Messages

Mindegy, én most ezen veszekedni nem fogok... Ha nem reális az ötlet, akkor zsozso majd elveti, ha reális és elveti az az ő baja, ha meg reális és felhasználja, akkor hurrá. Csak egy ötlet volt...

Igen, eddig is ezt próbáltam mondani, hogy kell egy db. külön ember. Az említett alapítványnál nem ismerem a részleteket, mivel nem én csináltam, de megkérdezhetem. Viszont ha ez által többen és egyszerűbben tudnak adakozni, akkor szerintem érdemes megfontolni az "egy db. külön ember legális alapítványa vásárol zsozsotól" dolgot.

Személyesen ismerek embereket, sima egyetemistákat, munkahely nélkül, akiknek ez, hobbiból, már sikerült... Még adó 1%-ot is lehet nekik felajánlani és évek óta működnek... Minden nyáron szerveznek egy tábort amire külön kell pénzt befizetni...
Szerintem nem arról kéne beszélgetnünk, hogy hogyan nem lehet megcsinálni, hanem hogy hogyan lehet megcsinálni, és szerintem az, hogy egy alapítványi támogatású, legális oldal az interhoszttól veszi a tárhelyét/nemtommijét, egy reális lehetőség.

[Nem az usteam-nek]

Látom, még mindig nem érthető! Nem az usteam-nek hozunk létre alapítványt, hanem valaki másnak. Pl. "Gül Baba Rózsája fanklubb Alapítvány". Ők teljesen legális dolgot csinálnak, bármi is legyen az. És ők a befolyt pénzt arra fordítják, hogy zsozsótól vásároljanak. Mint a saját működésükhöz fontos költséget, amely működést zsozso interhosztján keresztül oldják meg. Ez az ötlet már évezredek óta!

Lehet oldalt finanszírozni, de a mi esetünkben nem teljesen legális tartalomról van szó, azt meg nehéz lenne beadni APEH-nak, hogy simán az oldalra kell annyi lé.

Éppen ezért nem az usteam-et kéne finanszírozni, hanem "xy honlapját", amit az interhoszton tárol. Így ő vásárolja meg zsozsotól a kisebb összegű adományok összegéből azt, amikkel most is fenn van tartva az oldal, és amit a legtöbb látogató nem tud kifizetni, mert túl nagy összeg.

Ezt kerdezd a kedves apehtol, nem mi talaltuk ki.

Először fel akartam sorolni sok külföldi oldalt (scummbar, brain-damage, sorcerer's place, ill. downthemall), ahol ott figyel a donate with paypal gomb. De a google apeh+paypal keresése után viszont inkább csak ezt linkelném be:
http://blog.meetup.hu/2009/05/13/adomanyozz/
Magyarul lehetséges finanszírozni Magyarországon Paypalon keresztül. Szerintem kérdezd meg őket, hogy csinálják pontosan, bár a leírás is elég sokatmondó. Mivel egy oldal fenntartásának is vannak költségei, valahogy ez alapján arra át lehetne írni talán.

Még mindig nem értem, mi akadálya annak, hogy támogassunk egy magánszemélyt (a művészetéért, marcipánra), és ez a magánszemély pedig vásároljon zsozsoéktól, amikor elér egy bizonyos összeget a támogatás?

Pl. tegyük fel hogy én zsozso jó barátja vagyok. Rajzolok hetente 1 képet paintbrushban és kiteszem az oldalamra. Ez annyira tetszik nektek, hogy küldtök nekem pénzt. Én ennek nagyon örülök, és a pénzt arra fordítom, hogy vásároljak zsozsotól. Ez miért nem jó?

[Ha nincs meg]

Elolvasva a fentieket van még két ötletem két problémával kapcsolatban. A problémák:
0) nem lehet kiszámítani az adományozott összeg nagyságát a ciklusos kérdés miatt
1) progress bar: nincs értelme kiírni egy havi összeget, ha utána kiesés van
2) nincs eladható szolgáltatás

Egy lehetséges megoldás felé vivőnek tartom a következő ötleteket:
0) erre a 2-ben visszatérnék. kicsit addig tekintsünk el ettől, hogy átláthassuk a helyzetet.

