Main Menu

Fotopic

Started by Feldin, 2004-11-29, 12:24:12

Previous topic - Next topic

.Attila

Tűzijátékhoz már kell a félprofi gép szerintem.

Csillagfotózás: Cannonnál külön modolt gép(ek) van(nak) erre, az alap tükörreflexesekkel sem az igazi, bár lehet. Mondjuk profi géppel simán lehet. 15mp alatt már jelentősen felmelegszik a szenzor, zajosodik, hot pixelek jelennek meg, tehát ehhez már kell a nagyon jó szenzor.
Nem értek hozzá, de 150mp alatt (plusz a felvételek között eltelt idő) lehet, hogy a csillagok már megtesznek egy kis útvonalat.

Sajnos a csillagfotózás az egyik tipikus terület, ahol már drágább felszerelés kell.

kikuchiyo

Quote from: .Attila on 2008-08-22, 11:04:56
Tűzijátékhoz már kell a félprofi gép szerintem.

Csillagfotózás: Cannonnál külön modolt gép(ek) van(nak) erre, az alap tükörreflexesekkel sem az igazi, bár lehet. Mondjuk profi géppel simán lehet. 15mp alatt már jelentősen felmelegszik a szenzor, zajosodik, hot pixelek jelennek meg, tehát ehhez már kell a nagyon jó szenzor.
Úgy tudom, a Canon asztrofotós modellje abban különbözik a hagyományosaktól, hogy nincs (vagy minimálisra van redukálva benne) az IR szűrő. A CCD/CMOS érzékelők magukban ugyanis érzékenyek a közeli infravörösbe eső fényre is, ez viszont a hétköznapi fotóknál káros lenne, mert elcseszi a színeket többek között. Ezért a digitális gépekben IR szűrő van.
Vállalkozó kedvű buheramesterek ki szokták szedni a DSLR-eikből ezt a szűrőt, vagy csillagászkodás miatt, vagy azért, mert piros levelű fákat szeretnének fotózni.
Aztán a Canon ilyen elfajzású embereknek kiadott egy direkt IR szűrő nélküli modellt.
Quote
Nem értek hozzá, de 150mp alatt (plusz a felvételek között eltelt idő) lehet, hogy a csillagok már megtesznek egy kis útvonalat.

Nem is kicsit.

A csillagok (illetve az ég) forgásának szögsebessége 360°/1 nap×cos(deklináció), azaz nálunk, a zenit környékén kb. 0.18 szögperc/mp.
Az én gépemen a maximális zoomnál kb. 670 pixel esik 1°-ra, ebből következik, hogy a Föld banán alakú 1 mp alatt kb. 2 pixel elmozdulást okoz a Föld forgása!

Teljes nagylátószögnél is, 2×150 mp alatt legalább 50 pixelnyit elmászik a kép.

Quote
Sajnos a csillagfotózás az egyik tipikus terület, ahol már drágább felszerelés kell.

Persze, az asztrofotózás egész más világ.
Azok, akik komolyan foglalkoznak vele, rendes hűtött CCD-t használnak hozzá, na meg igazi távcsövet, óragéppel.

Továbbá a csillagászati képfeldolgozásnak megvannak a bejáratott munkafázisai (dark frame és flat field készítés stb., ja és persze nem 8 bites jpg-ből dolgoznak), amiket én mind mellőzni voltam kénytelen.

Nézd meg pl. Éder Iván képeit, hogy lásd, egy elkötelezett amatőr asztrofotós mire képes és milyen műszerekkel dolgozik.

Failure is the default option

Próféta

Quote from: kikuchiyo on 2008-08-22, 11:30:25
Nézd meg pl. Éder Iván képeit, hogy lásd, egy elkötelezett amatőr asztrofotós mire képes és milyen műszerekkel dolgozik.
wow

.Attila

Nem hiszem, hogy csak az infraszűrőt veszik ki belőle, ahhoz képest túl drága (volt?) a Canon 20Da.

Zsiga

Quote from: .Attila on 2008-08-22, 12:12:52
Nem hiszem, hogy csak az infraszűrőt veszik ki belőle, ahhoz képest túl drága (volt?) a Canon 20Da.
De, csak az infraszűrőt kell kiszedni hogy alkalmas legyen asztrózásra a gép. A 20Da azért volt drága mert raktak bele liveview-t is (ami mondjuk iszonyat hülye ötlet volt, mert semmivel nem lehet obban felfűteni egy szenzort mint azal hogy 30s-ig folyamatosan járatod...).

