Main Menu

Harcmûvészet

Started by Damnatus, 2004-05-22, 23:32:29

Previous topic - Next topic

sirtomi

Thaiboxon megerősödik az öklöd, nem kevés fekvőtámaszt fogsz nyomni öklön :D

Gyors fejrúgás hatásos lehet, ha nem egy belharcos emberkével futsz össze, ott kellenek az ütések rendesen :)

Gregory

A fejrúgás egyike azoknak a technikáknak, amiket csak utolsó esetben használnék utcán. Jó, meg minden, de minek, hogyha egy ágyékrúgással, vagy egy jól célzott egyenessel is meg lehet oldani a dolgot, vagy legalábbis már olyan szituáció alakul ki, amelyből el lehet futni.

Az ütést pedig tényleg újra kell majd tanulni, mert pl. Thai boxon mindig fent kell hogy legyen a kezed az arcod előtt. Amennyire én tudom, ezt karatésoknak valamivel nehezebb megszokni, mert test mellől indítják az ütést.

smash++

#572
Quote from: sirtomi on 2008-05-27, 16:46:50
Thaiboxon megerősödik az öklöd, nem kevés fekvőtámaszt fogsz nyomni öklön :D

Gyors fejrúgás hatásos lehet, ha nem egy belharcos emberkével futsz össze, ott kellenek az ütések rendesen :)
Anno karate edzésen erősödött a sok bütyök fekvőtámasz miatt (néha a forró betotnon táborban - faja volt :smile: )

A fejrúgást csak is átlagos nem küzdő sportot űző ellen mondom (mert ilyennel is találkozhtasz azért), de még vmit űzőnek is lehet meglepetés ha nem számít rá, még egy egyszerű pofon is lehet meglepetés ha nem számítasz rá (ahogy apum mondta, mindig tarts megfelelő távolságot még szóváltásnál is :D és légy résen). Főleg ha úgy rúgsz, hogy mintha oldalba akarod rúgni amire általában alapból lekapja a kezét az ember, hogy védje az oldalát és onnan visszafordítod egy "magasi" fej rúgásra.

Azért egy pontos ágyék rúgást sem olyan könnyű bevinni szerintem és az ütést főleg nem. Ezekhez már közelebb kell engedni az ellenfelet.

Gregory

Quote from: smash++ on 2008-05-27, 16:55:55
Azért egy pontos ágyék rúgást sem olyan könnyű bevinni szerintem és az ütést főleg nem. Ezekhez már közelebb kell engedni az ellenfelet.
Elég hogyha az ágyékrúgás csak súrolja, hidd el, meg fogja érezni  :D. Egyébként meg nem kell közelebb menni hozzá, sőt, egy ágyékrúgást távolabbról is be lehet vinni, mint egy fejrúgást.

smash++

Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:08:30
Quote from: smash++ on 2008-05-27, 16:55:55
Azért egy pontos ágyék rúgást sem olyan könnyű bevinni szerintem és az ütést főleg nem. Ezekhez már közelebb kell engedni az ellenfelet.
Elég hogyha az ágyékrúgás csak súrolja, hidd el, meg fogja érezni  :D. Egyébként meg nem kell közelebb menni hozzá, sőt, egy ágyékrúgást távolabbról is be lehet vinni, mint egy fejrúgást.

Tudom milyen rossz az amikor a foci csak súrolja azt a területet (tapasztalat  ::) )
Én nem nagyon gyakoroltam még, de milyen az ágyékrúgás? Alulról indítod vagy előrefelé mintha gyomoron, csak lefele célzol? Mert azért a férfiakban kialakult egy alap védekező mechanizmus :D valahogy a gének előre érzékelik ha valaki vagy valami azt a területet célozza meg.
Ami bemutatókban van, hogy először mefog két kézzel és úgy rúgsz, inkább felejtsük (mert alapvető)

Gregory

0:29-től
Egyébként távolabbról mintha gyomron akarnád taposni, csak egy szinttel lejjebb célzol, közelebbről pedig lentről felfele, hogy alulról találd el, gyakorlatilag spiccel.
Egyébként meg ha berakja elé a kezét, akkor elég nagy az esély, hogy az törik el, ha csak csipőjét mozgatja hátrébb, akkor előrébb lesz a feje, amit lehet támadni, ha meg egész testtel hátrébb ugrik, akkor meg te vagy akkor helyzeti előnyben, onnan könnyebb lesz rárúgni még1x akár ágyékra, akár térdre, ami már ad annyi előnyt, hogy el tudj futni.

