Help Topic Hardver/Szoftver

[Kuroi Tenshi]

Mi a proci FPO/batch kódja?
Vagy legalább azt mondd meg, hogy Cpu-Z szerint L2 vagy M0
revision? Mindkettő elmegy alapfeszen minimum 333-ig, de 400
körül FSB-falba ütköznek, de ezt már több (L2) vagy kevesebb
(M0) feszemeléssel teszik csak meg.
Mivel a legtöbb játék sokkal előbb ütközik vidkari-limitbe, mint
proci-limitbe, s míg a vidkari-limit a minimum- és átlag-FPS-t
befolyásolja, addig a proci-limit csak a maximumot, ami szinte
mindegy, hogy 100FPS vagy 120, tehát sztem a procira állíts
be egy kellemes 333-at és hagyd úgy. EIST maradhat, jól fog
jönni, mert a hűtéssel/hőmérsékletekkel magasabban főleg
gondjaid lesznek. Az E2xxx széria magja a többivel ellentétben
nincs odaforrasztva a kupakjához, csak vmi gyenge hővezető
paszta van rákenve, így rossz a hőátadása. Ha még konkáv is
a kupak, akkor az tovább ront a helyzeten.
Pl nálam E2160, 9×300=2.7G, de 1.325 helyett csak 1.3V-on;
még vízhűtéssel is az üresjárati 22C-ról (~szobahőm.) felmegy
akár 48C-ra is. Mellette a vidkari, ami 1.2V-ról 1.5-re lett
vmodolva, 30 fokról 36-ig megy csak fel.
Ja és mielőtt nagyon nekikezdesz tuningolni, azért még 1-2
helyen olvass egy kicsit utána, mert nem elég ehhez csak a
proci fsb-jét emelni. Ott van a mem is, ami össze van
kapcsolva az fsb-vel, és ha csak úgy elkezded húzni az fsbt,
akkor a mem is megy vele, és az már nem fogja bírni a +66%-
ot. Meg ott van még a pci-e is, ami szintén össze lehet
kapcsolva az fsb-vel, azt is fixen 100-környékére kell állítani,
mert különben a vidkari és a sata lemezek nem fognak rendesen
működni. Az északi híddal szerencsére nem lesz bajod, mert az
alapból bírja ezt a tempót. Stb.

Fazék: jobb a bios-tuning, mint a windowsos vackok. Avval
csak 1-2 paramétert lehet állítani, pedig ennél többet kell.
Az auto-update alatt az @biosra gondolsz? Mert az csak akkor
updateli a biost, ha kijön újabb bios-revízió, ami nem túl gyakori,
sőt. Továbbá biost frissíteni csak akkor kell, ha valami nem
működik rendesen, mert egy-egy hibás revízió akár azt is
okozhatja (volt rá példa), hogy a ram nem fog működni, így nem
fogod tudni használni a gépet

Zsiga: te baromállat

[Fazék]

Fazék: jobb a bios-tuning, mint a windowsos vackok. Avval
csak 1-2 paramétert lehet állítani, pedig ennél többet kell.

ez a program nem a bios-ába turkál bele az alaplapnak? én úgy tudtam most már itt tartunk, de persze ez csak átlagfelhasználói feltételezés volt részemről.

Az auto-update alatt az @biosra gondolsz? Mert az csak akkor
updateli a biost, ha kijön újabb bios-revízió, ami nem túl gyakori,
sőt. Továbbá biost frissíteni csak akkor kell, ha valami nem
működik rendesen, mert egy-egy hibás revízió akár azt is
okozhatja (volt rá példa), hogy a ram nem fog működni, így nem
fogod tudni használni a gépet

a bios update hibátlanul működik, az egyéb alaplaphoz járó gigabyte programokhoz van egy update-elő program, ami mostanában nem éri el a gigabyte szervert, ahol ellenőrizni tudná, hogy van-e frissebb verzió a programokból. mondjuk nem is néztem utána, mert nem különösebben használom azokat.

Zsiga: te baromállat

seconded 

[Kuroi Tenshi]

Fazék: jobb a bios-tuning, mint a windowsos vackok. Avval
csak 1-2 paramétert lehet állítani, pedig ennél többet kell.

ez a program nem a bios-ába turkál bele az alaplapnak? én úgy tudtam most már itt tartunk, de persze ez csak átlagfelhasználói feltételezés volt részemről.

