Internetes Társadalom

[Raggie]

Megnyugodásra nincs semmi ok: ez a tünetegyüttes ugyan normális volt, de hogy te ilyen normális tüneteket mutassál, az már nem normális!

Na majd PM-be megbeszéljük!

[anatole]

ugh fiúklányok, no offense de ugyan ne osszuk már az észt a blogokról úgy hogy nem tudjuk mik azok valójában... _nagyon_ rég volt már az, amikor a blog szimpla "netes naplót" jelentett. a blog egy kötetlen publicisztikai forma, szólhat akármirõl, az egyetlen állandó elem a személyesség (változó mértékben) és a "hivatásos" újságíráshoz képest nagyobb fokú lazaság. pl., az említett Matula magazin is blog volt anno, csak áttértek a napi frissítésrõl az idõnkénti nagyobb lélegzetûre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weblog

[Ramiz]

Köszönjük a pontosítást. Azért az gondolom kitûnt, hogy egyikünk sem blog-olvasó vagy -látogató, úgyhogy nézd el nekünk a melléfogást.

[anatole]

A blog az egy perverz dolog. Az ír blogot, aki annyira el van telve magától, hogy állandóan újra akarja hallani az aznap vele történt dolgokat és magáról akar olvasni a neten. Az ilyen típusú emberek régen elöl hagyták a naplójukat, hátha valaki beleolvas... vagy kiadták könyvben. A kis exhibionisták.

Azért az gondolom kitûnt, hogy egyikünk sem blog-olvasó vagy -látogató

akkor honnan tudod ilyen jól megállapítani mint az egyes quote-ban? érted, ez olyan szintû, mintha lenne egy blogger fórum, ahol az offtopicban az animérõl olyan szintû szövegek mennének, hogy "tudjátok, a manga az a perverz rajzfilm amit koreaiak csinálnak, ami arról szól hogy songoku az ezredik formájába átalakulva legyõzi ezt meg azt"... gondolom ez nemcsak nekem esne rosszul
még mindig no offense, csak ha már beszélünk valamirõl, akkor tudjuk legalább, hogy mit jelentenek a szavaink.

[Ramiz]

Szerintem érted, mire gondolok: nem rendszeres blog-látogató. Te mondtad, hogy csak régen volt a blog olyan, amilyen (amilyennek mi ismerjük), most már jelentõsen átalakult. Vagy valamit félreértek?
(Nem kitaláltam, amiket írtam. Lehet, hogy csak a saját véleményem, de amikor hallottam róla, több blogba is beleolvastam, hogy tudjam, milyen.)

[Manu]

akkor honnan tudod ilyen jól megállapítani mint az egyes quote-ban? érted, ez olyan szintû, mintha lenne egy blogger fórum, ahol az offtopicban az animérõl olyan szintû szövegek mennének, hogy "tudjátok, a manga az a perverz rajzfilm amit koreaiak csinálnak, ami arról szól hogy songoku az ezredik formájába átalakulva legyõzi ezt meg azt"... gondolom ez nemcsak nekem esne rosszul
még mindig no offense, csak ha már beszélünk valamirõl, akkor tudjuk legalább, hogy mit jelentenek a szavaink.

Ez a laszti rendesen le lett csapva, de azért nem kéne csöbörbõl vödörbe esni. Nem szeretem az olyan kifejezéseket, mint "kötetlen ... forma", meg hogy "szólhat bármirõl". Ez olyan nesze semmi, fogd meg jól. A cikk, amit belinkeltél, bár bõvebben, de ugyanez. Ramiz, bár erõsen szubjektívan, de jobban leírta nekem laikusnak a blogot (ergo több kézzel fogható informácóval). Azóta futottam bele pár ilyenbe, és azért publicisztikának nem nevezném. Kis túlzással ilyen formában a középiskolai levelezés a padban is publicisztika. (persze ez csak vita, és nincs mögötte felháborodás vagy ilyesmi:))

[anatole]

Ez a laszti rendesen le lett csapva, de azért nem kéne csöbörbõl vödörbe esni. Nem szeretem az olyan kifejezéseket, mint "kötetlen ... forma", meg hogy "szólhat bármirõl". Ez olyan nesze semmi, fogd meg jól. A cikk, amit belinkeltél, bár bõvebben, de ugyanez. Ramiz, bár erõsen szubjektívan, de jobban leírta nekem laikusnak a blogot (ergo több kézzel fogható informácóval). Azóta futottam bele pár ilyenbe, és azért publicisztikának nem nevezném. Kis túlzással ilyen formában a középiskolai levelezés a padban is publicisztika. (persze ez csak vita, és nincs mögötte felháborodás vagy ilyesmi:))

Akkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

[Rounin]

Akkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

De ha rajzolok, avagy írok valamit, azzal nem a magánéletemet terítem ki... azon szó sincs arról, hogy hol ébredtem részegen, kivel vesztem össze és mikor -.- Maximum sejteni lehet belõle a hangulatom.
Engem személy szerint zavar, ha valaki ismeretlenek elé tárja magánéletét (ha nem errõl szól az adott blog, akkor persze semmi gond).

