Help Topic Hardver/Szoftver

[Zsiga]

Samsung vinyót ne vegyél, nagyon kellemetlen érzés amikor megdöglik...
Crossfire szerintem felesleges, későbbi bővíthetőség szempontjából mindenképp. Olcsóbb, egyszerűbb (és kevesebbet fogyaszt-fűt) eladni a régi kinőtt VGA-t és venni egy újat.
Játék miatt ne vegyél 5.1-et, totál semmi értelme.

[Fazék]

Samsung vinyót ne vegyél, nagyon kellemetlen érzés amikor megdöglik...

már vártam ezt a mondatot
[spoiler]következő tippem, hogy zsozso megemlíti, amikor behalt több wd vinyó a szerverben [/spoiler]

amúgy nagyon rossz Ft/GB érték jön ki kisebb vinyókra? azért kérdezem, mert persze ezzel könnyen lehet hogy egyedül vagyok, de szeretem, ha a rendszervinyómon csak a rendszer van, a dokumentumaim és a telepített programok, egyéb adatot nem szeretek rajta tárolni, vagyis nekem pl bőven elég egy viszonylag gyorsabb 320GB-os vinyó erre a célra partícionálgatni rühellek, illetve a tárolóvinyóim mind a WD GP szériából származnak

Játék miatt ne vegyél 5.1-et, totál semmi értelme.

hmm. ezt most nem tudom, hogy cáfoljam, vagy megerősítsem-é

néhány játék elég faszán kihasználja az 5.1-et, hirtelen most GRID és pár fps játék ugrik be, ahol tényleg frankón lehet hallani hol van mögötted autó/ honnan jön ellenfél és hangulatos, hogy ezt nem elölről hallod a hangszórókból
de tény, hogy az általam gyakrabban játszott kalandjátékoknál és stratégiai játékoknál nulla értelme van

ja még annyi, hogy ha már 5.1-est veszel, akkor ne sajnáld rá azt a kis pluszt és vedd te is azt, ami nekünk van, vagyis az 5005-ös szériát
szerk: he? fölment 30k-ra az ára akkor mégse

[Zsiga]

Nem hiszem hogy okos dolog ~50db vinyó életéből-halálából messzemenő következtetéseket levonni, én sem azért szidom a Samsungot mert nálam 3-ból 3 halt meg (WD meg ~1/20), hanem mert az egész net szidja, többek között sok szervízes, nagykeres és adatmentő is.

Én is szeretem ha külön van az oprendszer, de sajnos nem igazán engedhetem meg magamnak hogy ne használjam ki a megmaradt helyet, meg nem fér be +1 vinyó a gépbe emiatt. Így kompromisszumos megoldásként a rendszervinyón van egy 100-as C: rendszernek, és egy maradék D: dokumentumoknak és zenéknek (=kis sávszélesség-igényű és/vagy ritkán használt cuccok, amik nem fogják meg a gépet mint pl. egy torrent letöltési könyvtár).

5.1-nek akkor van értelme játékoknál ha egyrészt a játék korrektül fel van rá készítve (ami közel nem igaz minden fps-re és autóversenyre sajnos), illetve maga a hangcucc rendesen el van rendezve a szobában, hogy valóban onnan jöjjenek azok a hangok ahonnan kell. Ezt pedig nem könnyű megvalósítani, bár lehet hogy csak nálam szerencsétlen ennyire a szoba elrendezése. (Persze lehet trükközni mindenféle szoftveres hangerő meg késleltetés-beállítással, de arra ideje meg kedve annak van akinek van mellé két anyja is...)

[zsozso]

Azt nem mondanam, hogy valamelyik is jobb lenne a masiknal, nekem az a tapasztalatom, hogy a diskeknek a markaja teljesen mindegy, ki kell fogni. A garancia sokkal tobbet szamit, mert ugyebar rendes cserkesz backupol. (Kiveve amikor beszarik a disk a mirrorbol es nincs penz a disk potlasara. Aztan a meglevo disk is halottnak tetteti magat \o/)

[NLZ]

HD 4890                            - 57k (Teljesítmény/ár arányban lehet jobbat ajánlani ha tud vki...)

Teljesítmény/ár arányban a radeon 4770 a csúcstartó. Abból egy CF rendszer jobb, ha támogatva van, viszont esetleg lehetnek olyan gondok, mint a micro stuttering. Bár az mostmár ez nem akkora gond, ahogy a CF is egyre támogatottabb. De tény, hogy egy 4890 egyszerűbb és problémamentesebb. És akkor olcsóbb lapot is vehetsz.
Meg hamarosan jönnek az új dx11es Radeonok, azoknak lehet mégjobb teljesítmény/ár arányuk lesz.