Zanador

Quote from: smash++ on 2008-05-27, 15:50:14
Egyébként ha valaki megtámad téged pusztakézzel, te védekezel és egy olyan techet használsz ami pl eltöri a karját valahol (elég sok csavarás és törés veszélyes tech van pl a ninjutsuban is, de sorolhatnám a többi ágat). Ebben az esetben téged fognak elővenni? Szerintetek?
Magyarul már hatékonyan meg sem védheted magad? Mert ha nem, kicsit fura, hogy az edzés felét pl nem alkalmazhatom.
Az egyik Aikido dojoban ahova egy rövid ideig jártam, mesélték, hogy az egyik ottani srácot már vitték be rendőrök egy jobb reflexmozdulatért. Kitörte valakinek a vállát, aki az utcán rátámadt, és igy persze ő a hibás...

Utcai verekedésben meg valszeg követném azt a tanácsot, amit régebben kaptam, miszerint előről egy rúgás a térdre. Nem épp stilusos, de működik.
Following the tracks of an angel.
Csak az életét hosszabbitja meg az aki ébren tölti az éjszakáit.
A pohár lehet félig tele, de a tár mindig félig üres...

smash++

Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:20:34
0:29-től
Egyébként távolabbról mintha gyomron akarnád taposni, csak egy szinttel lejjebb célzol, közelebbről pedig lentről felfele, hogy alulról találd el, gyakorlatilag spiccel.
Egyébként meg ha berakja elé a kezét, akkor elég nagy az esély, hogy az törik el,

Ezt a rúgást akartam is mondani (gyomor rúgás) a fej mellett, csak annyira alapnak vettem, hogy Karate és Thai Box meg Kick Box meg egy csomó helyen hasznáják és csak lejebb kell céloznod.

A másodikhoz viszont már megerősíted azt, hogy akár egy Thai Box is simán jó önvédelemre, mert megindítasz egy oldal íves avgy egy egyenes rúgást és ha azt védi egy nem edzett egyén nem csak izomláza lesz, hanem mehet csontkovácshoz is :)

Quote from: Zanador on 2008-05-27, 17:21:03
Utcai verekedésben meg valszeg követném azt a tanácsot, amit régebben kaptam, miszerint előről egy rúgás a térdre. Nem épp stilusos, de működik.
Szerintem simán jó ha később nem tudnak aznosítani esetleges maradandó bénulás okozása miatt :)

Pont az elsőről beszéltem, már csinálsz valami komolyabb figurát és téged vesznek elő,mert megvétted magad?

Gregory

Quote from: smash++ on 2008-05-27, 17:31:37
A másodikhoz viszont már megerősíted azt, hogy akár egy Thai Box is simán jó önvédelemre, mert megindítasz egy oldal íves avgy egy egyenes rúgást és ha azt védi egy nem edzett egyén nem csak izomláza lesz, hanem mehet csontkovácshoz is :)
1v1re tökéletes a thai box, de csőlátásod lesz, több ellenfél ellen nem nagyon tudsz mit csinálni, mert ugye a mai, Magyarországon oktatott thai box egy küzdősport, ami arra készít fel, hogy a ringben egy embert le tudj verni.

Egyébként igen, a Magyarországon levő önvédelmi viszonyok leginkább egy viccel érnek fel.

teraflare

Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:43:16
Egyébként igen, a Magyarországon levő önvédelmi viszonyok leginkább egy viccel érnek fel.
A megoldás: te támadj és ő védekezzen  :D

smash++

Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:43:16
csőlátásod lesz
Ez teljesen igaz, a több ellenfelet szokni kell, már csak azt is, hogy többen állnak veled szemben és ilyenkor kimondottan az egyszerű és hatásos dolgokra kell hagyatkozni, ha sikerül az adrenalin túltengés mellett :)

Quote from: teraflare on 2008-05-27, 17:46:00
Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:43:16
Egyébként igen, a Magyarországon levő önvédelmi viszonyok leginkább egy viccel érnek fel.
A megoldás: te támadj és ő védekezzen  :D
Ha egyenes úton akarsz a börtönbe menni :)

Rounin

Quote
A megoldás: te támadj és ő védekezzen és te sérülj meg. :D

Így jó? Börtönbe juttatod a kis... :__devil:

