Kérdések, megjegyzések, javaslatok a moderátorok felé

[NLZ]

De gonosz vagy.

[Member]

Kérem az alapszabály I. pontjának második pontjában a politikai témát pontosítani, definiálni, hogy elkerülhetőek legyenek a szubjektív értelmezések (tágabb értelemben pl. az a jelenlegi arab forradalmakra való utalás is bannolható volna, ahogyan a hajléktalanok lakhatási jogának tárgyalása is kapcsolható bizonyos politikai mozgalmakhoz), hogy a szabályzat ne adjon lehetőséget az 1949. évi XX. törvény (jelenleg hatályos alkotmányunk) XII. fejezetének 61. § (1)-nak önérdekű korlátozására.

[Zsiga]

Kérem az alapszabály I. pontjának második pontjában a politikai témát pontosítani, definiálni, hogy elkerülhetőek legyenek a szubjektív értelmezések (tágabb értelemben pl. az a jelenlegi arab forradalmakra való utalás is bannolható volna, ahogyan a hajléktalanok lakhatási jogának tárgyalása is kapcsolható bizonyos politikai mozgalmakhoz), hogy a szabályzat ne adjon lehetőséget az 1949. évi XX. törvény (jelenleg hatályos alkotmányunk) XII. fejezetének 61. § (1)-nak önérdekű korlátozására.

Szerintem a szabályzatban leírt teljes tiltást nehezen lehet pontosabban definiálni. Mire gondolsz konkrétan?

A lusták kedvéért beidézem az említett törvény-szakaszt:

"A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a véleménynyilvánítás és a szólás szabadságához, továbbá a közérdekű adatok megismeréséhez, valamint terjesztéséhez."

[Member]

Szerintem a szabályzatban leírt teljes tiltást nehezen lehet pontosabban definiálni. Mire gondolsz konkrétan?

Fogalommagyarázat. Mi az a politika? Ami országon belüli, vagy az is, ami külföldön esik meg? Beletartozik-e az egészségügy, a szociális helyzet, az etnikai konfliktusok, a hírek elemzése, vagy csak azok az esetek, amikor a "döntéshozás" is megjelenik? Általában úgy szokták megfogalmazni, hogy "érdekek által vezérelt akaratok harcának a megjelenése", ebben az esetben viszont jelen párbeszédet sem folytathatnánk le, mert egyesek érdeke, hogy ne lássák azt, ami indulatokat válthat ki belőlük, míg mások korlátozva érezhetik magukat szólások szabadságában.

Amúgy végignéztem a szabályzatot, kb. csak szankciókból áll, kész BTK.

[NLZ]

Elvagy?

[Member]

Elvagy?

Mivel a demokratikus alapjogok sérülnek és az adminisztrátor jogköreit egy modkartell gyakorolja, mindenféle konszenzuskeresés nélkül, sajnos nem igazán.

[Selmo]

The staff and the owner of this forum reserve the right to remove objectionable content, within a reasonable time frame, if they determine that removal is necessary.

Ezt te is elfogadtad.
Közel se vagyunk az admin jogkörének, még a moderációs központ sincs bekapcsolva, így csak az üzenetek szerkesztésére vagyunk korlátozva, mégha ez sokaknak nem is korlátozást jelent.
Az admin kifejezett utasítása, hogy a fórumon tilos mindenféle politikia. Egyéb karhatalmi erők nélkül pedig a kék és zöld csillagos emberkék döntik el, hogy mi "politika". És hogy épp mi számít annak, az éppen a koránkelő, másszínű csillagot viselő emberke kávészintjétől, kialvatlanságától, az index címlapjától és a zoknija színétől függ.
tl;dr mint eddig is, majd szólunk, hogy ideje abbafejezni az épp aktuálist.
[spoiler]De ha végképp követeled, akkor megállapodhatunk abban, hogy bármiféle politikai tartalmú postot törlünk, mint a sicc és nem lesz semmiféle politikia itten, ahogy az le is vagyon írva az szent szabályzatban nekijje.[/spoiler]

[Member]

Az általad hivatkozott fórumszabályzat 2007-es, míg én 2005-ben regisztráltam, tehát jelenleg visszaható hatályt alkalmaztál, amit a jelenleg hatályos magyar alkotmány tilt.
Másrészt meg ha úgy vesszük, a fórumszabályzat a fórum alkotmánya, mégis maradhatott benne egy ilyen gumifogalom, amit kénye-kedve szerint értelmezhet az ember? Ez nem olyan kézzel fogható, mint hogy "avatar: max 128 kbyte", ezáltal visszaélésekre adhat okot a kék és zöld csillagos emberkék részéről.

