Párkapcsolatok, avagy "Értsük meg az ellenkező nemet!"

[Renia]

Gonoc.

Kölcsön brutál visszajár. Nem én kezdtem csúnyaságokat írni

Mert mikor írtam én csúnyaságot? o_O
Amúgy illik velem így viselkedni...?

[Member]

Szerintem olyan nincs, hogy valami, amit észleltünk csak úgy elveszik. Biztos, hogy valahol raktározódik bennünk, az agyuknak is van 1 rakat százaléka, amit nem használunk, mi van hogyha ott tárolódnak ezek...?
(De ez már kezd elmenni offosba...)

Jelenleg nincs nálam Atkinson könyve, hogy pontos választ adjak, de mivel valóban hihetletlen mennyiségű inger ér bennünket nap mint nap, egy idő után a feldolgozás minősége látná kárát, ezért lesz egy aktív figyelem, amely az emlékeidben is tárolódik (ugye te sem tudod film pontossággal levetítetni magadban az egész napodat? ), illetve egy tudatalatti a szokatlan, váratlan ingerekre, hogy gyorsan tudj váltani (pl. ha meghallod a neved, miközben mással beszélgetsz). És mivel ha meglátsz egy szép lányt vmi irtó ocsmány fiúval, a figyelmed oda terelődik és ez marad meg.

[Renia]

Szerintem olyan nincs, hogy valami, amit észleltünk csak úgy elveszik. Biztos, hogy valahol raktározódik bennünk, az agyuknak is van 1 rakat százaléka, amit nem használunk, mi van hogyha ott tárolódnak ezek...?
(De ez már kezd elmenni offosba...)

Jelenleg nincs nálam Atkinson könyve, hogy pontos választ adjak, de mivel valóban hihetletlen mennyiségű inger ér bennünket nap mint nap, egy idő után a feldolgozás minősége látná kárát, ezért lesz egy aktív figyelem, amely az emlékeidben is tárolódik (ugye te sem tudod film pontossággal levetítetni magadban az egész napodat? ), illetve egy tudatalatti a szokatlan, váratlan ingerekre, hogy gyorsan tudj váltani (pl. ha meghallod a neved, miközben mással beszélgetsz). És mivel ha meglátsz egy szép lányt vmi irtó ocsmány fiúval, a figyelmed oda terelődik és ez marad meg.

Kölcsönadhatnád majd azt a könyvet...

[.Attila]

És mivan hogyha olyan tudja kontrolálni, aki egyátalán nincs tisztában a dolgokkal? Evolúció...

Igen, álmodozni én is szoktam.

Szerintem olyan nincs, hogy valami, amit észleltünk csak úgy elveszik. Biztos, hogy valahol raktározódik bennünk, az agyuknak is van 1 rakat százaléka, amit nem használunk, mi van hogyha ott tárolódnak ezek...?
(De ez már kezd elmenni offosba...)

Hirtelen átugrottál egy részt. Érzékelni vagy észlelni vmit nagyon nem ugyanaz.
Én azt mondom (bocsánat, nem én, hanem a pszichológia doktorai), hogy sokmindent érzékelünk, de ennek csak nagyon kicsi töredéke az, ami ténylegesen el is jut odáig, hogy észleljük. Hogy mi jut el az észlelésig, azt pedig több dolog befolyásolhatja (itt jön be a tudatalatti, az attitűd stb.), pl. az, hogy mit "akarunk" észlelni. Ha valakinek az a véleménye, hogy nagyon sok szép lány jár ronda pasival, akkor ezeket fogja észlelni, és az ellenpéldákat pedig kevésbé veszi észre. Ez automatikusan működik, te észre sem veszed.

[Member]

Kb. 800 oldal, érdemes fénymásoltatni. De ha bemész egy nagyobb könyvtárba, tudni fogják, hogy mi az. Atkinson és Hilgard - Pszichológia címmel keresd.

[Renia]

Akkor: Amit érzékelünk, azt észleljük is szerintem...Valahol...valahogy...Szerintem nincs olyan, hogy valami elvesszen...
De majd elmegyek pszicgológusnak és bebizonyítom!

[Member]

Jópár évtizedik elhúzódó terápia lesz osztályrészed.

[.Attila]

Akkor: Amit érzékelünk, azt észleljük is szerintem...Valahol...valahogy...Szerintem nincs olyan, hogy valami elvesszen...
De majd elmegyek pszicgológusnak és bebizonyítom!

Sok sikert hozzá! Ha sikerül, számíts egy Nobel-díjra. csak sajnos előre lehet tudni, hogy nem fog sikerülni

Egyébként gondoljunk is utána, mit állítasz.
Azt mondod, hogy sok olyan párt látsz, ahol a lány szép, a fiú ronda. Vannak akkor ugyebár azok a párok, ahol kiegyenlített a dolog. És van a fordított eset, de ez ritkább.
Na most, ez azt jelentené, hogy összességében több szép lány, mint szép fiú, és kevesebb ronda lány, mint ronda fiú. Nem nevetséges egy kicsit ez az állítás? Egyáltalán hogyan lehet a női és a férfi szépséget összehasonlítani?

Meg egy valami: te lányként állítod meg egy lányról, hogy szép. Ez már eleve torz észlelés, hacsak nem vagy leszbikus. Szerintem hagyd meg nekünk fiúknak, hogy melyik lányt tartjuk szépnek, mi meg meghagyjuk nektek lányoknak, hogy eldöntsétek, mely fiúk néznek ki jól. Vagy kezdjem el kritizálni, hogy sok lánynak miért tetszenek az olyan fiúk, mint pl. a Tokyo Hotel énekese, a sok sminkelt japán fiú, a visual-kei-es férfi stb.?

[arianrhod]

Azta de fellendült ez a topic O.o pedig nincs is karácsony vagy újév...