1) Két helyzet lehetséges: vészhelyzet (most) és általános helyzet. Tegyük fel, hogy a mostani vészhelyzetet el lehetne hárítani egy 3 hónapra elegendő pénzel (360 000 ft?). Ha ez eddig jó, akkor gondolkodjunk 3 hónapos ciklusokban. Valamint egyelőre tegyük félre, hogy csak rendeléssel lehet fizetni, mert ez nagyon megnehezíti a dolgot. Nem felejtem el, ez egy fontos pont, és később visszatérek rá. De most lássuk csak azt, hogy hogyan lehetne megoldani egy 3 hónapos ciklus finanszírozását ideális esetben; tehát most gondoljuk úgy, hogy mindenki a következő 3 hónapra fizet be. Szóval befizetnek 3 havi összeget... Ez egy darabig segít a dolgon, de nem garantálja, hogy a 3 hónap lejártával nem jön elő újabb vészhelyzet. Ezért ilyen helyzetben a megcélzott összegnek magasabbnak kell lennie, és például meg lehetne célozni egy olyan összeget, ami elég a köv. 3 hónapra (360 000) és a rákövetkező "3 hónapos ciklus" felére: 360 + 180 = 540 000 ft. Ez lenne a vészhelyzetben meghatározott összeg. Egy ilyen összeggel nem csak a következő 3 hónapot lehetne finanszírozni, hanem lenne egy kis tartalék a következőre is.
Általános helyzetben az összeg lehetne simán egy 3 hónapos ciklusra való összeg (360ezer), de úgy, hogy eltoljuk a befizetési időt visszafele másfél hónappal: vagyis ha, teszem azt, "november 1-ére" kell 360ezer ft, akkor a bar azt célozza meg, hogy "szeptember 15-ére" legyen meg ez a 360ezer ft; így már előre megvan a pénz elvileg. Ha megvan, a következő ciklushoz elindul a progress bar ettől a naptól. Ha nincs meg: ilyenkor lehet azonnal vészhelyzetet riadóztatni, ami rögtön változtatja a megjelenését a dolognak grafikailag (valami piros, jó feltűnő), és lekommunikálja, hogy mennyi összeg kell. Azon el kéne gondolkozni hogy egy-egy vészhelyzetben mennyi összeg "kell", de nyilván pl. a hiányzó pénzt hozzáadod a következő ciklus összegéhez. A progress bar ilyenkor két csíkből tevődhetne össze:
[---vészrész---]--|0pont|--[-----------------következő ciklus-------------]
Így egyértelműen látható, hogy pontosan miről van szó, és másfél hónap áll rendelkezésre, hogy megoldják a látogatók a problémát. Na most ott van az, amit a 0)-ásban írtam, és nagyon fontos zsozsónak, hogy nem lehet meghatározni, mennyi időre fizet be valaki, meg osztogatni kell. Ezt a 2)-esben próbálom tárgyalni. Addig is gondolkozzatok el ezen.

