvenni. Ha lehet. Inkabb varok. Hosszabb tavon meg tobbet fizet vissza az ember. Ja igen akkor ha felveszem akkor most lesz lakasom/autom/izem, de nem, en koszonom de inkabb turelmes vagyok, mintsem tobbet fizessek vissza es meg azt is kockaztassam, hogy elveszik a lakast/autot.
Persze ha valaki lakast berel vagy ugyanannyit fizet hitelre, az nyilvan hitelt fog fizetni. Ez az egyetlen lepes amit megertek.
Btw vajon hany olyan diak van aki felveszi a hitelt es aztan megsem lesz diplomaja valami miatt?
Én egy szóval sem mondtam, hogy egyetértek a csodás kormányunk oktatáspolitikájával, főleg nem az erőltetett keretszámokkal, és hogy a támogatási helyekkel próbálják terelni az embereket, de hogy mi szerint, arról fongjuk sincs.
Felelőtlen eladósodottság alatt nem azt értem, hogy hülyeséget veszel belőle, hanem pl a fizetésed jó részére veszel fel hitelt, vagy épp devizában veszel fel hitelt (érdekes, amikor ezen nyertek az emberek, a különbözetet után nem adóztak, mint árfolyamnyereség, bezzeg amikor buktak, akkor, ismét csak mások pénzéből, segíteni kellett), etc. Tehát amikor felesleges/túlzó kockázatot vállalsz.
Kviki: ez is egy hozzáállás, de az emberek kissebb része ilyen. Általában most (vagy hamarabb) akar fogyasztani a későbbi jövedelme terhére. És ezzel egyébként nincs is baj, sőt, természetes.
Az meg, hogy valaki felveszi a hitelt, aztán nem lesz diplomája, szomorú. De az esetek döntő többségében az adott illetőn múlik, szerintem izmos kissebbségben vannak azok, akiknek valami külső hatás miatt kell otthagyniuk az egyetemet.
bejelentették hogy "nem lesz" keretszám, orbán viktor FACEBOOKon is ezt írta (lol persze, mejd elhisszük :D )
Quote from: chilip on 2012-12-15, 18:31:12
bejelentették hogy "nem lesz" keretszám, orbán viktor FACEBOOKon is ezt írta (lol persze, mejd elhisszük :D )
Errol mindig eszembe jut, hogy "az etel nem tartalmaz mittudomen szinezeket" csak eppen festeket tartalmaz. (Mar elfelejtettem a konkret elemeket-szavakat.)
Kivancsi vagyok mi lesz.
Quote from: Darkstar on 2012-12-15, 18:29:01
Felelőtlen eladósodottság alatt nem azt értem, hogy hülyeséget veszel belőle, hanem pl a fizetésed jó részére veszel fel hitelt, vagy épp devizában veszel fel hitelt (érdekes, amikor ezen nyertek az emberek, a különbözetet után nem adóztak, mint árfolyamnyereség, bezzeg amikor buktak, akkor, ismét csak mások pénzéből, segíteni kellett), etc. Tehát amikor felesleges/túlzó kockázatot vállalsz.
Na de amikor egy diák felveszi a hitelt, akkor nincs is fizetése és cirka 3-5 évre előre nem is fogja tudni, mekkora fizetése lesz.
Ezek szerint akkor a diákok felelőtlenül vesznek fel hitelt majd.
Quote from: .Attila on 2012-12-15, 18:51:08
Na de amikor egy diák felveszi a hitelt, akkor nincs is fizetése és cirka 3-5 évre előre nem is fogja tudni, mekkora fizetése lesz.
Ezek szerint akkor a diákok felelőtlenül vesznek fel hitelt majd.
Nem, mert
1) Baromi kedvezményes mind a kamat, mind a fizetési kötelezettség mértéke
2) Nincs semmire ráterhelve a hitel.
Hm, közölték a zorbánnal, hogy a koronájába kerülhet, ha nem táncol vissza?
http://www.youtube.com/watch?v=CDkkvNXj2Ik :D
Quote from: chilip on 2012-12-16, 13:29:32
http://www.youtube.com/watch?v=CDkkvNXj2Ik :D
Hát igen politika:
- Amit mondanak a TV-ben
- Amit csinálnak a valóságban
A gond az, hogy nem ugyan az a kettő.
Diákhitel reklám (http://www.youtube.com/watch?v=n6sq4kZ2re0) :D
Kellene bele egy "Pont azért" beszólás :D
Témafelvetés: itthon épp arról beszélgettünk a reggeli kávé mellett, hogy mennyire jó az "általános" választójog.
Az én véleményem, hogy a mindenkire kiterjedő választójog nem a legjobb (és ezt a híradóban időnként látható emberek, akiknek egy értelmes mondat megformálása lehetetlen kihívás, csak megerősítik). Számomra igen is zavaró, hogy olyan embereknek is az enyémmel megegyező szavazata van, akiknek a kérdések legjavára (összességére) az égvilágon semmi rálátása, meg az alapvető hazugságok mögött sem látják a meghúzódó valódságot, alapvető szinten sincsenek tisztában sem gazdasági, sem politikai, sem kb semmien problémával, stb. Ők mi alapján szavaznak? Hogy legutóbb kinek sikerült nagyobbat mondania?
Szerintem kellene valami egységes és független (read: mentes előítéletektől és hasonlóktól) rendszer, ami alapján a választójogot meg lehet "szerezni". Legalapvetőbb az írás és olvasás képessége, azon felül pedig még valami. Hogy az most az alapfokú oktatás elvégzése, valamilyen intelligenciateszt vagy bármi, az más kérdés.
Ez egy teoretikus kérdés, szóval próbáljunk túllátni a "durr, mindenkinek alanyi joga, hogy szavazhasson" és hasonló rigmusokon pls.
Ilyesmi nekem is régebben eszembe jutott, de a koncepció, akárhogyan is oldanák meg, rengeteg problémát hordoz magában, így szerintem nem megvalósítható.
Néhány gondolat, ömlesztve:
- Aki nem szerez választójogot, az gyakorlatilag hivatalosan társadalmilag alacsonyabb rendűvé válik. Ezt az ember méltósághoz fűződő joga gyanúm szerint nem engedi meg, tehát eleve az általános emberi jogokhoz kéne nyúlni, ami a nyugati országok, társadalmak alappillére. Legfeljebb egy rendkívül erőszakos hatalom (mondjuk a mostani 2/3) lenne rá képes, de itt figyelembe kell venni, hogy az alapvető emberi jogok betartása EU és nem ország szintű. Sőt gyanítom, hogy az EU-nál is nagyobb szintű.
- Erős a gyanúm, hogy a szavazótáborból kiszorulók között igen jól meghatározható népcsoportok lesznek, ahogy benn is többnyire adott csoportok maradnak. Ebből következik, hogy nagy valószínűséggel az előbbi csoportok érdekképviselete tkp. megszűnik, ugyanis semmi eszközük, befolyásuk nem lesz arra, hogy velük is foglalkozzanak. Minek, ha a választásokkor semmi beleszólásuk nincs? A már így is torz társadalmi rendszer még torzabb lesz, mert a leszakadt vagy leszakadó csoportokat a társadalom teljesen kirekeszti, a gazdagabb csoportok pedig mindent maguknak fognak megszavazni.
- Nem mellesleg erősen diszkrimináció szaga van.
- Milyen módszer lenne alkalmas a szelekcióra? Végzettség? Annyi sötét, buta, rosszabb esetben kifejezetten rosszindulatú, de magasabban képzett ember van, hogy azoknál a sarki kocsmatöltelék sem rosszabb. Sőt, még lehet, jobb is, mert a kocsmatölteléknél legalább esély van arra, hogy nem rosszra szavaz, míg az előbbinél tuti a rossz választás.
IQ teszt? Elsősorban matematikai logikára, gyorsaságra épít, szavazáshoz pedig nem ezek kellenek, hanem jó emberismeret, összefüggések átlátása stb. Ill. itt is él az, hogy attól, mert okos, még nem biztos, hogy épelméjű is.
Még ha találnánk is megfelelő rendszert (aminek a lehetőségében kételkedek), azt is kijátszanák. Ahogy pl. a választókerületeket manipulálni próbálják, úgy simán elképzelhető, hogy korrupt emberek a választójogi rendszert is a maguk kénye-kedvére formálnák.
Bár egyetértek azzal, hogy sajnos túl sokan szavaznak olyanok, akiknek lövésük sincs az egészről, egész egyszerűen nem látok elfogadható lehetőséget arra, hogy másmilyen legyen a rendszer.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 13:00:05
aki Jobbik alapítótag.
[spoiler]Itt jegyezném meg, hogy bár általánosságban elzárkózom a jobbiktól, van pár ötletük, ami nekem tetsző.[/spoiler]
Kicsit bővebb válasz később, most indulunk vidéki rokonlátogatásra.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 13:00:05
- Milyen módszer lenne alkalmas a szelekcióra?
(http://i.imgur.com/hkXWC.jpg)
Ne politizáljatok, jön Zsiga és repültök. :)
Felvinném 21 évre a korhatárt és kész. A fogyatékossággal élők érdekében pedig náluk és az átlagnál is végeztetnék tesztet, ami felméri, hogy képes-e határozottan dönteni, egyáltalán ismeri-e a magyar közéletet. A határon túliaknak pedig bizottságot adnék vétó- és tanácskozási joggal.
Ez nem olyan politika.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 13:29:50
Ez nem olyan politika.
Az hogy pártokat név szerint emlegetsz, az pont
olyan politika... ;)
Ezzel nem értek egyet, de kitöröltem azt az egy mondatot.
Kicsit hozzáteszek, lihegtek a nyakamba, hogy menni kell.
Sajnos a választói jogok kiszélesítése pont a jóindulatú pártok ellen hat, hiszen megnöveli azon szereplők részvételét, akiket a könnyebb ígéretek térítenek az urna mellé az utolsó héten és kedvez a populista néppártoknak. Igazi paradoxon.
A teszt semmi esetre sem lehet IQ teszt, hallottam már magas intelligenciájú pszichiátriai esetekről, helyette jobb volna pl. olyan kérdéseket feltenni, hogy "Kinek a nevéhez köthető Magyarországon az unortodox gazdaságpolitika?" vagy "Milyen témában küldtek ki utoljára Nemzeti Konzultációt?", vagy "Kinek a mandátumát követeli vissza a JESZ?". Aki 15%-ot eltalál, annak a szavazata érvényes. :)
Bár elég alacsony szintet írtál, én pl. ezen elvéreznék:
Quote"Milyen témában küldtek ki utoljára Nemzeti Konzultációt?"
Ugyanis pontosan tudom, mennyit ér a nemzeti konzultáció, ezért első lendülettel a kukába hajítom, bele sem olvasok.
Sajnos én csak néhány coelhós bölcsességet és "beszélgettem a Besenyő Pista bácsival és megmondta a véleményem" szintű érvelést tudok hozzátenni a magasröptű politológiai eszmecseréhez, de azért tessék:
Nem csak az általános választójoggal van a baj, legalábbis nagyobb baj van az arra támaszkodó politikai berendezkedésekkel általában, mint amit a választójog holmi triviális korrekciójával orvosolni lehetne.
Igazából az a kérdéses, hogy a képviseleti demokrácia, mint politikai rendszer működőképes-e, illetve képes-e arra, hogy ellássa a feladatát bármilyen mértékben.