.Attila

Quote from: Zsiga on 2008-08-22, 18:48:51
Quote from: .Attila on 2008-08-22, 12:12:52
Nem hiszem, hogy csak az infraszűrőt veszik ki belőle, ahhoz képest túl drága (volt?) a Canon 20Da.
De, csak az infraszűrőt kell kiszedni hogy alkalmas legyen asztrózásra a gép. A 20Da azért volt drága mert raktak bele liveview-t is (ami mondjuk iszonyat hülye ötlet volt, mert semmivel nem lehet obban felfűteni egy szenzort mint azal hogy 30s-ig folyamatosan járatod...).

Nem azt mondtam, hogy asztrofotózáshoz nem elég az IR szűrő kivétele. Olvass vissza.

Zsiga

Quote from: .Attila on 2008-08-22, 18:54:30
Nem azt mondtam, hogy asztrofotózáshoz nem elég az IR szűrő kivétele. Olvass vissza.
Lusta vagyok visszaolvasni, úgyhogy inkább hiszek neked. :)

kikuchiyo

A Zsiga igazat ad .Attilának, akármiben?  :eek:
Tényleg jól kiüthették odaát Guantanamóban... :D

BTW ahogy utánaolvastam, a 20Da-ból nem csak úgy kivették az infraszűrőt, hanem egy olyannal helyettesítették, ami konkrétan a 656,3 nm-es Hα-vonal környékén sokkal többet enged át, mint a szokásosan alkalmazott szűrők.

A közeli infravörös tartomány igazából nem annyira érdekes a legtöbb amatőr asztrofotósnak, vagy legalábbis nem tudok róla, hogy nagyon művelnék ezt a területet. A Hα ellenben nagyon fontos a mélyég-objektumok fotózásakor.

BTW a neten láttam olyan moddolt DSLR-t is, amibe hűtést épített a tulajdonosa. Ocsmányul nézett ki, merthogy a házat is meg kellett bontani hozzá, de az biztos, hogy kevésbé zajos.
Failure is the default option

.Attila

Quote from: kikuchiyo on 2008-08-22, 23:44:37
A Zsiga igazat ad .Attilának, akármiben?  :eek:
Tényleg jól kiüthették odaát Guantanamóban... :D

Nem azt mondta, hogy igazat ad, hanem hogy lusta visszaolvasni :ejnye:

smash++

Rövid bemutatkozás. Full amatőr vagyok a fotózáshoz, de amikor elmegyek kirándulni és nyaralni 1 évben szerencsére többször is, imádok fotókat készíteni :) vagy videózni
Illetve kérem szépen nem röhögni, de barátnőmről fotókat szeretnék csinálni (modell szerű képeket), amik tudom nem olyanok lesznek mint a profiké, de ez van :)

Nem túl rég óta sikerült mindig kölcsönkérnem egy Panasonic TZ3-at tesómtól (amit ajándékba kaptak - lagzi).
Most viszont ott tartok, hogy szeretnék saját gépet és nem kicsit tanácstalan vagyok.
Igazából olyan gépet szeretnék amivel tényleg lehet szép képeket csinálni, viszont nem tudom eldönteni, hogy a kényelmes méretet válasszam vagy a picit nagyobb optikás típusokat.

Anyagiak: 50.000 - 100.000 Ft
Méret: Az objektív-vel ne legyen azért túl nagy :)  (max pl: FujiS5800, Panasonic FZ8 vagy F18)

Őszintén szólva a Panasonic TZ5-s típusú gépén gondolkodtam, mert méret még picinek mondható és ebben a kategóriában jó az optikai zoomja (gondolom azért ez nem minden)

Egyetlen fotós ismerősöm van,d e neki is használt gépe van és jóval több volt mint 100.000 illetve van egy bazi nagy objektívja ami 70-120 között mozog vagy mi...

Tehát tanácsot szeretnmék kérni, hogy a fent említett árkategóriában milyen gépet vegyek. :redface:

Viszont majd postolnák pár képet (a TZ3-al csináltam) amik szerintem nem túl csúnyák :)

