Kötetlen beszélgetés játékokról

Started by SlEePwAlKeR, 2003-08-03, 19:11:50

Previous topic - Next topic

Fazék

Ti komolyan belevágtok egy Disciples partiba?  :eek:
bátor emberek :D

Puru²

Ha az időm engedi akkor én is beválalnék egy  Mountain Clans-t.  :cool:

Fazék : szerintem annyira nem vészes ,mível D2 jóval pergősebb mint a Heroes.

Pr3d4k1ng

Quote from: Fazék on 2007-07-19, 16:29:09
Ti komolyan belevágtok egy Disciples partiba?  :eek:
bátor emberek :D
Ezért kell időben elkezdeni a gamet :D.

Kérdés még a hős, export hösökkel toljuk? (szvsz így nagyobb a fun )

,,Egy férfi sok jó ügyért harcolhat: az országáért, az elveiért, a barátaiért, egy bájos gyermek orcáján megcsillanó könnycseppért. Ami engem illet, egy rakás pénzért, egy gyönyörű óráért, és némi szaftos francia pornóért a saját anyámat is eladnám."

Lythis

#453
Ha megtalálom a DVD-t akkor bennevagyok, max leszek az elfekkel... (rájuk mondjuk még nincs vártörő partym...)
export hősökkel nem, mert:
1. neked szarrátápolt hősöd van, nekünk nincs
2. múltkor nem engedte exportálni az enyémet, emiatt nem tudtam tolni a rohadt kieget...

Zsiga

Nekem csak az alapjáték van meg, emg talán a Legion-os kieg. /r/ torrent. :)
Ja és a hőseim már ezer éve nincsenek meg, szóval szerintem is maradjunk a level1 hősöknél.

Pr3d4k1ng

#455
Quote from: Lythis on 2007-07-19, 20:18:35
Ha megtalálom a DVD-t akkor bennevagyok, max leszek az elfekkel...
export hősökkel nem, mert:
1. neked szarrátápolt hősöd van, nekünk nincs
2. múltkor nem engedte exportálni az enyémet, emiatt nem tudtam tolni a rohadt kieget...

1.
És hol itt a probléma :D

2.
akkor nem engedi exportálni ha cheatel lvl-uplsz.

szerk: Van egy lvl 19-es :D az még nincsen szarrá tápolva

,,Egy férfi sok jó ügyért harcolhat: az országáért, az elveiért, a barátaiért, egy bájos gyermek orcáján megcsillanó könnycseppért. Ami engem illet, egy rakás pénzért, egy gyönyörű óráért, és némi szaftos francia pornóért a saját anyámat is eladnám."

Lythis

1. eddig 2-1, szal buktad :D
2. végigszenvedtem UD campaign-t, export, erre közli, hogy error. Visszaload, kb utolsó küldetés feléig, onnan megint befejez, export->error. visszatöltöttem a legrégebbi mentést (második pálya kb), onnan végigszenved MEGINT... befejez, export -> nem megy -> töröltem a tschába...
és nem, nem cheateltem

Pr3d4k1ng

Quote from: Lythis on 2007-07-19, 20:27:40
1. eddig 2-1, szal buktad :D
2. végigszenvedtem UD campaign-t, export, erre közli, hogy error. Visszaload, kb utolsó küldetés feléig, onnan megint befejez, export->error. visszatöltöttem a legrégebbi mentést (második pálya kb), onnan végigszenved MEGINT... befejez, export -> nem megy -> töröltem a tschába...
és nem, nem cheateltem

Valami bug lehet a gond okozója

,,Egy férfi sok jó ügyért harcolhat: az országáért, az elveiért, a barátaiért, egy bájos gyermek orcáján megcsillanó könnycseppért. Ami engem illet, egy rakás pénzért, egy gyönyörű óráért, és némi szaftos francia pornóért a saját anyámat is eladnám."

Lythis

Quote from: Predaking on 2007-07-19, 20:35:03
Quote from: Lythis on 2007-07-19, 20:27:40
1. eddig 2-1, szal buktad :D
2. végigszenvedtem UD campaign-t, export, erre közli, hogy error. Visszaload, kb utolsó küldetés feléig, onnan megint befejez, export->error. visszatöltöttem a legrégebbi mentést (második pálya kb), onnan végigszenved MEGINT... befejez, export -> nem megy -> töröltem a tschába...
és nem, nem cheateltem

Valami bug lehet a gond okozója
erre én is rájöttem, csak mivel nem volt hajlandó közölni, hogy mégis mi az isten baja van, ezért nemnagyon tudtam megoldani sem...

