Offtopic - Archive #1 - 2003-09 - 2006-03

[katz]

Kerdes: a bolt fala gondolom fabol volt. /Amcsi hazakbol kiindulva/
Mert ha nem, az nagyon gaz. :eeek:

A bolt ott is téglából van! Asszem egy tíz centis fal volt, egyébként a sima acél kb 5-10x erõsebb a betonfalnál. Ha érdekelnek konkrét értékek (lövedék, átüttési képessége) utánna tok nézni, csak 1 kis idõbe telik...

[TurboK]

ez teljesen offtopic, de végre felkerült a "download" szekció.
http://evilboris.greg2k.com/346/

[Kvikveg]

A bolt ott is téglából van! Asszem egy tíz centis fal volt, egyébként a sima acél kb 5-10x erõsebb a betonfalnál. Ha érdekelnek konkrét értékek (lövedék, átüttési képessége) utánna tok nézni, csak 1 kis idõbe telik...

Erdekel!!! Ezekutan foleg!
Az erdekelne leginkabb, hogy minek milyen ellenallasi erteke van, ha erted mire gondolok...
edit: a tiz centi kevesnek tunik.

[katz]

Erdekel!!! Ezekutan foleg!
Az erdekelne leginkabb, hogy minek milyen ellenallasi erteke van, ha erted mire gondolok...
edit: a tiz centi kevesnek tunik.

Majd utánnanézek, most már 1 kicsit késõ van...

[Ramiz]

ez teljesen offtopic, de végre felkerült a "download" szekció.
http://evilboris.greg2k.com/346/

Ki ez a fickó?

[Cobra]

Ez TurboK saját oldala tudtommal.


Az AK-nál nem maga a fegyver számít, hanem hogy 7,62-es lövedéket lõ ki, annak van nagy átütõereje. Az amerikai kézi gépfegyverek (pl M16, M4) és tudtommal a legtöbb NATO-s is csak 5,56-os lövedéket használ, amibe jóval kevesebb puskapor fér el, ezért kisebb erõvel lövi ki a fegyver.

[Raggie]

Ez TurboK saját oldala tudtommal.

:eeek: Kezdek félni a sráctól!!

[Rounin]

Ez TurboK saját oldala tudtommal.


Az AK-nál nem maga a fegyver számít, hanem hogy 7,62-es lövedéket lõ ki, annak van nagy átütõereje. Az amerikai kézi gépfegyverek (pl M16, M4) és tudtommal a legtöbb NATO-s is csak 5,56-os lövedéket használ, amibe jóval kevesebb puskapor fér el, ezért kisebb erõvel lövi ki a fegyver.

Konkrét adatok helyett elég annyit tudni, hogy lazán átlövöd vele a vasúti sínt. Szerintem ez önmagáért beszél

[TurboK]

Ki ez a fickó?

a http://evilboris.greg2k.com alatt lévõ cucc az mind az enyém.

Ha Segata Sanshiro-t kérdezed, fenn van az életrajza. De ugy igazán a reklámokat kell megnézni hogy értsed a lényegét.

[katz]

Erdekel!!! Ezekutan foleg!
Az erdekelne leginkabb, hogy minek milyen ellenallasi erteke van, ha erted mire gondolok...
edit: a tiz centi kevesnek tunik.

Tegnap 2 órányi keresgélés után se találtam meg a konkrét infót  
Egyenlõre ennyi van:
Egy AK-47 lövedéke egy átlagos téglafalat aligha fog átvinni, egy 3mm-es acéllemezt még képes lehet átütni, egy fa asztallapot vagy ajtót pedig kényelmesen átvisz. (Itt az FMJ lövedéktípusról van szó!)

Kép
Adatok

Code Select Expand

Lövedék            Energia   Torkolati sebesség (m/s)
5.56x45 NATO        1700            930
7.62x51 NATO        3275            838
7.62 R (orosz)      2000            710

Az torkolati energia és sebesség a csõhossznak is függvénye, szóval ezek csak tájékoztató értékek, de az AK-47 közvetlen közelrõl valóban átüti a vasúti sín legvékonyabb "nyak"-részét.