Suszi

#582
Quote from: smash++ on 2008-05-27, 13:15:49
Quote from: sirtomi on 2008-05-23, 16:25:08
Valami kung-fu vs Karate
Ninjutsu nagyon tetszett (de úgy éreztem ide marha sok idő kell amíg hatékonyan tudom alkalmazni) és volt pár dolog amit nem tudtam felfogni... Lábra rúgást, picit érdekesen védtük

Mi volt benne az érdekes?
Egyébként a Ninjutsu valóban nem a legkönnyebben elsajátítható harcművészet. Én 1,5 éve csinálom, de rengeteg tanulnivalóm van még. Igaz nagyon sok mindent már - szerintem - sikerült elsajátítanom.
Az én mestetrem is azt tanította/tanítja, hogy inkább meneküljünk el, minthogy harcoljunk. Csak akkor nyúljunk a tanult dolgokhoz, ha már nincsen más választásunk. És akkor is csak addig, amíg harcképtelenné nem tesszük az ellenfelet, és utána azonnal fussunk el :)

Edit: azt elfelejtettem mondani, hogy azt tanították még nekem, hogy éles szituációban mindent be lehet vetni. Nyomd ki a szemét, rúgd tökön, üsd torkon, stb. Ha az életed múlik rajta, akkor szerintem egy bíróságon is neked fognak ítélni, hiszen önvédelem volt. (lehet túl naív vagyok :P) Az élet nem sport!

sirtomi

Quote from: Gregory on 2008-05-27, 17:20:34
0:29-től
Tök jó ez a videó, de szerintem ha bármelyik mozdulatot megcsinálom a támadóm ellen, elég komoly büntetést kapnék :D

teraflare

Quote from: Suszi on 2008-05-28, 09:42:24
Az én mestetrem is azt tanította/tanítja, hogy inkább meneküljünk el, minthogy harcoljunk. Csak akkor nyúljunk a tanult dolgokhoz, ha már nincsen más választásunk. És akkor is csak addig, amíg harcképtelenné nem tesszük az ellenfelet, és utána azonnal fussunk el :)
Súlyos testi sértés mellé még egy cserbenhagyást is produkálni? kösz nem. inkább hívom a mentőket meg a rendőröket. A nem ártó szándék ebből is valamennyire látszik.

Quote from: Suszi on 2008-05-28, 09:42:24
Edit: azt elfelejtettem mondani, hogy azt tanították még nekem, hogy éles szituációban mindent be lehet vetni. Nyomd ki a szemét, rúgd tökön, üsd torkon, stb. Ha az életed múlik rajta, akkor szerintem egy bíróságon is neked fognak ítélni, hiszen önvédelem volt. (lehet túl naív vagyok :P) Az élet nem sport!
Viccelsz? Abban az országban ahol ha meglősz egy rád baltával támadó embert és téged ítélnek el? Legyen egy jó ügyvéded aki elintézi a dolgot és akár ölhetsz is.

smash++

Quote from: Suszi on 2008-05-28, 09:42:24
Quote from: smash++ on 2008-05-27, 13:15:49
Quote from: sirtomi on 2008-05-23, 16:25:08
Valami kung-fu vs Karate
Ninjutsu nagyon tetszett (de úgy éreztem ide marha sok idő kell amíg hatékonyan tudom alkalmazni) és volt pár dolog amit nem tudtam felfogni... Lábra rúgást, picit érdekesen védtük

Mi volt benne az érdekes?
Pl
Amire rúgnak felhúzod és elmegy alatta - ebből a felhúzásból azért lehetnek érdekes dolgok ha nem jól számolod ki a távolságot
Esetleg az, amikor jön az egyens rúgás és úgy véded a lábaddal, hogy felhúzod és a külső feléről eltolod a tiéddel (valami ilyesmi)
Vagy jön a rúgás te kikerülöd és oldalról megrúgod a lábát (ezzel veszíti el az egyensúlyt és neked máris háttal lesz)

Elméletben teljesen ok, de azért egy gyors és erős rúgást elég nehéz így védeni

Suszi

Quote from: teraflare on 2008-05-28, 10:28:09Viccelsz? Abban az országban ahol ha meglősz egy rád baltával támadó embert és téged ítélnek el? Legyen egy jó ügyvéded aki elintézi a dolgot és akár ölhetsz is.
Azt tegyük hozzá, hogy MO-n nagyon kevés ember hordhat magánál fegyvert az utcán. De amúgy igazad van.
smash++: Igazad van, emiatt is nehéz elsajátítni a ninjutsut magas fokon. Nomeg nincs olyan harcművészet, ami mindenre, mindig, mindenhol, mindenki ellen hatásos.