Lythis


Soul

A Disciples 2 sztem nagyon jó játék  :smile:.Anno a legtöbben a Heroes lázban égtek nekem meg nem jött be valamiért és úgy magával ragadott a Disciples 2 szép darkos 2d-s grafikája hogy hosszó hosszú órákat töltöttem el vele, és a rendszerét is jobbnak itéltem meg.Az elfes kiegészítő a lényeg sztem csak  :smile:, az előtte lévő kieg szinte semmi újat nem tartalmazott.Az én tuti elf partim a harcos hős, mellette 2 kentaur, hátul a 2 szélen 2 íjász és középen a híler.Ezzel a csapattal csak a farkasemberektől féltem mert meele-re immunis(kellett volna valami holy sebző cucc a hílernek :smile::smile:.Mondjuk várat nem próbáltam ezzel a felállásal befoglalni, de ha az ellenfélnél nem volt farkasember emlékeim szerint mindent vertem.

Soldier

#461
Quote from: thrall on 2007-07-31, 19:40:20
szerintem vannak jó free játékok. pl runescape :D azzal elvoltam évekig :D aztán jött a RO.

persze vannak nincsen ezzel baj.. arra gondoltam hogy joval "rövidebb" ideig élvezhetöek mint egy fizetös mmo. Leglabbis en rengeteget kirpobaltam mar mindegyikben voltak jo/rossz dolgok nincs ezzel baj,de nalam x idö utan mindegyik ugyanugy vegezte :) De elhiszem hogy rájuk is lehet katanni akinek esetleg vmeik olyan szinten tetszik ,de hat nekem nem volt olyan eddig :) biztos magasak az elvarasaim  :hopp:

Pr3d4k1ng

#462
Quote from: Soul on 2007-07-20, 02:42:46
A Disciples 2 sztem nagyon jó játék  :smile:.Anno a legtöbben a Heroes lázban égtek nekem meg nem jött be valamiért és úgy magával ragadott a Disciples 2 szép darkos 2d-s grafikája hogy hosszó hosszú órákat töltöttem el vele, és a rendszerét is jobbnak itéltem meg.Az elfes kiegészítő a lényeg sztem csak  :smile:, az előtte lévő kieg szinte semmi újat nem tartalmazott.Az én tuti elf partim a harcos hős, mellette 2 kentaur, hátul a 2 szélen 2 íjász és középen a híler.Ezzel a csapattal csak a farkasemberektől féltem mert meele-re immunis(kellett volna valami holy sebző cucc a hílernek :smile::smile:.Mondjuk várat nem próbáltam ezzel a felállásal befoglalni, de ha az ellenfélnél nem volt farkasember emlékeim szerint mindent vertem.
Én a helyedben a Death-től és a Wraihtektől jobban félnék, ugyanis ezeknek még a sebzésük is nagy.
Death:
100/20 (méreg)
Warith:
70 - szint szívás



,,Egy férfi sok jó ügyért harcolhat: az országáért, az elveiért, a barátaiért, egy bájos gyermek orcáján megcsillanó könnycseppért. Ami engem illet, egy rakás pénzért, egy gyönyörű óráért, és némi szaftos francia pornóért a saját anyámat is eladnám."

thrall

Szerintem próbáld ki a Lunia - Record of lunia war MMO-t. nem szokványos szerintem.

most lusta vagyok, leírni újra, ezért bepostolom eg ymásik forumról a postomat:

"kipróbáltam most. ez egy akkora gém. hogy csak na!!!! 8 fejezette van a játéknak, és mindegyik részekre osztva, teljes történettel, nem azh, goy menj és ölj. és a történeten belül lehet felvenni küldetéseket, hog szedj össze ezt, meg azt, vagy ölj meg ezt meg azt, így nem válik unalamssá, hisz nem azért ölöd, hogy ölj, hanem, hogy a történetbe menj előre :D aki szereti a japán grafikájú játékokat, az mindenképp próbálja ki. Ja tényleg, egy dolgot majdnem kifelejtettem, ami a legérdekeseb számomra. az, hogy a pályákon a karakterek a történethez beleillően beszélnek egymással, és egy páylán belül legalább 2-3 különböző dolgot kell csinálnod"

ja igen, ha valaki kiakarja próbálni (100000000000% jobb mint a 2moons), akkor előtte fel kell tenni a kelet-ázsiai nyelv pakkot (bár gondolom már mindenkinek fennvan a forumon :D )