Félig: nem írja át a biost, csak szoftveresen állít a windows betöltése
után; néhány lap nem is annyira szereti ezt a módszert; de mit is állít?
Proci sebességet és egyféle feszt.
Állít mem-szorzót? Nem, pedig jelentős tuninghoz kötelező.
Állít memória timingokat? -||-
Állít NB-feszültséget? -||-
Állít PCI-e frekvenciát? -||-
Stb, még egy rakás beállítás van, ami szükséges, vagy szükséges
lehet. Ez önmagában rohadt kevés, nem használható minimum
memset és setfsb nélkül, ha windowsból akarod; de az oc-guruk is
előbb a biost állítják be olyan szintre, ahol még bootol, aztán a
windowsban ezeket használják arra, hogy még a maradékot is ki tudják
belőle hozni.

Az updaterhez: kényelmesnek hangzik, de én akkor sem használnám.
Ugyanúgy, mint a biosnál, itt is vannak kevésbé jó driver verziók, és
ha egy jól működőt egy újabb, de rosszabbra ír felül, az már nem jó.

[Fazék]

Fazék: jobb a bios-tuning, mint a windowsos vackok. Avval
csak 1-2 paramétert lehet állítani, pedig ennél többet kell.

ez a program nem a bios-ába turkál bele az alaplapnak? én úgy tudtam most már itt tartunk, de persze ez csak átlagfelhasználói feltételezés volt részemről.

Félig: nem írja át a biost, csak szoftveresen állít a windows betöltése
után; néhány lap nem is annyira szereti ezt a módszert; de mit is állít?
Proci sebességet és egyféle feszt.
Állít mem-szorzót? Nem, pedig jelentős tuninghoz kötelező.
Állít memória timingokat? -||-
Állít NB-feszültséget? -||-
Állít PCI-e frekvenciát? -||-
Stb, még egy rakás beállítás van, ami szükséges, vagy szükséges
lehet. Ez önmagában rohadt kevés, nem használható minimum
memset és setfsb nélkül, ha windowsból akarod; de az oc-guruk is
előbb a biost állítják be olyan szintre, ahol még bootol, aztán a
windowsban ezeket használják arra, hogy még a maradékot is ki tudják
belőle hozni.

ezeket tudja
és sztem az általad felsoroltakat csak egy igencsak szakavatott/tájékozott ember közreműködésével érdemes piszkálni. de ha éppen nincs ilyen az ismerősi körben, akkor azért talán ez a program is megfelelhet, mert sztem már ez is több mindent tartalmaz, mint amivel egy átlag user bármit is tud kezdeni.

[Liquid Snake]

Mi a proci FPO/batch kódja?
Vagy legalább azt mondd meg, hogy Cpu-Z szerint L2 vagy M0
revision? Mindkettő elmegy alapfeszen minimum 333-ig, de 400
körül FSB-falba ütköznek, de ezt már több (L2) vagy kevesebb
(M0) feszemeléssel teszik csak meg.
Mivel a legtöbb játék sokkal előbb ütközik vidkari-limitbe, mint
proci-limitbe, s míg a vidkari-limit a minimum- és átlag-FPS-t
befolyásolja, addig a proci-limit csak a maximumot, ami szinte
mindegy, hogy 100FPS vagy 120, tehát sztem a procira állíts
be egy kellemes 333-at és hagyd úgy. EIST maradhat, jól fog
jönni, mert a hűtéssel/hőmérsékletekkel magasabban főleg
gondjaid lesznek. Az E2xxx széria magja a többivel ellentétben
nincs odaforrasztva a kupakjához, csak vmi gyenge hővezető
paszta van rákenve, így rossz a hőátadása. Ha még konkáv is
a kupak, akkor az tovább ront a helyzeten.
Pl nálam E2160, 9×300=2.7G, de 1.325 helyett csak 1.3V-on;
még vízhűtéssel is az üresjárati 22C-ról (~szobahőm.) felmegy
akár 48C-ra is. Mellette a vidkari, ami 1.2V-ról 1.5-re lett
vmodolva, 30 fokról 36-ig megy csak fel.
Ja és mielőtt nagyon nekikezdesz tuningolni, azért még 1-2
helyen olvass egy kicsit utána, mert nem elég ehhez csak a
proci fsb-jét emelni. Ott van a mem is, ami össze van
kapcsolva az fsb-vel, és ha csak úgy elkezded húzni az fsbt,
akkor a mem is megy vele, és az már nem fogja bírni a +66%-
ot. Meg ott van még a pci-e is, ami szintén össze lehet
kapcsolva az fsb-vel, azt is fixen 100-környékére kell állítani,
mert különben a vidkari és a sata lemezek nem fognak rendesen
működni. Az északi híddal szerencsére nem lesz bajod, mert az
alapból bírja ezt a tempót. Stb.

