Négyszögletes, vékony, fa eredetû lapokból készített dolgok sok fekete jellel

[Ramiz]

Következõ mûvek döbbentettek rá:
Robert Merle: Mesterségem a halál
Gabriel García Márquez: Száz év magány
John Steinbeck: Édentõl keletre

A fenti Merle könyvet abbahagytam nagyon hamar, mert tipikusan az a 2. vh-s németkép jelent meg benne, amit nagyon utálok.
Márquez tõlem nagyon távol áll, a "mágikus realizmus" elsõre (~20 oldal) érdekes, de aztál teljesen leül, az "idõ körbeforog, a történelem ismétli önmagát" üzenet/hangulat meg annyira szájbarágós, hogy az már sok. Márqueznek különben is olyan kedvenc témái vannak, mint öreg cigány kurva bevezeti a fiút a szex titkaiba stb. A karakterek elég szélsõségesek: csak harcol, vagy csak tanul, vagy csak kefél stb. Azt hiszem, ezzel a könyvvel egyszerûen nem bírjuk egymást. Nem kérek érveket, nem lehet meggyõzni. Amúgy furcsa, mert az Egy elõre bejelentett gyilkosság krónikája és Az ezredes úrnak nincs, aki írjon c. rövid regényei kifejezetten tetszettek.
Zola meg szerintem értéktelen szar (elnézést a kifejezésért). Nem értem, miért olyan híres, azon kívül, hogy a naturalizmus nagy képviselõje, aminek magában (mármint a naturalizmusnak) szerintem semmilyen mûvészi értéke nincsen, és nyomokban fellelhetõ szerintem sokkal jobb írók könyveiben. Ja, közben eszembe jutott, miért olyan híres: a szocialista eszméi miatt.

Bonci: akármilyen Lovecraft-hoz kapcsolódó játék érdekel! Majd meet-en kikérdezlek.

[Pirula]

A fenti Merle könyvet abbahagytam nagyon hamar, mert tipikusan az a 2. vh-s németkép jelent meg benne, amit nagyon utálok.

Igen, ez nekem is nagyon piszkált de kordokumentumnak nagyon is jó, bár nem igazán a németeket mutatja be, hanem a VH gyõztes nációit hogy hogyan gondolkodnak róluk. A másik hogy nekem sokkal sötétebb képet festettek volna ha nem emberteleníti el ennyire a figurát. Mert így szinte más fajnak tûnik. Mennyivel gyomorbavágóbb lett volna ha van pár szimpatikus vonása is és azt súgja hogy igen, bárki lehet ilyen és nem is kellenek hozzá nagyon szélsõséges körülmények. Egyébként második világháború témájában az Oroszlánkölykök óta nem tudnak nagyon újat mutatni nekem.

Márquez tõlem nagyon távol áll, a "mágikus realizmus" elsõre (~20 oldal) érdekes, de aztál teljesen leül, az "idõ körbeforog, a történelem ismétli önmagát" üzenet/hangulat meg annyira szájbarágós, hogy az már sok. Márqueznek különben is olyan kedvenc témái vannak, mint öreg cigány kurva bevezeti a fiút a szex titkaiba stb. A karakterek elég szélsõségesek: csak harcol, vagy csak tanul, vagy csak kefél stb. Azt hiszem, ezzel a könyvvel egyszerûen nem bírjuk egymást. Nem kérek érveket, nem lehet meggyõzni.

Pár éve én is a sarokba vágtam ezt a könyvet, de úgy gondoltam nem mondok róla véleményt ha nem olvasom végig. Megtettem és nem bántam meg. Az egyetlen dolog ami most is komolyan bosszantott az a nevek folyamatos ismétlõdése. Én megértem hogy ez fontos eszköz a mû szempontjából, de amikor már az isten tudja hányadik José Arcadió született meg akkor bizony vertem a fejem a falba. Amiért tetszett: hihetetlenül emberi, esendõ karakterek és gyönyörû halálok vannak benne. Jó, ezzel engem mindig könnyû volt megfogni, de tényleg ha valaki eljut az elsõ José Arcadio a városalapító életének végéig, hát elég kérges lelkûnek kell lennie ha nem szorul össze a torka legalább egy kicsit.