Egy olyan, bonyolult, hibrid választási rendszerben, mint amilyen Magyarországon van, vajon mennyi értéke van a területi listás szavazatomnak egy olyan kerületben, amelyben évek óta mindig, következetesen és megbízhatóan X párt jelöltje nyer (kivéve, ha Y párt a következő választások előtt átrajzolja a kerületek határait, hogy itt is az ő jelöltjük nyerjen)? És vajon milyen mértékben és konkrétan hogyan fogja az érdekeimet képviselni a Z párt, amikor az országos listán mindössze annyi lehetőségem van, hogy vagy nekik, vagy a másik esélyes Q pártnak adok felhatalmazást arra, hogy négy évig bármit csináljanak, a számonkérés és a leváltás lehetősége nélkül? (érdekes mellékszál: olvastam egy fejtegetést, amelyben a szerző matematikailag levezeti, hogy egy olyan választási rendszerben, ahol a kis pártokra leadott szavazatok "elvesznek", lényegében a győztest erősítik, szükségszerűen egy egydimenziós, kétpólusú politikai rendszer alakul ki)
De még egy hipotetikus, kevésbé bonyolult rendszerben, illetve általában is fennáll az, hogy az a politikus, akit úgymond "a szavazatom juttatott be a parlamentbe" (bár az előző bekezdésben beláttuk, hogy milyen kevés köze van az én egyedi szavazatomnak ehhez), és aki engem úgymond "képvisel", az mennyiben fogja az én bármilyen csoporthovatartozás (fiatal; diplomás; egyedülálló; viszonylag jól kereső szellemi munkás; budapesti; óvatosan és pragmatikusan liberális) szerinti érdekeimet figyelembe venni és képviselni, és nem az ő saját és a saját környezetének rövid távú érdekeit (úgy, mint minden korábbi elődje)? Főleg úgy, hogy mire egy tehetséges fiatal politikus eljut odáig, hogy jelentős pozíciót tölthessen be, addigra a rendszer garantáltan korrupt köcsögöt csinál belőle is, még akkor is, ha abszolút tisztességesként és feddhetetlenként indult - de hát persze nem indult akként: a politikai és gazdasági elit preszelektálja a szociopatákat, másnak nem is lenne esélye a csúcsra emelkedni.
Az eredeti felvetéséhez:
Sokan, sokszor felvetették már valamiféle cenzus ötletét.
Member javaslata a közéleti jártassági teszttel jónak tűnik (akár úgy, hogy a szavazatokat a teszt eredménye szerint súlyozva veszik figyelembe), mert megfelelő kivitelezés esetén ösztönözhetné az embereket arra, hogy ténylegesen megpróbálják megérteni azt, hogy miről is szavaznak. De több baj is van vele:
Sokféleképpen vissza lehet élni vele, és a bevezetésével elveszne az az egyszerű és szép elv, hogy mindenkinek egy szavazat jár. A polgárjogi mozgalmak történetének nem kis részét teszi ki az, hogy ezt az elvet átültessék a gyakorlatba, a "mindenki" minél szélesebb értelmezése mellett, és akik az általános választójog mellett érvelnek, azok nemcsak holmi elvek miatt teszik, hanem azért is, mert sokáig tartott és sokba került azt kivívni. Arról is lehetne egy mellék-értekezést nyitni, hogy a szóban forgó általános elvek, alapvető emberi jogok mennyiben alapvetőek ténylegesen és mennyiben csak szép, nemes fikciók, amelyekért csak addig állunk ki, amíg jó dolgunkban megtehetjük.
Továbbá nem tudom, mennyire állna érdekében a jelenlegi politikai berendezkedésnek egy ilyen Member-féle "politikai IQ-teszten" alapuló választási rendszer. Mert, mint levezettük, ez a rendszer az emberek aktívabb közéleti szerepvállalását ösztönözné, a politikai elit azonban nem tájékozott, öntudatos polgárokat akar, hanem inert tömeget, amely négyévente egyszer behúzza az ikszet a megfelelő helyre, közben pedig kussol.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 15:15:50
Bár elég alacsony szintet írtál, én pl. ezen elvéreznék:
Quote"Milyen témában küldtek ki utoljára Nemzeti Konzultációt?"
Ugyanis pontosan tudom, mennyit ér a nemzeti konzultáció, ezért első lendülettel a kukába hajítom, bele sem olvasok.
Ha el sem olvasod is tudod a hírportálok miatt. Azokat szűrném ki így, akik pl. azt sem tudják, mi Kövér László tisztsége vagy nem tudják megmondani, melyik három szervezetből állt össze az elején az E2014. Aki ezt nem tudja, az idiotész és felesleges az urnához mennie.
Quote from: kikuchiyo on 2012-12-27, 17:18:41
...
Eléggé merész volna egy teljesen új államapparátust felhúzni, eleve mire megkezdődik a működése, még köhécsel majd a hibáktól, kell idő, amíg beolajozódik, nem véletlenül nem váltották le eddig. Most azt a kort érjük, hogy a tömegkommunikációból kifolyólag éppen hogy távolabb került a döntéshozó és a választó, nem kell már az egyszerű kerületi képviselőnek lemennie a kocsmába elbeszélgetnie a jónéppel, mert a különféle vezetők a tévén és az interneten elérnek szinte mindenkit. Valamilyen szinten elfogadom, hogy az EVK-k feleslegessé váltak, pártkatonákat választunk be általuk. Az is furcsa számomra, hogy jó-e az, ha egy országos szintű testületben adott képviselő városáért vagy a járásáért lobbizik, szerintem nem ez volna a feladata. Ezen a területen még nincsen gyakorlatom, így az elmélkedést berekesztem ezen a ponton. :)
Sokat egyszerűsítene (most tételezzük fel, hogy nem Werbőczy-féle elitista csoportok váltogatják egymást, hanem valóban népi érdekeket képviselenk és foglalkoznak azzal, amit mondunk), ha előrébb jutna a technikai fejlődés és pl. interneten rendes kérdőívekkel, esetleg élőben fókuszcsoportokkal kérdeznék a jónépet, főleg az idősebbeket. Tehát nem a) kormánypárti válasz b) idióta válasz c) nem tudom (= még idiótább) közül lehetne csak "választani". Másik oldalról a hatalomdecentralizálása érdekében nagyobb hatalmat lehetne adni szakmák képviselőinek (pl. szakszervezetek), egyházaknak, nagyobb közhasznú szervezeteknek, egyfajta felsőházat biztosítva az országgyűlésnek. Az egykamarás parlament általában kevéssé működik, nincsen korlátja, ha van, azt is bezúzza (lásd AB). Illetve a hatalom javát illendő kiszervezni "vidékre" a szubszidiaritás jegyében, ezt persze nem fogják fent szeretni, mert a források birtoklását erősen korlátozza. Pl. a járásoknak lehetne nagyobb ereje (a települési önkormányzatoknak még több), ha nem droidokat ültetnének most be a kisebb parlamentből kiszórandó káderekből.
Nyugaton pl. nem véletlen, hogy a demokratikus pártoknak a helyi szervezetei rendelkeznek a legtöbb forrás felett, nálunk ez pont fordított.
Quote from: Member on 2012-12-27, 18:09:04
Eléggé merész volna egy teljesen új államapparátust felhúzni, eleve mire megkezdődik a működése, még köhécsel majd a hibáktól, kell idő, amíg beolajozódik, nem véletlenül nem váltották le eddig. Most azt a kort érjük, hogy a tömegkommunikációból kifolyólag éppen hogy távolabb került a döntéshozó és a választó, nem kell már az egyszerű kerületi képviselőnek lemennie a kocsmába elbeszélgetnie a jónéppel, mert a különféle vezetők a tévén és az interneten elérnek szinte mindenkit. Valamilyen szinten elfogadom, hogy az EVK-k feleslegessé váltak, pártkatonákat választunk be általuk. Az is furcsa számomra, hogy jó-e az, ha egy országos szintű testületben adott képviselő városáért vagy a járásáért lobbizik, szerintem nem ez volna a feladata. Ezen a területen még nincsen gyakorlatom, így az elmélkedést berekesztem ezen a ponton. :)
Nyilván bilibe lóg a kezem, amikor a politikai rendszer megváltoztatásának szükségességéről szónokolok - ilyen erővel kimehetnék a városligetbe szónokolni arról, hogy hogy a magyar csapat azért nem jó, mert nem tudnak gólt rúgni*, és pontosan ugyanolyan jogosan néznének hülyének.
* ezt konkrétan hallottam egy motyogós bácsitól a buszon.
Quote
Sokat egyszerűsítene (most tételezzük fel, hogy nem Werbőczy-féle elitista csoportok váltogatják egymást, hanem valóban népi érdekeket képviselenk és foglalkoznak azzal, amit mondunk), ha előrébb jutna a technikai fejlődés és pl. interneten rendes kérdőívekkel, esetleg élőben fókuszcsoportokkal kérdeznék a jónépet, főleg az idősebbeket. Tehát nem a) kormánypárti válasz b) idióta válasz c) nem tudom (= még idiótább) közül lehetne csak "választani".
Tehát vissza az ókori stílusú közvetlen demokráciához? Sajnos ez még a modern tyéhnyikával együtt sem lenne működőképes, legfeljebb egy Izland méretű országban (ahol, mint ismeretes, a polgárok Twitteren és Faszbúkon tett javaslatait is figyelembe fogják venni az alkotmány átdolgozásakor). Másfelől, ha létezik nemzeti karakter, akkor itt mindenképpen előkerül: elég bármelyik moderálatlan szálat megnézni bármelyik politikai blogon vagy az Index-fórumon, és képet alkothatunk, milyen színvonalú lenne egy közvetlen, széleskörű véleménynyilvánítás.
Quote
Másik oldalról a hatalomdecentralizálása érdekében nagyobb hatalmat lehetne adni szakmák képviselőinek (pl. szakszervezetek), egyházaknak, nagyobb közhasznú szervezeteknek, egyfajta felsőházat biztosítva az országgyűlésnek. Az egykamarás parlament általában kevéssé működik, nincsen korlátja, ha van, azt is bezúzza (lásd AB). Illetve a hatalom javát illendő kiszervezni "vidékre" a szubszidiaritás jegyében, ezt persze nem fogják fent szeretni, mert a források birtoklását erősen korlátozza. Pl. a járásoknak lehetne nagyobb ereje (a települési önkormányzatoknak még több), ha nem droidokat ültetnének most be a kisebb parlamentből kiszórandó káderekből.
Vannak olyan témák, amelyekben egyszerűen nem hatékony országosnál alacsonyabb szinten dönteni (hadügy, oktatás, országos költségvetés). Ilyen döntésekhez pedig szükség van egy országos parlamentre, amelybe stratégiai gondolkodásra és a provinciális érdekeken felülemelkedésre is képes államférfiak kellenek. (Kérdés persze, ilyeneket hol találunk.)
De ahogy mondod, a nem ebbe a halmazba tartozó döntéseket helyi testületek is meghozhatnák, és az ezekben való érdemi részvételnek már valóban eszközei lehetnek a közvetlen, internetes fórumok, és a bekerülésnek lehet alapja az általad javasolt közismereti teszt.
