Tudomány és Technika

Started by Exo, 2004-07-08, 21:40:16

Previous topic - Next topic

motifator

Tiszta sci-fi: egy japán cég napelemekkel fedné le a Hold egyenlítőjét
Most gyerekes, naiv motifator következik:
Persze valószínűleg nem lesz belőle semmi, főleg mert a cikkel ellentétben a Hold távolabbi felén sincs folyamatos napfény, de a szívem mélyén imádnám, ha megtörténne. Ahhoz, hogy az emberiség élete tényleg meginduljon a sci-fi irodalomban elképzelt irányba tényleg az lenne a legfontosabb első lépés, hogy találjunk valami olyat az űrben, aminek a kiaknázása hatalmas pénzeket hozhat. Az olajüzlethez mérhető profitok kellenének, hogy magáncégek dollármilliárdokat invesztáljanak az űrkutatásba, és az unokáink már egy valóságos Star Trekben találhatják magukat.
Napelemek a holdon? Hát, ti tudjátok, sok szerencsét. De az nagyszerű, hogy magáncégek már LEO repüléseknél sokkal ambiciózusabb űrprojekteken agyalnak.
Ezért is nem bánom, hogy Obama végül leállította a constellation programot. A NASA már járt a holdon, nincs arra szükség, hogy az elmúlt 10-20 év technológiájával drága dollármilliárdokból visszamenjünk oda. A NASA maradjon az innováció élén, menjünk a jövő technológiájával akkor a Mars felé, a Hold irányába meg inkább bátorítsuk a magáncégeket. Hiszen az a technológia, amivel oda eljuthatunk már bőven elérhető magáncégeknek is, a többi csak elhatározás és leginkább pénz kérdése.
Nothing amazing happens here, and you get used to that: used to a world where everything is ordinary.
Every day we spend here is like a whole lifetime of dying slowly.

Kuroi Tenshi

Ez még sokáig csak álom marad. Ápr. 1.-hez már késő van.
Különben is, a földi egyenlítő is ott van, volt valaha valami
számítás, ha csak a Föld felületének 1%-át a Szaharában
napelemekkel fednék le, ellátná a világot; közelebb is van,
így telepíteni és karban tartani is sokkal egyszerűbb, az
energia eljuttatása is könnyebb, nem kell mikrohullámú
energianyalábokkal és lézerekkel szórakozni (in b4 "That's
no moon!")

Ramiz

Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-06-03, 12:21:35
Ez még sokáig csak álom marad. Ápr. 1.-hez már késő van.
Különben is, a földi egyenlítő is ott van, volt valaha valami
számítás, ha csak a Föld felületének 1%-át a Szaharában
napelemekkel fednék le, ellátná a világot; közelebb is van,
így telepíteni és karban tartani is sokkal egyszerűbb, az
energia eljuttatása is könnyebb, nem kell mikrohullámú
energianyalábokkal és lézerekkel szórakozni (in b4 "That's
no moon!")

NO U!!! WE WANT SCI_FI!!!
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

kikuchiyo

Quote from: motifator on 2010-06-03, 12:10:38
Quote from: Kuroi Tenshi on 2010-06-03, 12:21:35

Magát szakértőnek képzelő szerencsétlen közbepofázása következik:

Sajnos az ilyesféle nagyszabású tervek álmok maradnak, nincs esély a megvalósulásukra.