CPU-Z szerint L2. A BIOSban ottvan az FSB ami 200Mhzen van alapból de ha felveszem 300-ra a CPU Voltage-t meg csökkentem 1.325ről 1.3v-re már el sem indul a gép. Mit kéne még állítani? :S Az EIST be van kapcsolva, meg vannak még ott Overvoltage Control értékek amivel + v-ket tok pl a DDR2 voltage-hez adni vagy a PCI-e voltage-jéhez. Nemtom mi lehet a gond :S

[Zsiga]

CPU-Z szerint L2. A BIOSban ottvan az FSB ami 200Mhzen van alapból de ha felveszem 300-ra a CPU Voltage-t meg csökkentem 1.325ről 1.3v-re már el sem indul a gép. Mit kéne még állítani? :S Az EIST be van kapcsolva, meg vannak még ott Overvoltage Control értékek amivel + v-ket tok pl a DDR2 voltage-hez adni vagy a PCI-e voltage-jéhez. Nemtom mi lehet a gond :S

El kéne olvasni azt a postot amire válaszolsz... RAM-ot is állítani kell, mert az nem fogja bírni csak úgy simán a 300-as fsb-t.

[Liquid Snake]

CPU-Z szerint L2. A BIOSban ottvan az FSB ami 200Mhzen van alapból de ha felveszem 300-ra a CPU Voltage-t meg csökkentem 1.325ről 1.3v-re már el sem indul a gép. Mit kéne még állítani? :S Az EIST be van kapcsolva, meg vannak még ott Overvoltage Control értékek amivel + v-ket tok pl a DDR2 voltage-hez adni vagy a PCI-e voltage-jéhez. Nemtom mi lehet a gond :S

El kéne olvasni azt a postot amire válaszolsz... RAM-ot is állítani kell, mert az nem fogja bírni csak úgy simán a 300-as fsb-t.

Elolvastam, nyugi. Csak nem vagyok akkora GURU mint Tenshi és nemtom hol kell állítani a ramot, mert olyan van h DDR2 Ram Overvoltage meg System Memory Multiplier ami 800Mhz-re állítja a RAMot de nemtom pontosan mit mennyire állítsak ezért kéne a segítség :S

[Zsiga]

Elolvastam, nyugi. Csak nem vagyok akkora GURU mint Tenshi és nemtom hol kell állítani a ramot, mert olyan van h DDR2 Ram Overvoltage meg System Memory Multiplier ami 800Mhz-re állítja a RAMot de nemtom pontosan mit mennyire állítsak ezért kéne a segítség :S

Nem akkora mágia ez mint hinnéd. Van mondjuk alapból 200-as fsb, ami mellett 800-on járnak a ramok. (Asszem, utoljára a P3 korszakban volt intelem és utoljára Bartont tuningoltam, nem vagyok képben C2D ügyben.) Ha az fsb-t emeled 300-ra, akkor a ramok mennek vele 1200-ra, amit viszont egy sima 800-as memóriamodul nem fog bírni még durva feszemeléssel sem. Így marad az a megoldás hogy az fsb-vel és a memória-osztóval (szorzóval) játszva lejjebb varázsolod a memória frekvenciáját, a feszültséget meg esetleg emeled (hogy mennyivel annak olvass utána a neten az alaplapod illetve a memóriáid pontos típusa ismeretében), egészen addig amíg nem megy stabilan a gép. 

[Liquid Snake]

Elolvastam, nyugi. Csak nem vagyok akkora GURU mint Tenshi és nemtom hol kell állítani a ramot, mert olyan van h DDR2 Ram Overvoltage meg System Memory Multiplier ami 800Mhz-re állítja a RAMot de nemtom pontosan mit mennyire állítsak ezért kéne a segítség :S

Nem akkora mágia ez mint hinnéd. Van mondjuk alapból 200-as fsb, ami mellett 800-on járnak a ramok. (Asszem, utoljára a P3 korszakban volt intelem és utoljára Bartont tuningoltam, nem vagyok képben C2D ügyben.) Ha az fsb-t emeled 300-ra, akkor a ramok mennek vele 1200-ra, amit viszont egy sima 800-as memóriamodul nem fog bírni még durva feszemeléssel sem. Így marad az a megoldás hogy az fsb-vel és a memória-osztóval (szorzóval) játszva lejjebb varázsolod a memória frekvenciáját, a feszültséget meg esetleg emeled (hogy mennyivel annak olvass utána a neten az alaplapod illetve a memóriáid pontos típusa ismeretében), egészen addig amíg nem megy stabilan a gép. 

Na akkor ezekkel próbálkozom. Hidd el nem kérdezném én ha tudnám meg kicsit félek is h nehogy elbasszak vmit. Egyszer kell elmagyarázni mostmár tudni fogom örökké És THX mindent neked meg Tenshi-nek is a segítségért

[Zsiga]

Na akkor ezekkel próbálkozom. Hidd el nem kérdezném én ha tudnám meg kicsit félek is h nehogy elbasszak vmit. Egyszer kell elmagyarázni mostmár tudni fogom örökké És THX mindent neked meg Tenshi-nek is a segítségért

Egy dolog van amivel meg tudod ölni a gépet, a feszültségemelés, szóval azzal óvatosan. Amíg Tenshi nem mond rá konkrét javaslatokat addig a voltage értékeket inkább ne piszkáld.

[Liquid Snake]

És megszületett. 1.60Ghz-ről felhúztam 2.56Ghz-re A memória szorzót vittem lejjebb és így most az FSB 320 on van a memória meg pontosan 800 Mhz-en és stabil a rendszer. Persze azért még nézem h nem e melegszik túl egy bizonyos idő után meg most terhelem majd a gépet h nem-e fagy stb. Csak volt eredménye Lehet h nem nagy dolog de én örülök neki

[Én]

A lényeg h húzni szeretném a procit

Sajnos az LGA775 prociknak már nincsenek lábai, így egy kicsit komplikáltabb lesz a művelet. Távolítsd el a CPU-t a foglalatból, óvatosan rögzítsd hogy ne sérüljön, majd egy állványos fúróval készíts egy 1mm átmérőjű lyukat a bal alsó (és szigorúan a bal alsó, a többi nem jó!!) sarokba. Ha ez megvan, fűzz át a lyukon egy megfelelő hosszúságú Univerzális Processzorhúzó Célszerszám™-ot (also known as damil), helyezd az előkészített CPU-t a földre, a Célszerszám™ processzortól távolabbi végét fogd meg jó erősen, majd indulj el tetszőleges irányba.

Az mekkora fail, ha az utolsó félmondatig azt hittem, komolyan beszélsz?

[Liquid Snake]

A lényeg h húzni szeretném a procit

Sajnos az LGA775 prociknak már nincsenek lábai, így egy kicsit komplikáltabb lesz a művelet. Távolítsd el a CPU-t a foglalatból, óvatosan rögzítsd hogy ne sérüljön, majd egy állványos fúróval készíts egy 1mm átmérőjű lyukat a bal alsó (és szigorúan a bal alsó, a többi nem jó!!) sarokba. Ha ez megvan, fűzz át a lyukon egy megfelelő hosszúságú Univerzális Processzorhúzó Célszerszám™-ot (also known as damil), helyezd az előkészített CPU-t a földre, a Célszerszám™ processzortól távolabbi végét fogd meg jó erősen, majd indulj el tetszőleges irányba.

Az mekkora fail, ha az utolsó félmondatig azt hittem, komolyan beszélsz?

Univerzális Processzorhúzó Célszerszám™ Nekem ennél leesett a tantusz

[Zsiga]

Igyekeztem komolyra venni a figurát, még azt is megnéztem hogy melyik sarokban nincs lába.

[Fazék]

Igyekeztem komolyra venni a figurát, még azt is megnéztem hogy melyik sarokban nincs lába.

sztem már az első mondattól egyértelmű volt, de ha más nem, akkor a stílusból azonnal le lehetett venni, hogy ez most baromság lesz

[Zsiga]

sztem már az első mondattól egyértelmű volt, de ha más nem, akkor a stílusból azonnal le lehetett venni, hogy ez most baromság lesz

Aki emlékszik még a régi lábdrótozgatós szorzólock-mentesítős időkre az nem biztos hogy egyből arra gondol hogy a lábakra a legkönnyebb kötni a damilt.

[Kuroi Tenshi]

Félig: nem írja át a biost, csak szoftveresen állít a windows betöltése
után; néhány lap nem is annyira szereti ezt a módszert; de mit is állít?
Proci sebességet és egyféle feszt.
Állít mem-szorzót? Nem, pedig jelentős tuninghoz kötelező.

és sztem az általad felsoroltakat csak egy igencsak szakavatott/tájékozott ember közreműködésével érdemes piszkálni. de ha éppen nincs ilyen az ismerősi körben, akkor azért talán ez a program is megfelelhet, mert sztem már ez is több mindent tartalmaz, mint amivel egy átlag user bármit is tud kezdeni.

Okkal mondtam, amit mondtam, gondolom most már látod is, hogy miért.
Ha pl 800/5-4-4-12-n járó olcsó 800-as ram van benne 800-on, amiből
pár extra mhz-nél többet nem lehet kihozni, akkor az FSB akár 5MHz-es
emelése is kiakaszthatja. Ezért kell a szorzót visszavenni, hogy ne ez
legyen a szűk keresztmetszet.
Intel-prociknál érdemes a szinkron, 1:1 fsb-ram sebességet választani,
akkor olcsó memóriával is jól húzható, és szinkronban jobban működik.

LS, feszeket nem kell memóriának nb-nek és pci-e-nek adni, amíg nem
kezded keményen húzni, és akkor is csak óvatosan. Memóriát lazább
timingokkal is lehet tovább húzni, pl 6-5-5-15-re átállítani, azaz eggyel
emelni a timingokat jópár mhz-et hozhat. De ha szinkronba állítod, valszeg
előbb fogsz procilimitet elérni; továbbá a jelenlegi legerősebb vidkarikkal
is csak nagyon ritkán lehet 10-20%-kal több fps-t nyerni a legújabb
játékokban is egy 2.5GHz-nél gyorsabb C2D-nél, azalatt meg méginkább,
tehát a játékokban nem a proci minél nagyobb tuningja fog számítani.

Ha mindennapos használatra akarod tuningolni, akkor ne vidd túlzásba,
válassz egy alacsonyabb, de stabil értéket. A stabilitást és a hőmérsék-
letet Orthossal/Prime95-össel (ugyanaz a program) tesztelheted. Ha
lefagy, akkor túl magas a tuningod; ha hibát talál, akkor egy kicsit
vegyél vissza; de úgyis a hőmérsékleteken fog elbukni. Vigyázz, hogy
ne menjen 60C-ra illetve fölé. (hőmérséklethez CoreTemp vagy a
multifunkciós rmclock)

[RedPriest]

Lenne egy problémám, amit nem tudtam megoldani, igazából ötletem sincs már, mi okozhatja az alábbit.
10-ból 2 indításkor a proci felfut 100%-ra, a ventilátor is maxra áll, tiszta hajszárító hangja lesz, de maga a boot nem indul el. Semmi, még a monitort sem indítja, az is takarékban marad, mintha nem is kezelné. Ha resetelem, mindig ebbe az állapotba áll vissza, csak az segít, ha kinyomom a gépet, és újra bekapcsolom. Karácsonykor kapott új hd-t, videókarit, illetve memóriát, s mivel az említett probléma már előtte is megvolt, kicsit kezd idegesíteni. Valaki tud segíteni? Előre is megköszönném.

[Cobra]

Csipog a gép, vagy se kép, se hang? Tápod milyen?

[RedPriest]

Se kép, se hang. Felfut full-ra a proci, de nem kezd el boot-olni. A monitor meg energiatakarékban van, nem is kapcsol át. A táp egy éves múlt immár 2hónappal, kétlem, hogy az lenne a baj. Azért is érdekes, mert ha az lenne a gond, akkor nem minden kb. 8. indításkor lépne fel a probléma, amúgy meg egyéb működésbeli változást nem észleltem, nem is lassú a gép, nincs energiaingadozás, sem egyéb.

[Cobra]

Ha nem bootol be, akkor max a ventillátor pörög fel, de azt ne mtudhatod, hogy a processzor csinál-e valamit. Első nekifutásra szerintem vedd ki a videókártyát, rakd be újra és ellenőrízd le összerakáskor, hogy rendesen bemegy-e a slotba és a külső tápcsatalakozó biztosan a helyére megy-e (ha átalakítóval van, akkor dugd át másik csatlakozóra). Ramokat is vedd ki és megcserélve rakd be őket.
Ha ezek nem segítenek, akkor valószínűleg az alaplappal lesznek gondok.

[RedPriest]

Tudom, hogy a proci csinál valamit, mert vér vörösen izzik az a piros kis lámpa a gépen.
Videókari új, de már a réginél is megvolt ez a probléma. Ellenőriztem, a kártya tuti jó. Ramnak is jónak kell lennie, mert a 4slotból az utolsó kettő eleve rossz, amikor azokban volt anno, indításkor veszettül sípolt. Az első kettő viszont jó, meg amúgy sem ad ki hangot, amikor a gond felmerül, csak a ventilátort hallani, hogy megállás nélkül megy ilyenkor. Az alaplap is 1éves múlt, nem hiszem, hogy miatta van. De még ez tűnik a legvalószínübbnek.

[Manitu]

A házakon általában két led van, egyiknek sincs köze a procihoz. Van egy zöld power led, és azt jelzi, hogy be van kapcsolva a gép, és van egy piros hdd led, ami akkor világít, ha valamelyik vinyó éppen olvas vagy ír. Ettől a proci még simán lehet halott.
Egy olyan alaplap, amiben már eleve van két rossz memória-slot legalábbis gyanus. Az életkor itt nem sokat számít, ami egy számítógépben nem döglik meg egy-két éven belül, az tíz év múlva is működni fog. Szóval az újabb cuccok hajlamosabbak bekrepálni. Nézd meg egy másik táppal a gépet, hátha az a ludas, de én is az alaplapra gyanakodnék.

[RedPriest]

Legalább lett egy kiindulási pontom, köszönöm a segítséget!

[Ramiz]

Szerintetek melyik a legjobb szolgáltató? Axeler... T-Online-os vagyok, de régi a szerződés, 10ezernél olcsóbban kaphatnék ilyen sebességet szerintem (amit 1 Mbitesnek ír ki a vindóz, de elvileg volt sávszél-emelés, és tényleg simán tud kétszáz felett csorogni a t0rrent, úgyhogy gondolom négyszázas van elvileg). Viszont sokszor nem elérhető a kapcsolat, ami nem a switch miatt van (ami három gépre osztja a netet a modemről), mert ha csak az enyém dugom be a modembe, sokszor akkor sem csatlakozik. (Fos.)


Másik kérdés: szerintetek mi okozhatja azt, hogy a Mozilla lefagy és kilép, ha bármit a vágólapra teszek?

[Kuroi Tenshi]

Először azt tudakold meg, hogy oda kimegy-e valaki, mert
ritkán lakott területekre a szolgáltatók nem biztos, hogy
megveszik a bérletet, engedélyt.
Sebességmérőt a matá.. telekom oldalán találsz vhol. Ha
jön 200kBps felett is, akkor az min. 4Mbps. A windows
meg hülyeségeket beszél, már hozzászokhattál volna.

Nem tudom, nekem nem csinált ilyet még egyszer sem.

[Én]

Nekem az IE van részben meghülyülve. Találomra nem jelenít meg képeket, ha ki akarpk lépni akkor "nem rúghatom ki, mert felmond" azaz kiír egy hibát é azért lép ki (végülis az eredmény ugyanaz) + ha külön ablakban nyitok meg valamit szeret összeomlani. Minven toolbar le van törölve, hacsak a google kereső nem számít, de azt meg szeretem.

[Ramiz]

Először azt tudakold meg, hogy oda kimegy-e valaki, mert ritkán lakott területekre a szolgáltatók nem biztos, hogy
megveszik a bérletet, engedélyt.

Miről beszélsz, itt lakunk a belvárosban...

[Én]

Miről beszélsz, itt lakunk a belvárosban...

"Na, kellőképp az Isten háta mögött vagyunk?"

[Cobra]

Amit tudok javasolni szolgáltatók: Externet és Enternet. Kisebbeket nem nagyon ismerek, a T-izével együtt ők hárman tudtommal a legnagyobbak otthoni Adsl előfizetések terén.