Offtopic - Archive #1 - 2003-09 - 2006-03

[Member]

Member visszajött kötözködni.
RE@L: Egyetértek. Az ugyanolyan, mint az, hogy ha lezuhan egy repcsi, 200 halott, mindenki visít, hogy jujdedurva, és közben az utakon hányan halnak meg egy nap? Mivel az elõbbiek kivételes események (rokon hirtelen halála, ill. repülõgépszerencsétlenség), sokkal jobban odafigyelünk rájuk, mint utóbbiakra, amelyeket már természetesnek tekintünk.

[Lt. Simoan Blarke]

blarke: nem szenvedsz alairaskep-tultengesben kicsit?

szerintem egyetlen, méretben bõven a korlátba férõ kép van a signemben

Picit még visszakanyarodva az esti témához, gondoljatok bele általános emberi tényezõ az hogy egy sors, egy élet amit ismersz sokkal jobban megráz ha meghal mintha neadjisten tegnap 200000ezren éhenhaltak volna Etiópiában pedig akárhogy is nézzük rengeteg ember de mivel életünkben nem találkoztunk velük, egyszerû statisztikai adat a szám hidegen hagy mindenkit.

hát nem tudom. amikor azt hallom, hogy X-en meghaltak, én örülök. amikor azt hallom, hogy valaki, akit ismertem, meghalt, akkor kevésbé örülök, mert miért csak õ mindenesetre minden egyes halál vs. hss csatában elõbbinek drukkolok, elvégre utóbbi egyre inkább átmegy sáskába.

[Member]

szerintem egyetlen, méretben bõven a korlátba férõ kép van a signemben

Engem nem zavar, lazán ki van kapcsolva.

hát nem tudom. amikor azt hallom, hogy X-en meghaltak, én örülök. amikor azt hallom, hogy valaki, akit ismertem, meghalt, akkor kevésbé örülök, mert miért csak õ mindenesetre minden egyes halál vs. hss csatában elõbbinek drukkolok, elvégre utóbbi egyre inkább átmegy sáskába.

Természetes emberi reflex. Mivel Magyarország ingerszegény, várod, hogy mikor történik már vmi, s ha a híradóban meghallod, hogy Sri Lankát kinyírta a szökõár, elkezd benned termelõdni a boldogsághormon. Ha egy ismerõsöm meghal, lehet, hogy elsõre ledöbbenek, de utána csak annyit mondok, hogy "Egyszer mindenki meghal. Ki elõbb, ki utóbb, ki ebben, ki abban.". Ez a sorsunk, azért születtünk, hogy idõvel meghaljuk. Ez az élet rendje, hisz nem vagyunk többek, mint állatok, csak agyméretben és emlékezõképességben különbözünk tõlük, s egybõl párhuzamot vonnék blarke gondolatával: Az ember egy sáska, mely felfalja azt, mit nagy Urunk, a nagy kertész teremtett. S egy kertésznek mi a dolga? Irtani a sáskákat!
(UI: Nem vagyok vallásos, de kellett a szimbolika. Remélem, hogy az emberiség olyan mint a folyó. A kezdeti szakaszban pusztít, s a végén építeni fog, mielõtt eléri a véget...)

[Pirula]

mindenesetre minden egyes halál vs. hss

Mi az a hss? Már ezredszer írod de valahogy nem esik le. Ékes magyar anyanyelvünk meg sorvad.

[Lt. Simoan Blarke]

Mi az a hss? Már ezredszer írod de valahogy nem esik le. Ékes magyar anyanyelvünk meg sorvad.

homo sapiens sapiens.[COLOR="White"]rendkívül ironikus módon ugye fajunk a "sapiens" jelzõvel írja le magát, pedig hát... nem igazán cselekszik hozzá méltó módon. de hát ez már a tudósok hibája, és nem az emberé, aki soha nem is kérte, hogy mindenféle értelmes, gondolkodó stb. jelzõket fûzzenek a nevéhez a rendszertanban.[/COLOR]

[Member]

Ja, ezt a szót használod egyfolytában, amikor Homunculusnak hívom magam. /\ /\

EDIT:
Szerintetek egy ATW-n elhelyezett Jumper oldalt kb. hány hetente kell újraregelni? Amíg a Google-s arcok nem találnak rá az UW-sre, elveszett vagyok...