Érdemes összehasonlítani az ötvenes-hatvanas évek sci-fijeiben elképzelt fejlődést (és az azokban mára jósolt szintet) azzal, hogy valójában mi történt azóta. Több lényeges szempontból semmi. Még mindig alacsony Föld körüli pályán veszteglünk és csupán rossz hatékonyságú, veszélyes, drága kémiai rakétáink vannak. Amíg ennyire drága az anyag feljuttatásának fajlagos költsége, addig nem tud kiépülni a továbblépéshez szükséges űr-infrastruktúra alapja sem, ha viszont nincs infrastruktúra, amire építene lehetne, vagy egyáltalán bármilyen ösztönző cél, ami miatt érdemes lenne a területbe invesztálni, addig a meghajtás technológiája sem fog fejlődni. A jelenlegi rakétákkal - a fajlagos költség nagyságán túl - az is baj, hogy egyszerre csak kis tömeget (pár tonnát) tudnak feljuttatni (illetve itt jön be, amit az előbb írtam: vannak tervek heavy lifterekre, meg volt is ilyen, a Saturn V és az Enyergija, de mivel relatíve és abszolút is nagyon drágák voltak, és nem is volt mit fellőni velük, ezért kihaltak).
Az a baj, hogy reális alternatíva sem nagyon van a láthatáron (igen, tudom, VASIMR, de az egyrészt még csak pre-alfa prototípus, másrészt első fokozatnak úgysem jó, és egyéb problémák is vannak vele).

Így hát marad a jelenlegi állapot - azaz maradna, ha az erőforrások kimerülése - in b4 dehát-a-píkolaj-discredited - nem tenne keresztbe az űriparnak is. A kereskedelmi rakéták piaca, azaz a távközlési, katonai és egyéb "hasznos" műholdakra épülő ipar még egy ideig nem fog összeomlani, vagy legalábbis egy darabig a jelenlegivel összemérhető szinten marad. A műszeres naprendszerkutatás azonban, bármennyire is a legkúlabb dolgok egyike, amit az emberiség valaha elkövetett (Voyager 1-2, Mars-roverek, Cassini-Huygens...), attól tartok, hamarosan olyan luxusnak fog minősülni, amit nem fogunk tudni megengedni magunknak. Az emberes űrrepülésre ez fokozottan igaz.

Tehát a Star Treket, Mars terraformálását, de még a két konténerből álló Holdbázist és a legfapadosabb Mars-utazást is el lehet felejteni. Az űrsiklók ez év végi nyugdíjazása az amerikai emberes űrprogram végét fogja jelenteni, és az ISS elhagyása/lezuhanása után az oroszok is felhagynak a magukéval.

A jövő ebből a szempontból sivár lesz és unalmas, még jó, hogy egyéb apróságok, mint a mindennapos természeti katasztrófák, etnikai konfliktusok, valamint az, hogy nem lesz víz, áram és benzin, elvonják majd a figyelmet.  ;)
Failure is the default option


kikuchiyo

Csak azért, mert említetted a mikrohullámú ill. lézeres energialejuttatást, amire vonatkozik a mondandóm (a vágyálmok közül a ködösebbek közé tartoznak), másrészt azért, mert kicsit be akartam szólni neked :D

A Szahara lefedése napelemekkel mellesleg szintén olyan ötlet, ami számos elvi (EROEI, nincs annyi félvezetőgyártási kapacitás, környezetszennyező gyártás, napelemek hatásfokának romlása az idővel) és gyakorlati (szél, homok, hőingás, mérges őslakosok automata fegyverekkel) problémát vet fel, ezért valójában megvalósíthatatlan.
Failure is the default option

Kuroi Tenshi

Quote from: kikuchiyo on 2010-06-04, 02:00:21
Csak azért, mert említetted a mikrohullámú ill. lézeres energialejuttatást,

A cikk említi, amit ugyebár elolvastál :angyali:

Quote from: kikuchiyo on 2010-06-04, 02:00:21
másrészt Elsősorban azért, mert kicsit be akartam szólni neked :D

fix'd :hehe:

Quote from: kikuchiyo on 2010-06-04, 02:00:21
A Szahara lefedése napelemekkel

amit amiatt hoztam fel, hogy azért duplán abszurd
a cikk, mert minek napelemek lerakásáért a Holdig
elmenni, amikor itt van a Szahara is sokkal közelebb
és elérhetőbben.

Flaser

A teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy bármilyen drága és pazarló, a jelenlegi rendszerek jól kiszolgálják a (jelenlegi) igényeket.

Az űr-"kolonizáció" nem hasonlítható a felfedezések korához... még az Anktartisz is barátságosabb lakóhely mint az űr (igaz egy adott méret felett már sántít a hasonlat, de azon a fagyott pusztán legalább van édesvíz (csak olvaszd ki!) és levegő).