Izland pont egy érdekes hely, mert egyrészt a csőd után egy teljesen új típusú demokráciát teremtettek (eléggé ökotudatosak és a külföldi bankokat erősen korlátozzák) és nem utolsósorban egy poénpárt nyert. Mekkora lehet a kétségbeesés, ha az izlandi Kétfarkú Kutyákra szavaznak?
Én nem mondanám a javaslatomat ókorinak (az ókori görögöknél voltak rabszolgák, akik gyakorta termeltek és akik nem tudtak felemelkedni), csak újraszabályoznám, hogy ki cselekvőképes és ki nem. Teljesen igazságtalan, hogy bentlakásos otthonok lakóit sokszor default cselekvőképtelennek teszik, hasonló kaliberű társaik csak annyiban különböznek, hogy kint élnek és orvosi bizottság nem látta még őket, na ők kiváló ikszelők. Közvetlenség nélkül szerintem semmi értelme, már csak az kéne, hogy esetleg elektoros rendszert is nyomjanak a regisztráció mellé.
Természetesen én sem gondoltam, hogy országos ügyeket helyben döntenek, de a helyi iskola helyi igazgatóját pl. ne a kormányhivatal jelölje ki, mert ez kvázi megnyújtott kéz. A helyi gazdálkodás maradjon helyi ügy, a helyi adókat ne vigyék el a központba, viszont a balfék önkormányzatokat ne is tömjék önhikivel, csak mert ott haver a polgi. A hadügy, a pénzügy és a külügy értelemszerűen nem osztható meg, pl. a Vajdasági autonóm tartomány (ami nem működik forráshiányból) és az ehhez hasonlóan bábszerepre szánt Székelyföldi autonómia sem kapna ilyen jellegű jogokat. Ålandnek sincs ilyen, bár nekik jó nagy a szájuk.
Quote from: Member on 2012-12-27, 17:56:27
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 15:15:50
Bár elég alacsony szintet írtál, én pl. ezen elvéreznék:
Quote"Milyen témában küldtek ki utoljára Nemzeti Konzultációt?"
Ugyanis pontosan tudom, mennyit ér a nemzeti konzultáció, ezért első lendülettel a kukába hajítom, bele sem olvasok.
Ha el sem olvasod is tudod a hírportálok miatt. Azokat szűrném ki így, akik pl. azt sem tudják, mi Kövér László tisztsége vagy nem tudják megmondani, melyik három szervezetből állt össze az elején az E2014. Aki ezt nem tudja, az idiotész és felesleges az urnához mennie.
Ez a te meggyőződésed. Ha most te határoznád meg, ki szavazzon, odamennék és verném az asztalt, hogy én viszont nem hagyom.
Nem, fogalmam sincs, mi volt a második konzultációban. Az elsőt elolvastam, de már nem emlékszem rá, mert totálisan felesleges adat. Nem azért, mert esetleg értelmetlen kérdések lennének, hanem mert pontosan tudom, hogyan kezelték a válaszokat. Felesleges adat -> kuka.
Kövérről csak rémlik, hogy talán most ő a külügyes, de amúgy ez is teljesen felesleges adat, hiszen nem tudok mit kezdeni. Olyan, mint egy történelmi évszám: szép-szép, hogy tudom, de nincs haszna, kivéve, ha bejutok a legyen ön is milliomosba és éppen azt kérdezik.
E2014: na ezt mondjuk tényleg tudhatnám, de nem vagyok biztos abban a háromban.
Na pont itt bukik ki, hogy nincs egyértelmű módja a szelekciónak. Ha ilyen kérdéseket dobálsz be, egyrészt sokakban felmerül (ahogy bennem is), hogy mégis mi alapján döntesz a kérdések mellett. Mert szerintem pl. pont felesleges tudni, milyen pozíciót foglal el Kövér és hiába tudja valaki, nem lesz jobb választó az én szememben. Másrészt ha ilyen kérdések lesznek, akkor sokan csak be fogják tanulni a válaszokat, mint egy vizsgára. Megkapják a választói jogot, aztán ahogy kell, el is felejtik, amit tanultak. A választói jogért folyamodást egy kvázi történelmi vizsgává degradáltad.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 19:03:50
Quote from: Member on 2012-12-27, 17:56:27
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 15:15:50
Bár elég alacsony szintet írtál, én pl. ezen elvéreznék:
Quote"Milyen témában küldtek ki utoljára Nemzeti Konzultációt?"
Ugyanis pontosan tudom, mennyit ér a nemzeti konzultáció, ezért első lendülettel a kukába hajítom, bele sem olvasok.
Ha el sem olvasod is tudod a hírportálok miatt. Azokat szűrném ki így, akik pl. azt sem tudják, mi Kövér László tisztsége vagy nem tudják megmondani, melyik három szervezetből állt össze az elején az E2014. Aki ezt nem tudja, az idiotész és felesleges az urnához mennie.
Ez a te meggyőződésed. Ha most te határoznád meg, ki szavazzon, odamennék és verném az asztalt, hogy én viszont nem hagyom.
Nem, fogalmam sincs, mi volt a második konzultációban. Az elsőt elolvastam, de már nem emlékszem rá, mert totálisan felesleges adat. Nem azért, mert esetleg értelmetlen kérdések lennének, hanem mert pontosan tudom, hogyan kezelték a válaszokat. Felesleges adat -> kuka.
Kövérről csak rémlik, hogy talán most ő a külügyes, de amúgy ez is teljesen felesleges adat, hiszen nem tudok mit kezdeni. Olyan, mint egy történelmi évszám: szép-szép, hogy tudom, de nincs haszna, kivéve, ha bejutok a legyen ön is milliomosba és éppen azt kérdezik.
E2014: na ezt mondjuk tényleg tudhatnám, de nem vagyok biztos abban a háromban.
Na pont itt bukik ki, hogy nincs egyértelmű módja a szelekciónak. Ha ilyen kérdéseket dobálsz be, egyrészt sokakban felmerül (ahogy bennem is), hogy mégis mi alapján döntesz a kérdések mellett. Mert szerintem pl. pont felesleges tudni, milyen pozíciót foglal el Kövér és hiába tudja valaki, nem lesz jobb választó az én szememben. Másrészt ha ilyen kérdések lesznek, akkor sokan csak be fogják tanulni a válaszokat, mint egy vizsgára. Megkapják a választói jogot, aztán ahogy kell, el is felejtik, amit tanultak. A választói jogért folyamodást egy kvázi történelmi vizsgává degradáltad.
1. Kövér László házelnök, a legkevésbé sem felesleges, mert mondjuk úgy, hogy nem a függetlenségéről híres. A jelenkor Szabó Dezsője mentalitásban.
2. Ebben most én sem vagyok teljesen biztos, de nem három konzultáció volt? Egy alkotmányos, egy gazdasági és egy szociális, ebben a sorrendben?
3. Szolidaritás, Milla és Haza és Haladás (HaHa)
Ha tudsz objektívebb mérőt mondani, elfogadom válaszod. :) Történelemvizsga vagy sem, a legtöbbeknek ez az a szint, amit meg kell ugrania, komolyabb elvárásom nem lehet (Százas IQ? Kizárom a lükéket? Érettségi? Kizárom a munkásokat? Munkaviszony? Kizárom az előző ciklus veszteseit? Regisztráció? Kizárom az ellenzékieket?). Abból indultam ki, hogy egy zseni mérnök is tojhat annyira az egészre, hogy lehet kisnyugdíjas szinten és ismerek olyan 8 általánossal bíró egyént, aki majdnem naprakész. Más műveltséget nehezen várhatok el, pl. gazdasági kérdésekben, mert ott a pártok véleménye is más, nehéz objektívnek lenni.
Nalam az alapveto problema az informaciohiany, vagy tul sok katyvasz info.
En azert nem vagyok naprakesz mert gyomorfekelyen kivul mas eredmenye nincsen, olyan szinten semmi kozom nincs a kormanyzo emberekhez, es olyan szinten nem lehet oket befolyasolni ket valasztas kozott.
A sajto mindig a nagy negativumokrol uvolt, es nekem nincs napi 8 oram, hogy kimuveljem magam gazdasagi es politikai infokbol es eloassam a tenyleges valtoztatasokat meg kielemezzem a hatasaikat. Egyszeruen tul bonyolult.
Ennyi.
A mostani oktatasi siras miatt is tobb velemenyem van tobb elemerol.
Tomegkepzes fele haladunk, mert az EU is arra halad, csak kerdes mi lesz a vege, semmit sem ero diploma, mint az USA legtobb egyetemen, k dragan?
Ha meg ingyenes, akkor kevesebbet kepeznek de jol, mint regen, de akkor meg aki lecsuszott azzal mi lesz, es annak mi lesz a hatasa?
Ha tomegkepzes lenne ingyen, az meg az allamhaztartasbol nem tudom hogy jon ki (lovesem nincs), es az egyetemeken lesz-e eleg tanar a diakokra?
Erdekes modon amikor a koltsegelvonasokkal mutogatjak a tablazatokat, senki sem 1990tol indul es senki sem hasonlitja ossze mondjuk par nemet tartomannyal, a GDP illetve atlagfizetes fuggvenyeben. (Ha valaki megteszi megkoszonom.)
Nyilvan aki aggodik a gyerekei, rokonai jovoeert az az ingyenesert veri most az asztalt, a kormany meg azert hogy ne kelljen ennyit fizetnie es ha igen akkor legalabb itthon dolgozzon a kikepzett ember. Vagy masert, de ld fentebb.
Quote from: Member on 2012-12-27, 19:54:46
Ha tudsz objektívebb mérőt mondani, elfogadom válaszod. :) Történelemvizsga vagy sem, a legtöbbeknek ez az a szint, amit meg kell ugrania, komolyabb elvárásom nem lehet (Százas IQ? Kizárom a lükéket? Érettségi? Kizárom a munkásokat? Munkaviszony? Kizárom az előző ciklus veszteseit? Regisztráció? Kizárom az ellenzékieket?). Abból indultam ki, hogy egy zseni mérnök is tojhat annyira az egészre, hogy lehet kisnyugdíjas szinten és ismerek olyan 8 általánossal bíró egyént, aki majdnem naprakész. Más műveltséget nehezen várhatok el, pl. gazdasági kérdésekben, mert ott a pártok véleménye is más, nehéz objektívnek lenni.
Pont azt mondom, hogy szerintem nincs olyan mérő, amivel korrekten lehetne szelektálni. Így vagy úgy, kiszorulnának olyanok, akiknek nem kéne és maradnának olyanok, akiknek szintén nem kéne. Sőt, már csak azért sem lehet objektív rendszert létrehozni, mert eltérnek a vélemények, hogy kinek kéne szavazati jogot adni és kinek nem. Nyilván nem lenne meglepő, hogy mindenki úgy állítaná össze a kérdéseket, hogy azokat zárja ki, akik más véleményen vannak, mint ő. Már csak ezért sem lehet ilyen rendszert bevezetni, ezt is korrumpálnák. Tisztább, ha mindenki szavazhat, még akkor is, ha rengetegen nem értenek hozzá.
Kövér László házelnök és (szerinted) káros munkát végez, oké. És most mit kezdjek ezzel az adattal?
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 20:39:30
Nyilván nem lenne meglepő, hogy mindenki úgy állítaná össze a kérdéseket, hogy azokat zárja ki, akik más véleményen vannak, mint ő. Már csak ezért sem lehet ilyen rendszert bevezetni, ezt is korrumpálnák. Tisztább, ha mindenki szavazhat, még akkor is, ha rengetegen nem értenek hozzá.
Ismeretek terén nehéz csak kormánypárti vagy csak ellenzéki mókákat betenni. Pl. elnyomom az ellenzéket a sajtóban és róluk kérdezek, akkor csak a saját szavazóimmal szúrok ki, hiszen a felháborodottak jobban informáltak.
QuoteKövér László házelnök és (szerinted) káros munkát végez, oké. És most mit kezdjek ezzel az adattal?
Utáld. :) Viccet félretéve, ez az egyik vezető tisztség (bármennyire is súlytalan a döntéshozatalban), ezért gondoltam bevenni a körbe.
Utálom anélkül is, hogy házelnök lenne, de ettől függetlenül az adattal nem lehet mit kezdeni.
Számomra ez olyan, mint hogy mikor halt ki az Árpád ház. Illik tudni, de amúgy használhatatlan adat.
Quote from: .Attila on 2012-12-27, 21:10:36
Illik tudni, de amúgy használhatatlan adat.
Attól függ, kinek, egy informatikusnak vagy egy portásnak jó eséllyel az 1301 nem sokat mond. :) Ha valaki a korona politikai személlyé válását kutatja, annak az egyik legfontosabb évszám-
walls of text, ohshi-
Csak felületesen olvastam végig, bedobnék én is pár ötletet a témához
Quote from: Darkstar on 2012-12-27, 12:13:02
választójog
Out of the box: választás, de kit/mit? Szerintem mostani rendszerek egyik
sarkallatos gyengéje, hogy az emberek pártokat választanak, nem pedig
programokat. A pártok pedig ígérnek valamit, aztán képesek annak a teljes
ellentétét végrehajtani, a "rendszerváltás" óta sokszor láthattuk.
Valamint svájci mintára sokkal gyakoribb népszavazásokat tartatnék, egyszerűbb
formában (neten vagy köztérre kiállított szavazógépek; s nem csak egy hétvégét,
hanem egy hetet is tarthatnak).
Quote from: Member on 2012-12-27, 13:26:01
Felvinném 21 évre a korhatárt és kész.
Ez egy másik gyengeség sztem. Alsó korhatár van, felső miért nincs? Egy szenilis,
szellemileg leépült, rögeszmés nyugdíjas szavazata mennyivel megalapozottabb,
mint egy 17-évesé? "Kádárkorszakbanjobbvolt"/"Fújkommunisták", "Nekem mindegy,
aki nagyobb nyugdíjemelést ígér", nekik a tét már úgyse nagy.
Quote from: Kvikveg on 2012-12-27, 20:30:47
En azert nem vagyok naprakesz mert gyomorfekelyen kivul mas eredmenye nincsen
Ditto. Gimi óta nincs tv-m, híreket is kerülöm, mert csak idegesítene, hogy mi folyik.
Tehát egy Member-féle teszten 0-s szavazati értéket kapnék. De ez nem jelenti
azt, hogy egy választás előtt nem informálódok, s nincs meg a józan eszem dönteni.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 21:53:00
Ez egy másik gyengeség sztem. Alsó korhatár van, felső miért nincs? Egy szenilis,
szellemileg leépült, rögeszmés nyugdíjas szavazata mennyivel megalapozottabb,
mint egy 17-évesé? "Kádárkorszakbanjobbvolt"/"Fújkommunisták", "Nekem mindegy,
aki nagyobb nyugdíjemelést ígér", nekik a tét már úgyse nagy.
LOL, azért írtam a tesztet, mert az kiszűri azt, aki a legkevésbé sincs már képben. De igazad van ennyi erővel egy felkészült 15 éves is szavazhatna.
Quote from: Kvikveg on 2012-12-27, 20:30:47
De ez nem jelenti azt, hogy egy választás előtt nem informálódok, s nincs meg a józan eszem dönteni.
Ha már informálódsz, tudod, hogy Kövér házelnök volt az előző ciklusban. :) De ezt a tesztet én személy szerint abcde válaszokkal képzelném el, könnyítésként. (azt nem merném megjátszani, hogy a, ha 123 igaz, b, ha 24, c ha mind, d ha egyik sem és e, ha csak a 4 :D)
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:06:26
(azt nem merném megjátszani, hogy a, ha 123 igaz, b, ha 24, c ha mind, d ha egyik sem és e, ha csak a 4 :D)
Na várj, ez már IQ-teszt, arról meg azt mondtuk, hogy ne :D
Ami javaslatot még olvastam, és szimpatikus, hogy aki valaha bármelyik tévés tehetségkutatóban, fókuszos vagy tévékettős szavazás (http://m.cdn.blog.hu/ma/mandiner/image/1212/tv2_mokka_igen_nem_szegenyek.png)ban megnyilvánult, az automatikusan kizárná magát az országgyűlési szavazásra jogosultak köréből.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 21:53:00
Valamint svájci mintára sokkal gyakoribb népszavazásokat tartatnék, egyszerűbb
formában
+ sok
Lehetne mondjuk évente 1-4 fix szavazási időpont / időszak, és az előző szavazás óta összegyűlő kérdéseket (helyi ügyek, országos ügyek, valamint akár EU-szintű kérdések vegyesen) egyben meg lehet szavaztatni, alkalmanként akár egyszerre húszat. Így az egy kérdésre eső költség nem olyan csillagászati, szóval nem háromcsillió aláírás kell a kérdések feltevéséhez.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 21:53:00
neten
Tudja fene, bízhatok én abban, meg a leveles szavazásban? Ez az urnazárás-urnanyitás, számlálóbizottságos-megfigyelős bohóckodás nem véletlenül van kitalálva.
Na jó, vannak amúgy elég rafinált és ellenőrizhető netes szavazó protokollok, amelyekkel pl. ellenőrizhető, hogy jól vannak-e a szavazatok összesítve. De a netes szavazással en bloc az a baj, hogy túl könnyen eladható a szavazat.
Ezt a témát már az előző választás idején se tudtuk megnyugtatóan lezárni, szerintem most se látni rá esélyt :)
Én mindenesetre úgy látom, hogy a jelenleg demokráciának nevezett államforma működésképtelen (és nem csak Mo-on). Viszont ha mindenképpen a demokráciát erőltetnék, akkor talán javulna a választási kép, ha kötelező lenne a szavazás. Esetleg lehetne olyat, hogy "tartózkodom" rubrika, viszont az így jelölt szavazólapok nullás besorolást kapnának és egyik párt se kapná meg a %-ot.
Quote from: Próféta on 2012-12-27, 22:27:53
Lehetne mondjuk évente 1-4 fix szavazási időpont / időszak, és az előző szavazás óta összegyűlő kérdéseket (helyi ügyek, országos ügyek, valamint akár EU-szintű kérdések vegyesen) egyben meg lehet szavaztatni, alkalmanként akár egyszerre húszat. Így az egy kérdésre eső költség nem olyan csillagászati, szóval nem háromcsillió aláírás kell a kérdések feltevéséhez.
Ennek egyik baja, hogy feltehetik továbbra is demagóg módon a kérdéseiket, mint a konzultáción és akkor ugyanott vagyunk, a másik meg, hogy a többség a 4. kérdés után már csak random behúzna valamit, mert már a kérdés megértésével bajban lesz. Másrészt meg, ha egymást kizáró válaszok születnek, akkor mi van? :D Aki töltetett ki kérdőívet, tudja, még az értelmiségi is tud trollkodni tudatalatt.
A drasztikus költségek és a mérhetetlen papírmennyiség miatt, ami ebből termelődne, én ezt a megoldást nem tudom jó szívvel támogatni.
A népszavazás intézménye azért született, hogy alulról szerveződjön, más kérdés, hogy addig sem igen éltek vele alulról, amíg erre volt reális lehetőség.
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:37:37
A drasztikus költségek és a mérhetetlen papírmennyiség miatt, ami ebből termelődne, én ezt a megoldást nem tudom jó szívvel támogatni.
Ja, ez nyilván egy szar megoldás, csak olyan legalja országok használják,
mint Svájc. Oh wait...
Ott valahogy sokkal olcsóbban ki tudják hozni...
Quote from: Próféta on 2012-12-27, 22:27:53
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 21:53:00
neten
Tudja fene, bízhatok én abban, meg a leveles szavazásban? Ez az urnazárás-urnanyitás, számlálóbizottságos-megfigyelős bohóckodás nem véletlenül van kitalálva.
Na jó, vannak amúgy elég rafinált és ellenőrizhető netes szavazó protokollok, amelyekkel pl. ellenőrizhető, hogy jól vannak-e a szavazatok összesítve. De a netes szavazással en bloc az a baj, hogy túl könnyen eladható a szavazat.
Miért, a hagyományos papíros szavazásnál nem? Félhülye szavazókör-vezető nénik, felessel vagy ötszázassal a szavazóhelység előtt megvásárolt kocsmatöltelékek stb.
A netes szavazás biztonságát és ellenőrizhetőségét meg lehetne oldani egy hasonló protokollal, mint amilyet a bitcoin használ.
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:06:26
....
Quote from: Kvikveg on 2012-12-27, 20:30:47
De ez nem jelenti azt, hogy egy választás előtt nem informálódok, s nincs meg a józan eszem dönteni.
Ha már informálódsz, tudod, hogy Kövér házelnök volt az előző ciklusban. :) De ezt a tesztet én személy szerint abcde válaszokkal képzelném el, könnyítésként. (azt nem merném megjátszani, hogy a, ha 123 igaz, b, ha 24, c ha mind, d ha egyik sem és e, ha csak a 4 :D)
He ezt nem en irtam! :P
Kikuchiyo eredeti posztjára reagálva. Hmm... nem erre a videóra gondoltál?
http://www.youtube.com/watch?v=s7tWHJfhiyo
Eddig a leglényegesebb változás az, hogy nem kettő, hanem egy fordulós lesz a választás. Az általad is említett okok miatt ez a nagy pártoknak kedvez.
Ellenben pont a magyar az a választási rendszer, ahol *nem* veszik el a kisebb pártokra leadott szavazatod, mivel nálunk kompenzációs lista is van, azaz a nem nyertes szavazatod is számít megyei és országos szinten. A dologban a bibi, hogy csak listán, azaz pártokra tudsz így szavazni, egyéniben nem.
http://www.youtube.com/watch?v=QT0I-sdoSXU
Ellenben az, hogy van egyéni és listás szavazás is azt eredményezi, hogy a magyar rendszer a gyakorlatban egy fura hibridje az angolszász és a kontinentális rendszereknek. (...és egyben a világ egyik legbonyolultabb választási rendszere).
Tudtommal ehhez még nem nyúltak hozzá Orbánék, de 2/3 mellett bármikor megtehetik.
A szocialista párt - miden hibája mellett, s én is tudom jól, bőven van neki - régóta, listás, preferenciális rendszert szeretett volna (mint Németországban), ahol listákra, de azon belül adott személyre adod le a szavazatodat. Ebben az is jó, hogy segít kiszűrni az egyes pártokból a görényeket akik csak azért kerülnek be a parlamentbe, mert olyan párt színében indultak amit a szavazók támogatnak.
Más: CENZUS!
Egyszóval: baromság.
Miért? Mert nem a tényleges problémát orvosolja - a szavazók tudatlanok, hiszékenyek és emiatt ostobán szavaznak - hanem egy újabb akadályt gördít a politikában részvétel elé és megteremti a demokrácia még inkább adott érdekcsoportok irányítása alá kerülést.