Egy mai PSZH* az 5-15 mm-es páncélvastagságával elegendõ védelmet nyújt a 7,62-es (NEM páncéltörõ!!!) lövedékek ellen.

Visszatérve a kocsiajtó mögé bújó rendõrre..
Egy auto ajtó a következõkbõl áll: a karosz széria acéllemeze 0,8-1,5 mm vastag acél + az ablaküveg (ha le van tekerve!) 1-3 mm + az ajtókárpit mûanyag (PC + PUR + PVC) 10-30 mm. Az utobbi kettõ gyakorlatilag minimálisan csökkentik a lövedék energiáját, az egyetlen hatásúk az, hogy eltérithetik a lövedéket. Tehát, a rendõr max akkor éli túl a lövést, ha min III/A kategóriás páncél van rajta és a lövedék a kevlárbetétbe csapódik és nem a fedetlen testrészekbe! Ilyen páncéllal a kommandósok és a SWAT egységek rendõrei szaladgálnak!

______________
*PSZH=páncélozott szállító harcjármû (BTR-80, BRDM, M113, Stryker... NEM BMP, M2/M3 Bradley!!! az lövészpáncélos)

[Kvikveg]

Ez tok erdekes! Koszi!

[Tyrael]

masik topicba irtam hasonlokat
amugy erdekes dolog az is, hogy kozvetlen kozelrol megfogHATna egy awp lovest  egy sima golyoallo melleny is, mert nem a loves pillanataban halad a legnagyobb sebesseggel a lovedek, hanem meg x(szaz) meterig gyorsul.
Lovedekeknek is altalaban 2 fo tipusa van (nem panceltoro lovedekrol van szo ) a acelmagvas, es az olommagvas, kulonbseg annyi, hogy az acelmagvas atviszi a golyoallot is, es ugy viselkedik, mintha egy szogbelovovel talalnanak el: kimegy, bemegy, egyforma lyukat ut elol, hatul. Olommagvas durvabb, az fentakad golyoallon, de ha nincs, akkor elol kis lyuk, hatul meg nagy, es a lovedek a mozgasi energiaja nagy reszet atadja az aldozatnak (meguti mint allat, roncsolodnak a belso szervek, stb...), illetve felnott embert lever a labarol.

Nehany cikk, amit Counter Strike realisztikajarol irt Polic3 kollega:
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=227
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=235
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=241
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=242
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=252
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=253
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=260
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=271
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=280
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=285
http://counter-strike.hu/index.php?k=article&i=330

Tyrael

[Cobra]

A 7.92x33-at milyen fegyverbe rakják  
A 7.62-es orosz verziója meg érdekes, hogy mennyivel gyengébb, mint a x51-es NATO. Igaz gondolom a NATO lõszert csak rögzített géppuskában használják, és az orosz verziót (az melyik hossz egyébként?, a képen nincs így jelölve) használja az AK47.

[katz]

amugy erdekes dolog az is, hogy kozvetlen kozelrol megfogHATna egy awp lovest  egy sima golyoallo melleny is, mert nem a loves pillanataban halad a legnagyobb sebesseggel a lovedek, hanem meg x(szaz) meterig gyorsul.

A testpáncéloknak 5 csoportja van. Az I-II nem nagy durranás 9mm ellen véd (többnyire), a III már biztosan véd 9 mili ellen illetve kevlárbetéttel (III/A) már megfogja az 5.56-ot is (és az FN 4.7-et). A IV megfogja a 7,62-t (rendõrségi kommandós cucc), a test nagy részét lefedi. A V "elvileg" mindent megfog (persze most nincs szó 12,7-rõl, de olyannal ugy sem szaladgálnak bûnözõk), ez a IV-es kiegészítése kevlárbetétes sisakkal és szinte az egész testet lefedi. Mivel rohadt drága, ezért csak a kommandós egységek legelsõ emberén van ilyen. Az ilyet csak gránáttal vagy a fejre shootgunnal lehet leteríteni (a sisak páncélüvege a leggyengébb pont)

nem a loves pillanataban halad a legnagyobb sebesseggel a lovedek, hanem meg x(szaz) meterig gyorsul.

Az a száz méter a valóságban 5-10 méter, kaliber és lõportöltet függõ!