Az örök pro és kontra.Tetszik vagy sem igenis elvárnak a nőktől a férfiak maguk számára megillető alanyi dolgokat.Pl ha hazaesik hullán a munkahelyről legyen meleg vacsora, legyen kitakarítva ,a gyerek legyen rendben és még legyen a felesége csinos és kedves,mert ez őt megilleti hisz ő viszi haza a pénzt...No igen nem lenne probléma ha ezt nem várnák el hiszen az akit szeretünk annak szeretnénk a kedvében járni és a nyugodt rendezett környezet a mai világban sokat segít a napi hajtás utáni megnyugvásban.De sajnos a férfiak többsége(van kivétel természetesen) igenis elvárja.Van ennek egy egyszerű miértje is.Ha végignézünk a történelmen milyen példák vannak szemünk előtt?Nem sokra tartották a nőket.A másik oka pedig az első könyv a biblia.Éva az első nő rántotta magával Ádámot a férfit s űzettek ki a paradicsomból.Az egyház pedig úton útfélen hangoztatta a nő bűnösségét s hogy mennyit kell ezért vezekelnie.A kereszténység pedig igencsak elterjedt.Ez a kép és gondolkodás ha tetszik ha nem az évszázadok alatt rendesen beleette magát a társadalom tudatalattijába.

Szépség...nagyon relatív ki mit tart szépnek.Ez az egyén értékrendjétől is függ mi az ami számára megkapó avagy sem.S sajnos igen a nőkbe beleívódótt az állandó megfelelés külső szempontjából.Nap mint nap otthon, az utcán, a munkahelyen szembesülnek azzal,hogyha nem ütnek meg egy bizonyos mércét kevéssé lesznek sikeresek.A sok, média által pumpolt tökéletesség után áhítozva akarnak megfelelni az erősebbik nem számára.Én úgy vélem,hogy sajnos a nők a hibásak azért,hogy a férfiak ilyen nőket akarnak.A nők maguknak és egymásnak felállítottak egy hamis képet s ezt a hamis képet szépen beleültették a férfiak agyába hogy igenis ez a szép.De fordítva is igaz.Engem mint nő teljesen hidegen hagynak a tipikus szépfiús,macsós férfiállatok s ebből következtetve vannak férfiak is akik tesznek a társadalom és a média álltal sugárzott idolokra.

S egy picit az észlelésről is.Elég rendesen járom most a várost munkám miatt s látok ám sokmindent.S bizony én is kevés olyan kombót látok hogy normális pasi+molett nő(mert a dagadt kifejezés számomra alpári) de olyat hogy normális leányzó+erősen mackós pasi kicsivel többet.No meg a plázaizénő+kopaszdrabálállat kombó de ez más tészta mint tudjuk, hisz itt nem érzelmekről van szó(legalábbis én kétlem).Azért van kevesebb molett lány normális pasival mert 1.kevés az olyan pasi aki velük szóba állna,2.ha szóba is áll velük azt hiszik csak szórakoznak velük,3.inkább egy idő után megpróbálkoznak különböző önsanyargató fogyókúrás cuccal,hogy az olyan pasi aki így nem vette észre őket szóba álljon velük.

[Dreamcleaver]

Requesting changing thread title to Mission Impossible. Thx.

[Renia]

Így arianrhod hozzászólását elolvasva azt hiszem, hogy a nők és a férfiak sosem fogják egymást megérteni...
(És látjátok fiúk, hogy nem én vagyok a hülye? )

...S sajnos igen a nőkbe beleívódótt az állandó megfelelés külső szempontjából...

Mondjuk szerintem nem a nők, hanem a média tehet erről...Bár nem tudom, hogy a médiát a nők, vagy a férfiak irányítják-e jobban, de én asszem, hogy a férfiak...

[Member]

A másik oka pedig az első könyv a biblia.Éva az első nő rántotta magával Ádámot a férfit s űzettek ki a paradicsomból.Az egyház pedig úton útfélen hangoztatta a nő bűnösségét s hogy mennyit kell ezért vezekelnie.A kereszténység pedig igencsak elterjedt.Ez a kép és gondolkodás ha tetszik ha nem az évszázadok alatt rendesen beleette magát a társadalom tudatalattijába.

Már ezen könyv előtt is voltak könyvek.
A másik meg, hogy egy olyan könyvre alapozni hülyeség, amiben több az átverés, mint a valóság.

A nők maguknak és egymásnak felállítottak egy hamis képet s ezt a hamis képet szépen beleültették a férfiak agyába hogy igenis ez a szép.De fordítva is igaz.Engem mint nő teljesen hidegen hagynak a tipikus szépfiús,macsós férfiállatok s ebből következtetve vannak férfiak is akik tesznek a társadalom és a média álltal sugárzott idolokra.

Érdekes lenne kideríteni, hogy hol kezdődött az egész... Viszont akkor talán ki is irtanánk a művészetet gyökerestül és valószínűleg bizonoys animék sem lennének.

normális leányzó+erősen mackós pasi

Vannak, akik kifejezetten erre buknak, biztosan van valami védelmi aurájuk vagy mit tudom én.

Azért van kevesebb molett lány normális pasival mert 1.kevés az olyan pasi aki velük szóba állna,2.ha szóba is áll velük azt hiszik csak szórakoznak velük,3.inkább egy idő után megpróbálkoznak különböző önsanyargató fogyókúrás cuccal,hogy az olyan pasi aki így nem vette észre őket szóba álljon velük.

Kevés az 1. a 2. miatt. A 3. meg hogy jobban akarnak, esetleg nekem is fel kellene zseléznem a hajamat és izmokat gyúrnom a testemre, meg megtanulom "sz*rrálazulni" és akkor már minden szép lenne.

[.Attila]

Az örök pro és kontra.Tetszik vagy sem igenis elvárnak a nőktől a férfiak maguk számára megillető alanyi dolgokat.Pl ha hazaesik hullán a munkahelyről legyen meleg vacsora, legyen kitakarítva ,a gyerek legyen rendben és még legyen a felesége csinos és kedves,mert ez őt megilleti hisz ő viszi haza a pénzt...

Te is néhány évtizeddel korábbi világban élsz szerintem.
És neked is csak azt tudom mondani: aki elfogadja ezeket az elvárásokat, az ne nyavajogjon. Senki nem kötelezi senkit arra, hogy ilyenekkel létesítsen kapcsolatot.

De sajnos a férfiak többsége(van kivétel természetesen) igenis elvárja.

Oh, te ismered Magyarország férfi lakosságának legalább 51%-át, és mind ilyen?
Megint csak durván általánosítotok. Ha ez így megy, én is általánosítani fogok az erősen szubjektív véleményem alapján. Tuti, hogy nem fog tetszeni nektek, és minden erőtökkel próbáljátok majd bizonygatni, hogy az nem is úgy van, meg általánosítás, és általánosítani nem lehet yadayada...