Sokkal jobb lenne inkább törvénybe foglalni, hogy a választások előtt minden kormány köteles legyen elszámolni tevékenységével ill. olyan szerveket felállítani (köhömm... valahol a közTV, rádió, stb. pont ez (is) kéne legyen, de akár fel lehetne állítani egy közinformációs hivatalt is), amik feladata a szavazók korrekt tájékoztatása.
Hogy is volt az az elmúlt 8 évben? Mindent lehet mondani, de azt nem, hogy a szocik kritikájától nem lett volna hangos a sajtó, a közmédiát is beleértve. Hogy is van most?
Persze most sokan - jogosan! - lecsapjátok a labdát, hogy egy újabb hivatal semmit nem old meg, ugyanolyan korrupt lesz mint a többi. Igazatok van, de nem uszkve helyből, hanem azért mivel Magyarországon sose volt igazi, jól finanszírozott, megbízható állam.
Az állam többnyire a többségtől mindig elvett (kivéve a Kádár rendszer, amely többeknek adott, mint akiktől elvett, s minden - létező! - gonoszsága mellett, sokan ezért sírják vissza), s nem volt ritka (Szálasi, Rákosi rendszerek), hogy a saját állampolgáraira támadt. Ezen felül mindig forráshiánnyal küzdött mivel a közteherviselés nem igazságos - ill. mivel az elit mindent megtesz, hogy ez alól kibújjon - másrészt mivel a gazdaság szerkezete mellett túl nagy volt az állam (szocializmus és most is).
Ellenben EU-s összehasonlításban nem nagy a magyar állam és nem is költ sokat! A bevételi oldal az, ami sokkal gyengébb! Ennek okai egyrészt a már említett visszásságok, másrészt, hogy elsősorban a multikra építő gazdaságunk az alacsony hozzáadott értékű munkára épít és ez nem tesz lehetővé akkora foglalkoztattatást mint ami nyugaton megszokott.
Visszatérve kiku egy korábbi felvetésére:
A legjobb tényleg az lenne, ha minél több dologban érvényesülhetne a közvetlen demokrácia - népszavazás, ill. önkormányzati szavazások - , s az Internetnetnek hála ez már nem akkor képtelenség mint aminek 20 éve hangzott volna.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 23:30:50
Ja, ez nyilván egy szar megoldás, csak olyan legalja országok használják,
mint Svájc. Oh wait...
Ott valahogy sokkal olcsóbban ki tudják hozni...
A mindenféle stabilitás nem minden. 1972-ig nem volt a nőknek választójoga, ami egy furcsaság (igen, a "legalja" Svájcban), a másik meg hogy évtizedek óta 4 párt kormányoz, szinte változatlan arányban, a részvételi hajlandóság éppen ezért nagyon alacsony, hiszen "nincs miről dönteni". Legutóbb a nacionalisták játszották a demokratát, hogy még több népszavazást akarnak, amit már a jónép sem támogatott. És azt se feledjük, hogy a népszavazásaik java nem országos, hanem regionális vagy helyi ügy. Nagyon nem mindegy! Magyarországon azzal, hogy a határon túliak is választójogot kapnak, értelemszerűen rájuk is vonatkozik a népszavazás, úgyhogy ezt szervezd le olcsón és igazságosan. :D
Gondoltam érvelsz is, nem csak beszólsz. :p
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 05:54:48
...
Érthető, hogy több tájékoztatást akarsz és nem újabb akadályokat, de tankönyvszagúan fogalmazol. Amikor pl. roma témában nekem előhozzák, hogy az "oktatáson keresztül kellene biztosítani, hogy számokra is kívánatos legyen...", meg szoktam kérdezni, hogy "És azt hogyan?", általában itt megakad a dolog, "az nem az én dolgom, vannak nálam okosabbak, stb.".
Mert mint írod, az csak feltevés, hogy majd a közpénzekből fenntartott intézményeket valóban tájékoztatásra használják fel, előtte el kell zavarni a csűrhét, akik ezt gátolják, őket fogja a legkevésbé érdekelni, amit most a demokratikus részvételről és tájékoztatásról írtál. Előtte talán választást is kell nyerni, vagy hevesebb vérmérsékletűek szervezzenek forradalmat.
Quote from: Member on 2012-12-28, 07:34:35
Gondoltam érvelsz is, nem csak beszólsz. :p
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:37:37
A drasztikus költségek és a mérhetetlen papírmennyiség miatt, ami ebből termelődne, én ezt a megoldást nem tudom jó szívvel támogatni.
Vissza a feladónak. Ez, amit írtál, érvnek is gyenge és demagóg. Ilyen erővel
minek egyáltalán választás, kockadobás vagy diktatúra költséghatékonyabb...
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 05:54:48
Az állam többnyire a többségtől mindig elvett (kivéve a Kádár rendszer, amely többeknek adott, mint akiktől elvett
Egész pontosan a jövő nemzedékeitől (köztük tőlünk is) vett el, hogy az aktuális jólétet fenntartsa.
Szóval tkp. sokkal többektől vett el, mint azóta bármelyik kormány is.
Ez olyan, mintha hitelre utazgatnál, szórakoznál, visszafizetni semmit, elpatkolsz és minden hitel a gyerekeid nyakába szakad.
Quote from: Member on 2012-12-28, 07:43:03
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 05:54:48
...
Érthető, hogy több tájékoztatást akarsz és nem újabb akadályokat, de tankönyvszagúan fogalmazol. Amikor pl. roma témában nekem előhozzák, hogy az "oktatáson keresztül kellene biztosítani, hogy számokra is kívánatos legyen...", meg szoktam kérdezni, hogy "És azt hogyan?", általában itt megakad a dolog, "az nem az én dolgom, vannak nálam okosabbak, stb.".
Mert mint írod, az csak feltevés, hogy majd a közpénzekből fenntartott intézményeket valóban tájékoztatásra használják fel, előtte el kell zavarni a csűrhét, akik ezt gátolják, őket fogja a legkevésbé érdekelni, amit most a demokratikus részvételről és tájékoztatásról írtál. Előtte talán választást is kell nyerni, vagy hevesebb vérmérsékletűek szervezzenek forradalmat.
Oktatásra pl. pont fele annyit költünk mint a tőlünk tehetősebbek. Nem kell feltalálni a spanyolviaszt, egyszerűen elég pénzt kéne a közoktatásba fektetni... elsősorban az alapfokú, másodsorban a szakoktatásba. Jelenleg a prioritások teljesen fordítottak, (eddig minden "reform" a felsőoktatásra koncentrált) ennek eredményeként meg túl sok egyetem, főiskola van, amik - mivel sok intézmény között oszlik meg a pénz - még rosszul finanszírozottak, s (talán ennek folyományaként) gyenge az oktatás színvonala.
Ontjuk a rosszul képzett diplomásokat, s a túlkínálat miatt a diplomások kiszorítják a közép-szintű állásokból az alsó- (érettségizett, de nem diplomás) középosztályt, aki meg az alsó szintű állásokból szorítja ki a sima melóst.
Ez nem csak a diplomák színvonalából, hanem a gazdaság szerkezetéből is adódik. Nemzetközi viszonylatban nem képezünk sok diplomást... egyszerűen csak a nyugati gazdaságokkal ellentétben, a mienk nem tud ennyi diplomást - a képzettségének megfelelő beosztásban! - foglalkoztatni.
A cigánykérdés meg halmozottan súlyos, mivel a felzárkóztatásuk "ára" épp az lenne, hogy többet kéne egy cigány gyerekre költeni, mint a nem hátrányos helyzetűre... gondolom te is érzed, hogy ennek "igazságtalanságát" nehezen veszi be a magyar. Az ő gyereke jobb tanuló, akkor miért kap kevesebbet? Az, hogy nem annyira rászorult meg üres frázisnak fog hangzani mindaddig, amíg a fent leírt okok miatt tényleg a jó képzettség az elhelyezkedés záloga... persze az egészben rendkívül visszás, hogy a felemelkedés helyett ez már csak a tisztes (azaz nem puszta egzisztenciát biztosító) megélhetést jelenti.
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 13:24:23
Ontjuk a rosszul képzett diplomásokat, s a túlkínálat miatt a diplomások kiszorítják a közép-szintű állásokból az alsó- (érettségizett, de nem diplomás) középosztályt, aki meg az alsó szintű állásokból szorítja ki a sima melóst.
Kiszorítja? Ha meg nem szorítaná ki, akkor saját maga lenne munka nélkül.
Inkább arról van szó, hogy nincs elég munkahely. Ha lenne, senki sem szorítana ki senkit.
Quote from: .Attila on 2012-12-28, 13:54:18
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 13:24:23
Ontjuk a rosszul képzett diplomásokat, s a túlkínálat miatt a diplomások kiszorítják a közép-szintű állásokból az alsó- (érettségizett, de nem diplomás) középosztályt, aki meg az alsó szintű állásokból szorítja ki a sima melóst.
Kiszorítja? Ha meg nem szorítaná ki, akkor saját maga lenne munka nélkül.
Inkább arról van szó, hogy nincs elég munkahely. Ha lenne, senki sem szorítana ki senkit.
Előző posztomból:
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 13:24:23
Ez nem csak a diplomák színvonalából, hanem a gazdaság szerkezetéből is adódik. Nemzetközi viszonylatban nem képezünk sok diplomást... egyszerűen csak a nyugati gazdaságokkal ellentétben, a mienk nem tud ennyi diplomást - a képzettségének megfelelő beosztásban! - foglalkoztatni.
...és igen, kiszorítja!
Nem normális, hogy diploma kéne egy titkárnői vagy egyéb érettségivel elvégezhető álláshoz, mert evvel olyat is belekényszerítesz a felsőoktatásba, akinek arra semmi szüksége. Ez mind neki - hisz, közbe nem tud, vagy nem tud annyit dolgozni - mind a társadalom egészének plusz kiadás és elveszett idő.
A tetejébe meg köztudott, hogy az főiskolai ill. egyetemi képzés és a tényleges, a munkáltató által elvárt szaktudás csak részben fedik egymást, ezeknél a munkaköröknél én még azt is ki merném jelenteni, hogy csak érintőlegesen! Ha lenne normális szakoktatás, akkor *ott* tanulhatna a munkájához sokkal jobban illeszkedő, azonnal hasznosítható tudást.
Olvastam én, de gondolj bele: most akkor két lehetőségünk van.
1. Megpróbáljuk a gazdaság szerkezetét olyan irányba lendíteni, hogy több magasabb képzettségű ember kelljen. (Sokan szajkózzák már, hogy kéne egy ilyen strukturális átalakítás.)
2. Beletörődünk és lezüllesztjük magunkat egy szakmunkás országgá, annak minden következményével együtt.
Quote from: .Attila on 2012-12-28, 14:13:54
Olvastam én, de gondolj bele: most akkor két lehetőségünk van.
1. Megpróbáljuk a gazdaság szerkezetét olyan irányba lendíteni, hogy több magasabb képzettségű ember kelljen. (Sokan szajkózzák már, hogy kéne egy ilyen strukturális átalakítás.)