A 7.92x33-at milyen fegyverbe rakják  

II vh-s német hadikaliber. A német 7,92-es lövedék rövid változata. A StG-44-ben használták anno. Ebbõl alakult ki késöbb a 7,62 NATO

A 7.62-es orosz verziója meg érdekes, hogy mennyivel gyengébb, mint a x51-es NATO. Igaz gondolom a NATO lõszert csak rögzített géppuskában használják

HK G3 (a német hadsereg elõzõ, rendszeresített fegyvere)
FN FAL (ez a kettõ igen elterjedt és megbizható fegyver, néhány helyen még mindig rendszerben van)
FN SCAR-H (az amcsi tengerészgyalokság fogja rendszeresíteni)
és e mellett vannak természetesen a géppuskák pl.: M60, MG3 (az MG-42 átdolgozott változata), FN MAG...

az orosz verziót (az melyik hossz egyébként?, a képen nincs így jelölve) használja az AK47.

AK47 7,62x39
meg a PKM és hasonlók. A hosszabb a Dragunové (7,92x54)

Lovedekeknek is altalaban 2 fo tipusa van (nem panceltoro lovedekrol van szo ) a acelmagvas, es az olommagvas, kulonbseg annyi, hogy az acelmagvas atviszi a golyoallot is, es ugy viselkedik, mintha egy szogbelovovel talalnanak el: kimegy, bemegy, egyforma lyukat ut elol, hatul. Olommagvas durvabb, az fentakad golyoallon, de ha nincs, akkor elol kis lyuk, hatul meg nagy, es a lovedek a mozgasi energiaja nagy reszet atadja az aldozatnak (meguti mint allat, roncsolodnak a belso szervek, stb...), illetve felnott embert lever a labarol.

A lövedékek nagy része olommagvas!* A különbség csupán az, hogy mennyire van burkolva sárgarézzel(általában)!!!

Páncélozott célpontra:
FMJ - Full Metal Jacket - Teljesköppenyes lövedék
Mint a neve is mutatja, a lövedék teljesen burkolt, és csúcsos, hegyes. Standard katonai lövedék.

Puha célpontra:
JHP - Jacketed Hollow Point - köppenyes-üregesorrú lövedék (csak pisztolyhoz): az orra le van vágva és van benne egy furat, ettõl becsapódáskor "gombásodik" (golyóállo mgfogja)
vagy
SP - Soft Point - Puha orrú lövedék: FMJ-hez hasonló, csak a vége nincs beburkolva. Gombásodik, de az átütõereje is elég jelentõs. (golyóállló "talán" egfogja)


A lövedékek okozta sebesülésekre pedig tessék ez A teszt képek magukért beszélnek
__________
* van Wolfrámmagvas páncéltörõ is, de azzal PSZH-re lõdöznek, átvisz 5-10 mm acélpáncélt

[Tyrael]

Az a száz méter a valóságban 5-10 méter, kaliber és lõportöltet függõ!