[Fazék]

Elvagy?

Mivel a demokratikus alapjogok sérülnek és az adminisztrátor jogköreit egy modkartell gyakorolja, mindenféle konszenzuskeresés nélkül, sajnos nem igazán.

http://www.youtube.com/watch?v=ByeoPmZV7jw&feature=player_detailpage#t=383s

[NLZ]

The staff and the owner of this forum reserve the right to remove objectionable content, within a reasonable time frame, if they determine that removal is necessary.

Ezt te is elfogadtad.
Közel se vagyunk az admin jogkörének, még a moderációs központ sincs bekapcsolva, így csak az üzenetek szerkesztésére vagyunk korlátozva, mégha ez sokaknak nem is korlátozást jelent.
Az admin kifejezett utasítása, hogy a fórumon tilos mindenféle politikia. Egyéb karhatalmi erők nélkül pedig a kék és zöld csillagos emberkék döntik el, hogy mi "politika". És hogy épp mi számít annak, az éppen a koránkelő, másszínű csillagot viselő emberke kávészintjétől, kialvatlanságától, az index címlapjától és a zoknija színétől függ.
tl;dr mint eddig is, majd szólunk, hogy ideje abbafejezni az épp aktuálist.
[spoiler]De ha végképp követeled, akkor megállapodhatunk abban, hogy bármiféle politikai tartalmú postot törlünk, mint a sicc és nem lesz semmiféle politikia itten, ahogy az le is vagyon írva az szent szabályzatban nekijje.[/spoiler]

Etesd csak, etesd.

[Member]

Nem inkább éheztet? Nem indokol, csak ködösít és terel.

[Darkstar]

Idézek a Blizztől, mert ezt nagyon tudják

"All posters who take advantage of their forum privilege are expected to abide by certain standards of conduct. Failure to abide by the prescribed codes of conduct or posting guidelines can result in the deletion of a post or thread, and indeed, the loss of posting privileges altogether.

This isn't a matter of perceived respect, it's a matter of creating a posting environment that is as positive and constructive as possible for all involved."

(Nem pont ezt kerestem, de ez is jó lesz)

Read: neked lehetőséged van itt lenni, nem jogod.

[Member]

"El lehet menni Usteam-ről! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék ! Lehet menni!", akarod mondani? Érdekes, hogy anno mennyien cinkelődtek áprilisban, hogy "szavazz f@sszal", mert senki sem képviseli őket, de mégis ugyanazokkal a módszerekkel élnek, amiket akkor fikáztak. "Nekünk is csak megmondták", ha nem tetszik, törlünk mindent, el lehet innen menni, semmi bevonás, sőt, tisztújítás sincsen, az alapszabály is felülről érkezett. NetKadhafi-k, amerre a szem ellát.

[NLZ]

Te kikről hadoválsz?

[Nakedape]

Member, akkor lenne igazad khadafizással stb, ha az infrastruktúra ki lenne sajátítva.de nincs, így (mert persze a közösségi joggyakorlat nem írhat felül alapjogokat) nem vagy korlátozva a szólásszabadságodban. ez kb olyan,mint könyvtárban, hangosan nem beszélhetsz, kint igen, te könyvtáradban is.

nem ezt mondom, hogy egyetértek a policyval, bár néha persze kellemes
de nem mi hoztuk létre az usteamet
ha csinálsz usteam+politicset és sikeresebb lesz , hajrá,ez nem egyenlő az"ellehetmennizéssel",de szerintem az is felesleges

uff

[Próféta]

Member: volna egy általános jótanácsom. Amikor ilyen vacak a kedved, először aludd ki magad jól

Aztán ha még másnap se lesz jobb dolgod annál, minthogy ide gyere nagyon fárasztó módon trollkodni, akkor ám tedd; akkor majd komolyan foglak venni és meg fogok próbálni értelmesen válaszolni.