2. Beletörődünk és lezüllesztjük magunkat egy szakmunkás országgá, annak minden következményével együtt.
Attil
la a két dolog szorosan összefügg! //Bocs az elgépelésért! :merci:
Nem lehet úgy egy magas hozzáadott értéket előállító gazdaságot teremteni, hogy annak ne lennének meg az alapjai! Saját tapasztalatból is mondhatom (konkrét fejlesztő munkában vettem részt), hogy tapasztalt szakmunkások és az evvel járó szakmai kultúra nélkül a hajadra kenheted a diplomás mérnököket! Hol és mit fogsz te gyártani, termelni, ha nem lesz ember aki a mérnök utasításait a gyakorlatba is át tudná ültetni? Épp attól magasan hozzáadott értékű, hogy olyan munkáról beszélek, ami több tudást igényel, mint az az egységsugarú betanítás amit egy "brazil gépsor" kap a konzervgyárban.
Az alapoknál kell kezdeni, ami azért is fontos, mivel a felső oktatás pátyolgatása sose fogja megoldani a hátrányos helyzetű egyének - legyen az akár cigány vagy bármely szegény ÉNY M.O.-i közel nincstelen vidéki - felzárkóztatását.
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 14:31:09
Atilla
Attila.
Persze, kellenek az alapok is, de én nem azt látom, hogy pl. az angolok sokkal előrébb lennének ezen a téren.
Nyilván az alapoktatást is fejleszteni kell, ez nem kérdés.
Viszont vannak ám olyan területek, amiben állítólag mi jók lehetnénk, nem igényel nagyarányú és/vagy képzettebb szakmunkát, viszont jól megdobhatná a gazdaságunkat. Biotechnológiára gondolok itt most.
De erre semmi hajlam nincs. Sőt, igen erős eltolódás látszik a szakmunka felé. Nem az igényes, hanem a betanított robotmunka felé.
én egyetemistaként gondolkodtam mester szakmunkás lehetőségen hogy sokat (relatív sokat hazai viszonylatban) kereshetnék vele itt. de még mindig az egyetemet járom >.> szivacs, az örök diák (http://www.youtube.com/watch?v=QBT9xW84a00)
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-28, 10:34:24
Quote from: Member on 2012-12-28, 07:34:35
Gondoltam érvelsz is, nem csak beszólsz. :p
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:37:37
A drasztikus költségek és a mérhetetlen papírmennyiség miatt, ami ebből termelődne, én ezt a megoldást nem tudom jó szívvel támogatni.
Vissza a feladónak. Ez, amit írtál, érvnek is gyenge és demagóg. Ilyen erővel
minek egyáltalán választás, kockadobás vagy diktatúra költséghatékonyabb...
Nem demagóg, egy országos népszavazás pár milliárd forint, egy helyi olyan 10 milla. Más is drága, stadionok és a médiakampány, de amíg nem tudsz nekem olyan módszert mondani, amivel ennek a töredékéből biztosítható az állampolgárok tömeges megkérdezése (a tájékoztatással együtt), addig aligha használható állandó jelleggel.
Quote from: .Attila on 2012-12-28, 14:45:07
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 14:31:09
Atilla
Attila.
Jobbikosok a fenti módon írják. ;) Bár Flaser nem az a kultúrkör. :haha:
Quote from: Member on 2012-12-28, 17:40:24
Quote from: .Attila on 2012-12-28, 14:45:07
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 14:31:09
Atilla
Attila.
Jobbikosok a fenti módon írják. ;) Bár Flaser nem az a kultúrkör. :haha:
^hulye politikai komment.
Mindketto legalis, es az Atilla a kiejteshez kozelebbi. Igazabol azt nem ertem, az Attila honnan jott ket t-vel es egy l-lel?
Részemről lényegtelen, a nevem Attila és nem Atilla.
Quote from: Flaser on 2012-12-28, 13:24:23
eddig minden "reform" a felsőoktatásra koncentrált
Nem igaz, legfeljebb a felsőoktatásról többet hallunk. Még az alsó tagozatot is állandóan reformálgatják, a középiskoláról nem is beszélve. Lásd 6+4+2, egészségnevelés tantárgy, hatodikig tanító alsós tanítónénik, alsó tagozatos értékelési rendszer megváltoztatása, tantárgyak összevonogatása, szegregáció körüli hajcihő, mindennapos tesi, jelentkezési szabályok megváltoztatása, NAT, kerettantervek, iskolatej, előrehozott érettségi... csomó mindent csináltak vagy próbáltak csinálni a rendszerváltás óta. Hogy jól csinálják-e, az más kérdés.
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:37:37
Ennek egyik baja, hogy feltehetik továbbra is demagóg módon a kérdéseiket
Igen, és a rossz időjárást se oldja meg. Mint ahogy a képviseleti demokrácia se.
A mostani népszavazási rendszerünkben is lehet nagyon demagóg módon kérdezni (lásd: elég gyakran). Ezt nem javítaná meg, de nem is rontaná tovább a szavazások sűrítése és az aláíráskvóta leszállítása.
Quote from: Member on 2012-12-27, 22:37:37
Másrészt meg, ha egymást kizáró válaszok születnek, akkor mi van? :D
Nyilván ugyanaz, mint most. Meg ami akkor történik, ha egymásnak ellentmondó törvényeket szavaz meg a parlament. Nem is olyan rég volt példa az utóbbira, ha jól emlékszem.
Quote from: Member on 2012-12-28, 07:34:35
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 23:30:50
Ja, ez nyilván egy szar megoldás, csak olyan legalja országok használják,
mint Svájc. Oh wait...
Ott valahogy sokkal olcsóbban ki tudják hozni...
A mindenféle stabilitás nem minden. 1972-ig nem volt a nőknek választójoga, ami egy furcsaság (igen, a "legalja" Svájcban)
Tény, nagyon durván ultrakonzervatív ország, "nyakas kálvinisták". De nem hiszem, hogy emiatt lenne olcsóbb ott népszavazást tartani, szóval ez nem áll meg érvnek.
Mellesleg természetesen a föderációs választójogot is népszavazáson kapták meg a nők, egy kivételével a tagállami szintűeket is (http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage_in_Switzerland#Introduction_of_Women.27s_Suffrage_at_the_Cantonal_Level).
Quote from: Member on 2012-12-28, 07:34:35
a másik meg hogy évtizedek óta 4 párt kormányoz, szinte változatlan arányban, a részvételi hajlandóság éppen ezért nagyon alacsony, hiszen "nincs miről dönteni".
Ez még így önmagában jelenthetné azt is, hogy azért nem cserélik le őket, mert nincs rá okuk - a részleteket nem ismerem. A 45%-os választói részvétel amúgy olyan katasztrofálisan alacsonynak számít? Parlamenti választásokon és népszavazásokon is ilyesmi körül van, ha hihetek a wikipediának.
Quote from: kikuchiyo on 2012-12-28, 00:18:14
Quote from: Próféta on 2012-12-27, 22:27:53De a netes szavazással en bloc az a baj, hogy túl könnyen eladható a szavazat.
Miért, a hagyományos papíros szavazásnál nem?
Nem! Felessel vagy ötszázassal megveszel egy bácsit, bebuszozod a szavazóhelyiségbe, majd ott a függöny mögött kaján vigyorral beikszel az ellenfelednek. Vagy legalábbis megvan rá a lehetősége. (És ezért nem is értem, miért tiltják a buszoztatást, USÁban a világ legtermészetesebb dolga.) Egészen más a helyzet, ha a felesért vagy ötszázasért cserébe user/pass kombót kérnek... szívesen bebuszoztatnak előtte az okmányirodába, ha ez kell.
Esetleg működhet mindenféle trükk, pl. az üresboríték-leadós, szavazólap-kicsempészős, legközelebb kettőt egyszerre bedobós procedúra, de ez macerás, sok koordinációt igényel, nagy a lebukás esélye és nem igazán skálázódik sokezres méretre.
Quote from: kikuchiyo on 2012-12-28, 00:18:14
A netes szavazás biztonságát és ellenőrizhetőségét meg lehetne oldani egy hasonló protokollal, mint amilyet a bitcoin használ.
Igen. Nem is ezt kifogásoltam.
Csak két hozzáfűzni valóm lenne a beszélgetéshez:
1. struktúra (rendszer) vs kultúra.
Lehet bármennyire jól megalkotott egy választási / politikai rendszer, ha az azt működtető emberek (választók és politikusok egyaránt), nem képesek / akarják a megfelelő elvek szerint működtetni. Nálunk mond a politikai struktúrával, mind a politikai kultúrával gondok vannak.
2. reformok
Nagyon sok mindent kéne mgreformálni, és mivel a rendszerek összefüggnek, nem könnyű eldönteni, melyikkel kéne kezdeni. Az eltérő rövidtávú érdekek miatt meg még nehezebb kérdés a hogyan?
Ajjaj mik vannak itt...
Quote from: Kvikveg on 2012-12-27, 20:30:47
Nalam az alapveto problema az informaciohiany, vagy tul sok katyvasz info.
En azert nem vagyok naprakesz mert gyomorfekelyen kivul mas eredmenye nincsen, olyan szinten semmi kozom nincs a kormanyzo emberekhez, es olyan szinten nem lehet oket befolyasolni ket valasztas kozott.
A sajto mindig a nagy negativumokrol uvolt, es nekem nincs napi 8 oram, hogy kimuveljem magam gazdasagi es politikai infokbol es eloassam a tenyleges valtoztatasokat meg kielemezzem a hatasaikat. Egyszeruen tul bonyolult.
Ennyi.
Elmentem választani, leadtam a szavazatom, lett annyi hatása, amennyi, négy év múlva újra.
Olvasok néha híreket, aztán azt kívánom bár le tudnám magasról tojni az egészet.
De négy év múlva is elmegyek a nemzeti kabaréba ikszelni miután jól körbenéztem ki mit állít, aztán meglátom mennyire nem lesz belőle semmi.
Quote from: Kuroi Tenshi on 2012-12-27, 21:53:00Quote from: Darkstar on 2012-12-27, 12:13:02
választójog
Out of the box: választás, de kit/mit? Szerintem mostani rendszerek egyik
sarkallatos gyengéje, hogy az emberek pártokat választanak, nem pedig
programokat. A pártok pedig ígérnek valamit, aztán képesek annak a teljes
ellentétét végrehajtani, a "rendszerváltás" óta sokszor láthattuk. Quote from: Member on 2012-12-27, 13:26:01Felvinném 21 évre a korhatárt és kész.
Ez egy másik gyengeség sztem. Alsó korhatár van, felső miért nincs? Egy szenilis,
szellemileg leépült, rögeszmés nyugdíjas szavazata mennyivel megalapozottabb,
mint egy 17-évesé? "Kádárkorszakbanjobbvolt"/"Fújkommunisták", "Nekem mindegy,
aki nagyobb nyugdíjemelést ígér", nekik a tét már úgyse nagy.Quote from: Kvikveg on 2012-12-27, 20:30:47
En azert nem vagyok naprakesz mert gyomorfekelyen kivul mas eredmenye nincsen
Ditto. Gimi óta nincs tv-m, híreket is kerülöm, mert csak idegesítene, hogy mi folyik.
Tehát egy Member-féle teszten 0-s szavazati értéket kapnék. De ez nem jelenti
azt, hogy egy választás előtt nem informálódok, s nincs meg a józan eszem dönteni.
@ jog: Egy csomó ember akiről tudom melyik színre szavazott legutóbb, nem is a színre szavazott, hanem csak egy másik ellen!
