Offtopic - Archive #1 - 2003-09 - 2006-03

[Raggie]

de akkor miert volt az, hogy kozelrol megfogta a melleny a lovest, messzirol meg atvitte?

Tyrael

:eeek:  :eeek: ÁÁÁÁÁÁááá összeomlott a fizila felfogása!! Mindent újra kell értelmezni!!(már csak azt sajnálom, hogy öt évig hülyeséget tanultam!)

[Tyrael]

:eeek:  :eeek: ÁÁÁÁÁÁááá összeomlott a fizila felfogása!! Mindent újra kell értelmezni!!(már csak azt sajnálom, hogy öt évig hülyeséget tanultam!)

marmint fizika

Tyrael

[Ramiz]

Én meg örülök, hogy 5 évig semmit sem tanultam.

[Squito]

A nyílpuska kilõtt vesszõjének sebessége akkor a legnagyobb, amikor elhagyja a vesszõt, onnantól csak lassítja a légellenállás. A golyót milyen erõ gyorsítaná a levegõben? Mert ugye F = ma, és a légellenállás csak lassítja. Szóval a nyílpuskás példa csak akkor jó, ha annyira közel tesszük, hogy nem is tudja tul.képpen kilõni. De viszont 20 centirõl erõsebb, mint 20 méterrõl.

A légellenállás szerintem a puskagolyó és a nyilvesszõ esetében elhanyagolható (a puskagolyóál a hegyes fajtára gondoltam...)

[Ramiz]

Oké, de ha valami, akkor ez hat rá. Amúgy meg leesik és kész...

[Dragon]

A légellenállás szerintem a puskagolyó és a nyilvesszõ esetében elhanyagolható (a puskagolyóál a hegyes fajtára gondoltam...)

Nem hinném, hogy elhanyagolható lenne, legalábbis ekkora sebességeknél nem.
Ha az lenne, akkor majdnem a végtelenségig repülne a golyó, nem lenne "max. lõtáv"

Namost nekem van egy tippem a "gyorsulásra".
De hangsúlyozom, hogy ez csak tipp, nem értek hozzá.
Szóval azt gondolom, hogy nem tényleges gyorsulásról van szó, hanem arról, hogy a röppályáján haladva a lövedék mozgása stabilizálódik, és az említett 90 fokos szöghöz kerül közelebb. Ha össze-vissza oldariányú kilengései vannak a golyónak, akkor területen fog roncsolni, és nem átüt egy egyenes lukat.
Tudtomal ezt az effektust használják a vadászpuskák golyóiban, amik úgy vannak kialakítva, hogy a levegõben a mozgásirány, mint tengely körül perdületet vesz a golyó, és giroszkópként stabilizálódik a mozgása. Ezt használják a huzalozott ágyúcsövekben pl. tankoknál, aminek az az egy hátránya van, hogy kopik a csõ a sok lövéstõl, ezért van pl. az M1A2 Abrams-nek ún. smoothbore csöve, és nem huzalozott, mivel gáz lenne Irak közepén a háborúban többszáz tankon ágyúcsövet cserélni. És tudtommal pont ennek az effektusnak az ellenkezõjét használták annó pl. a kalas lõszereken, amikor a gyárilag sima magot megvágták, és ez repülés közben instabillá tette, ami által komoly sérülést okozott, pl. végtagokat le tudott tépni.
Na most lehet, hogy egy oldal marhaságot hordtam össze, de nekem logikusnak hangzik.

[Squito]

Oké, de ha valami, akkor ez hat rá. Amúgy meg leesik és kész...

Még mindig kitartok a véleményem mellett, amiszerint a légellenállás elhanyagolhat (najó, nem teljesen), én inkább a töltényre kifejtett gravitációs gyorsulást venném figyelembe.
És nézzünk egy kis számolást:
F erõ hat rá (ami tömeg*gyorsulás) közvetlenül a csõbõl kilépés elõtt, ez tegyük fel vizszintes irányú. Ezzel szemben (vizszintesen) hat rá egy minimális légellenállás. A golyóra még hat a G (gravitációs erõ, ami m*g), ami függõlegesen lefelé húzza. Ebbõl kijön egy szép kis vektoros ábra, amit ha összesítünk az jön ki, hogy ez egy enyhén lefelé irányuló mozgás. A golyó akkoris földetérne, ha vákuumban lõnénk ki, mivel a G lehúzná elõbb-utóbb.........