Én úgy vélem,hogy sajnos a nők a hibásak azért,hogy a férfiak ilyen nőket akarnak.A nők maguknak és egymásnak felállítottak egy hamis képet s ezt a hamis képet szépen beleültették a férfiak agyába hogy igenis ez a szép.De fordítva is igaz.Engem mint nő teljesen hidegen hagynak a tipikus szépfiús,macsós férfiállatok s ebből következtetve vannak férfiak is akik tesznek a társadalom és a média álltal sugárzott idolokra.

Na végre valamiben egyetérthetünk Fontos része annak, amit mondtál, hogy mindkét oldalon működik ez. Ebben sem különbözünk annyira, mint sokan gondolják.

S bizony én is kevés olyan kombót látok hogy normális pasi+molett nő(mert a dagadt kifejezés számomra alpári) de olyat hogy normális leányzó+erősen mackós pasi kicsivel többet.

Kövér (ha a dagadt szó nem tetszik) és molett nem ugyanaz. Nagyon nem.
Én többségében teljesen normális párokat látok az utcán. Az, hogy az egyik fél mégis "jobbnak" (szebbnek, jobban szituáltnak) tűnik a másiknál, az pedig mindkét irányba egyenlő arányban fordul elő.
Az, hogy csomó olyat láttok, ahol a nő szebb, mint a fiú, már eleve azért hülyeség (igen, nem véletlenül írtam azt, hogy hülyeség), mert a saját nemünkbelieket (hacsak nem vagyunk biszexuálisak, de lehet, hogy még akkor sem) nem úgy ítéljük meg, mint a másik nem képviselőit. Hogy mégis ezt csináljátok, és azt látjátok, hogy a nő jobb szokott lenni, mint a fiú, ez bennem erősen azt az érzést váltja ki, hogy ti lányok imádtok azon csámcsogni, hogy a nők jobbak, mint a férfiak. Ti leereszkedtek a férfiakhoz, és ti ettől milyen csodálatos lények vagytok.
bullshit

Nagyon leredukáltuk ezt az egészet egyébként a kövérségre (szándékosan nem molettet mondtam). Ezt én csak példának mondtam.
Egy kövér nő sokkal rosszabb látvány szerintem, mint egy kövér férfi. Dehát én férfi vagyok, még szép, hogy így látom, ezért nem is kívánok általánosítani.
Viszont jóval kevesebb férfiről hallottam, hogy a molett vagy a kövér nők tetszenének neki, mint nőről, akinek a "mackós" férfiak. Hogy miért, erről lehet beszélgetni, bár semmi értelme. Innentől kezdve viszont totál nincs értelme beszélni arról, hogy ti hogyan ítéltek meg egy párt a saját szubjektív véleményetek alapján.

A baj, hogy ebből általánosítotok, és erről most már sok post után sem vagytok hajlandóak lemondani, folytatjátok, mintha ezek tények lennének (spoiler: nem azok).

[arianrhod]

Mondjuk szerintem nem a nők, hanem a média tehet erről...Bár nem tudom, hogy a médiát a nők, vagy a férfiak irányítják-e jobban, de én asszem, hogy a férfiak...

Én viszont úgy érzem nem a médián vam a hangsúly.Persze ontja magából de teljesen az egyénen múlik,hogy ezt elfogadja-e.

A másik oka pedig az első könyv a biblia.Éva az első nő rántotta magával Ádámot a férfit s űzettek ki a paradicsomból.Az egyház pedig úton útfélen hangoztatta a nő bűnösségét s hogy mennyit kell ezért vezekelnie.A kereszténység pedig igencsak elterjedt.Ez a kép és gondolkodás ha tetszik ha nem az évszázadok alatt rendesen beleette magát a társadalom tudatalattijába.

Már ezen könyv előtt is voltak könyvek.
A másik meg, hogy egy olyan könyvre alapozni hülyeség, amiben több az átverés, mint a valóság.

Papírusz tekercsek meg hasonlók jah de kifejezetten mint könyv a definíció szerint ez jelent meg először.
Amúgy igen,rengteteg benne a ferdítés és egyébb szemét.De ez annó a papság hatalmi törekvései miatt alakult így.Az embereket félelemben tartani és megtéveszteni tökéletes arra hogy írányítsd őket.Egy rendszer amit csak férfiak írányíthattak évszázadok alatt és ami behálózta az egész világot erős nyomot hagyott a társadalom tudatán.

Az örök pro és kontra.Tetszik vagy sem igenis elvárnak a nőktől a férfiak maguk számára megillető alanyi dolgokat.Pl ha hazaesik hullán a munkahelyről legyen meleg vacsora, legyen kitakarítva ,a gyerek legyen rendben és még legyen a felesége csinos és kedves,mert ez őt megilleti hisz ő viszi haza a pénzt...

Te is néhány évtizeddel korábbi világban élsz szerintem.
És neked is csak azt tudom mondani: aki elfogadja ezeket az elvárásokat, az ne nyavajogjon. Senki nem kötelezi senkit arra, hogy ilyenekkel létesítsen kapcsolatot.

Nem én egy messzi-messzi galaxisban élek...Aranyos.Tudod én nagyon sok példát láttam erre szűk és tág lakókörnyezetemben.S ha azt mondod te nem vársz el senkitől semmit akkor azt nem hiszem el.A férfiak elvárnak ahogy a nők is.Szóval ne nyavajogjon senki ha ezt elfogadja...aham ha vkit ész nélkül szeretnek akkor bármit megtesz.A másik meg hogy már átlépett egy határt ahonnan nem tud visszafordulni[spoiler]lsd. családon belüli erőszak[/spoiler]

Oh, te ismered Magyarország férfi lakosságának legalább 51%-át, és mind ilyen?
Megint csak durván általánosítotok. Ha ez így megy, én is általánosítani fogok az erősen szubjektív véleményem alapján. Tuti, hogy nem fog tetszeni nektek, és minden erőtökkel próbáljátok majd bizonygatni, hogy az nem is úgy van, meg általánosítás, és általánosítani nem lehet yadayada...