[Kuroi Tenshi]

Nos, akkor elterveztem, hogy milyen gépet raknék össze majd nyár végén.

kthxbai /thread

Egy csomót fog változni a helyzet a nyár végére,
ennyire felesleges előre tervezni.

Nyár végén/ősszel jön i5+P55, RV870, GT300.
'nuff said. Másrészt hi-endet venni anyagi bukás.
Harmadrészt csak azért, hogy hátha talán van
esély rá, hogy nyitható a negyedik mag, ne
vegyél hárommagos lottót. Oda a selejtebb
chipek kerülnek, tehát ha mondjuk van is rajta
négy jó mag, valószínű, hogy kevésbé lehet
húzni.

[Raggie]

Huh. Ennyi sok válasz.

Vinyó: hmm... akkor nézzem ki a legolcsóbb 1 terás WD-t aszongyátok?! Természetesen garanciásat veszek mindenképpen.

Rendszervinyó: le tudnék nyúlni egy ATA 60 gigásat a mostani gépemből rendszervinyónak, de az már elég régi(legalább 6-7 éves). Megéri ilyet tenni? Vagy az már "bound to brake down"?!

5.1: Nem csak a játékok miatt veszem. 50-50% nézek filmet meg játszom a gépen, szóval azokhoz is jól jön majd. A poer miatt meg nem aggódom, a régi kis xar hangfalaimat sem tekertem soha háromnegyed hangerőnél feljebb, mert mindíg van itthon valaki akit zavarnak a durranások meg a szétloccsanó fejek hangjai!

HD4890+Crossfire: Senkinek sem tetszik a crossfire itt a fórumon, de én azért jókat olvastam róla. Mire kelleni fog a fejlesztés a vidkarinak addigra sokkal olcsóbb lesz venni még egy 4890-eset, mint egy újat szvsz. Szerintem só elavulás elhalasztó lehet a crossfire. Vagy tényleg nem éri meg?! Vagy miért nem szeretitek?

Elavulás: azért most már egy jó éve nézegetem a fejlesztéseket és követem a híreket és nem változik olyan sokat a piac három hónap alatt. Persze kijönnek új cuccok, de max annyit hogy nem high-end-nek fog számítani ez az összeállítás, hanem felső-középnek és minden kicsit olcsóbb lesz benne de avval én még teljesen ki vagyok békülve.

[NLZ]

Mindegy milyet veszel, csak előtte vesd alá egy jó alapos, egész napos tesztnek, lehetőleg valami flopyról, CDről bootolt nyalánksággal. Ha egy ilyen alatt nem fekszik meg, akkor kissebb a valószínüsége, hogy később megmurdál. Használj valami SMART olvasó progit is, azok is néha jeleznek időben, mielőtt bekrepál.

Rendszervinyónak meg minnél gyorsabb kell, meg ugye ha régi, nagyobb valószínüséggel adja be a kulcsot.

Mire kelleni fog a videókari fejlesztés, eltelik vagy 3 év, addigra meg már jelentősen átalakul a piac és a szükségletek. Ráadásul idővel nem fog csökkenni a kártya ára jelentősen, elég csak pillantást venni az X1950es radeonokra, még mindig 35 körüli az áruk, pedig a már egy 10-20ezres mai kártya is lenyomja. Ha használtat akarsz, az meg ugye elég lutri.

Tényleg nem fog sokminden változni, egyedül az új 5ezres radeonok lehetnek vonzóbb vételek.

[Zsiga]

Vinyó: Ja, pl. azt. Bár a legolcsóbb épp a GP széria. De amit Fazék javasolt az se lenne rossz egyébként, veszel egy 1TB-s GP-t tárolásra, meg egy 320-as Blacket rendszernek.
Régi vinyót ne rakj rendszervinyónak mert tetűlassú lesz. 6-7 éve 60-80GB körül lehettek a tányérméretek, ma 333-500GB, ez kapásból ötszörös elméleti (ami jelen esetben közel gyakorlati) sávszélesség-különbség, azonos fordulatszám mellett. Nagyon nem mindegy.

5.1: OK, csak ne felejtsd el hogy szépen szimmetrikusan el kell rendezni a szobádban hgoy kijöjjön az előnye. Filmekhez valóban jó egyébként, bár ott se mindenhez kell. (Mondjuk az utóbbi 20 évben készült nagyobb költségvetésű akciófilmet szerintem bűncselekmény 5.1 nélkül nézni. )

CF: Sose volt igazán értelme ezeknek a többkártyás rendszereknek, egy-két kivételtől eltekintve (amik egytől egyig középkat kártyák voltak). Egyszerűen olcsóbb eladni a régit és venni egy újat mint venni mellé mégegy régit. Akkor van értelme ha az aktuális csúcskártya magában kevés, és veszel mellé mégegyet mert burzsoá vagy.
Egyébként meg kell az neked hogy ne csak egy 150W-ot zabáló (és fűtő) dög járjon a gépedben hanem kettő?