[Ramiz]

Jó-jó, de ez most szorosan nem kapcsolódik ide... mert attól nem nagyon gyorsul/lassul, hogy egyre lejjebb repül.

[Dragon]

Jó-jó, de ez most szorosan nem kapcsolódik ide... mert attól nem nagyon gyorsul/lassul, hogy egyre lejjebb repül.

Sõt, abba az irányba egyáltalán nem lassul attól (vektor...)
De minél gyorsabb, annál több utat tesz meg, mielõtt a gravitáció lehúzná a földig.

[Ramiz]

Jó, és? Ha jól értettem, azon megy az agyalás, hogy milyen sebességgel megy a lövedék meg ilyesmi, nem a távolságon. Na mindegy.

[Squito]

Jó, és? Ha jól értettem, azon megy az agyalás, hogy milyen sebességgel megy a lövedék meg ilyesmi, nem a távolságon. Na mindegy.

s=v*t

a megtett út szorosan összefügg a sebességgel!!

[Squito]

Az erõ:
Fgolyó=gyök alatt: ((mlövedék*alövedék-Flégellenállás)^2)+((mlövedék*g)^2)
a depresszió-szög cosinusa pedig:(mlövedék*g)/Fgolyó

[Dragon]

Hogy adsz össze tömeget és sebességet?

[HVp213]

Hogy adsz össze tömeget és sebességet?

Sehogy. Nem akarok kötözködni, de itt csak erõket adott össze!

[Dragon]

most már jó, elõbb még
mlövedék+vlövedék
volt

[HVp213]

most már jó, elõbb még
mlövedék+vlövedék
volt

Ja bocs, úgy valóban furán röpködne az a golyó...

edit: bár most nézem, hogynekem ezzel még lenne problémám! inkább így: ((mlövedék*vlövedék^2)\2)-F
de lehet keverem 1 másik képlettel

[Raggie]

:eeek: ÚRISTEN! Mivanitt!? Fizfaktosok gyülekezete? Menekülök is innen gyorsan!!
(ne vegyetek komolyan ez csak a lusta/alkesz/nemtommi énem volt)

[Cobra]

Szerintem itt inkább a testek tehetetlensége jön szóba. Gondolom a fegyver csövében folyamatosan gyorsul a lövedék, de a tehetetlenség miatt még a csövet elhagyva is kis ideig gyorsul valamennyit, és csak utána kezdi el elveszíteni a légellenállás hatására a sebességét és átütõerejét.

[Dragon]

na, itt találtam valmit, habár tökéletes magyarázatot ez nem ad, de "nagyjából" megmondja milye erõk hatnak:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fomo.htm#header_forcesmoments

[Kvikveg]

na, itt találtam valmit, habár tökéletes magyarázatot ez nem ad, de "nagyjából" megmondja milye erõk hatnak:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fomo.htm#header_forcesmoments

Ez ok, de ez mind a roppalyat adja ki, arrol szo nincs, hogy mit csinal kozvetlenul a cso elhagyasa utan. Ha jol lattam.

Igazabol engem az erdekel, hogy a csoben milyen erok hatnak ra. Pl vonalzot lefeszitesz, aztan hirtelen elengeded: hopp kipattan. De vajon rogton lassul, vagy epszilonnyi tavon gyorsul? Nyilvan az elejen eps tavon gyorsulnia kell mert nullarol nem mehet fel v-re a sebessege 0 ido alatt. Vajon ez a fegyverrel is mukodik? Golyo-vonalzo, kezem-fegyver tekinteteben, ahol elengedesnek nevezem azt a pillanatot, amikor a golyo elhagyja a fegyver csovet?
Na ez itt a kerdes. Es gozom nincs mi a valasz.

[Dragon]

Hát az biztos, hogy nulla idõ alatt nem nõhet meg a sebessége (az ugye végtelen gyorsulást jelentene..., gondolj csak bele abba, hogy a gyorsulási fv. a sebességfv. deriváltja, egy ugrásnál ez egy függõleges vonalat jelentene)
Az, hogy mennyi ideig gyorsul, az attól függ, hogy meddig hat rá erõ.

