Help Topic Hardver/Szoftver

[Kuroi Tenshi]

Gyenge a proci, nincs sok értelme erősebb kártyát tenni bele.

hogy hányszor kell még ezt a félreértett féligazságot hallanom...
CPU-limit elsősorban a max FPS-t korlátozza. Tehát A és B
kártyával is 120FPS max adott proci mellett, pl. De attól még a
minimum és az átlag jobban függ a kártyáktól, lehet, hogy egyiknél
10 min és 25 átl., míg a másiknál 25 min 50 átl. (teljesítményben kb
így viszonyul egymáshoz a 4670 és 4770).

[TurboK]

De ha a max fps alacsonyabb mint amit a kártya meg tud mozgatni, akkor legfeljebb csak aa/af miatt érdemes erősebb kártyát tenni a gépbe (10fps mellett meg nincs akkora nagy különbség a 1024x768 és a fullhd 16xaa/af között. Illetve különbség az van, de attól függetlenül játszhatatlan a program).

[Kuroi Tenshi]

De ha a max fps alacsonyabb mint amit a kártya meg tud mozgatni,

Akkor a legerősebb proci melletti 120 helyett csak 80 max FPSt
tud a kártya kipréselni magából... hűha... nem tudom, szerintem
ez kisebb veszteség, mint a 40 átlag FPS helyett 20, mert kb
ennyi a különbség a két kártya között teljesítményben.
A 4670 előnye az alacsony ár és a kisebb fogyasztás -- viszont
teljesítményben kb fele a 4770-nek, nem valami nagy szám.

[TurboK]

Athlon x2 4000 nem sok modern játékot tudna futtatni 80 fps körül.

[Kuroi Tenshi]

Athlon x2 4000 nem sok modern játékot tudna futtatni 80 fps körül.

Akkor a legerősebb proci melletti 120 helyett csak 80 max FPSt
tud a kártya kipréselni magából... hűha... nem tudom, szerintem
ez kisebb veszteség, mint a 40 átlag FPS helyett 20, mert kb
ennyi a különbség a két kártya között teljesítményben.

amúgy
1.) mi a modern
2.) milyen beállítások mellett.

[TurboK]

Nálam athlon x2 4200 (+ radeon 1950 pro) beszaggatta majd az összes játékot 2 évvel ezelőtt. Gears of War, Lost Planet, C&C3. Szinte grafikától függetlenül. C&C3 csak akkor szaggatott be ha sok egység volt a térképen, de akkor gyakorlatilag ledermedt az összes harvester, játszhatatlanná téve a játékot (elég durva bug).

[Kuroi Tenshi]

1.) Gyorsabb proci != szaggatás-mentesség. Még a legerősebb
prociknál is vannak 1xFPS-es minimumok, azaz beszaggatás.
2.) Proci fizikát és AI-t számít -- fizikát, soft-shadowt lejjebb
állítva elég sokat le lehet venni a proci terheléséből
3.) Lost planet egy elég optimizálatlan játék volt, még a
legerősebb hardveren is nevetséges értékeket produkált, jó
alacsony minimumokkal (=szaggatás).
4.) GoW nem értem hogyan szaggatott nálad, amikor az is
Unreal engine 3-as, és nálam az UT3 egymagos K7 2400+-on is
egész folyamatosan ment, pedig ugyanaz a motor.
5.) Mostani optimizálatlan stratégiai játékok bármennyit meg
tudnak zabálni. SupComm 4 horde-AI-val olyan lazán produkál
5-10FPS-t 3GHz-es C2D mellett, hogy csak na. C&C3-mal nem
játszottam sokat, pár óra után töröltem, úgyhogy ott nem
tudom, hogy hogyan skálázódik egységszámmal.