Elavulás: De, nagyon sokat tud változni a piac egyik pillanatról a másikra. Épp most borult meg nemrég a teljes VGA-piac a Radeon 4770 miatt, ami szaréhugyé ad 4850 közeli teljesítményt, fele fogyasztással...

[NLZ]

Azért nem mondanám, hogy szaréhugyé, mert a kedves eladók szépen beárazták a 4850 és a 4830 közé.

[Zsiga]

Nem egészen, én inkább úgy fogalmaznék hogy beárazták a 4830 alá egy kevéssel, a másik kettő meg esett egy szép nagyot.

[Kuroi Tenshi]

Mire kelleni fog a videókari fejlesztés, eltelik vagy 3 év, addigra meg már jelentősen átalakul a piac és a szükségletek. Ráadásul idővel nem fog csökkenni a kártya ára jelentősen, elég csak pillantást venni az X1950es radeonokra, még mindig 35 körüli az áruk, pedig a már egy 10-20ezres mai kártya is lenyomja.

Haha. Hahahaha.

Az X1950 azért nem csökken annyira, mert agp-s.
Nézd a 8600GTS-t, ami anno 40k+ volt, vagy a 30k+ 8600GT,
vagy a márnemistudommennyi 2900XT, -Pro, 8800GTS384, stb
árát -- fele, harmada.

Mire kelleni fog a fejlesztés a vidkarinak addigra sokkal olcsóbb lesz venni még egy 4890-eset, mint egy újat szvsz. Szerintem só elavulás elhalasztó lehet a crossfire. Vagy tényleg nem éri meg?! Vagy miért nem szeretitek?

Tfh most 75k, másfél év múlva 45k-ért veszed.
Ha viszont másfél év múlva 35-ért elpasszolod,
és veszel egy újabb felső-közép kártyát 75k-ért,
akkor a 120k helyett 75-35+75=115k -- és egy
kártyával kevesebb gondod lesz, kisebb a
fogyasztás, nem kell CF-es lap (-10k); és az új
kártya már dx10-es lesz, nem csak dx10.1-es.

CF annak jó, aki nem elégszik meg a legerősebb
kártyával, és még többet akar. Árban csak egy-
két eset van, amikor jobban jössz ki a kártyákkal,
de ha a drágább lapot, a nagyobb fogyasztást
és a skálázódási problémákat is hozzáadod, már
nem olyan egyszerű a helyzet.

szaréhugyé

szeretnék 25-28k-kat szarni-hugyni 
és azért ad 4850 közeli teljesítményt, mert ez
az utóda -- a 4830, -50, -70 lassan ki lesz
vonva, marad a 4770 mellet a 4890 gyártásban
még egy ideig (alacsonyabb költség/magasabb
haszon), azt majd az RV870 váltja.

Nem egészen, én inkább úgy fogalmaznék hogy beárazták a 4830 alá egy kevéssel, a másik kettő meg esett egy szép nagyot.

Nem estek sokat -- én tavaly augusztusban még
31k alatt vettem a 4850-em Inkább egy
fokkal visszavettek az árfolyam ürügyén feltornászott
árakból...

[Zsiga]

A 60k-s 4890-hez képest szaréhugyé az a 25k.
A többit meg nem is vitattam.

Áresés meg tökmindegy milyen okból, de az utóbbi fél év viszonylag stabil árai kevesebb mint egy hónap alatt estek 20% körülit, ráadásul épp abban a hónapban amikor kijött az új kártya. Nyilván az árfolyamok is jó irányba alakultak, de nem csak azon múlt.

[Moha]

Btw, szerintetetk jelen kínálat/árak mellett érdemes a rendszervinyót SSD-re cserélni?

[Zsiga]

Nem.

[Kuroi Tenshi]

Még most is elég drága (Ft/GB) 3.5"-eshez képest.
Ha valaki nagyon ki van tömve pénzzel, talán akkor.

