Help Topic Hardver/Szoftver

[Raggie]

win7 sys req
sztem eléggé rezeg a léc a követelmények teljesítését illetően...
én biztos nem raknám föl rá a win7-et. (bár leginkább nem vennék netbook-ot, mert kell a fenének  )

Pont tök jól benne van a követelményekben szvsz.

Nem akkuidő, az az 1-2-5% mit számít, viszont az, hogy a
kevés ram miatt folyton swapel, amint több programot
futtatsz, már sokkal többet számít.

Mennyi programot akarsz futtatni egyszerre egy netbook-on?? Mozilla + valamilyen Office progi + max még egy videó... ehhez nem kell egy gigánál több RAM...

[Fazék]

win7 sys req
sztem eléggé rezeg a léc a követelmények teljesítését illetően...
én biztos nem raknám föl rá a win7-et. (bár leginkább nem vennék netbook-ot, mert kell a fenének  )

Pont tök jól benne van a követelményekben szvsz.

rezeg a léc = még épphogy átugrotta a követelményeket, de tényleges használatra már necces

Nem akkuidő, az az 1-2-5% mit számít, viszont az, hogy a
kevés ram miatt folyton swapel, amint több programot
futtatsz, már sokkal többet számít.

Mennyi programot akarsz futtatni egyszerre egy netbook-on?? Mozilla + valamilyen Office progi + max még egy videó... ehhez nem kell egy gigánál több RAM...

pl vírusírtó, tűzfal, pár előindító/frissítésellenőrző mondjuk pdf, java-tól, stb, stb.
kétlem hogy Ramiz nekiállna, és nullára lecsupaszítja a gépet és csak azok futnak majd, amikre tényleg szüksége van

[Zsiga]

rezeg a léc = még épphogy átugrotta a követelményeket, de tényleges használatra már necces

1,6-os Atomon gond nélkül fut a Vista és a 7 is. 1GB ramon is btw. Vistám van, és soha nem láttam még játékon kívül 1,1GB fölé menni a memóriahasználatot. (Ja de, bocs, amikor videót kódoltam felment 1,5-re...) Igaz nincs víruskergetőm, Win tűzfal is le van lőve, de egyébként megy sokminden, pl. browser sok tabbal, utorrent sok torrenttel, Messenger, Thunderbird, Steam, DaemonTools, Live Mesh, HD Sentinel, pdf/java előtöltve, stb. És mint tudjuk a 7 még ennél a közismerten memóriazabáló (lol) rendszernél is kevesebbet használ.

[Fazék]

rezeg a léc = még épphogy átugrotta a követelményeket, de tényleges használatra már necces

1,6-os Atomon gond nélkül fut a Vista és a 7 is. 1GB ramon is btw. Vistám van, és soha nem láttam még játékon kívül 1,1GB fölé menni a memóriahasználatot. (Ja de, bocs, amikor videót kódoltam felment 1,5-re...) Igaz nincs víruskergetőm, Win tűzfal is le van lőve, de egyébként megy sokminden, pl. browser sok tabbal, utorrent sok torrenttel, Messenger, Thunderbird, Steam, DaemonTools, Live Mesh, HD Sentinel, pdf/java előtöltve, stb. És mint tudjuk a 7 még ennél a közismerten memóriazabáló (lol) rendszernél is kevesebbet használ.

ha maga mondja. nekem aztán mindegy.
én csak annyit tapasztalok, hogy xp-nek nálam az 512 rohadtul kevés,és MS eddigi tapasztalatból úgy tippeltem, hogy a vista/win7-nek írt 1GB is az alsó határ lehet és, ha nem akarod hogy folyamatosan vinyóról swap-poljon, akkor kell hozzá legalább másfél GB. de ez csak blöff volt.

[Raggie]

pl vírusírtó, tűzfal, pár előindító/frissítésellenőrző mondjuk pdf, java-tól, stb, stb.
kétlem hogy Ramiz nekiállna, és nullára lecsupaszítja a gépet és csak azok futnak majd, amikre tényleg szüksége van

Jó, vírusirtó+tűzfal nekem összesen 9 mega Ramot követel szóval nem az a nagy tétel, a többire meg nemtom hogy ténylegesen szüksége lesz-e Ramiznak, de ha mégis:
nekem is Win7 fut a laptopomon és minden szarral együtt(előtöltők, vírusirtó, tűzfal, torr3nt, everest, catalystcc, firefox sok tabbal,stb..) összesen 800 megányi ramot eszik... namost ennyi minden simán futhat akkor a netbook-on is szvsz...

[Moha]

én csak annyit tapasztalok, hogy xp-nek nálam az 512 rohadtul kevés

Relatív. A régi gépemen 512 ram mellett vígan dolgoztam XP-vel. Igaz, azon nem volt vírusirtó, csak tűzfal, meg minden fölösleges szolgáltatást lelőttem. Az még SP nélküli XP volt, és közvetlen indulás után 100MB alatt volt a memóriahasználat.