Dreamcleaver

Megkukkantom, de remélem ,azért angol nyelven vannak a menük.  :D

"But there's no sense crying
over every mistake
You just keep on trying
till you run out of cake"
- GLaDOS

thrall

#465
ez már az angol verziója. ez meg ma lett OB :D

edit: esküszöm jobb mint a 2moons :D

Dreamcleaver

Quote from: thrall on 2007-07-31, 21:14:17
ez már az angol verziója. ez meg ma lett OB :D

edit: esküszöm jobb mint a 2moons :D

Hehe, aranyos játék. Nem mondom, hogy hetekre odaszögez a monitor elé, de el lehet vele szórakozni egy-egy órácskát néha. Bár nekem a világ felépítése kissé zavaros. Pl 10 percembe telt, mire ki tudtam jönni a training groundsról.  :lol:

"But there's no sense crying
over every mistake
You just keep on trying
till you run out of cake"
- GLaDOS

Dreamcleaver

Quote from: Soldier on 2007-08-08, 03:41:14
Quote from: Zsiga on 2007-08-08, 00:35:22
Quote from: Soldier on 2007-08-07, 22:21:19
Hm no comment... Konzol joypad , pc bill+egér ,bár lehet ezzel csak en vagyok igy
Megnézném mit kezdesz egy csapat godlike bot ellen egér nélkül... ::)

akkor, play it on pc <- ha meg nem akkor tessék megszokni hogy annyival nehezebb (de mondom csak en vagyok ilyen könyen elöfordulhat).


Nem csak te, de ez elég beszűkült gondolkodásmódra vall már bocs.  :lazza: A konzol egyre több olyan játék jelenik meg (pl fps-k) ahova már nem igazán a régi kontroller e legoptimálisabb kezelőfelület. Én pont azon vagyok meglepődve, hogy a konzolos egér kifejlesztése ilyen vontatottan halad. A másik dolog meg, hogy azért a jövőben valahol az a szándék, hogy a konzolos és PC-s online játékokat összekapcsolják. Szóval szerinted mi a jobb megoldás: ha a konzolos fps-eket is PC színvonalra hozzák, vagy ha a PC-s fps-eket butítják le? Na ugye.

"But there's no sense crying
over every mistake
You just keep on trying
till you run out of cake"
- GLaDOS

Fazék

1. nem teljesen értem, minek kell együtt játszania a pc-s és konzol társadalomnak. konzolos játékosokból nagyon kétlem, hogy kevés lenne, ha pedig a PC-s játékosokon akarnak segíteni, hogy tudjanak kivel játszani, ha már a PC-s port nagyot bukott, akkor viszont tökéletesen érthető a konzolos kezelésfejlesztési vonakodás, én se akarnám, hogy egeres pc-sek jelenjenek meg hirtelen és átvegyék a vezetést a "toplistákon".
2. aránytalan előnyhöz jut, akinek van a konzolhoz egere, a többi mezei kontrollerrel rendelkező játékoshoz képest. persze a remek kézenfekvő megoldás, hogy mindenki vegyen egy olyan irányítót is a gépéhez, amivel újabb ropogós dollárokat lehet leakasztani a játékosról, de nem vagyok benne biztos, hogy nyerő stratégia lenne és vszleg Sony/MS is ezért vonakodik a bevezetésüktől. bár fene tudja, ez csak magánvélemény/tipp.

de leginkább az első pontot emelném ki, ezt az összefonódási szándékot egyszerűen nem tudom megérteni, minek kell erőltetni.