[Kuroi Tenshi]

hát nem tudom. amikor azt hallom, hogy X-en meghaltak, én örülök.

Beteg vagy

Bár szerintem is Földünk túlnépesedett, rengeteg olyan ember van, aki nem végez semmi produktívat, nem épít, nem gondolkozik, inkább csak pazarol és rombol; a betegségek, járványok, éhinség azok a fékek, amik eddig kordában tartották a népszaporulatot, és amiket próbálnak eltörölni, ( ), de attól még nem örülök a halálnak.
Most elõadjátok a hûdekeménygyerekvagyokén,hogytõlemmindenkimegdögölhet álarcot, de azért tényleg elveszteni valakit, akit ismertetek, elõbb-utóbb beüt. Rájössz, hogy volt, de már nincs, és nem is lesz. Már késõ bármit is mondani, bármit is tenni.

[Lt. Simoan Blarke]

Most elõadjátok a hûdekeménygyerekvagyokén,hogytõlemmindenkimegdögölhet álarcot, de azért tényleg elveszteni valakit, akit ismertetek, elõbb-utóbb beüt. Rájössz, hogy volt, de már nincs, és nem is lesz. Már késõ bármit is mondani, bármit is tenni.

ezt nekem magyarázhatod... volt már ilyen. nem igazán hatott meg. meghalt, mert ez az "élet rendje". meg mert egy barom kocsi elb**zta. és? attól én még élek. aztán majd én is megdöglök, és engem is max. a szüleim siratnak meg, akkor meg én miért siratnám meg akármelyik szomszédomat/barátomat/ismerõsömet?

[Edina-chan]

huh micsoda eszmecsere XD
hát nemtom, nekem ha meghal(na) egy barátom, családtagom, ha nem is siratom meg (bár aki nagyon közel áll hozzám, azt biztosan), de sajnálni legalább fogom (igaz azzal nem érek semmit, vissza nem jön.. ), és nem sz*rom le az egészet...

[Member]

Szögezzük le, hogy amikor siratsz vkit, nem is sõt sajnálod, hanem saját magadat, mert többet nem találkozhatsz vele, nem ehettek együtt egy fagyit vagy nem nézhetitek többet a naplementét. Ezért van az, hogy amikor elüt vkit a szemed láttára egy kamion, meglepõdsz, de nem sírsz. Õ nem folyásolta be eddig sem az életedet, most sem fogja. Ennyi. Ez is azt bizonyítja, hogy az ember egy önzõ féreg...

[RE@L]

Ha érdekel valakit Rage aláírása   :
夜空に星が瞬くように、溶けた心は離れない。
たとえこの手が離れても、二人がそれを忘れる限り。

In order for the star to twinkle in the night sky, the heart which dissolved does not leave.
If even if this hand leaving, two people forget that.

És ahol lakik: 地獄:Hell

Remélem nem baj Rage csak utánnanéztem mert érdekelt

[Member]

És ahol lakik: 地獄:Hell

Ezek szerint egész közel lakunk egymáshoz.

[Edina-chan]

Szögezzük le, hogy amikor siratsz vkit, nem is sõt sajnálod, hanem saját magadat, mert többet nem találkozhatsz vele, nem ehettek együtt egy fagyit vagy nem nézhetitek többet a naplementét. Ezért van az, hogy amikor elüt vkit a szemed láttára egy kamion, meglepõdsz, de nem sírsz. Õ nem folyásolta be eddig sem az életedet, most sem fogja. Ennyi. Ez is azt bizonyítja, hogy az ember egy önzõ féreg...

ez végülis igaz, de azért nem sz*rom le az egészet...

[Lt. Simoan Blarke]

ez végülis igaz, de azért nem sz*rom le az egészet...

[COLOR="White"]erre csak azt tudom mondani, hogy ez is pár olyan szálra utal, aminek a megléténél az én szememben megvetendõbb nincs. [/COLOR]ez most alapvetõen Membernek szól[COLOR="White"]t, aki vsz érti, mire gondolok.[/COLOR]

[Member]

EDINA-CHAN: Ne is tedd...
BLARKE: S ezért van az, hogy csak pár ember halálakkor tudnék könnyeket hullajtani...