Zola meg szerintem értéktelen szar (elnézést a kifejezésért). Nem értem, miért olyan híres, azon kívül, hogy a naturalizmus nagy képviselõje, aminek magában (mármint a naturalizmusnak) szerintem semmilyen mûvészi értéke nincsen, és nyomokban fellelhetõ szerintem sokkal jobb írók könyveiben. Ja, közben eszembe jutott, miért olyan híres: a szocialista eszméi miatt.

Amiért én értékesnek érzem: sokkal inkább megmutatja hogy hogyan befolyásolják az egyének a történelem vagy csak egyáltalán a történetek és élethelyzetek lefolyását mint egy törikönyv vagy bármi más amit az iskolában bemutatnak nekünk. Nincsenek erkölcsi korlátok amiknek meg kell felelni, maximálisan fel lehet tárni a legeltakartabb szándékokat, tetteket is. Egyébként meg ez is korszellem kérdése. A XIX. század vége tele volt elfojtással, fõleg szexuális jellegûvel ami az irodalomban is kiütközött. Nem véletlen hogy Freud is ekkor bukkant fel elméletével.

[Ramiz]

Egyébként második világháború témájában az Oroszlánkölykök óta nem tudnak nagyon újat mutatni nekem.

Az is egy nagyon unalmas, elvárásoknak megfelelni akaró könyv. A németek céltudatossága és precizitása olyan nagyon németes, az amerikai fickó túl lazára és cinikusra van véve stb. Jó, ezekben van valami, és van, hogy jól sikerül elõadni (pl. Azok a csodálatos férfiak c. film... valaki látta?), de az Oroszlánkölykök nekem csak szenvedés volt.

Amiért tetszett: hihetetlenül emberi, esendõ karakterek és gyönyörû halálok vannak benne. Jó, ezzel engem mindig könnyû volt megfogni, de tényleg ha valaki eljut az elsõ José Arcadio a városalapító életének végéig, hát elég kérges lelkûnek kell lennie ha nem szorul össze a torka legalább egy kicsit.

Hát ez az, hogy ezek a szélsõséges karakterek nekem egyáltalán nem "emberiek". Esendõnek esendõk, de ki nem, ezzel nem fogott meg a könyv. Gyönyörû halálok: én inkább úgy mondanám, túlságosan is gyönyörûnek szánt és túldramatizált romantikus halálok => nem élethû, ergo nem is kézzelfogható, átérezhetõ (ez mondjuk szerintem szándékos, mármint ez a fajta elidegenítés... bár nem biztos). És nekem nem szorult össze a torkom. Annyira bosszantott a bénasága a szereplõknek, hogy direkt örültem (olyan jó kis érlelt-érett kárörvendéssel ), amikor sorra elbuktak.

Zola és elfolytás: nekem ez már magas volt, nem tudok hozzászólni. Amúgy én a Germinalt olvastam. A tanár azért ajánlotta nekem, mert szerinte nekem majd tetszeni fog, hogy a megvadult asszonyok letépik a boltos heréit. Ez engem nem fogott meg. (Azért olvastam el, mert ötöst kaptam rá. Amúgy szerintem ez jó módszer magyarból, mármint ötösöket osztogatni az ajánlott olvasmányokra. Nálunk csak így lehetett javítani. Eleve a lista felét már olvastam, így 6 ötössel indítottam az utolsó évet. )

[Pirula]

Hát ez az, hogy ezek a szélsõséges karakterek nekem egyáltalán nem "emberiek". Esendõnek esendõk, de ki nem, ezzel nem fogott meg a könyv. Gyönyörû halálok: én inkább úgy mondanám, túlságosan is gyönyörûnek szánt és túldramatizált romantikus halálok => nem élethû, ergo nem is kézzelfogható, átérezhetõ (ez mondjuk szerintem szándékos, mármint ez a fajta elidegenítés... bár nem biztos). És nekem nem szorult össze a torkom. Annyira bosszantott a bénasága a szereplõknek, hogy direkt örültem (olyan jó kis érlelt-érett kárörvendéssel ), amikor sorra elbuktak.