Magyarország férfi lakosságának 51% már szinte nyugdíjas...s ők milyen neveltetést kaptak a régi időkben?Én nagyon sokféle jellemű és értékrendszerű emberrel találkoztam és beszéltem.Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

Egy kövér nő sokkal rosszabb látvány szerintem, mint egy kövér férfi. Dehát én férfi vagyok, még szép, hogy így látom...

Ez olyanszép...Mert egy 200kilós férfi akinek nagyobb melle van mint egy nőnek szebb látvány?Ja és mint férfi így látod ahogyan nagyon sokan.Vagyis elássátok ezeket a nőket pedig fogalmatok sincs arról miért is lettek ilyenek.Én sem a kövér nőket sem a kövér pasikat nem sorolom sehova.Ők is ugyan olyan érző emberek mint mások és akkor jönnek nekik olyannal,hogy milyen látványt nyújtanak már...

Kövér (ha a dagadt szó nem tetszik) és molett nem ugyanaz. Nagyon nem.
Én többségében teljesen normális párokat látok az utcán. Az, hogy az egyik fél mégis "jobbnak" (szebbnek, jobban szituáltnak) tűnik a másiknál, az pedig mindkét irányba egyenlő arányban fordul elő.
Az, hogy csomó olyat láttok, ahol a nő szebb, mint a fiú, már eleve azért hülyeség (igen, nem véletlenül írtam azt, hogy hülyeség), mert a saját nemünkbelieket (hacsak nem vagyunk biszexuálisak, de lehet, hogy még akkor sem) nem úgy ítéljük meg, mint a másik nem képviselőit. Hogy mégis ezt csináljátok, és azt látjátok, hogy a nő jobb szokott lenni, mint a fiú, ez bennem erősen azt az érzést váltja ki, hogy ti lányok imádtok azon csámcsogni, hogy a nők jobbak, mint a férfiak. Ti leereszkedtek a férfiakhoz, és ti ettől milyen csodálatos lények vagytok.
bullshit

Képzeld általánosságban én is normális párokat látok az utcán.Mint mondottam a szépség az én esetemben nagyon relatív.Én nem szoktam nézni,hogy a nő vagy férfi szebb...minek?Mi közöm lenne hozzá?Semmi.Ők együtt vannak,hajrá csak így tovább én meg foglalkozok a saját dolgommal.Sztem egyik nem sem jobba másiknál.Mindkettőnek megvannak azok a tulajdonságai ami a másiknak nem, de jó esetben ez kiegyenlítí egymást.Jah és én ha kétrét tépnének se lennék hajlandó senkihez leereszkedni.Mindenkinek megvan a saját szintje amin biztos hogy megtalálja a párját.Szükségtelen leereszkedni vagy éppen magasabb mérce felé ugrálni.

[Renia]

Mondjuk szerintem nem a nők, hanem a média tehet erről...Bár nem tudom, hogy a médiát a nők, vagy a férfiak irányítják-e jobban, de én asszem, hogy a férfiak...

Én viszont úgy érzem nem a médián vam a hangsúly.Persze ontja magából de teljesen az egyénen múlik,hogy ezt elfogadja-e.

Ez ugyanaz, amit írtál. Csak itt nem a történelemóra meg a Biblia van, hanem az a x (x=életkorod) évnyi média hatás...
Szóval még hogyha nem is fogadod el ezt, mégis valahol benned van legbelül...
Meg a sok emberben, akikből egy pár darab nagyon szereti ezt tudatni azt az emberekkel, hogy nem tökéletesek...És egy idő után ez eléggé bántó tud lenni feléd/azok felé, akik ezt nem fogadják el, így ők is elkezdenek törekedni a tökéletesség felé...

Az, hogy csomó olyat láttok, ahol a nő szebb, mint a fiú, már eleve azért hülyeség (igen, nem véletlenül írtam azt, hogy hülyeség), mert a saját nemünkbelieket (hacsak nem vagyunk biszexuálisak, de lehet, hogy még akkor sem) nem úgy ítéljük meg, mint a másik nem képviselőit.

Ez egy írtónagy baromság!
Mindenkinek van véleménye mindenről. Max. nem tudja/nem akarja elmondani. Lemerem fogadni hogy neked is megvan minden férfiről a véleményed, akiket meglátsz, és ettől nem leszel meleg! És ez ugyanúgy megvan a nőkben is, akik emiatt nem lesznek leszbikusok!

[.Attila]

Magyarország férfi lakosságának 51% már szinte nyugdíjas...

Mutatnál hiteles forrást erre? Csak azért kérdezem, mert a magyar férfiak átlagéletkora 68 év kb., nyugdíjas csak 65 éves kortól lehet egy férfi, tehát hacsak az 51% nagy része nem rokkantnyugdíjas, akkor a magyar férfiak egy nagy része átlag 65-68 éves. Sajnos én ezt nem hiszem el mindaddig, amíg nem mutatsz egy hiteles forrást.

Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

A józan eszére? Arra, hogy tudja, amit észlel, a valóságnak egy igen torzított leképezése lehet?

Ez olyanszép...Mert egy 200kilós férfi akinek nagyobb melle van mint egy nőnek szebb látvány?

Természetesen nem, de számold már meg, hány 200 kilós férfi rohangál már az utcán!
Én arról beszélek, hogy a nőknél hamarabb el lehet érni azt a határt, ahol már visszataszítónak érzi az ember a kövérséget, mint a férfiaknál. Igazságtalan dolog, de az élet sajnos többnyire nem igazságos. Más jellemzőnél a férfiak érik hamarabb ezt a határt.

Ja és mint férfi így látod ahogyan nagyon sokan.Vagyis elássátok ezeket a nőket pedig fogalmatok sincs arról miért is lettek ilyenek.

Nem ásom el, de azon sajnos nem tudok segíteni, hogy szexuális szempontból taszítónak találom őket.

A férfiak elvárnak ahogy a nők is.

Valamilyen szinten igen, ezt itt nem is cáfolta senki, csak ti túlzásba estetek szerintem, emiatt szólaltak fel itt többen is.

Szóval ne nyavajogjon senki ha ezt elfogadja...aham ha vkit ész nélkül szeretnek akkor bármit megtesz.