[Kuroi Tenshi]

Szögezzük le, hogy amikor siratsz vkit, nem is sõt sajnálod, hanem saját magadat, mert többet nem találkozhatsz vele, nem ehettek együtt egy fagyit vagy nem nézhetitek többet a naplementét. Ezért van az, hogy amikor elüt vkit a szemed láttára egy kamion, meglepõdsz, de nem sírsz. Õ nem folyásolta be eddig sem az életedet, most sem fogja.

Elég egoista felfogás. Én nem csak magamra gondolok, amikor valakinek a haláláért szomorú vagyok. Lehet, hogy az elhunytért mér semmit se tehetek, max. lelki békéjében reménykedhetek, de annak az embernek is vannak közeli rokonai, akiket sokkal fájdalmasabban érint a dolog.
Ha valaki ismeretlen hal meg, akkor is sajnálom.
1.) Szerencsétlen meghalt/ilyen hamar befejezte életét/ilyen sokat szenvedett/(helyzettõl függõen)
2.) Szegény családját hogyan fogja ez érinteni, mi lesz velük?
3.) Hány embernek keseríti meg a napját az, hogy ez történt?

Ez is azt bizonyítja, hogy az ember egy önzõ féreg...

Ha lehet, ne mindig magadból indulj ki

[Lt. Simoan Blarke]

Elég egoista felfogás. Én nem csak magamra gondolok, amikor valakinek a haláláért szomorú vagyok. Lehet, hogy az elhunytért mér semmit se tehetek, max. lelki békéjében reménykedhetek, de annak az embernek is vannak közeli rokonai, akiket sokkal fájdalmasabban érint a dolog.
Ha valaki ismeretlen hal meg, akkor is sajnálom.
1.) Szerencsétlen meghalt/ilyen hamar befejezte életét/ilyen sokat szenvedett/(helyzettõl függõen)
2.) Szegény családját hogyan fogja ez érinteni, mi lesz velük?
3.) Hány embernek keseríti meg a napját az, hogy ez történt?

és õket miért érinti fájdalmasan a dolog...?

Ha lehet, ne mindig magadból indulj ki

hát, pedig ez eléggé tényszerû megállapítás. ha az ember nem lenne önzõ, nem tartana ott, ahol - értve ezalatt a pozitív és a negatív aspektusokat is.

[Member]

Elég egoista felfogás. Én nem csak magamra gondolok, amikor valakinek a haláláért szomorú vagyok. Lehet, hogy az elhunytért mér semmit se tehetek, max. lelki békéjében reménykedhetek, de annak az embernek is vannak közeli rokonai, akiket sokkal fájdalmasabban érint a dolog.
Ha valaki ismeretlen hal meg, akkor is sajnálom.
1.) Szerencsétlen meghalt/ilyen hamar befejezte életét/ilyen sokat szenvedett/(helyzettõl függõen)
2.) Szegény családját hogyan fogja ez érinteni, mi lesz velük?
3.) Hány embernek keseríti meg a napját az, hogy ez történt?

Ha logikusan levezeted, rájössz, hogy tévedsz. Hányszor hangzik el az a mondat, hogy "De fog hiányozni. Mihez kezdjek most nélküle?"

Ha lehet, ne mindig magadból indulj ki

Höhöhö... blarke igazat beszél, azért jutottunk el idáig, mert hülye seggek vagyunk és magasról lesz@rjuk, hogy a másikkal mi van. Erre is jó példa az örökös háborúzás. OK, a kisember lehet, hogy normális, de ezért õ sohasem lesz vezetõ és így a vezetõk mindigis folytatni fogják a "bevált" módszert.

[Kazenokizu]

Kazenokizu: alakul
Amikor honlapkészítést meg ilyesmiket tanultam, akkor jól jött ez az oldal:
http://htmlspec.web.elte.hu/

Bár eléggé outdated, meg már párszor le akartam cserélni/újat rakni helyette (csak mindig lusta voltam nekiállni ), ez itt a régi honlapom.
A forrásból nyugodtan puskázhatsz, vagy kérdezz

Köszönöm a biztatást, igyekszem! (Megjegyzem: soha nem tanultam informatikát sehol, ezért vagyok ilyen béna!!!!)
Kösz a tippet is, és a felajánlott segitséget, lehet, hogy élni fogok vele! (Amig nem megyek az agyatokra... )

[Kuroi Tenshi]

és õket miért érinti fájdalmasan a dolog...?