Fenetudja, én eleve úgy tekintettem rá már az 50. oldal után mint egy mesére, tehát nem zavartak a valóságtól elrugaszkodott dolgok. A szereplõk azért szélsõségesek mert archetípusokat képviselnek. Ursula az Anya, Pilar a Szeretõ, a nõk különbözõ aspektusait mutatják be. Õk akik stabil alapot teremtenek, nemhiába húzzák legtovább a regényben. A férfiak között is megtaláljuk a Varázslót, Harcost, satöbbi satöbbi. Egy nagyon klasszikus, több kultúrában is megjelenõ felfogás alapján vannak megjelenítve a szerepek. Gondoljunk csak a Yin-Yang ellentétpár tulajdonságaira, a könyvben megjelenõ alkímiai utalásokra, a legtöbb nép vallásában megjelenõ férfi és nõi istenképek tulajdonságaira (görögöknél pl.: Héra az Anya, Aphrodité a Szeretõ, Arész a Harcos, Hermész a Varázsló, de ugyanezek megvannak a viking és a kelta mitológiában is), Jungi pszichológiára (ez inkább csak felfedezte ezeket), tarokk kártya nagy arkánumának 22 lapjára. Én legalábbis ezt láttam meg benne és ezért nem tûnt túldramatizáltnak és elidegenítettnek, hiszen az én fogalmaim szerint éppen hogy a legmélyebben fekvõ gyökereket mutatják be. Persze ahány ember annyi olvasat.

[Ramiz]

Mindent bele lehet magyarázni, de hát ettõl szép az irodalom.
Mesének lehet éppen mese, ha úgy tetszik, de nagyon gusztustalan egy mese...

[Fenrir]

Mindent bele lehet magyarázni, de hát ettõl szép az irodalom.

Olvastad Poe :Belzebubé a fejem-tanmese c. short story-ját?
A bevezetõben részletesen kifejti mennyire...legurultam a fotelból, úgy röhögtem.

[Ramiz]

Olvastad Poe :Belzebubé a fejem-tanmese c. short story-ját?
A bevezetõben részletesen kifejti mennyire...legurultam a fotelból, úgy röhögtem.

Még nem. Melyik kötetben van? Vagy önállóan kiadták?

[Fenrir]

Még nem. Melyik kötetben van? Vagy önállóan kiadták?

Én a Rejtelmes Történetek c. Poe-antológiában olvastam. De biztos vagyok benne, hogy bármelyik könyvtárban a kezedbe nyomják.

[Pirula]

Mindent bele lehet magyarázni, de hát ettõl szép az irodalom.

Ámen. Én meg feljett belemagyarázó képességgel rendelkezem mint látszik és ezt szeretem kiélni.

Mesének lehet éppen mese, ha úgy tetszik, de nagyon gusztustalan egy mese...

Van benne valami. Bár emlékszem még olyan mesére ahol a sárkány 33 darabba vágta a királyfit és zsákba rakta a lova hátára. Nagyon gore metal.