teraflare

Haha, tegnap megvolt az első capoeira edzésem. Eredmény 1-1.5 l izzadság (ülőmunkát végzek, no  ^^") izomláz nincs, hát kicsit fáj, és véres foltok a talpamon. De jó volt. Még aránylag szerintem sikerült is ritmusra mozognom. Az oktatótól meg fél füllel hallottam hogy hihetelen hogy első alkalommal vagyok és megcsináltam a hátra cigánykereket.  :haha: Annyira nem volt szerintem jó amit csináltam, de akkor is hízik most a májam.  :P Sajnos még a kézenállásból fejre ereszkedés a fejem tetején lévő pukliból ítélve nem túl jól megy. Remélem nem jön közbe semmi és tudom majd csinálni sokáig.
UI:és a térdem sem fájdult meg pedig főleg lábra mozgunk.
UUI: külön bónuszként kiemelném azt a látvány ahogy a lányok nyújtottak... vállnál szélesebb terpesz és lehajlás a földig...  nem vagyok perverz hogy ezért járjak, de nehéz nem észrevenni.

Kuroi Tenshi

Quote from: teraflare on 2008-06-04, 19:32:55
nem vagyok perverz
áááá.... ::)

hogy on is legyek:
azon gondolkozom, hogy így egyetem végeztével elkezdjek-e
vmilyen nem annyira harcművészetet/önvédelmi (és agresszió-
levezetésre) küzdősport-szerűséget.
Alkatom ... távol áll az ideálistól (és még finoman fogalmaztam :D)
magas, nagyon vékony, izomtalan, rugalmatlan, alig-közepes
egyensúly-érzék, stb. Előny talán hosszú végtagok és gyors
mozdulatok; meg a meglepetés ereje, hogy ilyen alkattal mégis
támadásba lendülök :haha:
Szóval vmi olyasmi kéne, ami bénító/fájdalmas pontokra megy
rá (rendőrség nem érdekel, elfutok, meg előtte kinyomom a
szemeit, hogy ne ismerjen fel*  :__devil:), gyorsak a támadásokai, és
az ellenfél erejét/lendületét használja ki. Milyen ötletetek van?
Nem, lőfegyverre sajnos nehéz engedélyt szerezni, pszichológiai
teszten nem biztos, hogy átmennék... ::)


*csak vicceltem :haha:**


**de tényleg... nem is értem miért néznétek ki belőlem  :3x3:***


***  :__devil: (ide kéne a vigyorgó ördögi smily...)

teraflare

#589
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
elkezdjek-e
vmilyen nem annyira harcművészetet/önvédelmi (és agresszió-
levezetésre) küzdősport-szerűséget.
igen

Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Alkatom ... távol áll az ideálistól (és még finoman fogalmaztam :D)
magas, nagyon vékony, izomtalan, rugalmatlan, alig-közepes
egyensúly-érzék, stb.
Captain Obvious sais: Ezek az edzés során bizony félő hogy eltűnnek. Erősebb,vastagabb rugalmasabb leszel és az egyensúlyérzéked is javulhat úgyhogy vigyázz ha meg akarod tartani ezt a statisztikát.

Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Szóval vmi olyasmi kéne, ami bénító/fájdalmas pontokra megy rá
Sajnos úgy hallottam hogy az ilyen pontok nem túl előnyös helyen vannak, de a gyomorszáj, állcsúcs, orr, vese még mindig hatásos felületek.

Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
az ellenfél erejét/lendületét használja ki.
Biztos hülyeséget mondok, de azért: aikido


Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Nem, lőfegyverre sajnos nehéz engedélyt szerezni,
állítólag elég ha vadász vagy, onnantól tarthatsz lőfegyvert

sirtomi

Hirtelen a Kajukenbo ugrott be mint lehetőség. Ez olyan keverék, több küzdősportból és krav magából (ezt nem nevezném küzdősportnak :) ) a hasznos dolgok. Jiu-jitsu elemeknél felhasználja a támadó lendületét erejét és krav magához hasonlóan a legérzékenyebb testrészeket is támadják benne, de meg vannak az alap rúgások és ütések is, mint mondjuk kick-boxban. Ha jól láttam magyarországon is tanítják.