Akkor az azt kapja, amit megérdemel. Aki eljátsza a Mizaru-t, Kikazaru-t és Iwazaru-t (nem lát, nem hall, nem beszél), aki ész nélkül megy bele egy kapcsolatba, az maga keresi a bajt. Mindemelett persze elítélem az erőszakot és minden törvényellenes cselekedetet. De az nem igaz, hogy ezeket ne lehetne előre észrevenni. Észre lehet venni, csak ki kell nyitni a szemünket, ki kell pucolnunk a fülünket, és figyelnünk. Aki süketet, vakot játszik, az egye meg a saját főztjét.

Az, hogy csomó olyat láttok, ahol a nő szebb, mint a fiú, már eleve azért hülyeség (igen, nem véletlenül írtam azt, hogy hülyeség), mert a saját nemünkbelieket (hacsak nem vagyunk biszexuálisak, de lehet, hogy még akkor sem) nem úgy ítéljük meg, mint a másik nem képviselőit.

Ez egy írtónagy baromság!
Mindenkinek van véleménye mindenről. Max. nem tudja/nem akarja elmondani. Lemerem fogadni hogy neked is megvan minden férfiről a véleményed, akiket meglátsz, és ettől nem leszel meleg! És ez ugyanúgy megvan a nőkben is, akik emiatt nem lesznek leszbikusok!

Véleményem lehet, de tisztában vagyok azzal, hogy az torz lehet. Éppen ezért nem vonok le belőle következtetést, és főképp nem általánosítok belőle, és nem hírdetem ezt internetes, nyílvános fórumon.

[Renia]

Véleményem lehet, de tisztában vagyok azzal, hogy az torz lehet. Éppen ezért nem vonok le belőle következtetést, és főképp nem általánosítok belőle, és nem hírdetem ezt internetes, nyílvános fórumon.

Egy vélemény mitől lehet torz? Azért mert más a véleményed, mint másnak?

Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

[.Attila]

Véleményem lehet, de tisztában vagyok azzal, hogy az torz lehet. Éppen ezért nem vonok le belőle következtetést, és főképp nem általánosítok belőle, és nem hírdetem ezt internetes, nyílvános fórumon.

Egy vélemény mitől lehet torz? Azért mert más a véleményed, mint másnak?

Észlelési hibák, attitűd stb., olvass el egy pszichológiával foglalkozó könyvet.

Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

A józan eszére? Arra, hogy tudja, amit észlel, a valóságnak egy igen torzított leképezése lehet?

[arianrhod]

Mutatnál hiteles forrást erre? Csak azért kérdezem, mert a magyar férfiak átlagéletkora 68 év kb., nyugdíjas csak 65 éves kortól lehet egy férfi, tehát hacsak az 51% nagy része nem rokkantnyugdíjas, akkor a magyar férfiak egy nagy része átlag 65-68 éves. Sajnos én ezt nem hiszem el mindaddig, amíg nem mutatsz egy hiteles forrást.

Kulcsszó: már szinte S akkor pontosabban fogalmazok 60 év s afölötti úriemberekre céloztam.Csak menj végig nyitott szemmel a városon és 50 emberből 40 biztos hogy idős már.Egyébként nem tudom,mennyire átlag ez a 68 év mert én eddig 3 hónap alatt annyi 70-90 év közötti férfivel beszéltem munkámból kifolyólag hogy az hihetetlen.

Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

A józan eszére? Arra, hogy tudja, amit észlel, a valóságnak egy igen torzított leképezése lehet?

Ez aranyos.Te a tapasztalást miképp definiálod?Mert sztem a tapasztalat az amikor a külső ingereket befogadod és átdolgozod ami alapján képes vagy következtetést levonni. Amit viszont nem értek,hogy ha szted a valóság egy torzított leképzés akkor miért csak a mi meglátásunkal van a baj?Szóval a te megtapasztalásod az élet területén teljesen jogos és fellebezhetetlen?Így az ha te vmiből többet látsz az az igaz s ha esetleg mi mást tapasztalunk akkor az már torzított leképzés...juj dejérdekes.

Természetesen nem, de számold már meg, hány 200 kilós férfi rohangál már az utcán!

Az én meglátásom szerint egyenlőek az arányok.Azt azért nem értem miért lehet egy kövér nőt hamarabb visszataszítónak találni mint egy kövér férfit.Hát igen szexuálisan nem vonzóak a férfiak számára,ennyi.Csak a nagy átlag azt mutatja hogy még barátként se nagyon foglalkoznak velük.Jah az élet nem igazságos...vagy mégis...

Természetesen mindenkinek válalnia kell minden tettéért a következményeket legyenek azok bármien jellegüek is.De vannak olyan báránybőrbe bújt farkasok is akik csak azután mutatják ki foguk fehérjéjét miután érzik,hogy nyeregben vannak.Mindenki folyamatosan változik különböző hatások miatt s lehet egy ember 10 év múlva olyan szemléletre vált ami totál ellenkezője mint ami eddig az övé volt.

Idézet

A férfiak elvárnak ahogy a nők is.

Valamilyen szinten igen, ezt itt nem is cáfolta senki, csak ti túlzásba estetek szerintem, emiatt szólaltak fel itt többen is.

Ehhez csak két dolgot. 1.Mindkét oldaról lehetnek túlkapások. 2. A TI szócskát ha megkérhetlek mellőzd,mert ne álltalánosíts be engem anélkül,hogy ismernél.

[.Attila]

Kulcsszó: már szinte S akkor pontosabban fogalmazok 60 év s afölötti úriemberekre céloztam.Csak menj végig nyitott szemmel a városon és 50 emberből 40 biztos hogy idős már.Egyébként nem tudom,mennyire átlag ez a 68 év mert én eddig 3 hónap alatt annyi 70-90 év közötti férfivel beszéltem munkámból kifolyólag hogy az hihetetlen.

Elnézést, ha ezzel megsértelek, de a KSH-nak jobban hiszek, mint neked.

Mond az ember mire alapozhat ha nem a saját tapasztalaira?

A józan eszére? Arra, hogy tudja, amit észlel, a valóságnak egy igen torzított leképezése lehet?

Ez aranyos.Te a tapasztalást miképp definiálod?Mert sztem a tapasztalat az amikor a külső ingereket befogadod és átdolgozod ami alapján képes vagy következtetést levonni. Amit viszont nem értek,hogy ha szted a valóság egy torzított leképzés akkor miért csak a mi meglátásunkal van a baj?Szóval a te megtapasztalásod az élet területén teljesen jogos és fellebezhetetlen?Így az ha te vmiből többet látsz az az igaz s ha esetleg mi mást tapasztalunk akkor az már torzított leképzés...juj dejérdekes.