[Djinn]

Ma hazafelé a metrón láttam egy kisfiút, aki a Végtelen történet  olvasta. Eszembe jutott, mikor én olvastam annó még az utcán sem raktam el, neki is mentem mindennek, ami szembejött.   Nekem Michael Ende valahogy a szívem csücske.  Elõször a fent említett Végtelen történetet olvastam tõle. Az egyik legszebb "mese", amit valaha olvastam. Persze több, mnt mese, de mégis az  
Nem tudom, olvasta-e valaki (a film csak egy gyenge árnyék ), de szerintem megéri mindenkinek, még nem találkoztam emberrel, akinek nem tetszett!!   Ja és rengeteg embert szoktattam rá az olvasásra ezzel a könyvvel. Talán beijedtek, hogy ha nem fejlesztik a fantáziájukat, akkor eltünnek  
Ha már Michael Ende, akkor még pár könyvét megemlíteném, hátha olvasta vki õket, vagy kedvet kap hozzá....
- Momo : "Mese az elveszett ídõröl". És igen errõl szól a könyv szó szerint és természetesen szimbolikusan is. Szinte fájdalmas, mennyire

[Djinn]

ÁÁÁÁÁ, írtam egy maxi-giga Michael Ende ajánló postot, erre kitöröltem, nem létezik, hogy újból bepötyögjem...      

Na mindegy a lényeg, hogy Végtelen történet, Momo, Tükör a tükörben ( rövid történetek, egyátalán nem mesekönyv!!!) , A sátánármányosparázsvarázspokolikõrpuncspancslódítóbódítóka (legkirályabb címû mesekönyv a világon   ja és nincs benne space csak ez a .... belerakja ) és Varázslóiskola (mese gyüjtemény)
Én sajnos ennyit olvastam csak, de majd igyekszem pótolni a lemaradást.
Az utolsó kettõ már jóval közelebb áll a gyerekmeséhez, mint a többi, de akkor is nagyon jók szerintem (imádom a meséket   ).
Nem tudom, isemeri e valaki õket de az elsõ kettõt mindenképpen érdemes elolvasni!!!! Rengeteg embert szoktattam rá az olvasásra a Végtelen történettel. Talán beijedtek, hogy ha nem fejlesztik a fantáziájukat, akkor eltünnek.  

Képtelen vagyok újból beírni az "értekezésem", tehát, megint a könnyebb utat választom : Michael Ende, Végtelen történet, Sátánármányos..., Momo 1 2  

A Bocsáss meg címû írás a Tükör a tükörben -bõl (de hûlyén hangzik ez   )Érdemes elolvasni elég rövid, úgyhogy gyorsan megvan, egyébként ez az elsõ a könyvben. Mondjuk nem jó, "példa" olyan szempontból, hogy a többi könyve egyátalán nem hasonlít ehhez, de mindegy, már nem törlön ki...

[Ramiz]

Van benne valami. Bár emlékszem még olyan mesére ahol a sárkány 33 darabba vágta a királyfit és zsákba rakta a lova hátára. Nagyon gore metal.

Hát ez messze nem undorító.

Én a tükrösön kívül mindet olvastam, nagyon szerettem... gyerekkoromban.

[Djinn]

Én a tükrösön kívül mindet olvastam, nagyon szerettem... gyerekkoromban.

Szóval szerinted kifejezetten gyerekkönyv mondjuk a Végtelen történet vagy a Momo?

[Ramiz]

Mondjuk inkább úgy, hogy 18 év alatt a leginkább ajánlott.

[Djinn]

Mondjuk inkább úgy, hogy 18 év alatt a leginkább ajánlott.

Szerintem nem. Csak annyi kell, hogy legyen belõled a gyerekbõl, aki voltál. De maga a mondanivaló felnõttekre talán jobban érvényes, amint gyerekekre. Persze ez csak az én véleményem. Én most 26 évesen is szeretek mesét (gyerekeknek szóló mesét) olvasni vagy nézni idõnként. Én már csak ilyen gyerekes vagyok
De ettõl függetlenül Ende bizonyos könyvei nem csak gyerekeknek szólnak!!!  

[Ramiz]

Szerintem nem. Csak annyi kell, hogy legyen belõled a gyerekbõl, aki voltál.