"A lõszerünk kirepül. Itt jön egy folyamat, amit a Counter-Strike-ból érezhetõ módon kivettek, ugyanakkor ez érthetõ is, s megmagyarázható is azonnal. A lõszerek, s átfogóan beszélek róluk, mindegy, mi köpi õket, egy határig folyamatosan gyorsulnak. Például azt hinnénk, hogy egy mesterlövész puska két méterrõ brutális erejû... Nem egészen, a csövön kívül is gyorsul még egy határig a lövedék. Pl. száz méteren egy 7,62-es standard acélmagvas puskalõszer gyorsabb, mint öt méteren. Egy magyar IV/A osztályú lövedékálló mellény a kevlárbetétnél kis távon megfogja az AK lõszert is, de van egy határ, például az AK lõszernél, amikor átüti. Vagy ütheti, nem biztos. Minnél merõlegesebb a találati irány, annál nagyobb esély van rá. Ez igaz sisakra s minden másra is egyetemesen. De most magyar mellényrõl, s 43M lõszerrõl volt szó. Tehát a lövedék gyorsul még a csövön kívül is. Ha ezt a határt kiszámítjuk, hogy meddíg, s akkor még adunk meghajtást a lövedéknek, pl. harckocsi lõszereknél kis rakétameghajtást, akkor a legideálisabb, s legenergiatakarékosabb gyorsulást kapjuk eredményül. Létezik rakétaelvet kihasználó kis méretû lövedék is, s rombolópuskáknál is egyre jobban terjed. Visszatérve még a magyar melényre, s személyes tapasztalataimra, szerencsémre tesztelhettem õket. A paralõszert betét nélkül is fogták, távtól függetlenül. A .45 ACP-t is, igaz az már az ötödiknél úgy gyûrte, hogy utána a szálak túlzott összekeveredése miatt már messze nem ugyanazt a lövedékfogó képességek muatta. Az AK lõszert közvetlen közelrõl, de nem point-blank, egyméteres távolságból - onnan nem mertünk lõni vele, hehe - megfogta. Száz méteren 20 lövésbõl, nem ugyanarra a lapra, mindegyik öt lövést kapott, egy ment át lapnál. Lapon kívül szinte mind. Fontos ez azért, mert ugye az épületekben folyó harcokban a leadott lövések közelebbrõl érkeznek, s ott nagyobb a védelem is. 39M lõszer száz méteren, Dragunovból, öklömnyi darabokat tépett ki a lapból. Gyorsan tönkrevágta, de nem ütötte át. Százötvenen háromból kettõ átvitte, de ugyancsak nehezen. Tehát nem rosszak ezek a betétek. Világszínvonalon pedig lehet ellene beszélni, mert nem kényelmesek, s dögnehezek, nem rossz mellények ezek. Igaz a nehéz kategória alját képviselik valahol, de valamit valamiért. .308-as lõszer, pont a nagy kedvenc AWP-bõl, csak, hogy legyen miért irígykedni... Hehe... Tehát AWP lövést is megfogta, ami nem csoda, hiszen valamivel kevesebb erõt rejtenek magukban, mint a 7,62-es orosz lõszerek."

Tyrael

[katz]

"A lõszerünk kirepül. Itt jön egy folyamat, amit a Counter-Strike-ból érezhetõ módon kivettek...

Erre mit lehet mondani?
Van egy CS fan aki állítólag tesztelt ilyesmit. Én meg ismerem a tényeket és hallgattam fegyvertervezést és ballisztikát, illetve voltam Táborfalván, a MH fegyver és löszerkisérleti bázisán és személyes tapasztalataim vannak. A fenti rizsa nagy része baromság és simán mehetett volna a Nagyon LOL-ba is. Commenteljem bõvebben? Minek?

[Ramiz]

Én nem értek a témához, de amikor a CS-en nevelkedett gyerekek elkezdik magyarázni, hogy hogyan is mûködnek a fegyverek, mindig jókat röhögök.

[Xipe]

Erre mit lehet mondani?
Van egy CS fan aki állítólag tesztelt ilyesmit. Én meg ismerem a tényeket és hallgattam fegyvertervezést és ballisztikát, illetve voltam Táborfalván, a MH fegyver és löszerkisérleti bázisán és személyes tapasztalataim vannak. A fenti rizsa nagy része baromság és simán mehetett volna a Nagyon LOL-ba is. Commenteljem bõvebben? Minek?

Ezen a sracon en is rohadt nagyon rohogtem.

[Kvikveg]

Erre mit lehet mondani?
Van egy CS fan aki állítólag tesztelt ilyesmit. Én meg ismerem a tényeket és hallgattam fegyvertervezést és ballisztikát, illetve voltam Táborfalván, a MH fegyver és löszerkisérleti bázisán és személyes tapasztalataim vannak. A fenti rizsa nagy része baromság és simán mehetett volna a Nagyon LOL-ba is. Commenteljem bõvebben? Minek?

En azt nem ertem, miert gyorsul??!

Shiroi, mi a velemenyed rola?

[Ramiz]

En azt nem ertem, miert gyorsul?!

Fújja a szél hátulról. Na meg vonzza a célpont gravitációs tere.

[Kvikveg]

Amugy nem tudja valaki, hogy a http://c4a.kepregeny.net-en mi a banatert nem tudnak nekem jelszot kuldeni, mar masodszor??! Az elso regisztracio utan visszairtak, hogy bocsi, nem tudunk rolad. Regisztralt ott valaki innen?