Juj de érdekes. Olvass csak vissza, hogy én mit írtam. Én többnyire nem a saját tapasztalataimat próbáltam leírni, ha vhol ezt tettem, ott le is írtam, hogy az torz lehet, és miért.
Amit én próbálok elérni, és úgy látszik reménytelenül, az az, hogy belássátok, amit hisztek, az lehet téves, és ne kezeljetek tényként olyan dolgokat, ami a ti szubjektív élményeiteken, tapasztalataitokon alapszik.

Azt azért nem értem miért lehet egy kövér nőt hamarabb visszataszítónak találni mint egy kövér férfit.

Én sem, de az ízlést nem is kell érteni. Miért vannak oda milliónyian a Star Trek-ért? Ízlést nem lehet logikusan megmagyarázni.

Csak a nagy átlag azt mutatja hogy még barátként se nagyon foglalkoznak velük.Jah az élet nem igazságos...vagy mégis...

Ez már valóban sajnálatos. Ez nekem sem tetszik, és spec ez egy olyan dolog, amin lehetne változtatni. Csak sajnos jelenleg úgy működik a rendszer, hogy a vékonyabb szebb helyzetből kiindulva a vékonyabbak ezt kihasználva sértegetik a kövéreket, ezzel erősítve saját egojukat. Elítélendő, szánalmas emberi tulajdonság, ami nem csak a kinézet terén működik így.

Természetesen mindenkinek válalnia kell minden tettéért a következményeket legyenek azok bármien jellegüek is.De vannak olyan báránybőrbe bújt farkasok is akik csak azután mutatják ki foguk fehérjéjét miután érzik,hogy nyeregben vannak.Mindenki folyamatosan változik különböző hatások miatt s lehet egy ember 10 év múlva olyan szemléletre vált ami totál ellenkezője mint ami eddig az övé volt.

Szerintem meg nem színészkedhet valaki a nap 24 órájában, mert nem képes rá senki. Pillanatokra előbújik az igazi személyiség, apró jelzések vannak, ezeket kéne észrevenni. Dehát ugye sokkal kényelmesebb a maszkba beleszeretni, az gyors és nem fárasztó.
Az emberek meg szerintem (tehát csak véleményem szerint) nem változnak meg gyökeresen csak úgy. És akkor még mindig ott van a lehetőség, hogy ott lehet hagyni.

A férfiak elvárnak ahogy a nők is.

Valamilyen szinten igen, ezt itt nem is cáfolta senki, csak ti túlzásba estetek szerintem, emiatt szólaltak fel itt többen is.

Ehhez csak két dolgot. 1.Mindkét oldaról lehetnek túlkapások. 2. A TI szócskát ha megkérhetlek mellőzd,mert ne álltalánosíts be engem anélkül,hogy ismernél.

2. A TI rád és Renia-ra vonatkozott, nem általánosítok, csak kettőtökről beszélek. Úgyhogy továbbra is használni fogom.
1. Gondolom ezt abban a hiszemben írtad, hogy a TI megszólítást a nőkre általában írtam. Ezesetben lásd a 2-es pont. Ha mégsem, akkor: ha tisztában vagy a túlkapásaitokkal, akkor minek folytatod?

[Renia]

Azt azért nem értem miért lehet egy kövér nőt hamarabb visszataszítónak találni mint egy kövér férfit.

Én sem, de az ízlést nem is kell érteni.

Beléd lett nevelve, hogy a vékony nők a szépek. Hogyha bekapcsolod a TV-t a híradó után, akkor látod, hogy általában NŐI pornósztárokat/erotikus fotózásokon résztvevő NŐket lehet látni...
Férfiakat pedig nem mutatnak...így nekik nincs olyan erős példakép, hogy milyenek legyenek külsőleg, vagyis könnyebben el lehet fogadni a macisabb férfiakat is.
(Egy nőre amúgy mérnem mondják azt az emberek, hogy macis? )

Ez már valóban sajnálatos. Ez nekem sem tetszik, és spec ez egy olyan dolog, amin lehetne változtatni.

Mindenen lehet változtaztatni, csak akarni, és tenni kell.

Az emberek meg szerintem (tehát csak véleményem szerint) nem változnak meg gyökeresen csak úgy.

Rettentően sok dolog miatt lehet gyökeresen megváltozni. Például szerelem...vagy társaság...Furcsamódon középiskolában rengetegen elkezdenek hirtelen cigizni és piálni, és legfőképpen azért, mert a felsőbb évfolyamba járók is ezt csinálják, és ezt látják példaként, illetve így könnyebben tudnak barátkozni. Illetve még rengeteg változáson mennek ilyenek miatt át, de ez a 'lezüllés' a legszembetűnőbb szerintem.

Szerintem csak én estem túlzásba amúgy...Még gyakorolnom kell a vitázást, na...  Sry

[arianrhod]

Elnézést, ha ezzel megsértelek, de a KSH-nak jobban hiszek, mint neked

Engem ezzel aztán nem lehet megsérteni.Mindenkinek joga annak hinni aminek akar.

Juj de érdekes. Olvass csak vissza, hogy én mit írtam. Én többnyire nem a saját tapasztalataimat próbáltam leírni, ha vhol ezt tettem, ott le is írtam, hogy az torz lehet, és miért.
Amit én próbálok elérni, és úgy látszik reménytelenül, az az, hogy belássátok, amit hisztek, az lehet téves, és ne kezeljetek tényként olyan dolgokat, ami a ti szubjektív élményeiteken, tapasztalataitokon alapszik.

Én viszont ha nem baj megtartom magamnak azt a jogot,hogy a saját látásom alapján vonjak le következtetéseket.S mivel szemellenzős nem vagyok skatulyázni nem szoktam.Ha már megáldottak a látással és hallásal no meg a gondolkodás és a logika szépségeivel akkor használnám is.Mert nem szeretek a mai társadalom többségének a leképzéseire hagyatkozni.