Sőt! Ha jobban belegondolok, még én is!
És ettől még, megfelelő ideológiával megtámogatva bármelyik pártra szavazhattam.
@ Felső korhatár:
Na igen, amikor nagymamám visszamondta azt, amit a paptól hallott a templomba, és ily módon tökéletesen tájékozódva szavazott.
És tudtam, hogy bármit mondok neki a telefonba azt elfelejti pillanatok alatt, míg a pap miséjét nem.
De alsó és felső korhatár közt is egy csomó ember van, aki a jelenlegi rendszerben nem feltétlen tesz jót az országnak azzal, hogy szavazhat.
De ki dönti el mi a jó az országnak?
Amíg a rendszer arról szól, hogy négy vagy nyolc év múlva válasszák meg őket és ezért cselekednek úgy, ahogy...
@Member-féle teszt:
Egy-két pontom tán lenne. A nemzeti konzultációból az elsőt olvastam el, csak hogy megnézzem milyen szépen manipulál.
Néhol még meg is lepett.
Aztán megnéztem az eredményt (mintha valahol szembejött volna).
A másodikat nem olvastam el, és ha cikkben láttam felmerülni, automatikusan kiszűrtem.
Tudni, hogy egy közjogi méltóságot ki lát el, nem árt.
Hasznos az lenne, hogyha tudnám pontosan milyen érdekcsoportok húzódnak meg mögötte milyen felosztásban és mit akarnak elérni, hogy én is ki tudjak sajtolni magamnak a haszonból egy szeletkét. De ehhez ott kéne lennem, és kéne valami kezdőtőke.
Ami duplán nem érvényesül, úgyhogy marad a gyomorgörcs, azaz nem, mert a TV-m bármilyen szép is, legutóbb élményt a Super RTL adott (nyár végén?) szinkronos Seirei no Moribitoval (spoiler: a szinkron nem volt a legjobb, de a szokatlan szöveg kellemes gyakorlás volt).
http://nol.hu/kult/20130109-uj_szabalyt_hoztak_arrol__mi_a_magyar_zene (http://nol.hu/kult/20130109-uj_szabalyt_hoztak_arrol__mi_a_magyar_zene)
eh.
de most tényleg. erre mi szükség volt? megint bebasztak, támadt egy zseniálisnak tűnő ötletük, megvalósították, kijózanodtak és most már nincs meghátrálás?
Quote from: Fazék on 2013-01-10, 01:01:36
http://nol.hu/kult/20130109-uj_szabalyt_hoztak_arrol__mi_a_magyar_zene (http://nol.hu/kult/20130109-uj_szabalyt_hoztak_arrol__mi_a_magyar_zene)
eh.
de most tényleg. erre mi szükség volt? megint bebasztak, támadt egy zseniálisnak tűnő ötletük, megvalósították, kijózanodtak és most már nincs meghátrálás?
Tartom és emelem egy másik ragyogó ötlettel.
http://index.hu/gazdasag/2013/01/09/13._havi_nyugdijban_gondolkodik_a_kormany/
Pont erre van most szükség.
Vagy ez is csak egy csont, amin a média és a többi párt rágódhat, amíg a fontos kérdésekben döntenek.
Ha már a nyugdíjakhoz nyúlnak, inkább a minimált emeljék!
Most találkoztam a nevezéktanos topiccal. Andicilin-ről ami eszembe jutott:
a) penicil(l)in
b) Andi Cilin.
[spoiler]
Quote from: Andicilin on 2010-11-07, 22:51:19
Nekem szüleim adták a keresztnevem. A vezetéknevem meg öröklődik.
[/spoiler]
Quote from: Werro on 2013-03-12, 22:25:50
Most találkoztam a nevezéktanos topiccal. Andicilin-ről ami eszembe jutott:
a) penicil(l)in
b) Andi Cilin.
[spoiler]Quote from: Andicilin on 2010-11-07, 22:51:19
Nekem szüleim adták a keresztnevem. A vezetéknevem meg öröklődik.
[/spoiler]
Csak én nem értem?
Quote from: NLZ on 2013-03-12, 22:27:45
Quote from: Werro on 2013-03-12, 22:25:50
Most találkoztam a nevezéktanos topiccal. Andicilin-ről ami eszembe jutott:
a) penicil(l)in
b) Andi Cilin van
[spoiler]Quote from: Andicilin on 2010-11-07, 22:51:19
Nekem szüleim adták a keresztnevem. A vezetéknevem meg öröklődik.
[/spoiler]
Csak én nem értem?
Ez a honnan jött a nicked topic.. Így? :)
Quote from: Werro on 2013-03-12, 22:25:50
Most találkoztam a nevezéktanos topiccal. Andicilin-ről ami eszembe jutott:
a) penicil(l)in
b) Andi Cilin.
[spoiler]Quote from: Andicilin on 2010-11-07, 22:51:19
Nekem szüleim adták a keresztnevem. A vezetéknevem meg öröklődik.
[/spoiler]
Jaj... :__devil: :rotfl:
@.Attila
mivel félek tőle, hogy nem tudnám ügyesen elrejteni ismerősök elől fb-on a hozzászólásomat (igen, vén hülye vagyok), ezért inkább ide reagálok a linkelt M6 alagút cikk (http://iksz.beszolunk.hu/rajtunk-rohog-a-vilag-alagut-a-vakondturasok-ala-m6-autopalya/)re:
van egy ilyen magyarázkodás a tervező/kivitelező(?) részéről:
http://www.unitef.hu/index.php?lang=HU&cid=449
persze elveszett ember, aki megmagyarázni sem tudja a dolgokat, de szóval csak azt szeretném jelezni, hogy mindenkinek megvan a saját érdekeltségi köre, ami esetleg befolyásolhatja a mondandójában. aztán persze győzze az ember kitalálni, hogy a sok szakértő közül melyik mond igazat, melyik ferdít, mert esetleg ő nem fért hozzá a mézes bödönhöz, melyiknek mit diktál a pártérdeke, stb, stb. az ember próbál sokoldalúan tájékozódni, de hogy mi az igazság... szóval nem egyszerű dolog.
persze ettől függetlenül az vitathatatlan, egyik sem jobb a másiknál, és hogy bármilyen hazai (állami) építkezési kivitelezés folyik, aki nem hajlandó minimum megduplázni a valós költségeket papíron, hogy kellő összeget vissza tudjon tapsolni a kedves Uraknak, annak esélye sincs kivitelezőként tetszelegni.
Először nem értettem, hogy ez mire is vonatkozik, de azt hiszem, beazonosítottam.
Az kétségtelen, hogy mindkét fél közpénzek "kimenekítésére" használja fel többek között a közútfejlesztéseket.
Engem inkább az döbbent meg, hogy a kormányon levő párt nem párt-, hanem közpénzt használ fel a saját kampányára. Meg hogy 1-1,5 évvel a választások előtt már kampányol. Máshonnan meg bezzeg elvonják a pénzt.
A cikket még el kell olvasnom rendesen, de amúgy jah, síkságra alagutat építeni zseniális dolog.
szerk.: Hozzátenném, hogy pl. a felhozott trafikmutyinál nem elherdáltak pénzt, hanem több ezer ember alól húzták ki a megélhetést, akik már évtizedek óta ebből éltek meg.
Újra itt! Látom még vannak régi motorosok :)
Üdv, animékkel hogy állsz? :)
Quote from: Cobra on 2013-09-29, 16:31:31
Üdv, animékkel hogy állsz? :)
Köszönöm jól :)
próbálom kitölteni a listát a régiekkel, elmorzsoltam pár könnycseppet a fairy tail szüneten, épp a K-on-ban próbálom megtalálni hogy hol tartottam és még mindig az infantilis animék a kedvenceim élen az Azumangával :)
Can You Read People's Emotions? (http://well.blogs.nytimes.com/2013/10/03/well-quiz-the-mind-behind-the-eyes/)
29/36 :)
Quote from: .Attila on 2013-10-09, 11:16:31
Can You Read People's Emotions? (http://well.blogs.nytimes.com/2013/10/03/well-quiz-the-mind-behind-the-eyes/)
29/36 :)
22/36 és egyszeri poénon túl teljesen irrelevánsnak érzem az eredményt.
Irreleváns milyen szempontból?
Quote from: .Attila on 2013-10-09, 12:53:08
Irreleváns milyen szempontból?
erős kétségeim vannak néhány képen szereplő személy színészi képességeit, illetve az érzelmek valós kifejeződését illetően.
+ ezek a 4 választásos tipp-mix-ek se győztek meg eddig túlságosan.
több képnél olyan válasz lehetőségek voltak, amik közül 3 egyértelműen negatív volt, 1 pozitív, a képről meg egyértelmű volt, hogy ez most pozitív, hát innentől megnézem, hogy ezt valaki elszúrja, mint választ, valahol meg a képtelenség kategória volt, szóval nem érzem jó tesztnek.
Színészi képességek passz, nem tudhatjuk igazából.
A másikban egyébként igazad van, már eleve azzal, hogy 25% esélyed mindig van a találatra. És valóban legalább annyit nehezíthettek volna, hogy vagy csak negatív vagy csak pozitív érzelmeket adnak meg megoldási opcióként.
Amúgy még így is többet téveszt a többség, úh. talán annyira mégsem könnyű.
Részemről még egy kritika: érzelmeket nem csak valaki szeméről olvasunk le a valóságban, gyakorlatilag nem tudok olyan IRL szituációt, ahol csak így látjuk a másikat.
araboknál a nők
Quote from: chilip on 2013-10-09, 14:39:34
araboknál a nők
Ott meg sok esetben ennyit sem látsz. Márpedig a szemöldök elég sok érzelmet elárul.
Quote from: .Attila on 2013-10-09, 11:16:31
Can You Read People's Emotions? (http://well.blogs.nytimes.com/2013/10/03/well-quiz-the-mind-behind-the-eyes/)
29/36 :)
21/36 es nem tokoltem szotarazassal, viszont
QuoteTotally agree, the female faces often looked blank, like models, because they were wearing so much makeup and had standard model faces anyway. The emotions ascribed to them were a male fantasy idea of what women think. Where were all the flirtatious, tentative, fantasizing men? And the older women, or women who looked like real women not ad campaigns?
ezzel kb egyetertek.
Plusz a harmadik elvileg [spoiler]desire[/spoiler], de ha egy no ram nez igy akkor szerintem a kezeben kes van es futni fogok. :eek:
Azt mondjuk én sem értem, mi probléma van azzal, hogy sminkelt nők voltak. (Az, hogy modellek, csak feltételezés ugyebár.)
Nekem pl. a kevesebb smink jön be, de eszembe nem jutott volna ilyen szemmel nézni ezt a kvízt.
Meg hogy nem voltak idős nők... érdektelen a kvíz célja szempontjából, szerintem.
Azért mégiscsak lehet valami a kvízben, ha a megoldást el lehet találni. A hibák nálam pl. vegyesen jöttek elő férfinél, nőnél, szóval nem hiszem, hogy ezen múlt.
Az egyik Claudia Schiffer, es a tobbi sem egy banyarem.
A smink neheziti a dolgot, egynel meg a kep fele gyakorlatilag sotet volt.
Engem a nokbol a tobbi korosztaly hianya, es az erzelmi skala szukossege zavart.