[Necrid^]

Amugy nem tudja valaki, hogy a http://c4a.kepregeny.net-en mi a banatert nem tudnak nekem jelszot kuldeni, mar masodszor??! Az elso regisztracio utan visszairtak, hogy bocsi, nem tudunk rolad. Regisztralt ott valaki innen?

Én regetem ott..de ugyan az a problémam ,a régi jelszavam se fogadja el,és ujat sem küld.

[roderick]

Amugy nem tudja valaki, hogy a http://c4a.kepregeny.net-en mi a banatert nem tudnak nekem jelszot kuldeni, mar masodszor??! Az elso regisztracio utan visszairtak, hogy bocsi, nem tudunk rolad. Regisztralt ott valaki innen?

Én igen, nekem egyböl meg is küldték, ha nagyon nem megy esetleg pm-ben el tudom küldeni az enyimet, úgyse használom, mert a "nagymennyiségü" Hellblazert már letöltöttem. Votl vagy komoly 4 fejezet, azok se egymás utániak...

[Necrid^]

Én igen, nekem egyböl meg is küldték, ha nagyon nem megy esetleg pm-ben el tudom küldeni az enyimet, úgyse használom, mert a "nagymennyiségü" Hellblazert már letöltöttem. Votl vagy komoly 4 fejezet, azok se egymás utániak...

Mostmár engem is fel engedett..akkor mi volt ez elöbb?

[Ramiz]

Én igen, nekem egyböl meg is küldték, ha nagyon nem megy esetleg pm-ben el tudom küldeni az enyimet, úgyse használom, mert a "nagymennyiségü" Hellblazert már letöltöttem. Votl vagy komoly 4 fejezet, azok se egymás utániak...

Ahoz képest nagyon szigorkodnak...

[Tyrael]

hat nemtudom pl nyilpuskat nekiszegeznem egy falecnek meghuznam a ravaszt, lehet nem utne at, viszont ha 20 meterrol ralonek ugyanarra a falecre, lehet atvinne
nem akarok vitatkozni egy cikkbol ideztem, viszont lolozas helyett volnal szives megmagyarazni, hogy hogyan is mukodik a dolog?
csak mert tenyleg erdekel, es abszolut elfogulatlan vagyok

Tyrael

[Ramiz]

A nyílpuska kilõtt vesszõjének sebessége akkor a legnagyobb, amikor elhagyja a vesszõt, onnantól csak lassítja a légellenállás. A golyót milyen erõ gyorsítaná a levegõben? Mert ugye F = ma, és a légellenállás csak lassítja. Szóval a nyílpuskás példa csak akkor jó, ha annyira közel tesszük, hogy nem is tudja tul.képpen kilõni. De viszont 20 centirõl erõsebb, mint 20 méterrõl.

[Tyrael]

A nyílpuska kilõtt vesszõjének sebessége akkor a legnagyobb, amikor elhagyja a vesszõt, onnantól csak lassítja a légellenállás. A golyót milyen erõ gyorsítaná a levegõben? Mert ugye F = ma, és a légellenállás csak lassítja. Szóval a nyílpuskás példa csak akkor jó, ha annyira közel tesszük, hogy nem is tudja tul.képpen kilõni. De viszont 20 centirõl erõsebb, mint 20 méterrõl.

gondolkoztam rajta, igazad van
arra gondoltam meg, hogy a ballisztikus palya leszallo agara gondolhatott a cikkiro, de sztem az sem gyorsitja annyit
bocs, en vagyok a hulye, de valami szosszenetnek orulnek
de akkor miert volt az, hogy kozelrol megfogta a melleny a lovest, messzirol meg atvitte?

Tyrael

[Ramiz]

Nem tudtok internetes japán szótárat (lehet magyar is, angol is)? Elég, ha romaji-t tud! (De az mindenképpen kell.)

[Djinn]

Nem tudtok internetes japán szótárat (lehet magyar is, angol is)? Elég, ha romaji-t tud! (De az mindenképpen kell.)

http://www.japanmagyarszotar.hu/
http://www.freedict.com/onldict/jap.html