Soldier

Quote from: Dreamcleaver on 2007-08-08, 17:25:59
Quote from: Soldier on 2007-08-08, 03:41:14
..
Nem csak te, de ez elég beszűkült gondolkodásmódra vall már bocs.  :lazza:

semmi  :hopp:
mind2 "pont" jogos ::)

Pr3d4k1ng

Quote from: Fazék on 2007-08-08, 18:18:25
1. nem teljesen értem, minek kell együtt játszania a pc-s és konzol társadalomnak. konzolos játékosokból nagyon kétlem, hogy kevés lenne, ha pedig a PC-s játékosokon akarnak segíteni, hogy tudjanak kivel játszani, ha már a PC-s port nagyot bukott, akkor viszont tökéletesen érthető a konzolos kezelésfejlesztési vonakodás, én se akarnám, hogy egeres pc-sek jelenjenek meg hirtelen és átvegyék a vezetést a "toplistákon".
2. aránytalan előnyhöz jut, akinek van a konzolhoz egere, a többi mezei kontrollerrel rendelkező játékoshoz képest. persze a remek kézenfekvő megoldás, hogy mindenki vegyen egy olyan irányítót is a gépéhez, amivel újabb ropogós dollárokat lehet leakasztani a játékosról, de nem vagyok benne biztos, hogy nyerő stratégia lenne és vszleg Sony/MS is ezért vonakodik a bevezetésüktől. bár fene tudja, ez csak magánvélemény/tipp.

de leginkább az első pontot emelném ki, ezt az összefonódási szándékot egyszerűen nem tudom megérteni, minek kell erőltetni.
:tezsvir:
Ámen

,,Egy férfi sok jó ügyért harcolhat: az országáért, az elveiért, a barátaiért, egy bájos gyermek orcáján megcsillanó könnycseppért. Ami engem illet, egy rakás pénzért, egy gyönyörű óráért, és némi szaftos francia pornóért a saját anyámat is eladnám."

Zsiga

Quote from: Fazék on 2007-08-08, 18:18:25
1. nem teljesen értem, minek kell együtt játszania a pc-s és konzol társadalomnak. konzolos játékosokból nagyon kétlem, hogy kevés lenne, ha pedig a PC-s játékosokon akarnak segíteni, hogy tudjanak kivel játszani, ha már a PC-s port nagyot bukott, akkor viszont tökéletesen érthető a konzolos kezelésfejlesztési vonakodás, én se akarnám, hogy egeres pc-sek jelenjenek meg hirtelen és átvegyék a vezetést a "toplistákon".
2. aránytalan előnyhöz jut, akinek van a konzolhoz egere, a többi mezei kontrollerrel rendelkező játékoshoz képest. persze a remek kézenfekvő megoldás, hogy mindenki vegyen egy olyan irányítót is a gépéhez, amivel újabb ropogós dollárokat lehet leakasztani a játékosról, de nem vagyok benne biztos, hogy nyerő stratégia lenne és vszleg Sony/MS is ezért vonakodik a bevezetésüktől. bár fene tudja, ez csak magánvélemény/tipp.

de leginkább az első pontot emelném ki, ezt az összefonódási szándékot egyszerűen nem tudom megérteni, minek kell erőltetni.
Aránytalan előnyhöz jut az akinek van pénze drágább cuccokra (gyorsabb PC, nagyobb monitor, jobb egér+bill, jobb füles, stb.), ez mindigis így volt a hardcore gaming világban. Ha a konzolosok be akarnak lépni ebbe a világba, alkalmazkodniuk kell.
Én egyébként nagyon örülök ha végre elkezd elterjedni a konzoloknál az egér+bill ahelyett a borzalom kontroller helyett, így egyszer talán megérjük (mondjuk 10 év múlva) hogy végre tényleg teljesértékű, egy PC-t kiváltani képes játékgépek lehetnek ezek a tévéjátékok...

Tycho

Quote from: Zsiga on 2007-08-08, 19:32:02
Quote from: Fazék on 2007-08-08, 18:18:25
1. nem teljesen értem, minek kell együtt játszania a pc-s és konzol társadalomnak. konzolos játékosokból nagyon kétlem, hogy kevés lenne, ha pedig a PC-s játékosokon akarnak segíteni, hogy tudjanak kivel játszani, ha már a PC-s port nagyot bukott, akkor viszont tökéletesen érthető a konzolos kezelésfejlesztési vonakodás, én se akarnám, hogy egeres pc-sek jelenjenek meg hirtelen és átvegyék a vezetést a "toplistákon".
2. aránytalan előnyhöz jut, akinek van a konzolhoz egere, a többi mezei kontrollerrel rendelkező játékoshoz képest. persze a remek kézenfekvő megoldás, hogy mindenki vegyen egy olyan irányítót is a gépéhez, amivel újabb ropogós dollárokat lehet leakasztani a játékosról, de nem vagyok benne biztos, hogy nyerő stratégia lenne és vszleg Sony/MS is ezért vonakodik a bevezetésüktől. bár fene tudja, ez csak magánvélemény/tipp.