[Manu]

Azzal semmi gond, hogy felraksz a netre valamit, ha másoknak is tetszik. Én csak a között a két véglet között szerettem volna rendet tenni, hogy Ramiz perverziónak, te meg publicisztikának nevezted. Végül is a gyermekpornót is felrakják a nertre, és az is tetszik másoknak, de az perverzió és nincs helye. Fenn van a költségvetési törvény és hatásairól készült cikk, az viszont senkinek nem tetszik, perverzió is, viszont publicisztika.

[Ramiz]

Oké, túl erõs szót használtam, én nem az irodalmi igényû blogra gondoltam, mert olyat még nem láttam (úgyhogy tehetsz nyugodtan ide linket ), hanem arra, hogy valaki önként mindenféle magánjellegû információkat ad ki magáról bárkinek, akit érdekel. Az is perverzió, hogy a "hírességekrõl", a "sztárokról" mindent tudni lehet a bulvárlapokból, de õk legalább nem önként csinálják (legalábbis egy részük). Attól függetlenül elnézést kérek a túlzottan általánosító fogalmazásért.

[Assassin]

Akkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

Az ember magának írja a blogot..khm, nem feltétlenül, hogy más olvassa...érdekesen hangzik, személy szerint, ha magamnak írom le, akkor azt vagy papírra(naplóba) vagy gépre szöveges dokumentuként írom, és nem tárom a világ elé...az én véleményem az ilyen jellegû blogokról, hogy szánalmas,,,

[Miura]

Akkor is, maga a blog mint mûfaj, kötetlen és szabad, bármennyire nem szereted ezeket a kifejezéseket, nem lehet jobban körülírni. NEm akarok linkelgetni, mindenesetre létezik olyan blog amit korábban említettetek, de én azt sem hoznám a valóságshowkkal egy szintre, mert azokkal ellentétben ezek igaziak, mivel általában az ember magának írja, nem törekszik nézettségre, népszerûségre. szerencsés esetben van az írónak maga felé annyi igényessége (ellenpéldával még nem nagyon találkoztam, de létezhet), hogy a mondandóját egyénien megfogalmazva, tartalmasan írja le. A publicisztika meg ez esetben annyit jelent, hogy a köznek szánt, de legalábbis a köz számára elérhetõ. Hogy mi értelme van a blogoknak? nem tudom. valaki rajzol, valaki ír, mindenki valahogy kiadja magából azt, ami felgyülemlik benne. és ha páran azt mondják rá, hogy igen, ez jó, írj még ilyet, akkor érdemes akár ezt a neten is csinálni. függetlenül attól, hogy a szerelmi bánatodról, vagy az új adótörvénycsomagról szól.

Ezzel én nem értek egyet..mert aki felrakja a netre a személyes jellegû írásait,pont azt akarja,hogy mások is elolvassák..különben tárolhatná a gépén is a naplóját...
Szerintem a blogírók önjelölt zseni írók,akik arra várnak,hogy felfedezzék tehetségüket..
az hogy milyen tartalmasat írt tök szubjektív..ez is ilyen való világos cucc vannak emberek,akiket érdekelnek a mások életének legintimebb fordulatai is,míg maguk nem élnek..
és honnan gondolod,hogy aki blogot ír az a saját életét írja le?lehet az egész csak kitaláció is..

[anatole]

és honnan gondolod,hogy aki blogot ír az a saját életét írja le?lehet az egész csak kitaláció is..

a blog nem kizárólagosan valaki életérõl szól, mint azt kifejtettem korábban. arról is írhatsz blogot, hogy hogy rabolnak el naponta a földönkívüliek. nem gyõzöm hangsúlyozni: a blogokkal kapcsolatban nincsenek tartalmi vagy formai igények. ezért fura ez a nagyfokú elutasítás, mintha valaki azt mondaná, hogy õ az újságokat nem szereti. amihez persze joga van valakinek, én ettõl függetlenül furának tartom.