Zsiga

Quote from: smash++ on 2008-09-10, 12:36:45
...
Azt jól látod hogy nagy és nehéz gépet nem érdemes venni, csak azt érnéd el vele hogy lusta lennél cipelni, és mint tudjuk egy kis géppel készített nem tökéletes kép is jobb mint egy nagy géppel el nem készített... :)
Kompaktban nem igazán vagyok képben, de emlékeim szerint a Pana gépek a kategóriájukban apró (=zajos képet készítő) érzékelőkről híresek, szóval én azt passzolnám. Amire érdemes odafigyelni hogy egyrészt legyen a gépen manuális(abb) mód is, ha belejössz a fotózásba jól fog jönni néha; illetve az optikai képstabilizátor még egy nagyon hasznos funkció. Ennek fényében én a Canon kisgépeit ajánlanám, pl. az S5 IS egy jó kis gép (ha nagy zoom-átfogású gépet akarsz), és mivel viszonylag régi ezért szerintem 100k alatt meg lehet venni (de ez csak tipp, utánanézni meg lusta vagyok). Illetve a G sorozatban vannak a legjobb kompakt gépeik, nagy fényerejű és kompakthoz képest meglepően jó objektívekkel, vakupapuccsal (egy nagy külső vaku nagyon sokat tud segíteni a beltéri képeknél, bár tény hogy nem olcsó, közel annyiba kerül újonnan mint maga a gép...), teljes manuális beállításokkal, jó kezelhetőséggel. Sok profi kezében láttam már tartalék/második/sokadik gépként egy Canon G kompaktot, valószínűleg nem véletlenül. ;)

kikuchiyo

Tök amatőr közbepofázás:

Nekem is egy Canon S5 van, és én - a saját tök amatőr szintemen - meg vagyok elégedve vele.
br 75k-ért vettem. Van rajta manuális mód és vakupapucs is. Előnye, hogy sok gyakran használt funkció ki van téve külső gombra, nem kell menüből egerészni, kihajtható az lcd-je, viszonylag könnyű és kézbe illő, és egész jó képeket lehet vele csinálni. Hátrányai, amiket észleltem: az SD-kártyahely az elemtartóban van, ami kényelmetlen, az optikája kicsit színez és torzít, továbbá az érzékelője zajos nagy ISO-knál.
Failure is the default option

.Attila

A Pana-knak ugyanakkora érzékelőik vannak, mint a többi hasonló kategóriájú gépnek.
Ettől függetlenül zajos, mert szar az érzékelő. Ez van.
Jó lesz az az S5.

Kuroi Tenshi

Quote from: kikuchiyo on 2008-08-22, 11:30:25
Nézd meg pl. Éder Iván képeit, hogy lásd, egy elkötelezett amatőr asztrofotós mire képes és milyen műszerekkel dolgozik.

My favourite part:
QuoteT-boly "távcső bolygató"

Quote from: Zsiga on 2008-08-22, 19:29:07
Quote from: .Attila on 2008-08-22, 18:54:30
Nem azt mondtam, hogy asztrofotózáshoz nem elég az IR szűrő kivétele. Olvass vissza.
Lusta vagyok visszaolvasni, úgyhogy inkább hiszek neked. :)

:zomg: With this, our doom is sealed, the LHC WILL bring
about the endtimes!!  :zomg:

:D

Újabb haszontalan postunkat láthatták.
[outro-zene]
Keep trolling trolling trolling

smash++

Végül a Canon S5 IS-nél maradtam és már csak arra várok, hogy megérkezzen a boltba.

Pár kép tőlem, mint amatőr egy Panasonic TZ 3-al (itt még nem figyeltem túlságosan a részletekre):
[spoiler]
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030264.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030292.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030371.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030764.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030780.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030879.JPG
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1040092.JPG
[/spoiler]

Remélem ha meglesz a gép, lassan belejövök a fotózásba és szebb képeket is fogok tudni csinálni :P

Nakedape

#405
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

HVp213

Quote from: smash++ on 2008-09-16, 23:45:23
Végül a Canon S5 IS-nél maradtam és már csak arra várok, hogy megérkezzen a boltba.

Pár kép tőlem, mint amatőr egy Panasonic TZ 3-al (itt még nem figyeltem túlságosan a részletekre):
[spoiler]
http://smash00.interhost.hu/Fotok/P1030292.JPG
[/spoiler]

Remélem ha meglesz a gép, lassan belejövök a fotózásba és szebb képeket is fogok tudni csinálni :P
a naplementés  :jee:


egy Lengyel földröl:
http://kepfeltoltes.hu/081014/IMG_5370_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
"Aki tud, és tudja hogy tud, az veszélyes, tőle óvakodjatok! Aki tud, de nem tudja, hogy tud. Az bölcs, tőle tanuljatok. Aki nem tud és tudja, hogy nem tud. Az okos, őt tanítsátok! Aki nem tud és úgy tudja, hogy tud. Ő a hülye őt hagyjátok!"