2) Rájöttem, hogy a szolgáltatásnak nem kell feltétlenül zsozso cégéhez kötődnie, sőt, jobb is, ha nem tőle veszünk szolgáltatást, mindjárt mondom, miért. Sokkal célszerűbb lenne, ha egy harmadik személynek fizetnénk, aki például zsozso barátnője, vagy ilyesmi, természetesen nem csak úgy utalgatván a pénzt, hanem vennénk is valamit. A lényeg az, hogy a 3. félnek bármilyen kis összegeket lehet utalgatni, ő viszont, ha összejött a kívánt összeg, azonnal köthet egy 3 hónapos szerződést az interhoszttal! Őneki pedig nem ezért fizetnénk, hanem csinálna is valamit, ezért fizetnénk. A befolyt pénzből pedig, mint magánember, vehet az interhoszton magának cuccot, és ott tartja a honlapját, amin keresztül el lehet érni. Ebben nincs semmi illegális, hiszen fent kell tartania egy helyet, ahol közzéteheti, amit csinál, úgyhogy a támogatók az "oldal működését" támogatják, ami nagyon sok helyen bevett szokás. És ezen az oldalon minden legális lenne természetesen, valami, amit ő csinál. Én nagyon sokszor szoktam paypallal fizetni, és ez még semmilyen akadályba nem ütközött. Ezen felül elég sok nyílt forráskódú programot használok, és nagyon sok programban van olyan lehetőség, hogy "donate". Valamint az egyik kedvenc oldalam, a "scummbar.com" is Donate wit Paypal gombot tart a menüjében jó feltűnő helyen, és az oldal működéséért lehet nekik fizetni egyszerűen. Azért, hogy foglalkoznak vele, mert a rajongók ide járnak híreket megtudni. És ezért küldünk nekik pénzt. Az ötletem tehát a következő: egy "harmadik fél" (zsozso barátja, barátnője, vki, akiben megbízhatunk teljesen) visz egy szolgáltatást, legalábbis névleg: ír egy nyílt forráskódú programot, vagy evangelion/egyéb anime rajongói oldalt tart fönt, és gyűjti rá a híreket, posztol, írásokat csinál, fórumot rak rá, fanfic részleget biztosít, stb., stb. Én nem tudom, a scummbar és a Downthemall! hogy csinálja, de nagyon egyszerűen lehet nekik pénzt utalni a paypalon, szóval nem hiszem, hogy nagy ördöngősség lenne, valszeg a paypal számlának minősül vagy ilyesmi... ezt meg lehet nézni, és tuti, hogy fel lehet használni, iszonyú sok oldal és program működik így. És az egész adományozás alapú, szóval nem kell érte fizetni, csak lehet. Ha a scummbar el tudja ebből tartani magát, akkor az usteam-et segítő 3. ember is... És itt jön a csavar: amit ez a 3. ember csinál, ott nincs semmi progress bar vagy ilyesmi, vagy nem feltétlenül, az usteamen viszont van, és arra ösztökéli az embereket, hogy támogassák a 3. illetőt, mert ő az egyik legjobb vásárlónk az interhostnal, vagy mit tudom én. A lényeg az, hogy odamennek az emberek, és elkezdik támogatni a 3. felet, mert annyira szeretik a programját/weboldalát stb. Ő pedig, a hozzá befolyt pénzből 3 hónapos szerződéseket kötöget az interhost-tal, ami viszont futtatja az usteamet ebből... És kész!

Ez pedig megoldja azt a kérdést is, ami zsozsonak olyan nagy gondot okoz, hogy nem lehet kiszámítani, mennyi időre van elég pénz. Mivel az egészet megkerüljük - nem kell mindenkinek szerződéseket kötögetnie, egyszerűen csak mindenki "annyira szereti", amit 3. fél "zsozso barátnője/másvalaki megbízható" csinál, például ebből fezeti a "kedvenc brazil szappanoperám" rajongói honlapjának fenntartását, amire állandóan friss híreket gyűjt róla, meg fanfic tárhelyet ad, anyámkínja, hogy küldenek neki pénzt, ő pedig az oldal működésére fordítja azt 100%-ban, méghozzá úgy, hogy vesz 3 hónapra egy szerződést az interhoszttól, ha összejött 3 havi pénz. Az usteam progress bar közben pedig mutatja, hogy mekkora a "kiesés", és, jól megfogalmazva, valahogy mellékesen szólít fel arra, hogy támogasd az egyik fő vásárlónkat, "mert ezzel nekünk is segítesz". Na, mit szóltok? Abban a reményben írtam, hogy ki lehet pofozni belőle egy valóban működő elképzelést. (Akik pedig továbbra is a konkrétan az interhoszttos szerződéses módszerrel akarnak támogatni, azok megtehetik: ilyenkor tényleg elosztjuk a pénzt amit adtak, úgy, hogy mennyi jut az adott ciklusra)

[minden szinten]

Flaser: Teljesen egyetértek. Egyrészt életbevágóan fontos a jó kommunikáció.

Másrészt: valóban van egy réteg, akik nem fognak elolvasni 21 oldalt, én 2-ig jutottam. (Persze sokan vannak, akik elolvassák mind a 21-et, szeretjük őket.) Szerintem az is fontos, hogy "mindkét" réteget be tudjátok vonni a támogatásba.

Fontos dolog lenne, hogy minden szinten lehessen titeket támogatni.