2. A TI rád és Renia-ra vonatkozott, nem általánosítok, csak kettőtökről beszélek. Úgyhogy továbbra is használni fogom.
1. Gondolom ezt abban a hiszemben írtad, hogy a TI megszólítást a nőkre általában írtam. Ezesetben lásd a 2-es pont. Ha mégsem, akkor: ha tisztában vagy a túlkapásaitokkal, akkor minek folytatod?

Tudod ez vmilyen szemszögből sértő lehetne ránk nézve de mivel tartom magam annyira inteligensnek ezért nem veszem magamra.Mint mondottam nem ismersz.S meglepődtem mert én úgy vélem semmiféle túlkapást eddig nem csináltam.Leírtam a véleményemet ami ha hiszed ha nem sokszor megegyezik férfiú ismerőseimmel is.S rájuk aztán mindent lehet mondanki csak azt nem hogy maradiak vagy szemellenzősek.Bár úgy tűnik a vélemény nyílvánítás az én szemszögemből szimpla realitásból túlkapásnak minősül és létjogosulatlanságra kárhoztatik...

[Rounin]

Mellesleg miért nem lehet belátni, ha valaki általánosít? (amúgy a napokban az utcán végigmenve 50-ből 40 fiatal volt, de hát így jár az, aki a Klinikák közelében lakik... ;P)

[.Attila]

Beléd lett nevelve, hogy a vékony nők a szépek. Hogyha bekapcsolod a TV-t a híradó után, akkor látod, hogy általában NŐI pornósztárokat/erotikus fotózásokon résztvevő NŐket lehet látni...

Ez a gondolatmenet ott hibás, hogy akkor nekem a plázacicáknak kéne tetszeniük. És mégsem.
Nem lehet mindent a médiára ráfogni.
Van pár goth stílusú lány, aki esztétikailag tetszik nekem (bár hogy járnak-e vele, az más kérdés), pedig ezeket nem nyomják a tévében.

Ez már valóban sajnálatos. Ez nekem sem tetszik, és spec ez egy olyan dolog, amin lehetne változtatni.

Mindenen lehet változtaztatni, csak akarni, és tenni kell.

Egy ideális világban ez működne is. Hogy én meg te ezt akarjuk, az még kevés, tömegesen kéne így gondolkodni, dehát...

Az emberek meg szerintem (tehát csak véleményem szerint) nem változnak meg gyökeresen csak úgy.

Rettentően sok dolog miatt lehet gyökeresen megváltozni. Például szerelem...vagy társaság...Furcsamódon középiskolában rengetegen elkezdenek hirtelen cigizni és piálni, és legfőképpen azért, mert a felsőbb évfolyamba járók is ezt csinálják, és ezt látják példaként, illetve így könnyebben tudnak barátkozni. Illetve még rengeteg változáson mennek ilyenek miatt át, de ez a 'lezüllés' a legszembetűnőbb szerintem.

Ja kéremszépen így igen, így gyökeresen meg lehet változni. A gügyögő baba egyszer csak elkezd beszélni, majd járni, megtanul wc-re járni stb.
Nem a fejlődésben lévő gyerekekre és kamaszokra gondoltam, hanem felnőtt emberekre. Felnőtt emberekben már kialakultak dolgok, amik nagyon nehezen változnak meg, ha egyáltalán megváltoznak.

Elnézést, ha ezzel megsértelek, de a KSH-nak jobban hiszek, mint neked

Engem ezzel aztán nem lehet megsérteni.Mindenkinek joga annak hinni aminek akar.

Azt azért te is belátod ugye, hogy a KSH hitelesebb forrás?

Juj de érdekes. Olvass csak vissza, hogy én mit írtam. Én többnyire nem a saját tapasztalataimat próbáltam leírni, ha vhol ezt tettem, ott le is írtam, hogy az torz lehet, és miért.
Amit én próbálok elérni, és úgy látszik reménytelenül, az az, hogy belássátok, amit hisztek, az lehet téves, és ne kezeljetek tényként olyan dolgokat, ami a ti szubjektív élményeiteken, tapasztalataitokon alapszik.

Én viszont ha nem baj megtartom magamnak azt a jogot,hogy a saját látásom alapján vonjak le következtetéseket.S mivel szemellenzős nem vagyok skatulyázni nem szoktam.Ha már megáldottak a látással és hallásal no meg a gondolkodás és a logika szépségeivel akkor használnám is.Mert nem szeretek a mai társadalom többségének a leképzéseire hagyatkozni.

Csak azt nem akarod belátni, hogy hiába jársz nyitott szemmel, hiába próbálsz logikusan gondolkodni, az észlelés hibái, az attitűd és hasonlók akkor is működnek, ha ezekkel teljesen tisztában vagy.
Dehát te tudod.
Az ember nem attól okos, hogy mindent tud, hanem attól, hogy tisztában van korlátaival, és tudja, hogy nem tud mindent.

2. A TI rád és Renia-ra vonatkozott, nem általánosítok, csak kettőtökről beszélek. Úgyhogy továbbra is használni fogom.
1. Gondolom ezt abban a hiszemben írtad, hogy a TI megszólítást a nőkre általában írtam. Ezesetben lásd a 2-es pont. Ha mégsem, akkor: ha tisztában vagy a túlkapásaitokkal, akkor minek folytatod?

Tudod ez vmilyen szemszögből sértő lehetne ránk nézve de mivel tartom magam annyira inteligensnek ezért nem veszem magamra.Mint mondottam nem ismersz.S meglepődtem mert én úgy vélem semmiféle túlkapást eddig nem csináltam.Leírtam a véleményemet ami ha hiszed ha nem sokszor megegyezik férfiú ismerőseimmel is.S rájuk aztán mindent lehet mondanki csak azt nem hogy maradiak vagy szemellenzősek.Bár úgy tűnik a vélemény nyílvánítás az én szemszögemből szimpla realitásból túlkapásnak minősül és létjogosulatlanságra kárhoztatik...

Teljességgel irreleváns, hogy ismerlek-e vagy sem.
Az, hogy más véleményedet osztják más emberek is, nem azt jelenti, hogy ez a véleményed teljesen korrekt és megállja a helyét, akár tényként is lehetne kezelni.