[Member]

Nakedape, ezzel azt írod alá, hogy minden időközben csatlakozó csak alárendelt fogyasztó, annak ellenére, hogy szép számmal vannak, akik támogatják a tárhelyen keresztül az oldalt (most már magamról nem beszélek, mert egy éve lemondtam), nekik minimum volna lehetőségük beleszólni. Normális esetben még a hierarchia legalján élő is adhat visszajelzést, amire illendő reagálni.
És továbbra is él a félreértés, hogy nem a gyurcsányozást akarom engedélyeztetni, hanem akkor legyenek pontosan definiálva a keretei, hogy honnantól számít valami politizálásnak. Ennyi erővel a pornótopic-nak sincsen létjogosultsága, elvégre lehet, hogy valakinek pusztán a létezése bántja az érzékeny lelkét.

Member: volna egy általános jótanácsom. Amikor ilyen vacak a kedved, először aludd ki magad jól

Nincs vacak kedvem, csak kicsit meglep, hogy ezek szerint itt sem volt rendszerváltás.

[Nakedape]

én értem mire gondolsz a keretekkel, csak nem látom, h most ne lenne ez azért működő. illetve amit te elvársz az intézményekkel szemben elvárás, itt dztrm hobbiből egyébből fenntartott rend és rendszerben nem ugyanaz az  szint az elvárható.

ez a  nem történt rendszerváltás szerintem sértő azért.

illetve persze ez egy asszimetrikus helyzet, az usteam végül is talán egy szellemi termék, mi is formáljuk, de nem a miénk. nem is teljesen közösségi.  nem látom be, h  miért ezt a keretet kell ilyen formában alakítani, amikor a lehetőségek , vannak, van pót usteam is, Pm-ek is.

persze egy teljesen közösségileg szervezett rendszer lehet jobb is más is, de szerintem nem kell számon kérni  ezen, egy más helyzetet.

amúgy teljesen értem a vágyadat akár, nem a politizálásra, hanem a  döntéshozatali rendszerre, de korrekt állításokat fogalmazol meg. és tényleg ugye azért az a válasz, hogy fel kell építeni valamit amit te szeretnél, mert a magántulajdonból nem önként közösségbe dolgot már kipróbálták itthon, mérsékelt sikerrel:D
pace

[Member]

ez a  nem történt rendszerváltás szerintem sértő azért.

Magasfokú hierarchizáltság és alacsony önérvényesítés hol volt szerinted? Nem véletlenül "itt sem", az egész ország ilyen néhány üdítő példát leszámítva. Persze Usteam nem diktatórikus annyira, mint AA, ezt aláírom.

nem látom be, h  miért ezt a keretet kell ilyen formában alakítani, amikor a lehetőségek , vannak, van pót usteam is, Pm-ek is.

Minél szűkebb csatornákra lépsz, annál kisebb eséllyel talál oda bárki. Ergo ha nem hirdetik meg a közmeghallgatást és a művelődési ház helyett Karcsi bácsi közértjének raktárában tartják meg, senki sem megy el a faluból. Emlékeim szerint volt anno egy topic (megvan annak 4-5 éve), amibe az tért be, aki akart, aztán egy felsőbb döntésnek hála az enyészeté lett, míg a nem japán média, a transformers vagy a dohányzós topic megkapta létjogosultságát.

[Acchan]

Ha nyitunk egy topikot arról, h miért nincs még kolbászból a kerítés, az növeli a kolbászkerítés-hálózat kiépítésének esélyét?

[Member]

Ha nyitunk egy topikot arról, h miért nincs még kolbászból a kerítés, az növeli a kolbászkerítés-hálózat kiépítésének esélyét?

Amennyiben vannak itt kolbászkerítés-építésben utazók, akik eddig nem merték felvállalni ezirányú vágyaikat, nyilvánvalóan. Amennyiben nem "két poszt erejéig fog élni", még működhet is nyugodtan, mivel ez az egy kitétel szerepel az alapszabályban.

[Darkstar]

Ha nyitunk egy topikot arról, h miért nincs még kolbászból a kerítés, az növeli a kolbászkerítés-hálózat kiépítésének esélyét?

Ha a megépített kolbászkerítés hosszát (km) vizsgáljuk  vizsgáljuk a létrehozott releváns topikok számának (db) függvényében a parc. t-próba nullhipotézisét minden szokásos szignifikanciaszinten el kellene fogadnunk.

[Rounin]

hogy szép számmal vannak, akik támogatják a tárhelyen keresztül az oldalt (most már magamról nem beszélek, mert egy éve lemondtam), nekik minimum volna lehetőségük beleszólni.