Ezzel együtt ha egy kb. 3% növekedést feltételezünk, akkor egész jó a modell. Összehasonlítva a '60-as évekkel óriási eredmény az ISS és állandó emberi jelenlétet jelent az űrben.

Kb. 100 évre kivetítve már egész bíztató a kép: már egy egész város él a nagy semmiben a fejünk felett (közben a földön már jó ideje nem 10 hanem 100 milliárd ember élhet (...vagy halhat) ha nem fékezzük meg a túlnépesedést).

BTW, ez a két legjobb blog a neten (a Bad Astronomy-t leszámítva, ami csak kiku-t hozza igazán lázba):

http://www.antipope.org/charlie/blog-static/index.html
http://www.rocketpunk-manifesto.com/

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/
"Logically sound? How laughable. The only thing that people use logic for is to see what they want to see and disregard what they do not."

Nakedape

szaharára vannak azért félvezető mentes tervek is, parabola tükrös víz gőz átmenetes napenergia hasznosítók.
tán. persze nem azt mondom, hogy ettől már reális
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

kikuchiyo

Pár óra múlva belép a légkörbe a Hayabusa japán űrszonda, amely elsőként hoz (legalábbis azt remélik) mintát egy kisbolygó felszínéről.

Ennek kapcsán...

I awww'd.
Failure is the default option

Xzone


Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Moha

Quote from: Nakedape on 2010-06-28, 18:06:46
http://www.picvi.com/2008/07/19/stupid-inventions/
A hatodik egész jó ötlet... ki kéne próbálni... :D

A tizediket viszont nem értem... miért jó, hogy a hasára húzza a bugyi pántját?

Nakedape

Quote from: Moha on 2010-06-28, 21:48:41
Quote from: Nakedape on 2010-06-28, 18:06:46
http://www.picvi.com/2008/07/19/stupid-inventions/
A hatodik egész jó ötlet... ki kéne próbálni... :D

A tizediket viszont nem értem... miért jó, hogy a hasára húzza a bugyi pántját?
nekem a légycsapó a sisak elé tetszik, amúgy a 10es simán esztétikai gondolom. 6ost pedig sztem megcsinálom
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution



Próféta

Quote from: Fazék on 2010-07-10, 02:34:14
Quote from: Lythis on 2010-07-10, 01:35:26
http://youtube-global.blogspot.com/2010/07/whats-bigger-than-1080p-4k-video-comes.html
ezt meg mi a halálnak ???
ennyi fölös sávszélességük van?
Inkább poénnak, meg felvágásból :) Mivel a 2K (~1080p) felbontást az első sorból sem éreztem kevésnek a harmincméteres IMAX vásznon, a youtube kis Flash player dobozában is elég lett volna egy darabig, de azért jó tudni, hogy a technikai lehetőség a 4K-ra is adott :haha:

Vigyázó szemeteket az internetre vessétek: eljön még az idő, amikor a mozik is youtube-ról vetítenek :D

motifator

Nothing amazing happens here, and you get used to that: used to a world where everything is ordinary.
Every day we spend here is like a whole lifetime of dying slowly.

Kvikveg

WARNING: module "coffee.exe" did not run correctly. Brain running in limited mode.
Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.

Xipe

in principio creavit Deus caelum et metal
You know the first time you get laid and you turn around and say "daddy, are you sure this is alright?".
_(๏̯͡๏)_


kikuchiyo

Failure is the default option

Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution


Ramiz

You gotta love Randall Munroe and his fans:
http://xkcd.com/chesscoaster/

Egy meg egy kis random tudományos őrültség, ugyanott találtam:
http://amasci.com/elect/mcoils.html
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

NLZ

[reserved]


szpeter

UFOk mindenütt  :zomg:
Mindenesetre én gyúrok a Starcrafttal az intergalaktikus csatákra XD Ideje a terran vonalat erősíteni :D  :lol:

Nakedape

Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution