Tudomány és Technika

Started by Exo, 2004-07-08, 21:40:16

Previous topic - Next topic

Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Moha

Nem semmi! Viszont ha ez a módszer beválik és a sorozatgyártás beindul, annak újabb erdők fognak áldozatul esni...

Zsiga

Quote from: Moha on 2008-10-06, 16:35:03
Nem semmi! Viszont ha ez a módszer beválik és a sorozatgyártás beindul, annak újabb erdők fognak áldozatul esni...
Khm lol...
Pont ugyanolyan cellulóz van a gyorsan növő fűfélékben (bambusz, "energiafüvek", stb.) mint a fákban, csak sokkal nagyobb biomassza-termelést lehet velük elérni, szóval senkinek még csak eszébe sem fog jutni erdőket kivágni emiatt. Mellesleg a papírgyártáshoz kivágott fák is mindenhol mesterségesen telepített erdőkből származnak...

Nakedape

Quote from: Zsiga on 2008-10-06, 17:05:53
Quote from: Moha on 2008-10-06, 16:35:03
Nem semmi! Viszont ha ez a módszer beválik és a sorozatgyártás beindul, annak újabb erdők fognak áldozatul esni...
Khm lol...
Pont ugyanolyan cellulóz van a gyorsan növő fűfélékben (bambusz, "energiafüvek", stb.) mint a fákban, csak sokkal nagyobb biomassza-termelést lehet velük elérni, szóval senkinek még csak eszébe sem fog jutni erdőket kivágni emiatt. Mellesleg a papírgyártáshoz kivágott fák is mindenhol mesterségesen telepített erdőkből származnak...

papírgyártó faalap sajnos nem mindenhol telepített, meg a telepítet erdő közelében sincs egy valódinak, nagyon sok kérdésben (diverztás, stb), amúgy viszont  tény, h egy telepített nyíres jobban mutat , mint egy cipőgyár pl
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Zsiga

Quote from: Nakedape on 2008-10-07, 11:47:18
papírgyártó faalap sajnos nem mindenhol telepített, meg a telepítet erdő közelében sincs egy valódinak, nagyon sok kérdésben (diverztás, stb), amúgy viszont  tény, h egy telepített nyíres jobban mutat , mint egy cipőgyár pl
Telepített erdő tökmindegy hogy néz ki, arra van hogy tíz évente beaprítsák és ne a szép természetes erdőket kelljen kivágni. :)
De még ha természetes erdőket vagdosnak is ki hozzá, akkor sem jelent túl nagy gondot ez a papírchip dolog, mert egy átlag bestseller papír-mennyiségéből egy komplett fab megélne egy évig. :)

Nakedape

Quote from: Zsiga on 2008-10-07, 13:36:03
Quote from: Nakedape on 2008-10-07, 11:47:18
papírgyártó faalap sajnos nem mindenhol telepített, meg a telepítet erdő közelében sincs egy valódinak, nagyon sok kérdésben (diverztás, stb), amúgy viszont  tény, h egy telepített nyíres jobban mutat , mint egy cipőgyár pl
Telepített erdő tökmindegy hogy néz ki, arra van hogy tíz évente beaprítsák és ne a szép természetes erdőket kelljen kivágni. :)
De még ha természetes erdőket vagdosnak is ki hozzá, akkor sem jelent túl nagy gondot ez a papírchip dolog, mert egy átlag bestseller papír-mennyiségéből egy komplett fab megélne egy évig. :)
jó csak arra gondoltam, h sok más faj miatt jó a természetes, azaz a  ha nem vágsz-> nem kell helyére telepített.

akkora otaku meg a világon még nincs akinek a papírfogyasztásának, nemhogy legnyagobb, de számottevő részét chip tegye ki :D:D:D
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Xzone

Kiborg rovarok. Gép a rovarban/rovar a gépben. Az utóbbiról rengeteg sci-fis példa ugrott be olyan esetekről, amikor egy ember tehetetlenül be van zárva valamilyen gépbe, hogy ellássa a központi egység szerepét...

És új kedvenc blogom van:

http://hackedgadgets.com/

Ezt is ott találtam.