Nade akkor lássuk mégegyszer, miből indult ez ki.
Hipotézis: több olyan pár van, ahol a nő jobb, mint ahol a férfi jobb. (jobb = szebb, jobban szituált stb.)
Ha feltételezzük, hogy ritka kivételtől eltekintve minden jó férfi és jó nő talál magának párt (és erre jó esély van), akkor tiszta sor, hogy Magyarországon több jó nő van, mint férfi.
Helyes a hipotézis?

[Renia]

Beléd lett nevelve, hogy a vékony nők a szépek. Hogyha bekapcsolod a TV-t a híradó után, akkor látod, hogy általában NŐI pornósztárokat/erotikus fotózásokon résztvevő NŐket lehet látni...

Ez a gondolatmenet ott hibás, hogy akkor nekem a plázacicáknak kéne tetszeniük. És mégsem.
Nem lehet mindent a médiára ráfogni.
Van pár goth stílusú lány, aki esztétikailag tetszik nekem (bár hogy járnak-e vele, az más kérdés), pedig ezeket nem nyomják a tévében.

De ők is ugyanolyan vékonyak, mint azok, akiket a TVben mutatnak...Nem?

Ez már valóban sajnálatos. Ez nekem sem tetszik, és spec ez egy olyan dolog, amin lehetne változtatni.

Mindenen lehet változtaztatni, csak akarni, és tenni kell.

Egy ideális világban ez működne is. Hogy én meg te ezt akarjuk, az még kevés, tömegesen kéne így gondolkodni, dehát...

Szerintem meg lehet valósítani. Csak rengeteg dolgot kéne tenni érte...De ezt hagyjuk


A gyerekeket a fizikai fejlődésük miatt hívják fejlődésben lévőknek...De szerintem lelkileg mindig fejlődik az ember, akár 10 éves, akár 80...Mert mindig új és új tapasztalatokat szerez, és amennyiben ezek másmilyenek, mint amilyeneket idáig szerzett, lassan megváltoztatják őt...

[.Attila]

Beléd lett nevelve, hogy a vékony nők a szépek. Hogyha bekapcsolod a TV-t a híradó után, akkor látod, hogy általában NŐI pornósztárokat/erotikus fotózásokon résztvevő NŐket lehet látni...

Ez a gondolatmenet ott hibás, hogy akkor nekem a plázacicáknak kéne tetszeniük. És mégsem.
Nem lehet mindent a médiára ráfogni.
Van pár goth stílusú lány, aki esztétikailag tetszik nekem (bár hogy járnak-e vele, az más kérdés), pedig ezeket nem nyomják a tévében.

De ők is ugyanolyan vékonyak, mint azok, akiket a TVben mutatnak...Nem?

Ja hogy a szépséget most akkor a kilók fordított arányában mérjük? (anorexia rulz )

Ez már valóban sajnálatos. Ez nekem sem tetszik, és spec ez egy olyan dolog, amin lehetne változtatni.

Mindenen lehet változtaztatni, csak akarni, és tenni kell.

Egy ideális világban ez működne is. Hogy én meg te ezt akarjuk, az még kevés, tömegesen kéne így gondolkodni, dehát...

Szerintem meg lehet valósítani. Csak rengeteg dolgot kéne tenni érte...De ezt hagyjuk

Igen? Halljuk akkor, ne tartsd meg magadnak világmegváltó gondolataidat

A gyerekeket a fizikai fejlődésük miatt hívják fejlődésben lévőknek...De szerintem lelkileg mindig fejlődik az ember, akár 10 éves, akár 80...Mert mindig új és új tapasztalatokat szerez, és amennyiben ezek másmilyenek, mint amilyeneket idáig szerzett, lassan megváltoztatják őt...

Szerintem meg nem csak azért hívják őket fejlődésben lévőknek.
Nagyon más egy gyerek lelki, szellemi fejlődése, mint egy felnőtté.

Előző postomat szerkesztettem.

[Renia]

Ja hogy a szépséget most akkor a kilók fordított arányában mérjük?

Egy bizonyos mértékig igen...
Illetve én nem 1 szépségkirálynőt láttam akire aztmondtam, h milyen csúnya az arca...
(És szerintem az arc a legfontosabb dolog...)

Igen? Halljuk akkor, ne tartsd meg magadnak világmegváltó gondolataidat

Hát szerintem a média tudja a legjobban megváltoztatni az embereket, így oda kéne beszivárogni, és feljebb-feljebb lépni a ranglétrán... ^_^
Pontosabban meg hagy ne részletezzen. De te úgysem hiszel a média tömegmanipulációjában, szóval mind1

Nagyon más egy gyerek lelki, szellemi fejlődése, mint egy felnőtté.

Más, de egy gyereknél és egy felnőttnél is van lelki/szellemi fejlődés...
Pl. azt is a lelki/szellemi fejlődés dönti el, hogy mikortól számít egy ember felnőttnek...Mármint hogy mikortól mondjuk rá, hogy igen, ő felnőtt...

Magyarországon több jó nő van, mint férfi.
Helyes a hipotézis?

(Kinek mi a jó...)
De hogyha megnézzük, hogy a bűnözők nagy száma férfi (illetve én így tudom), a nők sokkal többet foglalkoznak magukkal (sportolás, egészséges életmód, szépítkezés)...

[Rounin]

Ja hogy a szépséget most akkor a kilók fordított arányában mérjük?

Egy bizonyos mértékig igen...
Illetve én nem 1 szépségkirálynőt láttam akire aztmondtam, h milyen csúnya az arca...
(És szerintem az arc a legfontosabb dolog...)

Na ácsi. Azt nem a férfiak többsége szavazza meg, hanem alig pár hímből álló zsűri. Mocskosul nem reprezentatív.

De hogyha megnézzük, hogy a bűnözők nagy száma férfi (illetve én így tudom), a nők sokkal többet foglalkoznak magukkal (sportolás, egészséges életmód, szépítkezés)...

Szóval a férfiak meg igénytelenebbek... kikérem magamnak a hiú fajtám nevében ;P

[Renia]

Szóval a férfiak meg igénytelenebbek... kikérem magamnak a hiú fajtám nevében ;P

Te a kivétel mappában vagy

[Rounin]

Szóval a férfiak meg igénytelenebbek... kikérem magamnak a hiú fajtám nevében ;P

Te a kivétel mappában vagy

Miért lennék kivétel? Pont annyit tudsz rólam, mint a többiekről ;P.