Nakedape

#407
http://halbot.haluze.sk/?id=4651

shopp v nem shopp? :D

szerk: utánaolvastam, vannak ekkorák, így viszont inkább nem lolba kéne, de akkor már itthagyom :D
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Makos

Quote from: Nakedape on 2009-01-28, 14:31:46
http://halbot.haluze.sk/?id=4651

shopp v nem shopp? :D

szerk: utánaolvastam, vannak ekkorák, így viszont inkább nem lolba kéne, de akkor már itthagyom :D
:he:


.Attila

Quote from: Kuroi Tenshi on 2009-05-05, 11:17:51
Hátha valaki másnak is érdekes/hasznos lesz:
http://fototrend.hu/teszt/egy_kis_nappali_szurreal_meg_nincs_kesz/bevezeto.html

Még Japánban játszadoztam egy Hoya ND400as szűrővel, jó dolog tud lenni :)
Még mindig megvan egyébként, 55mm-es méretben.

kikuchiyo

& ye necrophile manne cometh & sayeth that ye olde topicke be revyve'd.

Kérdés az itteni főfotósokhoz: mi számít csalásnak egy fényképnél, illetve az utófeldolgozásánál?

Az úton beszélgettem az egyik pasassal, ő mondta, hogy vannak neki a számítógépén szép felhői, és azokra a képekre, amiken sok unalmas kék ég van, rá szokta shoopolni őket. Kérdeztem, hogy ez nem csalás? De, mondta, de úgy szebb.

Ez nyilván szélsőséges példa, de mégis, mennyi az, ami még megengedhető?

Kontraszt, fényesség, színek, fehéregyensúly állítása? Levágás a kép széléből (crop), ha attól jobb lesz a kompozíció? Kövér német turista kiretusálása a sarokból?
Failure is the default option

.Attila

Ez állandó vitatéma szerintem és nincs egyetlen megegyezés, hogy eddig és eddig nem csalás, azon túl viszont igen.

Viszont szerintem a "rakjunk oda dolgokat, amik nem is voltak ott" már erősen az. Az eltávolítást is csalás szerintem, bár talán kevésbé durva, mint a kép kiegészítése. Kivétel ez alól a porszemcsék eltávolítása.

Fehéregyensúlyt mindig be kell állítani, amikor ezt nem te teszed, akkor a gép teszi, szóval ez semmilyen esetben sem csalás. Bár extrém esetekben nyilván lehet olyat produkálni, aminek a valósághoz nem sok köze van.
Kontraszt, fényesség, színek: olyan mértékben, hogy azért még valóságosnak tűnjön a kép. Bár a kontrasztot szokták úgy beállítani, hogy gyönyörű lesz a kép és nem is tűnik valótlannak, holott az, mert a valóság nem ennyire kontrasztos.

Crop meg abszolút nem csalás szerintem.

De amúgy minden ízlés kérdése, kinek mi fér bele.

Pirula

Fotós témájú ifjúsági cserére keresek 4 résztvevőt 18 és 26 év között.
Helyszín: Lengyelország, Garczyn és Gdansk.
Időtartam: 2010 szeptember 9. - 2010. szeptember 21.
Utazás:
odafelé vonat Budapestről Malborkig plusz busz Garczynig
vissza vonat Gdanskból Budapestig
jegyár 30000 forint +/- 3000 forint

Fiatalok Lendületben Programról van szó, a szervezők állják a következőket:
- a csere ideje alatt teljes ellátás (kaja, szállás, helybeni utazás)
- programköltségek
- utazási költségek 70%-a utólag térítve

Szükséges:
- egy jobbfajta kamera
- EU-s eü-biztosítási kártya
- utasbiztosítás egyéni igény szerint
- társalgási szintű angol nyelvtudás
- lelkesedés

Jelentkezni lehet a mailcímemen vagy facebook üzenetben nálam.

Nakedape

ha ráérnék és nem lennék öreg tettszene :cool:
Nothing About Culture Makes Sense Except in the Light of Evolution

Pirula

Quote from: Nakedape on 2010-08-12, 16:14:42
ha ráérnék és nem lennék öreg tettszene :cool:
Ráérős, korhatárba passzolók irányába szabadon terjeszthető az infó.  ^^

Ramiz

2010-es máltai katasztrófagyakorlat Sukorón, 4 képben (az egyiken rajta vagyok):

Brutálisan jó műseb - http://www.valics.hu/malta/imagepages/image251.htm
Amikor gáz van - http://www.valics.hu/malta/imagepages/image398.htm
Takarítás - http://www.valics.hu/malta/imagepages/image217.htm
Ökölharc - http://www.valics.hu/malta/imagepages/image622.htm
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Ramiz

12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Próféta


kikuchiyo

Failure is the default option