Az emberek valószínűleg nem fognak gyorsan megváltozni, és bele kell törődni, hogy kinek a pap, kinek a papné - a fontos az, hogy mindenki találjon utat ahhoz, hogy támogathasson Titeket. Hadd idézzek Mark Shuttleworth blogjáról:
"When you present yourself on the web, you have 15 seconds to make an impression, [...]" - ha a "web 2.0 industry" bevállalja, akkor az usteam miért ne tehetné?

zsozso:
szerintem fontosabb, hogy legyen egy inspiráló bar, mint hogy pontos legyen. a cél itt a figyelem felkeltése és a motiválás - látjátok, még csak ennyi van. biztos, hogy többen adnak, mint ha nincs ilyen. nyugodt szívvel meghatározhatsz egy hasraütéses összeget az eddigi infóid alapján, és azt mondod, hogy e hónapban ez van beirányozva. a lényeg az, hogy inspiráld az embereket.

u.i.: és ne felejtsétek, hogy pl. egy 600 ft-os "havidíj", amiről szó volt, van, akinek elviszi a havi zsebpénzének a felét. Attól, hogy nektek van jövedelmetek, egy tinédzsernek nincs. Ha ez a legkisebb összeg, rohamosan zuhan a siker esélye. Többszintűség

Sziasztok!

én egy regisztrálok-töltök emberke vagyok, nem olvasok több kilobyte szöveget a fórumon, és fogalmam sincs, mi köze bárminek az interhost-hoz (illetve mostár sejtem, hogy náluk van hosztolva az usteam és mintha még valami köze lenne saját magához a "két" tulajnak vagy mi...). kedvelem az usteamet, persze... Elmondom a véleményem, aztán lehet anyázni vagy hasznosítani, nekem mindegy.

- az ftp-s megoldás nagyon fontos, mert a torrentet sok helyen blokkolják.
- 120 ft a max amit egy ember jó eséllyel kifizet. kell lennie egy olyan valaminek, amiért ennyit lehet fizetni. a még prémiumabb emberek majd választhatnak a 600 ft-os meg 6000 ft-os meg 60 000 ft-os és 600 000 ft-os változatból. de ha azt akarjátok, hogy legyen valami, kell akármi, ami 120 ft-os. azt olvasom, az oldalnak ~50 000 regisztrált tagja van... tegyük fel, a negyedük befizeti azt a r*hadt 120 ft-ot havonta, az 1,500 000 ft / hó.
- ahhoz, hogy be is küldjék, jól látható kommunikációnak kell lennie, mint pl. a wikipedián volt: kiírták, mennyi kell e hónapban, és hogy mennyit értek el eddig, és minden oldal tetején elfoglalt ez az információ 50 pixel magasságot. jelen helyzetben ezt az ftp-s txt-be is ki kell rakni, ami egy nagyon jó ötlet volt amúgy. naponta lehet frissíteni egy txt-t is, rosszabb esetben van benne egy link.
- amikor nincs mire pénzt adni, olyankor lehet kulcstartót, bögrét, plüssállatot, matricát, képeslapot, és egyéb hülyeségeket venni. a postaköltséget a vevő fizeti...
- a 120 ft-os dolog nem lehet tárgy valszeg, mert a szállítás drágább... valami névleges, kamu dolog kéne, hogy legyen. nekem arról jutott eszembe, hogy ennyibe kerül egy péterfy bori mp3 vagy falc digitális változata legálisan. szerintem nagyon jól eltaláták az árat. én sem fizetnék többet. így viszont még meg is sajnáltam őket, és több számot is betettem a kosárba. szerintem ez egy követendő példa...

Sajnos arra nekem sincs ötletem, hogy mit lehetne 120 ft-ért árulni. Nyilván valami olyan kéne, ami majdnem ingyen van az árusnak. Ez nem egy túl jó ötlet, de egy hirdetés az kerülhet ennyibe... persze a legtöbb látogató semmit sem akar hirdetni...
azt viszont lehetne csinálni, hogy egy harmadik cég, alapítvány, akármi árulja ezeket a dolgokat, és ők megkapják érte a pénzt. ez megoldja az átvilágítás problémát. aztán ez a cég, alapítvány, akármi lesz az, aki előfizet az interhostra, ami legális - a pénz átkerült egy közvetítőn át. ennyit tudtam. üdv.