[Karma XXL]

a blog nem kizárólagosan valaki életérõl szól, mint azt kifejtettem korábban. arról is írhatsz blogot, hogy hogy rabolnak el naponta a földönkívüliek. nem gyõzöm hangsúlyozni: a blogokkal kapcsolatban nincsenek tartalmi vagy formai igények. ezért fura ez a nagyfokú elutasítás, mintha valaki azt mondaná, hogy õ az újságokat nem szereti. amihez persze joga van valakinek, én ettõl függetlenül furának tartom.

Én a TVt nem szeretem. Nem is nézem egyáltalán. Mint ahogy blogot se olvasok. Kivételt képezett pár debilan fejlesztõ blogja, mert azok alapból benne voltak a Lifereában (RSS olvasó Linux alatt), de igazából azok se izgattak - ezért kipipáltam õket, hogy ne éktelenkedjen a 200 olvasatlan üzenet a Debian Planet címszó alatt.

Mikorra várhatóak a linkek az igényes, szép, tartalmas, nem exhibicionista blogokra? Elismerem, nem olvasok blogot, és általánosítok a LiveJournal alapján, de én is a többség véleményét osztom.

[anatole]

Mikorra várhatóak a linkek az igényes, szép, tartalmas, nem exhibicionista blogokra?

imént említetted a debianfeljlesztõk blogjait
de, van itt sok. Mo.-n ez az újságírási dolog annyira nem indult még be, talán Tomcat az egyedüli képviselõje, függetlenül attól, hogy ki mit gondol a tevékenységérõl. (Ha valaki most találkozna vele elõször, arra azért kérem, hogy vagy ne is nézzen bele, vagy olvasson végig pár postot egyhuzamban.)
A legtöbb kevésbé-személyes blog nálunk talán az agyament ökörségeket tartalmazók, pl a magazinná avanzsált matula is ilyen volt, de ha megnlzitek a kreten.hu szerkezetét, akkor az is blog.
és ha személyes elemeket viszönk bele, attól sem lesz imho exhibicionista valami. itt van például a K.O.N.T.E.N.T. nevû képzõdmény, ami leginkább pár pozitív értelemben elmebeteg tag ömlengése, néha tõlük függetlenül, néha személyesebben. Én semmi exhibicionizmust nem látok benne (egy nickre legyen az ember exhibicionista? ) ellenben ordítva szoktam röhögni amikor néhanapján frissül. Mert nem csak úgy lehet ám írni magadról, hogy "elmentem a boltba vettem kenyeret", hanem lehet stílusod, lehet élvezetes mások számára az irományod. Van még technikai jellegû blog, például a Messengerrel foglalkozó, írhatnak blogot turnézó zenekarok, meg van az ilyen közösségi blog, mint a száni, ami kicsit kinõtte magát, de szintén ennek indult. És van képblog, amire most nem jut eszembe semmi, csak a közösségi formájára. Hát úgy ennyi azt hiszem.

[Karma XXL]

Hmmmmmmm. Hm Hm Hmmm.

Igazából a Debilan Planeten láttam, hogy tényleg jól írnak rajta, bár ez nem segített azon, hogy egyáltalán nem érdekelt.

Ezek látszólag tényleg nem rossz oldalak. Azt hiszem, sejtem is, miért van ekkora véleményeltérés.

Nagyon hasonlít a hackerek mibenlétére. Az emberek 90%-ának, fogadni mernék, a hacker azt a kártékony személyt jelenti, aki gépekre tör be, adatot lop, tör, zúz, pusztít, elkölti a bankkártyádon lévõ pénzed, elolvassa az amúgy érdektelen e-mailjeidet és a nevedben tölt gyerekpornót a gépedre, hogy utána téged csukjanak le.

Közben van egy nagyszámú tábor, akinek a hacker csak azt jelenti, hogy rendelkezik olyan képességekkel, tulajdonságokkal (gondolok itt a kitartásra ) vagy szaktudással, ami kiemeli õket a tömegbõl. Hogy aztán mi lesz ebbõl, ha belekeverjük az eleetizmust, a scriptkidd13ket, meg a médiát, ami a fentebb említett crackereket egyszerûen összevonja a hackerekkel...

Ilyen jellegû viták.

A közhiedelemben a blog a "énelmentemavásárbafélpénzzel, barátnõtvettemvolnadenemvolt " szemetet jelenti. Az én véleményem is fõleg erre vonatkozott. Attól függetlenül a technológia, meg az ötlet nem rossz.