Kvikveg

Quote from: teraflare on 2008-06-04, 19:32:55
...
Sajnos még a kézenállásból fejre ereszkedés a fejem tetején lévő pukliból ítélve nem túl jól megy.
...
Ez nalam nyaktorest eredmenyezne.  :eek:
WARNING: module "coffee.exe" did not run correctly. Brain running in limited mode.
Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.

sirtomi

Már maga a kézenállás is komoly feladatot jelentene :D

teraflare

Quote from: Kvikveg on 2008-06-05, 10:56:22
Ez nalam nyaktorest eredmenyezne.  :eek:
Ez nem az a konkrét kézenállásból leereszkedni fejre. Ez inkább csak a cigánykerék felső pontjáról leereszkedés hogy a végén már a fejeden is fordulj ne csak a kezeden.

Quote from: sirtomi on 2008-06-05, 11:27:00
Már maga a kézenállás is komoly feladatot jelentene :D
gyakorlással ez is könnyen tanulható. kezdd fal mellett majd a lábaddal picit lökd el magad és próbálj megmaradni úgy pár másodpercig. Az ereszkedés hasonlóan: fal mellett leengeded magad, majd kinyomod. nagyon jó tricepsz és hát edzés.
http://www.youtube.com/watch?v=yyXWhm8Jc7M

egy nap én is így csinálom majd remélem: http://www.youtube.com/watch?v=LOMtBViI_Wg&feature=related  ::)

sirtomi

Quote from: teraflare on 2008-06-05, 11:44:32
egy nap én is így csinálom majd remélem: http://www.youtube.com/watch?v=LOMtBViI_Wg&feature=related  ::)
Ehhez még kell egy kicsit erősödnöm :D

Suszi

Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Szóval vmi olyasmi kéne, ami bénító/fájdalmas pontokra megy

Kyusho Jutsu - Életpontok támadása
Egyébként ezt másik harcművészeti ágazatok is használják, lásd pl Ninjutsu.

Gregory

Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Hogyha önvédelemre is használni akarod(nem csak testmozgásként), akkor KM. Ennél jobbat ilyen téren nem fogsz találni, ez direkt erre van kitalálva. Az egész rendszer dinamikus, folyamatosan tesztelés alatt van, hogyha valamelyik technika nem működik, azt nem fogják tanítani. Az erőnléti rész viszont tőled függ, hogyha rendesen csinálod, akkor biztosítja a megfelelő erőnlétet (mondjuk mi elsősorban a rövid idő alatt nagyobb erő kifejtésére megyünk rá, hisz az utcán is hasonló megterhelésnek leszel kitéve). A technikákat meg elvileg egy 40 kg-s nőnek is tökéletesen végre kellene tudnia hajtani.

Kuroi Tenshi

Kösz a tippeket! :merci:

Quote from: teraflare on 2008-06-05, 10:46:10
Captain Obvious sais: Ezek az edzés során bizony félő hogy eltűnnek. Erősebb,vastagabb rugalmasabb leszel és az egyensúlyérzéked is javulhat úgyhogy vigyázz ha meg akarod tartani ezt a statisztikát.
Sajnos Cpt. Obvious itt téved, és nem csak a say ige helyes ragozásában:
rám se háj, se izom nem szokott lerakódni; vagy ha mégis, az nagyon
gyorsan el is tűnik. Mondjuk olyan kemény kondizást nem is próbáltam,
mint amit te csinálsz, és semmi késztetést sem érzek ilyen idő- és energia-
pazarlásra :p

Lythis

Quote from: Suszi on 2008-06-05, 13:54:44
Quote from: Kuroi Tenshi on 2008-06-05, 01:36:24
Szóval vmi olyasmi kéne, ami bénító/fájdalmas pontokra megy

Kyusho Jutsu - Életpontok támadása

ITT: we watch waaay too much NARUTO.... avagy féltem, hogy valaki előjön evvel...


"In September 2005, National Geographic Channel Is It Real? program (episode 20) asked for a demonstration of his "Knockout" Chi (a no-touch knockout technique), during which a Kyusho-jitsu instructor was unable to knock-out Luigi Garlaschelli, an Italian skeptical investigator from CICAP. Dillman's explanation of the failure was as follows:

"The skeptic was a totally non-believer. Plus – I don't know if I should say that on film – but if the guy had his tongue in the wrong position in the mouth, that can also nullify it [chi power]. You can nullify it – you can nullify a lot of things. In fact, you can nullify it if you raise those two big toes! If I say I'm going to knock you out, and you raise one toe, and push one toe down....I can't knock you out. And then, if I go to try again, you reverse it. If you keep doing this, I won't knock you out."


Ezek után a kyushojutsu-t nem tudom komolyanvenni, mint harcművészet.

Rounin

Ez így Xenuval van egy szinten nálam.