Hát ez az... De én megtagadom magam! Mert sokszor megtagadtam már a jövõbeli magamat is ("én nem fogok dohányozni", "én mindig meghallgatom majd a gyerekeket", "ezen a meeten nem fogom fárasztani Vilit" stb).
Cipõt a cipõboltban! Gyerekkönyvet a gyerekeknek!

[Ramiz]

Kérdés: ti is könyvjelzõ-mániások vagytok, mint én, vagy nem jellemzõ?
Fontos, hogy milyen könyvjelzõt használtok? (Anyag, alak, arányok.)
Én pl minden könyvhöz újat "csinálok" (hajtogatok: egyszer félbehajtott papír, úgy, hogy kb 1:5 arányúak legyenek az oldalai).

[Fazék]

Kérdés: ti is könyvjelzõ-mániások vagytok, mint én, vagy nem jellemzõ?
Fontos, hogy milyen könyvjelzõt használtok? (Anyag, alak, arányok.)
Én pl minden könyvhöz újat "csinálok" (hajtogatok: egyszer félbehajtott papír, úgy, hogy kb 1:5 arányúak legyenek az oldalai).

az én könyvjelzõim általában rettentõen egyszerûek egy félbevágott/-hajtott post-it cédulaszerûség és ráírom, hogy "Könyvjelzõ" Bár tény, hogy, amikor nem elég gyorsan váltok a könyvek között, akkor hajlamos eltûnni

[Djinn]

Kérdés: ti is könyvjelzõ-mániások vagytok, mint én, vagy nem jellemzõ?
Fontos, hogy milyen könyvjelzõt használtok? (Anyag, alak, arányok.)
Én pl minden könyvhöz újat "csinálok" (hajtogatok: egyszer félbehajtott papír, úgy, hogy kb 1:5 arányúak legyenek az oldalai).

Általában névjegykártya, naptár vagy egy hatalom kártyái lap, ami a kezembe kerül  
Idõnként mikor rámjön a kreativitás én is csinálok, de azokat mindig elkunyizzák, úgyhogy meg sem éri a fáradtságot ez csak vicc volt, szívesen csinálom

[Ramiz]

Idõnként mikor rámjön a kreativitás én is csinálok, de azokat mindig elkunyizzák, úgyhogy meg sem éri a fáradtságot ez csak vicc volt, szívesen csinálom

Hát az enyémhez nem kell sok kreativitás. Csak üres papír.
Kártyalap nem lenne rossz, csak az arányai nem stimmelnek (túl széles), valamint a lap hangulata néha ütheti a könyv hangulatát.

[RE@L]

Nekem sokáig 1 eredeti 1 $ os volt    de vhol L hagytam, aztán megint megkerült

[Sidney]

Kérdés: ti is könyvjelzõ-mániások vagytok, mint én, vagy nem jellemzõ?
Fontos, hogy milyen könyvjelzõt használtok? (Anyag, alak, arányok.)
Én pl minden könyvhöz újat "csinálok" (hajtogatok: egyszer félbehajtott papír, úgy, hogy kb 1:5 arányúak legyenek az oldalai).

anime-s könyvjelzõ, és persze minden könyvhöz újat  
még jó, hogy az ismerõsömnek nyomdája van...

[Meske]

Nekem egy egész rakat könyvjelzõm van a szekrényemben.
Én is szoktam csinálni néha másoknak, de nekem már nem kell, mert van jó sok, és ha kell utánpótlást is tudok szerezni.

És ált. úgy van, hogy más könyvjelzõt használok a kötelezõkhöz, mást azokhoz, amit csak úgy, hobbiból olvasok és megint más azokhoz a könyvekhez, amik a tanuláshoz kellenek. (Ez utóbihoz egy aranyos kis "serkentõ" könyvjelzõt szoktam használni, amin egy kisgyerek van, aki éppen tanul, s a táblára fel van írva:
"Az Úr az én segítségem, nem félek..." (Zsidók 13,6))

[Sidney]

Ez utóbbi könyvjelzõm nekem is megvan, de már elszakadt...
Van még egy aranyos Garfield-os: Ne tanulj, inkább aludj! - Ez aztán tényleg nagyon tud serkenteni...

