Vallás, filozófia, ezoteria

[Én]

Tehát létezik agnosztikus teizmus is, amelyben valaki tagadja az istenről való tudást, de az istenben való hitet választja mégis, más okokból.

[spoiler][/spoiler]

[kikuchiyo]

> a wikipédiáról választ felfogást magának

[Member]

> a wikipédiáról választ felfogást magának

Szerinted az ember először eldönti, hogy miben akar hinni és aztán néz utána, vagy van egy alapfelfogása, amit esetleg nem tud nevén nevezni? Eddig azért használtam az ateizmus és a lavey féle sátánizmus fogalmát, mert nem tudtam, van névvel illetve olyan kategória is, hogy "lehet, de lesz*rom".

[Acchan]

Nekem Vonnegut felfogása tetszik nagyon: nem volt konkrétan vallásos, de ha rákérdeztek a hitvallására, azt felelte, univerzalista unitárius. Több könyvében, esszékötetében is megjelent ez a felfogás, ami nála nagyjából annyiban merült ki, hogy mindenki a mennybe jut, mivel pokol nem létezik. (Viszont a mennyországot sem idealizálta - sőt, egy unalmas pulykafarmhoz hasonlította.) Istennel kapcsolatban pedig többször elhangzott a nem hívő karaktereitől is a műveiben, hogy nem tudják, létezik-e, de sokszor érzik úgy, valaki nagyon szereti őket odafönt. És persze, soha nem Isten irányította a sorsukat - de hát ezt tudják, akik olvasták mondjuk a Titán szirénjeit. :3

> a wikipédiáról választ felfogást magának

Szerinted az ember először eldönti, hogy miben akar hinni és aztán néz utána, vagy van egy alapfelfogása, amit esetleg nem tud nevén nevezni? Eddig azért használtam az ateizmus és a lavey féle sátánizmus fogalmát, mert nem tudtam, van névvel illetve olyan kategória is, hogy "lehet, de lesz*rom".

Vallási biszexualizmus? 

Btw. Így legalább nem csesztetnek a sátánizmussal. 

Jómagam már 10 éves korom körül hajlottam az ateizmus felé, de mivel abszolút vallástalanul neveltek (meg sem vagyok keresztelve), ezért nem tulajdonítottam nagy jelentőséget annak, h nevén nevezzem azt, ami számomra végül is természetes. Talán 1-2 éve vallom magam ateistának, de általában elintézem annyival az ügyet, hogy "nem vagyok vallásos", ha kérdezik.

[Member]

Btw. Így legalább nem csesztetnek a sátánizmussal. 

Kivétel az egyházi szociális munkások.

[Acchan]

Btw. Így legalább nem csesztetnek a sátánizmussal. 

Kivétel az egyházi szociális munkások.

Az ő olvasatukban téged és a sátánizmust kitaláló embereket is Isten teremtette, szóval fogják be. 

[szpeter]

http://nol.hu/kulfold/20110409-a_tescora_nez_az_orias_krisztus

Hmm de miért a Tescoval szemben?

[SaiyaGin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_Unicorn

Lehet, hogy van köztetek olyan, aki már hallott róla, de nekem újdonság volt.

[Nakedape]

http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_Unicorn

Lehet, hogy van köztetek olyan, aki már hallott róla, de nekem újdonság volt.

jaja nagy klasszikus, van még az észlelhetetlen sárkány és az űrben lebegő teáskanna zoposz is

de talán ez a legaktívabb:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

[Member]

Nekem a teáskanna tetszik a legjobban, mert igaza van a fószernek, bizonyítsd be, hogy ott van. A spagettiszörny már más tészta, az ember teremtette a spagettit, vagy a spagetti az embert?

[Nakedape]

mármint bizonyítsd be, hogy nincs ott   másik: ja ás igen a pastafáriánusok már csak ilyenek

[Member]

http://index.hu/kulfold/2011/04/25/isten/

[Nakedape]

hmm
http://www.nytimes.com/2011/05/08/us/08secular.html?_r=1

[motifator]

Ó, a szép magyar nyelv. Ja, beszűkült, konkrétan "egy elemre épülő" akart lenni.

Furcsa lehet egy átlag európainak egy olyan militáns ateista, mint Richard Dawkins. Furcsának tűnhet, hogy miért is akarja egy ember az egész életét arra áldozni, hogy a szervezett vallások ellen küzdjön, és ateizmusra "tanítsa a népet".
A probléma az, hogy Európa jórésze nagyon is szekuláris, míg Amerika ijesztően nem. Amerika tele van militáns keresztényekkel, véresszájú kreacionistákkal és fundamentalista mormonnal, egy ilyen helyen már érhető, hogy kell az ellenpólus.
Itt Amerikában olyan szinten megy a szervezett vallásos népbutítás, hogy szükség van ilyen emberekre, akik felveszik a harcot, küzdenek azért, hogy az iskolákban biológia órán a tudományos tényeket tanítsák, ne vallási mítoszokat áltudománnyal keverve.