Mint az atomenergia, olyan...

[Moha]

A hacker-t és a cracker-t állandóan keverik a médiában. Legtöbbször a hacker-ekból alávaló gonosztevõket csinálnak, pedig ez egyáltalán nem igaz. A hackerek a hálózatok és rendszerek gyenge pontjait keresik, és megpróbálnak bejutni, de nem feltétlenül okoznak kárt (sõt, legtöbb esetben max figyelmeztetik a rendszergazdát, hogy sérülékeny a rendszere).
Aztán persze vannak néhányan olyanok, akik ártó szándékkal fognak neki a dolognak, de õk vannak kevesebben...
A cracker pedig az (legalább is az én olvasatomban), aki programokat tör fel, nem hálózatokat...

[Karma XXL]

A hacker-t és a cracker-t állandóan keverik a médiában. Legtöbbször a hacker-ekból alávaló gonosztevõket csinálnak, pedig ez egyáltalán nem igaz. A hackerek a hálózatok és rendszerek gyenge pontjait keresik, és megpróbálnak bejutni, de nem feltétlenül okoznak kárt (sõt, legtöbb esetben max figyelmeztetik a rendszergazdát, hogy sérülékeny a rendszere).
Aztán persze vannak néhányan olyanok, akik ártó szándékkal fognak neki a dolognak, de õk vannak kevesebben...
A cracker pedig az (legalább is az én olvasatomban), aki programokat tör fel, nem hálózatokat...

Azonkívül az is hackelés, amikor pl. valaki egy nem támogatott dolgot beépít a rendszerébe többórás másolgatás, konfigurálgatás stb. után. Vagy kisebb-nagyobb átkódolásokat végez egy programban, hogy új képességeket adjon neki, bugokat javítson, vagy akármi. Sokat mozgok linuxos fórumokon, nem én találtam ki, hogy az ilyeneket "hacking"-nek hívják.

Másrészt a neten is a crackerek ügyködnek, legalábbis a //neworder.box.sk szerint, ami egy elég jó hackerportál szerintem.

[Dragon]

Nézõpont kérdése is lehet a dolog.
Pl.:
 a cracker egy gonosz elvetemült alávaló fazon, aki úgy módosít programokat, hogy azok is használhassák, akik nem is vették meg, ezzel millió dollárokkal rárosítja meg a tisztességes szoftvervállalatot.
Vagy:
 a cracker kijavítja a programok olyan "betegségeit" ami miatt nem képesek 30 napnál tovább mûködni, meg mindenféle bonyolult karaktersorozatokat kérnek indulásnál, evvel millió dollárokat megtakarítva a szegényebb rétegekben élõ embereknek.

Egyébként én is eredetileg úgy gondoltam, hogy a hacker a hálózatos, a cracker meg a helyben tárolt programokkal foglalkozik, és igen meglepõdtem, amikor azt olvastam, hogy a hackerek az elit jóakaratú machinálók, a crackerek meg a gonoszak.

[Ramiz]

Nem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

[Karma XXL]

Nem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

Technikailag azok. Legalábbis, hogyha ezt a definíciót nézzük csak:

A weblog (usually shortened to blog, but occasionally spelled web log) is a web application presented as a webpage consisting of periodic posts, normally in reverse chronological order.

Mondjuk most reggel jutott eszembe, hogy ettõl a definíciótól még nem lesz blog. Mert a BBS is ilyen. Vagy egy imageboard...

[Ramiz]

Vagy egy fórum... hát igen, egy kicsit kitágítottuk a blog fogalmát.

[Karma XXL]

A hackerkérdésrõl találtam egy elég jó FAQot:

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html

Ez elég pontosan leírja, amire fentebb utalni próbáltam

[anatole]

Nem tudtam, hogy a Szánalmas és a Matula (mindkettõt rendszeresen látogatom) blog! Ez biztos?

hát, a matula régen az volt, amikor nem kéthetente került fel 12 új cikk, hanem naponta egy-kettõ.
a szánalmas meg eléggé kinõtte magát, amíg öt ember csinálta addig egyértelmû hogy blog volt, mostmár nemtom. formailag az, bár valóban inkább egy bbsre kezd hasonlítani.

[Moha]

A hackerkérdésrõl találtam egy elég jó FAQot:

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html

Ezt ismerem, és egyetértek vele!
Itt van magyarul is, hogy jobban értsék, akiknek nem megy úgy az angol.

[Ramiz]

http://nol.hu/kulfold/metazin/mit_tegyunk_a_trollok_ellen_