Papírforma szerint ők egy szolgáltatásért fizetnek, amit meg is kapnak.
Nem a fórumot bérlik.

[NLZ]

hogy szép számmal vannak, akik támogatják a tárhelyen keresztül az oldalt (most már magamról nem beszélek, mert egy éve lemondtam), nekik minimum volna lehetőségük beleszólni.

Papírforma szerint ők egy szolgáltatásért fizetnek, amit meg is kapnak.
Nem a fórumot bérlik.

ITS A TRAP!

[zsozso]

Kernem minden oldalrol a flame beszunteteset.

Koszonom.

[Selmo]

Az általad hivatkozott fórumszabályzat ...

Hja, szép okfejtés, kár, hogy én az SMF regisztrációs feltételét idéztem, amit te is elfogadtál regisztráláskor, és köze nincs a fórumszabályzathoz. Azzal, hogy elfogadtad, engedélyt adtál arra, hogy az írásaidat bármikor töröljék, átmozgassák, beleírjanak, netán előzetes olvasás után jelenjenek csak meg. Stb.

Nakedape, ezzel azt írod alá, hogy minden időközben csatlakozó csak alárendelt fogyasztó, annak ellenére, hogy szép számmal vannak, akik támogatják a tárhelyen keresztül az oldalt (most már magamról nem beszélek, mert egy éve lemondtam), nekik minimum volna lehetőségük beleszólni. Normális esetben még a hierarchia legalján élő is adhat visszajelzést, amire illendő reagálni.

Lásd fent, egy fórumon sosincs demokrácia, amit regisztráláskor vagy tudomásul veszel, vagy kívül maradsz. Ehhez képest mi igyekszünk a legtöbb dolgot megszavaztatni az itteniekkel.

És továbbra is él a félreértés, hogy nem a gyurcsányozást akarom engedélyeztetni, hanem akkor legyenek pontosan definiálva a keretei, hogy honnantól számít valami politizálásnak. Ennyi erővel a pornótopic-nak sincsen létjogosultsága, elvégre lehet, hogy valakinek pusztán a létezése bántja az érzékeny lelkét.

Hajrá, kezdd el kidolgozni a részleteket, aztán majd egyeztetünk zsoval, legfeljebb nemet mond.

Szerk: ninjaed.

[Member]

Kernem minden oldalrol a flame beszunteteset.

A flame emlékeim szerint érzelmekkel teli sárdobálást takar, itt csak érdemi vita folyt.

Azzal, hogy elfogadtad, engedélyt adtál arra, hogy az írásaidat bármikor töröljék, átmozgassák, beleírjanak, netán előzetes olvasás után jelenjenek csak meg. Stb.

Mivel gyak. semmi más érvet nem tudsz felhozni ezen kívül, az annyit tesz, hogy nem sokat kell még fejlődni.

[Member]

Akkor a javaslat:
Az alapszabály I. pontjának második bekezedése az alábbiak szerint módosul:
-A fórumon tilos a olyan politikai témájú vita lefolytatása (politika definíciója lásd a függelékben),

• Mely adott Magyarországon belüli pártokat és frakciója tagjait név szerint megemlíti, vagy ahhoz hivatalosan is köthető szervekkel összefüggésbe hozható információkat értékítélettel említ.
• Melyek alkalmasak gyűlöletbeszéd, rágalmazás keltésére.
• Melyek kampánynak foghatóak fel valamely magyarországi politikai erő érdekében.
• Melyek témától függetlenül személyeskedéssé fajulnak.

-A fórumon tilos olyan topic nyitása, mely a fentieket valamelyikét választja vezető témájává.
-Továbbá tilos a magyarországi pártok szimbólumainak használata, jelmondataik hangoztatása, valamint az önkényuralmi jelképek használata.

Függelék:
Politika: Érdekek és akaratok ütköztetése, mely államhatalmi ügyekben (legyen az külföld vagy belföld) bizonyos csoportok érdekeit szolgálja mások érdekeivel szemben.

[NLZ]

Csak azért is folytatod?

[Member]

Csak azért is folytatod?

Look at this:

Hajrá, kezdd el kidolgozni a részleteket, aztán majd egyeztetünk zsoval, legfeljebb nemet mond.

Én kihasználok minden lehetőséget.
Btw. már reménykedtem, hátha érdemben szólsz hozzá, de nem csalódtam.