Nem azért írom ezt, hogy vitát indítsak, csak kicsit más perspektívába akartam helyezni Richard Dawkins-t. Magyarország szerencsére nem olyan hely, ahol ilyen markánsan kell küzdeni a keresztény elnyomás ellen, ezért nem értjük, hogy Richard Dawkins miért olyan "elvetemült". Amerikában, és a világ 1-2 más részén nagyon is szükség van ilyen emberekre, mint ő.

[kikuchiyo]

Nem a gondolatmenetedet akarom aláaknázni, de Dawkins nem amerikai, hanem angol

[motifator]

Lol igazad van
De attól még igaz, hogy egy átlag kelet/közép/észak európainak furcsa, hogy Amerikában (és még néhány más helyen, de főleg ott) miért olyan nagy ügy ez a harcos ateizmus. Hát azért, mert tele vannak harcos keresztényekkel.
Amúgy arról nem sokat tudok, hogy az UK mennyire vallásos. Észak-Írországról mindenki tudja, hogy ott a vallást finoman szólva nagyon komolyan veszik a népek, de mi a helyzet mondjuk Angliával? Közben megnéztem wikipédián, az egész Egyesült Királyságban ma már több a nem vallásos, mint a keresztény: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bsa-religion-question.svg
Amerikában ez elképzelhetetlen: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_USA#Main_religious_preferences_of_Americans
Ezek alapján azt gondolom, hogy Dawkins hiába angol, a hadszíntér, amin harcol az elsősorban az USA.

[kikuchiyo]

Igazad van abban, hogy az USA sokkal vallásosabb, mint Európa ill. azon belül az UK, és a vallásosak közül is arányaiban több az elvadult fundamentalista, de vitatkozom azzal az állításoddal, hogy Dawkins az amerikai színtéren harcolna. Egyrészt nem is ismerik, másrészt aki ismeri, az is azt tudja róla, hogy "az a fura fickó az idegesítő arisztokratikus akcentussal". Kicsit persze túlzok, de nem nagyon.
Vannak az USA-ban is ún. militáns ateisták (Hitchens, Dennett, PZ Myers stb.), de a befolyásuk a közgondolkodásra elhanyagolható, és amíg Bill O'Reilly és társaik üvöltenek a Fox News-ból, addig elhanyagolható is marad.

[Member]

Magyarország szerencsére nem olyan hely, ahol ilyen markánsan kell küzdeni a keresztény elnyomás ellen,

Várd ki a végét, kétharmaduk van. Pontosabban a szimbolikus részének, ám ha tovább romlik az életszínvonal, egyre többen hajszolják majd a túlvilági boldogságot utolsó üdvözülésként.

EDIT: Nem akarok borúlátó lenni, de végülis az alkotmányba belekerült a kereszténység és a miniszterelnök is ott van minden jeles alkalomkor a Vatikánban, az oktatás és a szocellátás egyházi kezekbe kerül lassan, új ünnepnapokat kívánnak bevezetni. Nálunk nem a köznépet hatja át a buzgóság, hanem a politikai elitet és érdekcsoportjaikat.

[Member]

Furcsa kérdés, de
Létezik olyan írás, ami a halál utáni állapotot vezeti le az agysejtek pusztulásáig, de sem a Bibliára, sem más vallási elemekre nem alapoz? Tehát kb. orvosi szellemben teszi azt?

[LiaLia]

Furcsa kérdés, de
Létezik olyan írás, ami a halál utáni állapotot vezeti le az agysejtek pusztulásáig, de sem a Bibliára, sem más vallási elemekre nem alapoz? Tehát kb. orvosi szellemben teszi azt?

A halál biológiai folyamatainak leírásával inkább az igazságügyi orvostan foglalkozik, ha ilyesmi megközelítésre, tisztán anatómia-élettan-fiziológia szempontból gondoltad.
Itt pl. lehet olvasni róla, illetve mellette egyéb holtesttel kapcsolatos jelenségekről.
A linkelt oldalon csak leírás van, viszont a többi bejegyzésnél illusztrációnak képek is láthatók, ezért megtekintése csak saját felelősségre!
[spoiler=A halál folyamata - olvasása és az oldal további bejegyzéseinek megtekintése, amik már képeket is tartalmaznak, csak saját felelősségre!]A halál folyamata - leírás[/spoiler]

[motifator]

Pont tegnap vettem észre véletlenül netflixen, hogy van egy ilyen dokumentumfilm National Geographic: The Moment of Death.
Nem éppen írás, de gondoltam hátha érdekel. Netflix sajnos csak USA+Kanada, de torrentezd le, ha érdekel.

[szpeter]

Yes,it's Zen Buddhist jokes again.

Világi Pang egy nap bambusz kosarakat árult. A hídról lefele jövet megbotlott és elesett.
Mikor Ling-csao látta ezt, odarohant apjához és hanyatt vágta magát.
- Mit csinálsz? - kiáltott fel Pang.
- Láttam Aput a földre esni, ezért segítek neki. - válaszolt Ling-csao.
- Szerencsére senki sem figyelt. - jegyezte meg Pang.