Noi megoldaslista abc sorrendben:
[spoiler]cautious
confident
contemplative
decisive
desire
distrustful
doubtful
fantasizing
fantasizing
flirtatious
interested
interested
nervous
preoccupied
preoccupied
reflective
tentative
[/spoiler]
Ferfi megoldaslista:
[spoiler]accusing
anticipating
cautious
concerned
defiant
despondent
friendly
hostile
insisting
pensive
playful
regretful
sceptical
serious
suspicious
thoughtful
uneasy
upset
worried
[/spoiler]
Szoval kicsit egyoldalu...
+lasd a kommenteket, nekem ott esett le, hogy az osszes szereplo feher vagy annak nez ki.
A megoldasi hatekonysagom meg ettol kb fuggetlen, ez csak amugy zavart.
Egyebkent ha mar Claudia Schiffer... honnan tudjak hogy konkretan az volt az erzelmi allapota? Vagy csak kitalaltak hogy annak a kepnek annak kene lennie?
Pl. innen (http://www.libri.hu/konyv/paul_ekman.leleplezett-erzelmek.html).
Még nem olvastam el, de ha gondolod, kölcsönadom.
Ez gyakorlatilag egy külön tudományág, már sorozatok is szólnak erről. Pl. Mentalist, Lie to Me (Hazudj, ha tudsz).
Az pedig, hogy egyoldalú a lista: a kvíznek nem az a célja, hogy PC legyen, ez egy nyomorult kis ártatlan kvíz az emberi szem érzelmi kifejezéseiről.
Hogy csak fehérek vannak... Gondolom ezért lett a Thor filmben Heimdall fekete, miközben a viking mitológiában csak fehérek vannak.
Kezd kicsit túlzásba esni a világ. A hasonlók miatt lesz most a cigánypecsenyéből magyaros pecsenye.
Quote from: .Attila on 2013-10-09, 18:41:30
Pl. innen (http://www.libri.hu/konyv/paul_ekman.leleplezett-erzelmek.html).
Még nem olvastam el, de ha gondolod, kölcsönadom.
Ez gyakorlatilag egy külön tudományág, már sorozatok is szólnak erről. Pl. Mentalist, Lie to Me (Hazudj, ha tudsz).
Az pedig, hogy egyoldalú a lista: a kvíznek nem az a célja, hogy PC legyen, ez egy nyomorult kis ártatlan kvíz az emberi szem érzelmi kifejezéseiről.
Hogy csak fehérek vannak... Gondolom ezért lett a Thor filmben Heimdall fekete, miközben a viking mitológiában csak fehérek vannak.
Kezd kicsit túlzásba esni a világ. A hasonlók miatt lesz most a cigánypecsenyéből magyaros pecsenye.
A konyv erdekel, de nem tudom mikor leszek bent, szerintem ket het mulva kb. Cserebe felajanlhatom a Schwarzenegger oneletrajzot angolul vagy a Szokes a 14es taborbol-t szinten angolul. Vagy ha majd elolvastad mondd el hogy milyen volt. :)
Ez egy atlag mintavetel lenne - legalabbis illene annak lennie, mindenfele korosztalybol mindenfele erzelemmel. Thor meg mitologia, azert ez ket teljesen eltero tema. Nyilvan egy kozepkori csatanal nem varom el hogy harcos 80 eves fekete nokbol alljon a hadsereg, de egy atlag felmeresnel ugyan mar valami atlagot lassak. Kulonben a felmeres melle lehet irni, hogy vigyazat, csak feherek es a nokbol csak szepek fiatalok es egyik sem haragszik soha. Es mindenki felnott. Ergo sejtelmunk sem lesz hogy a kozepkoru/idos/sminkmentes/nem topmodell nok, nem feherek, gyerekek, illetve flortolo ferfiak erzelmeit milyen hatekonysaggal ismeri fel a jonep.
De ertem hogy miert erzed ugy, hogy pattogok. Vegulis tenyleg csak egy kviz.
A pecsenyenel az a vicc, hogy mi meg teljesen jogosan tiltakozhatnank, hogy nem magyaros, mert amit en "magyar" kaja cimen lattam kulfoldon, az minden volt, de nem magyar. :zomg:
Kivancsi lennek ki tiltakozott. Biztos ugyanaz, aki a BKVrol kiirtotta a bajszos bacsi figurat. :frown:
Ez nem egy demográfiai felmérés, ill. szó sem volt arról, hogy az alanyoknak reprezentálniuk kéne az emberiséget korban, nemben és fajban. Ez pusztán az érzelmek kifejezéséről szólt, hogy milyen alanyokat használt a készítő, teljesen önkényes választás volt.
tl;dr Nem értek egyet :)
A könyvet szívesen kölcsönadom csere nélkül is, igazából rengeteg könyv van már, amit olvasnom kéne és egyiket sem olvasom.
http://index.hu/gazdasag/2013/12/16/eufiatalmunkanelkuli/
Ami aggaszto:
QuoteA közvetett költség viszont ennek a sokszorosa. Ha a most állástalan fiatalok meg is tudnak kapaszkodni később a munkaerőpiacon, csak jóval tapasztalatlanabbul, gyengébb bérért tehetik majd meg, kevesebb hozzáadott értéket termelve. Ez lassan, de biztosan lemorzsolja az európai országok gazdasági jövőjét. A kiesett munkaórák kamatostul éreztetik hatásukat később. A cégek ugyan örülnek a munkanélküliség miatt befagyott bérnek, de annak kevésbé, hogy bizonyos pozíciókra csak nagyon nehezen találnak elég szakképzett munkaerőt.
Ami jo:
QuoteEzzel szemben az észak-nyugati sikerországokban (Németország, Hollandia, Ausztria, Finnország) nem állt le a gazdaság: a jóval termelékenyebb iparuk ontja magából az exportot, aminek még az is jót tett, hogy a kontinens más részén dúló válság rontotta az euró árfolyamát. És eközben a kormányok okosabban ruháztak be az oktatásba és különösen a szakképzési programokba, valamint célzottan támogatták, hogy a cégek részmunkaidőben megtartsák azokat is, akiket különben kirúgnának. Rengeteg módon támogatják, hogy a munkakezdőket betanítsák közvetlenül a cégeknél, amivel – érvelnek egyes közgazdászok – elkerülték, hogy olyan képességeket fejlesszenek, amikre nincs szükség a munkaerőpiacon.
Jo, de azert ok is megereztek. Meg a nemeteknel mar regen is volt olyan "foglalkozas" hogy foallasu anya. Ami jo, mert tenyleg foallasu a terheles, viszont kivaloan alkalmas munkanelkuli anyukak elstatisztikazasara is.
Mas: mi van ezzel a nyelvoktatasos torvennyel??! Most olvasom, hogy halalra szabalyoznak, hogy ki oktathat.
Mi meg kb. pont az ellenkezőjét csináljuk annak, amit a sikeres országok művelnek. *insert kormány szlogen*
A nyelvoktatásos törvény a nyelviskolákra fog vonatkozni, nem magántanárokra, állítólag.
Annyi lesz, ha jól emlékszem, hogy a nyelviskoláknak 1 milliós valamit (elfelejtettem a megfelelő szót) kell befizetniük, ami a kormány szerint a tanulók biztosítására van.
Ill. a másik, hogy lesz egy kötelező tanrend vagy mi, így biztosítva a minőséget.
Quote from: .Attila on 2013-12-16, 13:45:26
Mi meg kb. pont az ellenkezőjét csináljuk annak, amit a sikeres országok művelnek. *insert kormány szlogen*
A nyelvoktatásos törvény a nyelviskolákra fog vonatkozni, nem magántanárokra, állítólag.
Annyi lesz, ha jól emlékszem, hogy a nyelviskoláknak 1 milliós valamit (elfelejtettem a megfelelő szót) kell befizetniük, ami a kormány szerint a tanulók biztosítására van.
Ill. a másik, hogy lesz egy kötelező tanrend vagy mi, így biztosítva a minőséget.
Pont ez az, hogy valaki elolvasta a szoveget, es nem csak a nyelviskolakra lesz, es nem csak a tamogatottakra...
Mindjart megkeresem azt a cikket...
http://cink.hu/megdobbento-a-miniszteriumnak-fogalma-sincs-a-nyelvta-1482623297
Komolyan szeretnem megerteni hogy ezt miert. Es foleg kicsoda. Es ki fog nyerni rajta.
Hát pont azért, mert ezen nyerni fog valaki.
Erről szólt a trafikügy, erről szólnak a közbeszerzési eljárások meg még ki tudja mi.
Közel 20 éve a közeli könyvtárba járunk klubfoglalkozásokat tartani. Az elején még teljesen ingyen voltunk, aztán elkezdtek díjat szedni, ami nem is volt gond, ahogy felnőttünk, mi is csak hétvégente értünk rá. Tavaly összevonták az összes városrészi könyvtárat a megyei könyvtárral, így az ottani igazgatóval tárgyaltunk és megyegyeztünk, hogy 60k/év, hétvégén 2×4 óráért. Most új igazgató lett, aki közölte, hogy nem tud engedményt adni, ezért piaci áron adja oda a termeket. 3k/óra az ugye 24k/hét, 96k hónap, 1.15 milla/év. Szóval így lesz az, hogy a jövőben nem kapnak tűlünk pénzt a kihasználatlan termekért, de gyanítom, sem a sakk-, repülőmodellező-, baba-mama-torna-, sem semelyik másik szakkör sem fogja ezt megfizetni. Az gondolom meg sem fordult a fejében, hogy ez az összeg már egy devizahiteles lakás havi törlesztőjét is túlhaladja, ennyiből már egy komplett lakást is bérelhetnénk. Komolyan nem tudom hovatenni a bürokratákat, a biztos kicsi helyett inkább a bizonytalan nagyot biztos nullát választják. Ráadásul van lent 3 szekrénynyi cucc, amit valahová el kéne tenni. Sűrű hetünk lesz...
A legrosszabb, hogy már meg sem lepődök. Mondjuk a részleteket nem ismerem, hogy a könyvtár milyen nyomás alatt van a saját bevételeket illetően.
:/
gondolom az igazgató arra számított hogy van ~20-30 fős csoport és úgy évente ~50k / fő (~4000 / hó), akinek ez nagyon fontos hogy évente ez meglegyen az kifizeti, csak hát pl máshol is meg lehet ezt csinálni gondolom
Ismerős is folyton költözködik az előadásaival, mert vagy irreális árat kérnek a teremért vagy az épületben csinálnak másik rendezvényt is, ami általában zajos és nem lehet megtartani az előadást, mert erősen zavarják.
Quote from: chilip on 2014-01-06, 22:33:37
gondolom az igazgató arra számított hogy van ~20-30 fős csoport és úgy évente ~50k / fő (~4000 / hó), akinek ez nagyon fontos hogy évente ez meglegyen az kifizeti, csak hát pl máshol is meg lehet ezt csinálni gondolom
Kb. annyian lehetünk, csakhogy ez 4-5 totál mással foglalkozó csapatból áll, akik nem minden hétvégén vannak ott és ugye nem fogsz kifizetni 4k/hónapot, ha egész nyáron nem használod a termet. Szóval most érdeklődünk az egyetemen, meg a közeli iskolákban, hátha nekik jól jön havi 5k pár órányi villanyért cserébe. Másnem vissza az ősidőkbe és valakinél fogunk játszani.