Látom beteg lelketlen embernek látszó gépeknek hiába beszél az ember

[Member]

Látom beteg lelketlen embernek látszó gépeknek hiába beszél az ember

Érik a nyakleves...

[Lt. Simoan Blarke]

Látom beteg lelketlen embernek látszó gépeknek hiába beszél az ember

a lelkemmel az emberek többségéhez mérten semmi baja, azt ne szidd ha valamit szidni akarsz, az legyen az "érzéketlenségem" egyébként pedig nekik miért hiányozna? "jaj, mihez kezdek most nélküle" "milyen lesz most az életem, hogy õ nincs" pont, ahogy Member mondta.

[Kazenokizu]

egyébként pedig nekik miért hiányozna? "jaj, mihez kezdek most nélküle" "milyen lesz most az életem, hogy õ nincs" pont, ahogy Member mondta.

Egyik középiskolai biológiatanárom tanitotta, hogy alapvetöen MINDEN élölény önzõ!! Olyan,hogy altruizmus pedig nem létezik. Azóta már sokat gondolkodtam ezen a dolgon, de mindig oda jutok: valóban nem igazán létezik az "érdek nélkül"... Ha vkivel jót cselekszel, akkor nem puszta önzetlenségböl teszed, hanem azért, mert ha nem tennéd rosszul éreznéd magad, ill azért, mert ha megteszed, annak örülsz, tehát jó neked.... És uigy van ez akkor is, ha vkit elveszit az ember. Sokszor láttam már olyat, hogy emberek veszitették el hozzátartozóikat, és a legáltalánosabb reakció ilyenkor: "Úr isten, mi lesz most VELEM? Mihez kezdek ÉN nélküle?" Sajnos, ilyen gyarló az ember...

[Pirula]

A kis önzõ szemét óvodások akik csak úgy a maguk örömére képesek eljátszani két fakockával órákon át. Vagy a modellezõk akik órákat ülnek a büdös ragasztószagban hogy egy második világháborús vadászgép tökéletesen élethû mását elkészítsék. Pfejj... a mocskok. Dunába lövetni mind.

Egyébként hallotta már itt valaki azt a kifejezést hogy a szükségbõl erényt csinálni?

valóban nem igazán létezik az "érdek nélkül"

De az érdek nélkül nem egyenlõ az önzõséggel. Az önzõség az én meglátásom szerint azt jelenti hogy az általam kitûzött célt elérem és mások szempontjait nem veszem figyelembe.

[Kuroi Tenshi]

Ha logikusan levezeted, rájössz, hogy tévedsz. Hányszor hangzik el az a mondat, hogy "De fog hiányozni. Mihez kezdjek most nélküle?"

nem tévedek. Nem csak az hangzik el.

blarke igazat beszél, azért jutottunk el idáig, mert hülye seggek vagyunk és magasról lesz@rjuk, hogy a másikkal mi van.

Amint látom, ti ketten igen.

Erre is jó példa az örökös háborúzás. OK, a kisember lehet, hogy normális, de ezért õ sohasem lesz vezetõ és így a vezetõk mindigis folytatni fogják a "bevált" módszert.

A kisember se normális. Az emberek nem racionálisak.
Amúgy meg mit zavar téged most már a háború? Az elõbb írtad, hogy mások halála, szenvedése nem hat meg, sõt, örültök is neki. Akkor meg?

Érik a nyakleves...

Sztem azok után, amit mondtatok, inkább rátok férne.

a lelkemmel az emberek többségéhez mérten semmi baja, azt ne szidd ha valamit szidni akarsz, az legyen az "érzéketlenségem" egyébként pedig nekik miért hiányozna? "jaj, mihez kezdek most nélküle" "milyen lesz most az életem, hogy õ nincs" pont, ahogy Member mondta.

1.) Valóban?
2.) Ja bocs, az érzéketlent kihagytam, de a gépi címszó alá befér
3.) Tudod, nem csak öncélúan lehet valaki mást sajnálni. Nem csak a "mi lesz most velem?" létezik.