Hó Kódzsi [Világi Pang] távozóban volt Jakuszantól [Jaosan], aki tíz tanítványát utasította,
hogy kísérjék ki Kódzsit a kapuhoz. Kódzsi a hulló hóra mutatott és azt mondta:
- Gyönyörő hópelyhek! Nem hullnak sehova máshova.
Volt ott egy tanítvány, akit Zennek [Csüan] hívtak, s ezt mondta:
- Akkor hová esnek?
Kódzsi egy pofont adott neki.
- Kódzsi, ne legyél ilyen durva. - mondta Zen.
- Ha Zen tanítványnak nevezed maga ilyen helyzetben, Öreg En [Emma-Daió / Jama] sosem
enged el. - mondta Kódzsi.
- Mit mondasz akkor, Kódzsi? - mondta Zen.
Kódzsi újra megütötte és ezt mondta:
- A szemeddel látsz, mégis olyan vagy, mint egy vak. A száddal beszélsz, mégis olyan vagy,
mint egy néma.
(Szeccsó [Hszüetou] ezt főzte hozzá: "Az elsı szónál azonnal hógolyót gyúrtam, s hozzá
vágtam volna.")

[szpeter]

Facebookon ráakadtam erre a meglepő vallási nézetre : Zsidó vallás agykontrollos hivő Buddhista beállítottság keverékével

[Próféta]

Ó, én találkoztam olyan sráccal, aki kinézetre kiköpött Captain Jack Sparrow, emellett drogozik (csak természetes anyagokkal: csattanó maszlag, gomba, stb.), és volt már pár öngyilkossági kísérlete. Nos, ő a saját bevallása szerint spiritiszta sámán, lelkes környezetvédő, valamint meggyőződéses kommunista, és minden vágya végre kijutni Nepálba a buddhista szerzetesekhez.

[Nakedape]

az ateizmus annyira vallás, amennyire az önmegtartóztatás szexpóz

[szpeter]

A vallás meghatározza a világhoz és Istenhez való viszonyodat. Útmutatót ad azoknak a kérdéseknek a megválaszolásához,hogy honnan jöttél/hova tartasz,miért vagy itt stb. Gondold át,hogy ad-e válaszokat ezekre a kérdésekre az ateizmusod. És ha ad,milyeneket.

A "hit" mint olyan pedig nem alapfeltétele egy vallásnak,sőt még egy istenkép sem. A buddhizmus pl egy gondolkodásmód,konkrét isten-koncepcióra nem ad.

Na nem mintha az ateizmust önmagában vallásnak tudnám nevezni,inkább része egy világnézeti módnak amit nevezhetünk vallásnak is.

Ó,egyébként gondolj bele a szóba is. Vallás : az amit vallasz Plusz a vallás egyben vállalás is volt eredetileg,de ebbe most ne menjünk bele..az már régen volt.

[Nakedape]

igen világnézet. és perzse nevezhetjük vallásnak is . épp annyira korrekten, minta fenti idézetben szerepel.

istenkép nélküli oké, hogy van, de mutass már olyan vallást amiben nincs "hit" vagy hit, miért van ""-jelben?

szóval izé, nem az a lényeg, hogy van valami az empirikuson túl is ?

vallás szó etimológiájához forrás hol van? mondjuk ez persze más nyelvterületre meg nem ez a szó eredet.
és eredettől függtelnül nem ezt jelnenti már.

[motifator]

az ateizmus annyira vallás, amennyire az önmegtartóztatás szexpóz

Én ezt ismertem:
Az atheizmus annyira vallás, mint nem gyűjteni bélyeget hobbi.

Hogy mi ad útmutatást az atheistának? Inkább hagyom, hogy Dawkins magyarázza el helyettem: http://youtu.be/dxdgCxK4VUA

OK, ez inkább csak a moralitásról szólt, nem annyira arról, hogy honnan jöttünk, hová megyünk. Én atheista vagyok, de van egy egész jó, már-már spirituális jellegű elképzelésem arról, hogy mi az én helyem és szerepem a világban. De nincs most kedvem litániát írni róla, inkább ajánlom figyelmedbe ezt a lenyűgöző videót: Science Saved My Soul

[Nakedape]

jaja a nem-bélyeggyűjtés megvolt, de az jobban szívbe markoló

amúgyén agnosztikus volnék mert filozófiailag számomra az fenntartható, másrészt anynira a szélén, hogy ezen egy kijelentést leszámítva szinte semmiben nem különbözök az ateizmustól

[motifator]

Hát ha már mindenáron kategorizálni kell, akkor valahova az agnosztikus atheista környékére tenném saját magam.
De amúgy ez is egész jól leírja, amit az egészről gondolok:

Apathetic agnosticism (also called pragmatic agnosticism) acknowledges that thousands of years of debate have neither proven, nor dis-proven, the existence of one or more deities. This view concludes that even if one or more deities exist, they do not appear to be concerned about the fate of humans. Therefore, their existence has little impact on personal human affairs and should be of little theological interest.

De ha az emberek kérdezik, általában az egyszerűség kedvéért csak annyit mondok, hogy nem vagyok vallásos