[TurboK]

Direkt kipróbáltam, minimum grafikával csak egy hangyányit ment gyorsabban a gow, mint maximum grafikával. Lost Planetnél minimum és közepes volt ugyanolyan gyors, maxon játszhatatlan (tudom hogy nincs optimalizálva, de akkor is jó játék). Bizonyos határon belül a grafika beállitása abszolut nem volt hatással a játszhatóságra, a processzor használat viszont végig 50% illetve 100%-on pörgött. Ha ugy felhuztam a grafikát hogy lefelezze a sebességet, akkor már nem volt maxon a procihasználat, ellenben a gpu használat igen. Szerintem így elég logikus hogy a gyenge cpu miatt szaggatott a játék (szaggatás alatt nem 59-60fps közti ingadozást értek, hanem 5 és 30 köztit).


Soft-shadow tudtommal az is videokártya által van számítva, nem? Shaderekkel...

Attól hogy két játék ugyanazt a motort használja, attól még lehet köztük sok különbség. pl. Tiberian Sun és Red Alert 2 ugyanazt a motor használta, Red Alert 2 mégis sokkal gyorsabb volt (és kevesebbet szaggatott be).

C&C3 optimizálatlan, csak egy magot használ, ha sok gyalogság van a képen akkor az összes álcázott egység + harvester lebénul, emiatt játszhatatlan az anyag nagyobb csatáknál (4vs4 skirmish, steamroller AI).

[Kuroi Tenshi]

Szerintem így elég logikus hogy a gyenge cpu miatt szaggatott a játék (szaggatás alatt nem 59-60fps közti ingadozást értek, hanem 5 és 30 köztit).

http://prohardver.hu/teszt/vga-cpu_parvalaszto/ujra_itt.html
Nézd végig ezt a tesztet -- ebben egy hasonló 2GHz-es X2-es van.
Abban ütközik ki a proci-limit, hogy míg a leggyengébb kártyával
mindegyik proci közel azonos max FPS-t ér el, addig az erősebb
kártyákkal egyre nő a különbség, az utóbbiakkal magasabb max
FPS-t ér el (pl. 90 helyett 180).

Ettől függetlenül a még simán lehet, hogy a játék nagyon szereti
a cachet és az órajelet, vagy kevés a ram, vagy csak simán
szarul van optimalizálva.

Soft-shadow tudtommal az is videokártya által van számítva, nem? Shaderekkel...

Lehet, hogy mostanában már teljesen a GPU-n fut, de nem is
annyira régen (asszem Oblivionnál még így volt?) még CPU-n futó
algoritmusokkal lett soft (azaz nem éles szélű) az árnyék, és ez
eléggé le tudta terhelni a gyengébb procikat. Amikor még egymagos
2400+-om volt, eléggé megéreztem, ha nem volt az opció kikapcsolva.

[Pr3d4k1ng]

Ismételten hozzátok fordulok segítséget kérni.
A gondom, az hogy az utóbbi 3  NVidia driver ezt okozza:
kép

Gamek közben meg a kezelőfelület el kezd vibrálni.

Egy régebbi driverrel viszont nem csinálja ezeket.

Valakinek van valami ötlete, hogy mi a fene történik a gépemmel?

[NLZ]

Szar rajta a driver.
Ha régi kártyád van, akkor tökéletes egy régi driver is, felesleges a legújabbal tortúráznod magad.

[Pr3d4k1ng]

Szar rajta a driver.
Ha régi kártyád van, akkor tökéletes egy régi driver is, felesleges a legújabbal tortúráznod magad.

GeForce 8600 GTS -em van, szerintem annyira nem régi

[Zsiga]

Szar rajta a driver.
Ha régi kártyád van, akkor tökéletes egy régi driver is, felesleges a legújabbal tortúráznod magad.

GeForce 8600 GTS -em van, szerintem annyira nem régi

Több mint két éves, szerintem az.

[Liquid Snake]

Nekem is 8600GTS-em van. És ugyanilyen hibával kékhalálozott... Ment a winamp, PSXemu, Firefox, TotalCommander + FTP letöltés és ha alt+tab-al hirtelen kiváltottam PSX Emulátorból vhova akkor csinálta... Mióta a processzort visszaállítottam ( mert cseppet húzva volt ) azóta semmi gond nincs vele. Nemtom miért az nv4dsp.dll-t magyarázta akkor a kékhalálnál  De mindegy ez ilyen, néha ( számomra ) logikátlan dolgok történnek a géppel.