de leginkább az első pontot emelném ki, ezt az összefonódási szándékot egyszerűen nem tudom megérteni, minek kell erőltetni.
Aránytalan előnyhöz jut az akinek van pénze drágább cuccokra (gyorsabb PC, nagyobb monitor, jobb egér+bill, jobb füles, stb.), ez mindigis így volt a hardcore gaming világban. Ha a konzolosok be akarnak lépni ebbe a világba, alkalmazkodniuk kell.
Én egyébként nagyon örülök ha végre elkezd elterjedni a konzoloknál az egér+bill ahelyett a borzalom kontroller helyett, így egyszer talán megérjük (mondjuk 10 év múlva) hogy végre tényleg teljesértékű, egy PC-t kiváltani képes játékgépek lehetnek ezek a tévéjátékok...
:tezsvir:

Fazék

Quote from: Zsiga on 2007-08-08, 19:32:02
Aránytalan előnyhöz jut az akinek van pénze drágább cuccokra (gyorsabb PC, nagyobb monitor, jobb egér+bill, jobb füles, stb.), ez mindigis így volt a hardcore gaming világban. Ha a konzolosok be akarnak lépni ebbe a világba, alkalmazkodniuk kell.
Én egyébként nagyon örülök ha végre elkezd elterjedni a konzoloknál az egér+bill ahelyett a borzalom kontroller helyett, így egyszer talán megérjük (mondjuk 10 év múlva) hogy végre tényleg teljesértékű, egy PC-t kiváltani képes játékgépek lehetnek ezek a tévéjátékok...
kicsit félreviszed :rolleyes: nem a PC-kről volt szó, hanem a két világ egymáshoz közelebb vitelétől és én osztom azt a nézetet, hogy egy konzol az maradjon konzol. már ettől az eltérő vinyómérettől is a frász kerülgetne, ha konzolos lennék... ha eljutnak a PC-k testreszabhatóságáig, akkor mitől nevezhetném konzolnak őket tovább?
sztem továbbra is:
1. lehetőség - konzolosok akarnak csatlakozni PC-sekhez - minek? miért akarnák nehezíteni a saját dolgukat?
2. lehetőség - PC-sek akarnak csatlakozni konzolosokhoz - minek? ennyire élvezet elpáholni a "gyengébb" írányítóval rendelkező játékost? --> szánalom
3. egyik sincs meg a másik nélkül, mert olyan jó lenne együtt játszani? - nagyon kétlem.
4. egyik sem akar csatlakozni a másikhoz, rájuk erőltetik - szuper

és mivel továbbra is játékok terén a konzolt érzem az erősebbnek, vagyis semmi szüksége a PC-s társadalomra, pláne úgy, hogy csak hátránya származna belőle, egyszerűen nem látom benne a logikát, hogy miért kéne összefésülni a kettőt. ezt az egyet magyarázza meg nekem kérem valaki.

azzal a kontrollerrel meg amúgy semmi baj nincs. most tolom pl egy Logitech Dual Action Gamepad-del a Psychonauts-ot és ezerszer kényelmesebb, mint egy billentyűzet + egér kombó.
ha pedig valaki jóval összetettebb játékokkal akar játszani, pl Civ és HoMM meg akármilyen társai, akkor vegyen PC-t, de sztem a konzolosok jó részének eddig se hiányoztak ezek a játékok és továbbra sem fognak.

szerk: lehet hogy ezzel át kéne mennünk vmi más topic-ba lassan... :)