Egyik középiskolai biológiatanárom tanitotta, hogy alapvetöen MINDEN élölény önzõ!! Olyan,hogy altruizmus pedig nem létezik.

De létezik. Elvont fogalomként, ideaként. A tökéletes egoizmus és önzés, valamint az altruizmus, mint két végpont. A kettõ között azonban sok fokozat van. Nem minden fekete és fehér.

[Kazenokizu]

ADe az érdek nélkül nem egyenlõ az önzõséggel. Az önzõség az én meglátásom szerint azt jelenti hogy az általam kitûzött célt elérem és mások szempontjait nem veszem figyelembe.

Akkor másak a fogalmaink... Nálam a te definiciód nem az önzõséget, hanem a könyöklést fedi... Nekem tágabb értelemben véve minden dolog önzõséget jelent, amit azért tesz az ember, hogy õ, saját magát jobban érezze... De ez nem feltétlenül jelent negativ dolgot! (Pl ha vmi jót cselekszel- bár ez is elég szubjektiv és meghatározhatatlan fogalom-, az is lehet önzõség. De ilyenformán akár a táplálkozást is belevehetjük: eszel, hogy ne halj éhen= hogy jobban érezd magad. Na jó, ez csak a filozófiai oldala a dolognak, a 7köznapi életben simán használom én is az "önzõ" szót olyanokra, amiket te irtál... Úgyhogy szerintem az igazság a kettõ között van vhol.
 

De létezik. Elvont fogalomként, ideaként. A tökéletes egoizmus és önzés, valamint az altruizmus, mint két végpont. A kettõ között azonban sok fokozat van. Nem minden fekete és fehér.

Persze, ez igaz, csak úgy értettem, hogy végeredményben mindenrõl le lehet vezetni, hogy azt az ember önzésbõl teszi. És ez engem anno nagyon megfogott, mert próbáltam mondani pl-t arra, hogy igenis létezik az önfeláldozás, de a tanár mindegyikrõl bebizonyitotta, hogy nem az! De mondom, ez nem gyakorlat, csak elmélet! A való életben tényleg nem minden fekete v fehér!

[Lt. Simoan Blarke]

Amint látom, ti ketten igen.

nem fogom elmagyarázni neked, hogy én milyen is vagyok. nem azért nem sajnálom a halottakat, mert érzéketlen vagyok.

Sztem azok után, amit mondtatok, inkább rátok férne.

Member és én eléggé más indíttatásból fakadóan állítjuk ugyanazt

1.) Valóban?
2.) Ja bocs, az érzéketlent kihagytam, de a gépi címszó alá befér
3.) Tudod, nem csak öncélúan lehet valaki mást sajnálni. Nem csak a "mi lesz most velem?" létezik.

1. valóban.
2. igaz.
3. a fenét nem...

De létezik. Elvont fogalomként, ideaként. A tökéletes egoizmus és önzés, valamint az altruizmus, mint két végpont. A kettõ között azonban sok fokozat van. Nem minden fekete és fehér.

ez a kettõ nem feltétlenül egymás "végpontjai". és ha létezik "ideaként", akkor senkinek nem lehet sajátja a fogalom teljes egészében, nem?

[Pirula]

Akkor másak a fogalmaink... Nálam a te definiciód nem az önzõséget, hanem a könyöklést fedi... Nekem tágabb értelemben véve minden dolog önzõséget jelent, amit azért tesz az ember, hogy õ, saját magát jobban érezze... De ez nem feltétlenül jelent negativ dolgot! (Pl ha vmi jót cselekszel- bár ez is elég szubjektiv és meghatározhatatlan fogalom-, az is lehet önzõség. De ilyenformán akár a táplálkozást is belevehetjük: eszel, hogy ne halj éhen= hogy jobban érezd magad. Na jó, ez csak a filozófiai oldala a dolognak, a 7köznapi életben simán használom én is az "önzõ" szót olyanokra, amiket te irtál... Úgyhogy szerintem az igazság a kettõ között van vhol.
 