[Pr3d4k1ng]

Jó tudni, csak nálam nincs felhúzva proci, de csak akkor van amikor videokártya hajt. (pl War3 közben is ami annyira nem gép igényes game )

[SaiyaGin]

Tudnátok ajánlani olyan Firefox-kiegészítőt, amivel le lehet állítani és utána újra lehet indítani a megauploados letöltéseket?

[TurboK]

Megauploaddal csak akkor lehet töltést folytatni ha van náluk fizetös accountod.

[SaiyaGin]

Megauploaddal csak akkor lehet töltést folytatni ha van náluk fizetös accountod.

Értem, köszi...

[Soldier]

van most 500gb megbízható belső hdd -sata2 persze- 15-17 ezer körül? esetleg ezek a WD Caviar Black-ek jók? vagy esetleg a Greenből a 640-es ?

[Kuroi Tenshi]

Green 7200 helyett 5400-as, viszont nem ennyivel, hanem csak kb
10-15%-kal lassabb, mint átlag új 7200-as (ph-n volt nemrég teszt).
Kevésbé melegszik, és részben emiatt elvileg megbízhatóbb is; film,
zene, képek tárolására ugyanolyan jó, mert ott nem lényeg a
gyorsaság.

[Soldier]

értem köszi. és esetleg ilyen 24 körüli 1TB-set megéri megvenni? pl. ugyanígy WD Greenből?- a black már sok- olyan szempontból hogy ezek megbízhatóak-e.csak mert nekem olcsónak tűnik, rég néztem az árakat már.
amúgy lehet valamit elírok de a Greenböl én nem találok 5400-eset.

[Selmo]

A Green széria fixen 5400-as, a többinél irják csak, hogy 7200 RPM.

[Kuroi Tenshi]

amúgy lehet valamit elírok de a Greenböl én nem találok 5400-eset.

A Green mind 5400-as. Nem akarták kereken kimondani, hogy
ez biza lassabb csak 5400-as, ezért elkezdték csűrni-csavarni
a dolgot, hogy "7200-asnak megfelelő sebesség", "intelligens
rpm" -- ebből egy csomó helyen azt szűrték tévesen le, hogy
7200-as.

csak mert nekem olcsónak tűnik, rég néztem az árakat már.

Hát, tavaly tavasszal vettem Green 500-ast 14k-ért
(ami azóta folyamatosan 24/7 megy) -- "válság van!",
"romlik az árfolyam!" felkiáltásokkal azután szépen
emelkedett az ára, és csak egy-két hónapja ment
megint vissza arra az árszintre. Tehát nem sokat
hagytál ki

Amúgy 24k-nál bőven olcsóbban is látok:
http://www.argep.hu/product_858886.html

[Soldier]

köszi a segítséget, pénteken megyek veszek valahol.

[Cobra]

Van esetleg valakinek egy felesleges tápegysége, amit kb 2 hétre kölcsön tudna adni? 350-400-as nem noname kéne, és persze budapesti lakostól.
Vagy esetleg tud valaki Budapesten olyan üzletet, ahol vannak használt tápok, amit vissza is vesznek kicsit alacsonyabb áron?

[kikuchiyo]

Ezúttal olyan hardveres segítséget kérek, ami már a villanyszereléssel határos:

Eddig itthon, a szobámban a légbül vettem ki az internetet, de most, hogy úgyis felújítunk mindent, úgy döntöttünk, hogy vezetékes hálózat lesz, fali csatlakozókkal.

A setup eddig úgy nézett ki, hogy az erkélyen keresztül a nagyszobába jön be a magenta színű légvezeték, onnan a pincébe lemegy a telefonvonal, és ott kapcsolódik rá az ADSL modem, arra pedig a (wireless) router.

Jól értem, hogy ha én a fenti szinteken összesen három fali netcsatlakozót akarok, akkor vennem kell három hosszú UTP-kábelt, bedugnom őket egyesével a router fenekébe, a már kialakított fali csövekbe behúznom mindhármat, majd a fent kialakítandó fali dugaszokhoz vezetnem?

Milyen (minőségű, típusú, etc.) kábelt kell ehhez vennem? Egyálalán van ilyen hosszúban (kb. 15 m)?