Kvikveg

Quote from: Xzone on 2008-10-12, 04:42:35
Kiborg rovarok. Gép a rovarban/rovar a gépben. Az utóbbiról rengeteg sci-fis példa ugrott be olyan esetekről, amikor egy ember tehetetlenül be van zárva valamilyen gépbe, hogy ellássa a központi egység szerepét...

És új kedvenc blogom van:

http://hackedgadgets.com/

Ezt is ott találtam.
Az allatkinzas ujabb szintje. Brrr.
WARNING: module "coffee.exe" did not run correctly. Brain running in limited mode.
Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.

Nakedape

politika közeli  a spoiler, de usa:)  és  nagyon lolba is lehetne tenni

[spoiler]http://beka.blog.hu/2008/10/30/sarah_palin_es_a_muslicak[/spoiler]
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Zsiga


Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Ramiz

12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution


Ramiz

Pár robotos videó:

http://www.youtube.com/watch?v=Srwk-i5aXRQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q3C5sc8b3xM&feature=related => egyik kedvencem... hogy surran már! :D
http://www.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys&feature=related => LOL :muhahah:
http://www.youtube.com/watch?v=2rNXUwhcjBs&feature=related => a robot kinézete se rossz (azért jók a gesztusai, mert nem olyan túlzóak, mint a legtöbb robotnak), de a legérdekesebb, hogy mikre tanították meg a készítői, és hogy ők maguk hogyan viselkednek... a robotok kapcsán (is) az emberi pszichében fog felmerülni a legtöbb probléma, nem technikailag...
http://www.youtube.com/watch?v=z9sirG0UEGg => persze, hogy nem ugyanaz, mint egy művész, de bármilyen zenetanulóval össze lehet téveszteni a játékát és még elképesztő sokat fog ez finomodni is... geciség, de ez van, a virtuozitásra gyúró zenészek is megkapják majd azt a gyomrost, amit mondjuk a sakkmesterek...
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Próféta


Ramiz

Quote from: Próféta on 2009-01-11, 01:54:16
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
Pár robotos videó:
:jee:

Merjünk egy nagyot a jövőbe tippelni: hol fog ez tartani, mikor mi mondjuk 70 évesek leszünk? (Ha megérjük.)
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

motifator

Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
http://www.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys&feature=related => LOL :muhahah:
Ez nálam már beleesik az uncanny valley-be, brrrr...
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
http://www.youtube.com/watch?v=2rNXUwhcjBs&feature=related => a robot kinézete se rossz (azért jók a gesztusai, mert nem olyan túlzóak, mint a legtöbb robotnak), de a legérdekesebb, hogy mikre tanították meg a készítői, és hogy ők maguk hogyan viselkednek... a robotok kapcsán (is) az emberi pszichében fog felmerülni a legtöbb probléma, nem technikailag...
Ennek a robotnak szimpatikus feje van. De az MI, amivel a kedves emberkék "beszélgetnek" a videón nem lehet annyira fejlett, mint aminek be akarják állíatni. Biztos, hogy kb. be van neki programozva a teljes beszélgetés, így nem sok értelme van ennek az egész színjátéknak. Persze azon kívül, hogy a teljesen laikusok esetleg tényleg elhiszik, hogy a robot azon töpreng, hogy milyen lehet, ha majd kikapcsolják, a szakállas csávót az apjának és legjobb barátjának gondolja, a kisgyereknek meg arról magyaráz, hogy majd egyszer milyen okos lesz.
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
http://www.youtube.com/watch?v=z9sirG0UEGg => persze, hogy nem ugyanaz, mint egy művész, de bármilyen zenetanulóval össze lehet téveszteni a játékát és még elképesztő sokat fog ez finomodni is... geciség, de ez van, a virtuozitásra gyúró zenészek is megkapják majd azt a gyomrost, amit mondjuk a sakkmesterek...
Hú, ennél kicsit emberszerűbb algoritmust is beprogramozhattak volna arra a vibratora, nem lett volna annyira nehéz. De így ennek nagyon gép hangja van, kb. a 10-15 évvel ezelőtti PCM szintik hangjára emlékeztet, rossz volt végighallgatni.

De amúgy tényleg nagyon jó videók,  :merci:

Hogy hol fog tartani, mire 70 éves leszek? Remélem ágyba hozza a reggelit, és kicseréli a pelenkámat :)
Nothing amazing happens here, and you get used to that: used to a world where everything is ordinary.
Every day we spend here is like a whole lifetime of dying slowly.