[Cobra]

Rendszerlemeznek én mindeképpen valami 1 tányéros HDD-t javasolnék (pl Hitachi 7K1000.B vagy 5K160 160Gb-os), és mellé egy 640-1000Gb-os akármit. Mivel ez csak tárolásra lesz, így a sebesség nem számít. Hitachit meg WD-t szoftverrel tudod halkítani, meg beállítani, hogy hamar leálljon, így nem fogyaszt sokat. Talán Seagate-et is lehet, Samsunghoz nem tudom van-e gyári szoftver erre.
Tápot nem írtál, de ehhez a konfoghoz én egy Enermax Modu82+ 425W-ot vagy egy Corsair HX450-et javaslok. Ha a 4890-nél nagyobb fogyasztású kártyát akarsz majd, akkor kell nagyobb táp.

SSD: ma még nagyon nem éri meg, főleg asztali gépben.

[Moha]

Értem. Azt tudom, hogy még elég drága az SSD, csak nem tudtam, mennyivel gyorsabb ill. hogy a sebesség miatt megéri-e jelenleg a csere.

Jelenleg egy 320-as Samu van, kettészedve, meg egy régebbi 120-as (szintén Samsung). Utóbbit majd lecserélném, bár megbízhatóan működuik, de ha megy, berezonál tőle a ház, emiatt beállítottam, hogy egy idő után kapcsoljon le.
Kérdés: nem tesz neki rosszat, ha napjában 3x-4x beindul majd később (ha x percig nem nyúlok hozzá) leáll?

[Kuroi Tenshi]

SSD gyorsabb (főleg random olvasásban), de nem annyival,
mint amennyivel drágább. Még kell neki egy kis idő
Mint mondtam, akinek a pénz nem kérdés, annak hajrá.

A leállítás jót biztos nem tesz neki, de elvileg bírnia kéne
x0 000 indítási-leállítási ciklust. Mobil winyóknál egy
nagyságrenddel többet kell bírniuk (asszem 300 000?)

[TurboK]

Btw, szerintetetk jelen kínálat/árak mellett érdemes a rendszervinyót SSD-re cserélni?

Az ár még relative magas, de a teljesítmény már kezd egyre jobban odavágni.
Minap láttam 30 gigás ssdt, 40k pénzért, 200/150mb olvasás/írás sebességgel. Ha el lennék eresztve, ez lenne a rendszerpartícióm.
(egy-két éve ilyen áron még 30mb irás/olvasás volt ssd meghajtón)

[Moha]

A leállítás jót biztos nem tesz neki, de elvileg bírnia kéne
x0 000 indítási-leállítási ciklust.

SMART szerint 2800-nál jár, tehát elvileg még bőven jó.

Amúgy kicsit több, mint 4 éves a HDD.

[Raggie]

Cobra: Tyű télleg! Táp!

Nna akkor az a Corsair lesz szvsz...(lehetséges, hogy olcsóbb, mint a kisebb Enermax amit írtál? )

Módosítások:
-Meggyőztetek, hogy nem kell a Crossfire, úgyhogy olcsóbb nem crossfire-ös alaplapot teszek bele(GIGABYTE GA-MA770T-UD3P)
-Lesz benne plusz egy rendszervinyó az 1Terás mellett: Hitachi Deskstar 7K1000.B 320GB (Cobra ajánlásával)
-Táp:lásd fent

A HD4770 tényleg egész jónak tűnik ár/teljesítmény arányban, de nekem azért az 1920x1200-as felbontásban már kicsit kevés lenne szvsz, úghogy a 4890 maradt.

Tényleg a proci(AMD Phenom II x3 710) azért jó valamennyire? (azt a negyedik magos trükköt csak poénból írtam be, sztem csak megpróbálom, azt ha nem megy nem erőltetem, szóval attól eltekintve jó?)

[Kuroi Tenshi]

Tényleg a proci(AMD Phenom II x3 710) azért jó valamennyire? (azt a negyedik magos trükköt csak poénból írtam be, sztem csak megpróbálom, azt ha nem megy nem erőltetem, szóval attól eltekintve jó?)

A negyedik magos trükköt úgyis csak a drága lapokon
tették elérhetővé -- ez a csali benne...
Valamennyire jó, de semmi extra. Nem nagy tuning-
potenciál, teljesítményben lemarad C2D/C2Q-tól
azonos órajelen, és az utóbbiakat elég rendesen
lehet húzni is, meg a 45nm-esek kevesebbet is
fogyasztanak. Az X3 710 se rossz, se jó.

Ja és 4GB DDR2-1066-ot vegyél, ne 6GB DDR3-at
Teljesítményben nem fogsz semmi különbséget
érezni (a DDR3 magasabb órajelével szemben ott
van a nagyobb késleltetés, ami ezt semlegesíti),
viszont árban fele. A 6GB meg 3 modul, ami a
kétcsatornás procit egycsatornásra redukálja

[NLZ]

A késleltetés max a K8as időkben számított, mikor nem volt beépített memóriavezérlő. Többet ér a nagyobb mem órajel, mint az alacsonyabb késleltetés. De tény, hogy a DDR3 nem hoz nagy teljesítménytöbbletet, viszont akkor DDR2es (AM2+) lap kell.