Igen Értem hogy mire gondolsz és igen, gondoltam hogy fogalmi zavar lesz az oka ezért is láttam jónak kifejteni hogy mit értek alatta.
Tehát például felsegítek valakit az utcán mert elesik, teszem ezt azért mert:
- ez így helyes
- jobban érzem magam tõle, én vagyok a hõs, együttérzõ megmentõ
- össze is súgnak majd a hátam mögött hogy: "Nézzétek csak, ott megy a hõs, együttérzõ megmentõ!"
- egy csomóan néztek rám "Na mi lesz, ki segíti már fel? Te fiatal vagy igazán megtehetnéd!" szemekkel.
- az emberek felsegítése a munkám, ezért kapom a havi minimálbért
- ha nem segítem fel lesittelnek, hiszen a törvény elõírja az elesettek felsegítését
- ha legközelebb eltaknyolok majd engem is felsegít valaki

Itt gyakorlatilag bármelyiket lehet értelmezni úgy hogy kazenokizu-féle önzõség (), hiszen a normakövetés önjutalmazó hogyha saját indíttatásból van, ha meg nem akkor pedig külsõ jutalmat kaphatunk érte. Ennek ellenére az elsõ esetet hajlamosabbnak vagyunk negatív felhangú önzõségnek értékelni, holott az az ami belülrõl fakad.
Fú bakker, jó kis szakdolgozattéma ötleteim jöttek most erkölcsi fejlõdésbõl.

ha valamit szidni akarsz, az legyen az "érzéketlenségem"

nem azért nem sajnálom a halottakat, mert érzéketlen vagyok.

3. a fenét nem...

Ennél azért kiforrottabb érvelési módszerek is léteznek.

nem fogom elmagyarázni neked, hogy én milyen is vagyok.

Senkinek nem kell magyarázkodnod szerintem. Viszont egyet vegyél figyelembe. A többség itt a fórumon olyannak tart amilyenek a hozzászólásaid. Amikor azon mérgelõdsz hogy most miért tartanak ilyennek meg olyannak akkor kicsit olyan vagy mint az egyik ismerõsöm aki azon hõbörgött hogy miért nézik meg õt az emberek amikor megjelent a CIB bank ügyfelei részére rendezett Hungaroringes "elit" rendezvényen szétszaggatott farmergatyában és II. világháborús üres golyószóróhevederrel az oldalán.
A neten ez a jelenség pedig hatványozódik.

[Araki]

Bocs, hogy látszólag ilyen komolytalan dolgot írok be, de ahalál engem is nagyon meg tud viselni... ugyan még nem volt a szûk családi körömben haláleset, de tegnapra virradóra pusztult el a hörcsögöm,Csoki.
Ez most tudom, hülyén hangzik, sokan nem értik, hogy mit élvezek abban, hogy pusztán hobbiból tartok itthon olyan állatokat, amelyeket mások írtanak. De nekem Csoki tényleg sokat, jelentett, mert valóra váltotta egyik álmomat: életet adott 8 kicsi hörcsögnek. Mit meg nem adtam volna azért, hogy életemben legalább egyszer láthassam, hogy egy anya hogyan neveli fel a kölykeit, és azóta is büszke vagyok rá ezért...

[Member]

nem tévedek. Nem csak az hangzik el.

Örülök, hogy neked nem, de a legtöbb esetben errõl van szó.

Amint látom, ti ketten igen.

Nem tûnt fel, hogy pont ez ellen emeljük fel a hangunkat?!

A kisember se normális. Az emberek nem racionálisak.
Amúgy meg mit zavar téged most már a háború? Az elõbb írtad, hogy mások halála, szenvedése nem hat meg, sõt, örültök is neki. Akkor meg?

Gondolkodtam rajta, hogy beírok egy öt oldalas káromkodást ezután. NEM ÖRÜLÖK, ha meghal vki!!! Amazt mibõl szûrted le?! Szándékosan forgatsz ki vagy csak a felfogásod ilyen alsókategóriás?!

De létezik. Elvont fogalomként, ideaként. A tökéletes egoizmus és önzés, valamint az altruizmus, mint két végpont. A kettõ között azonban sok fokozat van. Nem minden fekete és fehér.

Naiv vagy, mint egy 5 éves gyerek... Nem minden fekete-fehér, ezért nincs tökéletesen együttérzõ lény! Vannak azok, akik nagyon genyák meg vannak akik kicsik, de szentek nem léteznek és nem is fognak, amíg ez a rendszer él!