Ramiz

Quote from: motifator on 2009-01-11, 02:29:57
Persze azon kívül, hogy a teljesen laikusok esetleg tényleg elhiszik, hogy a robot azon töpreng, hogy milyen lehet, ha majd kikapcsolják, a szakállas csávót az apjának és legjobb barátjának gondolja, a kisgyereknek meg arról magyaráz, hogy majd egyszer milyen okos lesz.

Kb magukban gyönyörködnek az emberek, így elég vicces a beszélgetés... De jó az összhatás. És a tálalás: minden.
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

NLZ

Végülis igazi mesterséges intelligenciát nem tudunk csinálni, pusztán csak megfelelően részletes scriptelést. :)
[reserved]

Próféta

Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 02:06:23
Merjünk egy nagyot a jövőbe tippelni: hol fog ez tartani, mikor mi mondjuk 70 évesek leszünk? (Ha megérjük.)

Sosem leszünk 70 évesek, mi már túl egészségtelen generáció vagyunk. De ha ezzel nem is lesz gond, valami polgárháború vagy vérengzés vagy bombázás vagy éhínség vagy ívóvízhiány csak lesz, mindenképpen annyi lesz nekünk. Szóval nézzük azt, amikor 70 évesek lennénk.

Elfogy a japánok pénze és/vagy legyakják őket háborúban, nem jutnak a technológiával sokkal tovább. Meg senki se jut sokkal tovább, mert az emberiség összebántja (c) egymást, mielőtt a mostaninál sokkal tovább fejlődne. Nem azért, mert ilyen szemét az emberiség, hanem mert muszáj lesz, ugyanis korlátosak és fogynak az erőforrások, és senki se akar lemondani róla. A problémák megoldásához szükséges lépéseket - rövid távon masszív K+F és némi fáziskéséssel a rá alapozó beruházások, hosszabb távon az űrkutatás - pedig nem fogja senki a kellő mértékben meghúzni, amíg még tehetné, mert inkább a legújabb iPhone érdekli; amikor meg rájönnek, hogy mit kellett volna, addigra túl késő, akkor már nem lesz elég erő és képesség a világmegváltásra. Még az is lehet, hogy mindezek előtt végre üzembe helyezik az LHC-t.

De ha valamilyen okból kifolyólag béke és bőség lesz, akkor a robotok elkezdik kiváltani az egyszerű, ám kellemetlen munkakörökben dolgozó munkásokat - szemétválogatás, stb. Nem asimovi okos robotok lesznek, pláne nem emberrel veteksző elmék, azokra a gyárnak semmi szüksége, épp elég bajt okoz, hogy a jelenlegi munkásoknak teljesen fölöslegesen túl sok agya van. Bőven elég a vizuális (+ egyéb) felismerés, gyors és precíz mozgáskoordináció és szabályozástechnika, feladatorientált és reaktív cselekvésterv-készítés területein előrébb jutni, talán nem is olyan sokkal. Aztán a szemétválogatás, gyártás, takarítás, kertápolás, bolti árusítás, járművezetés után egyre több munkakörben jelennek meg a fejlettebb országokban, ahol az élő munkaerő drágább. Megbízhatóságban sokáig alulmaradnak még az emberrel szemben, de ahogy fejlődik a technika, az ő javukra billen a méreg, és már azok az országok is kezdenek átállni, ahol az élőmunka olcsó. Persze egyre olcsóbb lesz az emberi munkaerő, mert egyre kevesebb helyen alkalmazzák, és megnő a munkanélküliség...

Vagy mégsem kerülnek az utcára, mert a sok embert felszívja a szolgáltatóipar (a robotok által kiszolgált társadalomnak egyre több luxusigénye lesz), illetve a fent említett K+F? Ha nem vagyunk ennyire optimisták, akkor luddita felkeléseket jósolhatunk. Ez vajon az elit bukásával és totális káosszal jár majd, mely után a posztapokaliptikus világban az egykor dicső technológia maradványai újra értéket nyernek? Vagy a gyárak és robotok irányítói résen lesznek, és elintézik a hőzöngő, nem dolgozó, nem hasznos, nem vásárló, zavaró tömegeket, hogy a saját exkluzív, kislétszámú, fenntarthatóan fejlődő luxusföldjükön éljenek?