[Zsiga]

A késleltetés max a K8as időkben számított, mikor nem volt beépített memóriavezérlő.

K8-ban is beépített memvezérlő volt már.

[Kuroi Tenshi]

A késleltetés max a K8as időkben számított, mikor nem volt beépített memóriavezérlő.

1.) Ahogy Zsiga már írta, pont K8-asban jött be az IMC.
2.) Továbbra is számít; és CL5-6 és CL8-9 között van egy kis
különbség, de megismétlem: a kettő között csak megfelelő
benchmarkokban lát különbséget, használattal észre nem
venné. A teljesítmény/ár arány pedig a DDR2 mellett szól.

[Raggie]

Ja, tényleg! Még egy kis memóriaismereti kérdés:
Mit éri meg jobban venni?
Egy 2x2Gb-os kit-et, vagy 2db 2x1Gb-os kitet, vagy 4db 1Gb-os simát vagy 2db 2Gb-os simát? Ezek között van különbség teljesítményben, meg a procinak mi a jobb?

EDIT:
NLZ: az AM3-as alaplapba miért nem jó a DDR2-es?

Prociból akkor mit is vegyek most? Intelek baromi drágák... :[

[Kuroi Tenshi]

az AM3-as alaplapba miért nem jó a DDR2-es?

mert nem megy bele  AMD AM2+ csak DDR2-es.
(nvidia AM3-asból viszont vannak DDR2-esek is).
AM2+ lapba viszont belerakhatsz AM3-as procit.
Da a negyedik mag nyitásához AMD AM3-as lap (SB750)
kell.

2db 2GB-os vagy 4db 1GB-os a legolcsóbb; előbbinél még
tudod tovább bővíteni, bár szerintem a 4GB egy jó ideig
még bőven elég lesz.

[Fazék]

2db 2GB-os vagy 4db 1GB-os a legolcsóbb; előbbinél még
tudod tovább bővíteni, bár szerintem a 4GB egy jó ideig
még bőven elég lesz.

ezekre sztem magától is rájött, ő inkább arra kérdezett rá, hogy ár-teljesítmény arányban mi az ami még megéri? ha úgy gondolod, hogy az általad említett kettő opció, akkor csak annyi, hogy elfelejtetted hozzáírni, a magyarázatot, miszerint a legolcsóbb megoldás éri meg, mert amit itt megspórol az ember, azt másra költheti, ami jóval többet tud javítani a gép teljesítményén. jól sejtem? (csak mert sztem nem mindenki vágja ezt a válaszod alapján, nekem se volt egyértelmű, csak így tippelem Önt ismerve)

MÁS: haver netbook-ot akar venni, 100 bruttója van rá kb. mit ajánlanátok? jelenleg Toshiba akármit nézett ki, de ha jól rémlik, engem pár hónapja a Toshiba-ról lebeszéltetek
de ha olcsóbb, az se gond

szerk: ez pl korrekt? http://www.argep.hu/product_863887.html
szerk2: eh, most látom ebben nem intel atom van...

tényleg csak netezésre, szövegszerkesztésre (árajánlatok készítésére) akarja használni (legalábbis ezt mondja nékem)

szerk3: esetleg ez? http://www.argep.hu/product_917343.html

[Kuroi Tenshi]

ezekre sztem magától is rájött

Egy 2x2Gb-os kit-et, vagy 2db 2x1Gb-os kitet, vagy 4db 1Gb-os simát vagy 2db 2Gb-os simát?

2db 2GB-os vagy 4db 1GB-os a legolcsóbb

Ezek alapján nem biztos, hogy rájött, hogy a kitek néhány
ritka kivételtől eltekintve drágábbak, mintha az ember egyesével
veszi meg, pedig ugyanaz van mindkettőben...

Netbook: a Toshiba nem rossz (jobb, mint Acer és FuSi), de
nem is jó, asszem a billentyűzete volt ratyi és kényelmetlen,
az akkuja pedig kicsi. 100k alatt Asus 904HA (Atom, 8.9"
képernyő de a 10"-es 1000 vázában, az 1000 nagyobb és
kényelmesebb billentyűzetével); vagy 1000H (10") vagy
1000HE pedig egy még nagyobb akkus változat, bár az már
lehet, hogy pont 100k fölött van