[Zsiga]

Jól érted, bár ha már úgyis felújítás én megcsinálnám a helyedben rendesen, minden szobába egy kábel fali csatlakozóval (ki tudja mikor lesz rá szükséged), a pincében meg egy helyre az összes kivezetés szintén fali csatlakozóval, aztán azokba mehetnek rövid kis kábelek a routerből.
A kábel legyen Cat6 hogy tuti gond nélkül menjen rajta a gigabit (gondolom legalább középtávon azért be van tervezve, bár már most is megfizethetőek a gigabit routerek), és 100 méterig bármilyen hosszú lehet, annyit elbír a szabvány. Lehet kapni 15 métereseket is, ugyanis jobb helyeken többszáz méteres tekercsekből vágják méretre a kábeleket és egy fogóval pattintják a végükre a csatlakozókat (amire neked egyébként nem lesz szükséged a fali csatlakozóid miatt).

[Flaser]

Ezúttal olyan hardveres segítséget kérek, ami már a villanyszereléssel határos:

Eddig itthon, a szobámban a légbül vettem ki az internetet, de most, hogy úgyis felújítunk mindent, úgy döntöttünk, hogy vezetékes hálózat lesz, fali csatlakozókkal.

A setup eddig úgy nézett ki, hogy az erkélyen keresztül a nagyszobába jön be a magenta színű légvezeték, onnan a pincébe lemegy a telefonvonal, és ott kapcsolódik rá az ADSL modem, arra pedig a (wireless) router.

Jól értem, hogy ha én a fenti szinteken összesen három fali netcsatlakozót akarok, akkor vennem kell három hosszú UTP-kábelt, bedugnom őket egyesével a router fenekébe, a már kialakított fali csövekbe behúznom mindhármat, majd a fent kialakítandó fali dugaszokhoz vezetnem?

Milyen (minőségű, típusú, etc.) kábelt kell ehhez vennem? Egyálalán van ilyen hosszúban (kb. 15 m)?

Ha már kábelezésre adod a fejed, akkor érdemes a router mellé beszerelni a falba egy kis (6-8 aljzatos) patch panel-t is (pl.), mert a későbbiekben ez megkönnyíti a szerelést és megkímél attól, hogy te egy óvatlan mozdulattal kirántod (vagy valaki kevésbé kvalifikált szakbarbár) letépi a fali kábel fejét.

Ja, figyelj arra is, hogy van fali és lengő kábel. Az előbbi vékonyabb, könnyebb behúzni a bergmann csőbe (és könnyebb rá RJ45-ös fejet tenni). Külső használatra ugyanakkor nem javallott mert nem szívleli a strapát, sokkal könnyebben összeszed egy szakadást. Az utóbbira a vastagabb lengőt használj, macerásabb szerelni, de sokkal jobban bírja a strapát.

Az igazat megvallva ugyanakkor, ha ilyesmire adod a fejed, akkor érdemes egy slussz alatt annyi helységbe aljzatot tenni amennyibe csak lehet.

[Cobra]

Zsiga megelőzőtt,de én is ezt javaslom. Kábelt inkább méterben vegyél, úgy egyébként is olcsóbb. Én is gondolkodtam az új házban ilyenre megcsinálni, de még nem tudom megéri-e 1 laptop meg a későbbiekben max 1 hálózati medialejátszó miatt.

[Moha]

Ja, ha már úgyis nagy munkában vagytok, szerintem is érdemes minden helyiségbe húzni egy kábelt. Kimondott fali kábelnek olcsóbb is szokott lenni métere, csak valamivel ridegebb, szóval a hajlítgatással vigyázni kell.
Ha fali csatlakozókat építesz be, akkor tényleg nem kell krimpelő fogó, viszont egy beszúró szerszám az igen, mert anélkül nem fogod tudni befogni az érpárokat a fali csatiba.

A 100m-es hatótávot meg alátámasztom. Nekünk a régi cégnél a két telek között egy légkábelen keresztül ment a kapcsolat, az össz távolság szerintem több is volt, mint 100m, mégis ment rendesen a hálózat.