[Kvikveg]

Mmm hulyeseget irtam, a vonalzora az ero oooo onmagabol hat /fizikusok most tephetik hajukat, esetleg rohoghetnek./ Golyonal ez nem jatszik...
Najo, megvarok vki szakertot. Jajj. Szoke vagyok. Najo, kialvatlan. Es pms. Ilyenkor csinalok ilyen okorsegeket.

[Ramiz]

Aludjatok, fiúk-lányok... ez tökkeccerû, és már 3x le is írtátok...

[Tyrael]

ebben a bukdacsolos dologban van valami
a cikkben irta is a srac, hogy riszalja a segget a lovedek, minnel hoszabb a puskacso, annal kevesbe.
es egy ido utan stabilizalodik, es meredekebb lesz a becsapodas szoge, ami nagyobb valoszinuseggel viszi at a mellenyt, mintha srehen (deszep szo) csapodba be
vagy nemtom

Tyrael

[Dragon]

A csõben biztosan stabilizálódik, ezért jó a hosszú puskacsõ,
a sniper puskáknak is ezért van hosszú csöve.
Ill. ezért találták fel az ún. "Bullpup" elrendezést, ahol a tár és az elsütõ szerkezet a ravasz mögött van, evvel gyakorlatilag meghosszabbítva a csövet anélkül, hogy a szûk beltérben való használatot nehezítették volna a tényleges csõhosszabbítással.

[Tyrael]

A csõben biztosan stabilizálódik, ezért jó a hosszú puskacsõ,
a sniper puskáknak is ezért van hosszú csöve.
Ill. ezért találták fel az ún. "Bullpup" elrendezést, ahol a tár és az elsütõ szerkezet a ravasz mögött van, evvel gyakorlatilag meghosszabbítva a csövet anélkül, hogy a szûk beltérben való használatot nehezítették volna a tényleges csõhosszabbítással.

elmeletileg ez a giroszkopikus dolog miatt van
szal a lovedek "beporog" a csoben, es ezaltal pontosabb lesz
de mikor kirepul nem ugy megy, mint egy csuzligolyo, hanem meg "forog"
imho

Tyrael

[Tyrael]

"Elõvezetés: a kézi lõfegyverek szinte kizárólag huzagolt csõvel rendelkeznek, ami annyit tesz, hogy a csõben lévõ (általában 6, arányosan elhelyezett) órmózat van, amelyek adott csõhosszon bizonyos számú menettel rendelkeznek (tehát mondjuk 500mm-en egy teljes fordulatot végeznek az órmózat által megvezett lövedékek), amelyekbe a lövedék belepréselõdik, így azt megvezetve forgó mozgásra kényszeríti. Ezt hívják forgásstabilizált lövedéknek. A lövedék a csövet elhagyva forgó mozgást végez hossztengelye körül, így röppályája stabilizált, ha nem így lenne a lövedék orra elfordulna, bukdácsolni kezdene, amely nemcsak a lõpontosságra van káros hatással, de a hatásos lõtávolságot is jelentõsen csökketni."
http://breakdown.agria.hu/bop/ht.php?id=ht_ammo

Tyrael

[Squito]

:eeek: ÚRISTEN! Mivanitt!? Fizfaktosok gyülekezete? Menekülök is innen gyorsan!!
(ne vegyetek komolyan ez csak a lusta/alkesz/nemtommi énem volt)

Érettségi:
Matek: 5
Fizika: 4
             

[Squito]

Ja bocs, úgy valóban furán röpködne az a golyó...

edit: bár most nézem, hogynekem ezzel még lenne problémám! inkább így: ((mlövedék*vlövedék^2)\2)-F
de lehet keverem 1 másik képlettel

Amit én írtam, az a vektoros levezetés volt. Feltételeztem, hogy a puskából vizszintes irányban lépett ki a golyó, tehát a gravitáció függõlegesen hat rá, így pitagorasz tétellel ki lehetett számítani a három erõ eredõjét és a szögét. Természetesen a képletben nincsen benne az, hogy esetleg légörvénybe kerül a golyó(, vagy felkapja egy tornádó ), vagy egyéb szélhatások.

[Kvikveg]

Érettségi:
Matek: 5
Fizika: 4
             

55 kozponti Jooo regen.