Bocs a sok pesszimista közhelyért :redface: Csak azért dumpoltam ki a standard válaszokat, mert abszolút nincs fantáziám elképzelni, hogy mi mindenben fogják ténylegesen átalakítani a társadalmat. De azért remélem, hogy nem úgy, ahogy fentebb írtam...




motifator: szerintem az élethű arcos videó nem mesterséges intelligenciát akart demózni, hanem egyvalamit: élethű arcot, amely fejlett mimikára képes. Így igenis sok értelme van ennek az egész "színjátéknak", mellesleg jó a szövege a kisbabával, stb.

NLZ: A filozófiai kérdés az, hogy mit nevezel "igazi" mesterséges intelligenciának... De amúgy ne a számítógépes játékok ellenségmozgató algoritmusaiból indulj ki, igenis vannak már évtizedek óta pl. tanuló rendszerek, neurális hálózatok, stb. Persze ott tartanak, ahol tartanak, de nem csak annyit tudnak, amennyit beléjük "szkripteltek", bizony van emergens viselkedésük.




motifator

A próféta szólt belőled!

[spoiler]Bocs :D[/spoiler]
Nothing amazing happens here, and you get used to that: used to a world where everything is ordinary.
Every day we spend here is like a whole lifetime of dying slowly.

Xzone

A mostaninál kétlem hogy sokkal tovább jutnánk a fejlődésben. Nagy változásnak kellene ahhoz beállnia a világrendben.

Én a "luxusföld fenntartható fejlődéssel" elméletet pártolom, mint pozitív jövőképet: atomháború, hatalmas járvány vagy idegeninvázió; az emberiség nagy része kipusztul, de a maradék elit létrehoz egy olyan társadalmat, ahol tényleg lehetséges a magasabb szintű technológia elérése és fenntartása.

Negatív jövőkép: marad a céltalan és mértéktelen fogyasztás; elfogynak az energiahordozók még mielőtt pótolni tudnánk őket. Világháború, éhínség, fagyhalál, középkori életkörülményekre visszasüllyedés.

Mi még valószínűleg egész jól fogunk élni életünk végéig, de a következő generáció már szopni fog.

Dreamcleaver

WTB ticket to Vault 69.

"But there's no sense crying
over every mistake
You just keep on trying
till you run out of cake"
- GLaDOS

Flaser

Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 02:06:23
Quote from: Próféta on 2009-01-11, 01:54:16
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
Pár robotos videó:
:jee:

Merjünk egy nagyot a jövőbe tippelni: hol fog ez tartani, mikor mi mondjuk 70 évesek leszünk? (Ha megérjük.)

Robotic Nation, by Marshall Brain
"Logically sound? How laughable. The only thing that people use logic for is to see what they want to see and disregard what they do not."

Ramiz

#565
Quote from: Xzone on 2009-01-11, 06:15:52
Mi még valószínűleg egész jól fogunk élni életünk végéig, de a következő generáció már szopni fog.

Szerintem mi sem fogunk jól élni az életünk végéig. Az automatizálással járó munkanélküliség nagy probléma lesz, mert aki éhes, az bármit megcsinál, és már most tele vannak még a tehetősebb nyugati országok is szegény bevándorlókkal, és nem sokat tudnak ez ellen tenni. (Esetleg valami kényszermegoldásból kifejlődő, szocialista módszerhez hasonló ingyenkajás, eltart az állam megoldást el tudnék képzelni, de kicsi rá az esély, pláne a mai kapitalizmus fellegváraiban. Talán egy-két skandináv országban... és lehetetlen lesz bejutni.)

Szintén a mi életünk során be fog következni az olajkrízis a maga végleges formájában, ahol iszonyatos harcok lesznek az utolsó cseppekért és az új technológiákért is.