Lythis

Zsiga: Erm.. nemtom, de azzal a "borzalom" controllerrel láttam már embert félpályáról pisztollyal fejbesomni más playereket, szóval akik NAGYON konzoloznak, azoknak egyáltalán nem olyan nagy hátrány az, ha PC-sekkel kell játszaniuk. Ha egeret meg klavot is kapnak hozzá, akkor meg egy idő után az ő elitjük is veszettül jó lesz. És persze hardweügyileg még így is baromira előnyben vannak velünk szemben, mert nekik nem fog akadni a játék a háttéralkalmazások meg mindenf*szom miatt.
Amúgy volt szerencsém Tiberium Wars-ozni x360-on, és kőkemény egy percbe tellett megszokni, hogy mi hova van kiosztva, tehát annyira nem nagy mumus az a controller szerintem. Persze, egérrel egyszerűbb, mert ezt szoktuk meg, de ha át tud állni az ember agya, akkor annyira nem vészes a szitu - imho.
És akkor még nem volt szó arról, hogy konzolra azért rengeteg reflexorientált játék van kinn (verekedő cuccok többsége, meg a csillivilligrafikás "egyedül vagy, lőnek rád" típusú dögök is nagyobb számban képviseltetik magukat ott, tehát nagyátlagban reflexügyileg is el vannak látva.
Kiváltani a PC-ket: minek? zenéthallgatni, meg filmetnézni lehet rajtuk, már online is játszhatsz rajtuk keresztül, és - meglepő módon - elsősorban arra vannak tervezve, hogy játsz rajtuk. Fene se akar szöveget szerkesztgetni, meg photoshoppolni konzolon.

Fazék: Rájuk erőltetik: fenét: ha nem akarod, nem játszol velük, és pá. szerintem.
jó lenne együtt játszani: nemtom, de speciel én ölni tudnék érte, hogy kiadják az Unreal Championship 2-t PC-re is... igaz ez nem jelenti azt, hogy húdeszívesen játszanék együtt olyanokkal, akik a megjelenés óta ölik benne egymást, mert nyílván elég nagy előnyük van, de szerintem dícséretes dolog, ha egy cucc multiplatform. És ha nekem megvan valami PC-n havernak meg mondjuk csak vmelyik konzolon, akkor szerintem az a korrekt, ha lehet multizni is vele, platformfüggetlenül.

Puru²

Érdekes ,nem is tudtam hogy a népszerű Republic Commandonak van mobilos spinoff-ja.

Republic Commando : Order 66  :lol: :cool: :hopp:
http://starwars.wikia.com/wiki/Republic_Commando:_Order_66

Soldier

#476
Quote from: Puru² on 2007-08-23, 16:02:36
Nan Airborne demó csekkolva , elmondhatom hogy nincs új  nap alatt de ettől függetlenül iszonyat élvezetesre sikerült SZVSZ COD2-t lenyomja lazán.  :cool: Grafika összeségében nagyon jól nézz ki és elég jól is optimalizált 7900GS-en simán ment maximális beállítások mellett. Amúgy felrakta  a legújabb Phisyx drivert, de minek, gyakorlatilag ragdollon kívül nem nagyon van benne fizika . :wtf:

ha csak a CoDot nyomja le akkor az kevés lesz(mert annak a mpjet nem tul nehez)^^ under dl

edit:

hat láttam mar hosszab demot is , hm végülis nem rossz sp 1-2x majd kijatszhato lesz , de ennek a mp-jtöl nem varok tul sokat, agyatlan spray jobbra-barra kb, habar kitudja lehet élvezhetö lesz ,majd kiderül..

Lythis

Múltkor Predával beszélgettünk erről, de gondoltam akkor körbekérdezek szélesebb körben is: nem találjátok unalmasnak a 12-egytucat zomg, másodikvilágháborúsFPS dömpinget? Mármint ok, hogy jó nagy háború volt, és rengeteg ütközet volt benne, de kezd kicsit unalmassá válni, nem?

thrall

gondolj bele, hogy hány katona volt,és abból mennyi élte túl? legalább mindegyik szemszögéből végigjátszhatod :D

Lythis

Gondolj bele hány katona volt, és ebből én hányra sz*rok nagyívben :D
Viccet félretéve azért csöppet erős lenne, hogy az egyik game-ben Jenkins közlegénnyel beveszed Normandiát, kezedben egy ásóval, és a dögcéduláddal, mögötted hű segítőtársad Ryan. Aztán egy évre rá, ugyanúgy kinéző - ámde teljesen függetlenül fejlesztett - engine-nel kijön az ÚJ ÉS JOBB WW2-es game, amiben a Normandiai hős, Ryan bőrébe bújva írthatod a gaz nácikat, akik elkerülték a még náladnál is hősiesebb parancsnokod, Jenkins lövéseit....