[Meske]

Van még egy aranyos Garfield-os: Ne tanulj, inkább aludj! - Ez aztán tényleg nagyon tud serkenteni...

Nekem is van Garfield-os könyvjelzõm, az is serkentõ:

"Fejest ugrok a tudományba!" (És repül egy könyv felé )

[Sidney]

Lehet, hogy már kérdezte vki: Szoktatok origami-zni?

[Djinn]

Lehet, hogy már kérdezte vki: Szoktatok origami-zni?

Én szoktam néha, mikor anyukám elémnyom pár könyvet, amiben minték vannak. Az az igazság, hogy türelmetlen vagyok hozzá és ha nem negy másodszorra, akkor otthagyom az egészet
De ezt miért itt kérdezed?  

[Ramiz]

anime-s könyvjelzõ, és persze minden könyvhöz újat  
még jó, hogy az ismerõsömnek nyomdája van...

Mázlista...

Ne tanulj, inkább aludj! - Ez aztán tényleg nagyon tud serkenteni...

De ezt miért itt kérdezed?  

Papír, papír. Akkor én most megkérdezem: a dörzsis vagy a puha toaletpapírt kedvelitek jobban? (Nem, nyugi, nem kérdezem meg. )

[Ramiz]

Csináljunk egy kis magyar sajtó kritikát/áttekintést, mit szóltok?
Én a Kretént vettem sokat, de egy-két éve folyamatosan csökken a színvonal, sok az ismétlés és a filler. A Garfield még régebb óta csak ismételgeti önmagát, amúgy szeretem. Komolyabb témák: Top Gun-t vettem egy darabig, volt egypár kedvenc cikksorozatom, aztán meguntam a száraz adatokkal teletömött érdektelen cikkek miatt. Magyar Horgász: a jobbik magyar pecás lap (az unokatesóm a Sporthorgászra esküszik, de a mahor sokkal jobb ), viszont túl nagy kedvet csinál, ezért csakis konkrét, lefixált peca elõtt érdemes venni/olvasni. HVG: unalmas, felnõtt lap, gondoltam mindig is, de a kezembe akadt egy a múltkor és egész érdekes cikkek is voltak benne. Még az IPM vagy mi a szösz is érdekes tud lenni. Édes anyanyelvünk: lol, lol, lol!!! Olyan erõltetett ökörségek vannak benne, hogy az már fáj. Filmvilág: egyedüli olvasható mozis magazin. PC-s játékokkal foglalkozó magazinok közül az 576 Kbyte volt isten, aztán elromlott (CoVboy távozása után), a Guru is jó brancs volt, megszûnt az is. Chip => PC Magazin: minõség. Jó újság, még járattuk is. Nemtom, van-e még.

[katz]

Csináljunk egy kis magyar sajtó kritikát/áttekintést, mit szóltok?

HVG: Jó cikkek vannak benne, csak baloldali, mint majd minden magyar sajtótermék. Idõnként ferdítenek benne, de általában korrekt.
Néphazugság(Népszabadságként is ismerik): Nagyon el szokott szállni velük a ló a hírek ferdítésével.
Aranysas: Repülõs magazin. A Top Gun volt szerkesztõi csinálják. elég színvonalas, de persze 90%-ban repüléssel foglalkozik
Regiment: Az elõzõ szerkesztõgárda adja ki ezt is. Színvonal tekintetán nincs éppen a csúcson, de megéri az árát.
Haditechnika: Az ilyen jellegû magyar lapok közül a legjobb, bár messze nem tökéletes. Idõnként vannak ebben is hibák és sok érdektelen, száraz cikk, de a tartalom bõséges és a lap olcsó.
Kaliber: Az árához képest túl vékony. Ennyi pénzért lazán 2-3x ennyit kellene irniuk. Színvonal jó.