A harmadik dolog pedig, ami miatt félek, hogy nem marad elég stabil a világ ahhoz, hogy megérjük az izgalmas genetikai, nanotechnológiai találmányok és technológiák kifejlődését, a vallási ellentétek: az olaj-hiánnyal párhuzamosan fog kiéleződni az iszlám-zsidó+keresztény ellentét, a kereszténység maga is élesedni fog, fegyvert ragad, és újra az Ószövetség lesz divatosabb: túl nagy, túl régi, túl erőszakos, túl politikus vallás ahhoz, hogy csendben eltűnjön. (Az ellen már kevesebbet tudna tenni, hogy az emberek gondolkodásmódjába egyre kevésbé férnek bele a kereszténység komolyan vett metafórái és analógiái: ha az iszlám nem segítene be a kereszténység fundamentalizálódásába, én úgy képzelném el a 21. századi kereszténységet, mint egy kulturális hitvallás, ahol a Biblia beismerten "csak" egy tanácsgyűjtemény az élhető társadalmi és személyes élethez, nem pedig a világegyetem létrejöttét és még sok mást megmagyarázó történelemtankönyv.)
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Kvikveg

Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
Pár robotos videó:

http://www.youtube.com/watch?v=Srwk-i5aXRQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q3C5sc8b3xM&feature=related => egyik kedvencem... hogy surran már! :D
http://www.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys&feature=related => LOL :muhahah:
http://www.youtube.com/watch?v=2rNXUwhcjBs&feature=related => a robot kinézete se rossz (azért jók a gesztusai, mert nem olyan túlzóak, mint a legtöbb robotnak), de a legérdekesebb, hogy mikre tanították meg a készítői, és hogy ők maguk hogyan viselkednek... a robotok kapcsán (is) az emberi pszichében fog felmerülni a legtöbb probléma, nem technikailag...
http://www.youtube.com/watch?v=z9sirG0UEGg => persze, hogy nem ugyanaz, mint egy művész, de bármilyen zenetanulóval össze lehet téveszteni a játékát és még elképesztő sokat fog ez finomodni is... geciség, de ez van, a virtuozitásra gyúró zenészek is megkapják majd azt a gyomrost, amit mondjuk a sakkmesterek...
ASIMO es egyebeknel jo lenne latni egy blooper-videot. XD De tenyleg hihetetlen mar mik vannak. Scifi eloben.
A 3., Jules, kegyetlen. Orulok, hogy vegre nem csak azsiai fejjel vannak. Es jobban nez ki, mint a no.  :cool:
Hat azert a zeneszeket nem feltem annyira. XD
WARNING: module "coffee.exe" did not run correctly. Brain running in limited mode.
Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.

Ramiz

Quote from: Flaser on 2009-01-11, 10:47:06
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 02:06:23
Quote from: Próféta on 2009-01-11, 01:54:16
Quote from: Ramiz on 2009-01-11, 01:29:08
Pár robotos videó:
:jee:

Merjünk egy nagyot a jövőbe tippelni: hol fog ez tartani, mikor mi mondjuk 70 évesek leszünk? (Ha megérjük.)

Robotic Nation, by Marshall Brain

Még írások a faszitól:

http://bygpub.com/books/tg2rw/chap1excerpt.htm
http://www.marshallbrain.com/star-wars1.htm

Hogy is mondjam, nem egy intelligens, szimpatikus fazonnak tűnik nekem...
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Kvikveg

Jo linkek, SW-s irason jokat vigyorogtam, bar egy-ket lehetoseggel nem szamolt.
WARNING: module "coffee.exe" did not run correctly. Brain running in limited mode.
Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.

kikuchiyo

Quote from: Próféta on 2009-01-11, 02:48:06
Bocs a sok pesszimista közhelyért :redface: Csak azért dumpoltam ki a standard válaszokat, mert abszolút nincs fantáziám elképzelni, hogy mi mindenben fogják ténylegesen átalakítani a társadalmat. De azért remélem, hogy nem úgy, ahogy fentebb írtam...
Valószínűleg még ezek a jóslatok sem eléggé pesszimisták...

Quote
motifator: szerintem az élethű arcos videó nem mesterséges intelligenciát akart demózni, hanem egyvalamit: élethű arcot, amely fejlett mimikára képes. Így igenis sok értelme van ennek az egész "színjátéknak", mellesleg jó a szövege a kisbabával, stb.
Ehhez képest Conversational Character Robotként említik a videó végén, vagyis mégiscsak fontos tulajdonságának tartják azt, hogy társalogni képes az őt körülvevő emberekkel.
Engem egy kicsit Darth Vaderére emlékeztetett a hangja. És egy "This mission is too important for me to allow you to jeopardize it" poént is elsüthettek volna.
Failure is the default option