Húgom megy egy ideig 256-at tolta úgy, hogy még WOW is ment. Igaz, az RDRAM volt. Gyors nem volt, de nem is swapolt egyfolytában.

[Zsiga]

ha maga mondja. nekem aztán mindegy.
én csak annyit tapasztalok, hogy xp-nek nálam az 512 rohadtul kevés,és MS eddigi tapasztalatból úgy tippeltem, hogy a vista/win7-nek írt 1GB is az alsó határ lehet és, ha nem akarod hogy folyamatosan vinyóról swap-poljon, akkor kell hozzá legalább másfél GB. de ez csak blöff volt.

XP bőségesen kényelmesen elvan 512-vel, csak korabeli programokkal és frissítésekkel kell használni... Manapság amikor aprópénzért kapsz 1GB ramot akkor egyik épeszű programozó sem ezzel spórol, legalábbis egy határon túl. (Hasonló okból nem találsz manapság a neten 128-as mp3-at, régen meg a 160-192 már hiperszupernek számított.) Mellesleg a Vista/7 vonal memóriakezelése egy nagyságrenddel fejlettebb mint ami az XP-ben volt.

[TurboK]

MS eddigi tapasztalatból úgy tippeltem, hogy a vista/win7-nek írt 1GB is az alsó határ lehet

XPvel ellentétben, a Vista minimum rendszerkövetelménye nem az, amivel fél óra alatt akár be is bootol, hanem az amivel flottul megy.

Én egyébként hónapokig 1 gigával toltam, és gyönyörűen ment. Csak a játékok miatt kellett a több memória.

[Selmo]

Azért az XP látványosan gyorsult, mikor 0,5 giga mellé belepakoltam még 1 gigát. Cache sokat számít. 32bites Win7 meglesz 1 gigán, de én javaslom inkább a 2-őt neki, már csak hosszabb távra is.

[Kuroi Tenshi]

javaslom inkább a 2-őt neki, már csak hosszabb távra is.

Én is javasolnám, csak az általában garanciavesztéssel jár

[Selmo]

Nem mondhatod meg a boltban, hogy pakoljanak bele 2-őt?

[Moha]

Én is javasolnám, csak az általában garanciavesztéssel jár

He? A notikban többnyire minden további nélkül lehet memóriát cserélni, nem? Az enyém alig volt pár hónapos, mikor az 512 ram helyett belelöktem a 2 gigát.

[Kuroi Tenshi]

He? A notikban többnyire minden további nélkül lehet memóriát cserélni, nem?

Nem. Gyakran a winyó-rekesz ajtaját szabadon hagyják, hogy azt
lehessen cserélni, de a RAM fedelét garanciamatricával leragasztják
(meg/mert az sem ritka, hogy vagy a RAM ajtajának csavarjta, vagy
a RAM alatt van egy hosszú csavar, amit ki kell szedni ahhoz, hogy
a gépet szét lehessen szedni, míg a winyó ajtajának csavarjaihoz
ebben az esetben nem kell nyúlni). Én legalábbis már több ilyet láttam,
igaz olyat is láttam már, amin semmilyen garanciamatrica nem volt,
akkor mázlid van.

[Próféta]

Én legalábbis már több ilyet láttam,
igaz olyat is láttam már, amin semmilyen garanciamatrica nem volt,
akkor mázlid van.

Vagy nincs.
Munkatársnak is ilyen volt, RAMot is bővített, aztán elszállt állítólag a RAM és magával vitte az alaplapot. A garancia pedig úgy már nem érvényes, hogy saját cserealkatrészed okozta a hibát (vagy ráfogható, hogy az okozta). Tanulság 1: matrica nélkül se biztos, hogy érvényesíteni tudod a garanciát. Tanulság 2: Lenovo gépbe drága Lenovo RAMot, mert állítólag érzékeny rá (vagy csak nem merik majd ráfogni). Tanulság 3: néha a szervizesek jó fejek, mert megengedték, hogy suttyomban visszategye az eredeti RAMot, és úgy már cserélhették az alaplapot.

[Fazék]

az én clevo notimon is le volt ragasztva a memóriarekesz, pedig mindentől függetlenül nyitható volt a helye. amikor bővíteni akartam, jobban jártam úgy hogy náluk (notebook.hu) vettem a memóriát, mert ha külső boltból vett memóriát akarok berakatni a gépbe a szervízükben, akkor fölszámolnak fél-1 órányi szervízdíjat, amivel már pont nem érte meg máshol venni...

[Ramiz]

Köszönöm a tippeket a laptopot illetően, megvettem és egyből bele is zúgtam...

Maradtam a Win XP-nél, részben paráztam, hogy szaggatna, részben meg egyszerűbb volt így, mint szarakodni a Win7 installal. Úgysem fogok semmi bonyolultat csinálni rajta. Videóhoz, képregényekhez, netezéshez, szövegszerkesztéshez, zenehallgatáshoz, e-könyvek olvasásához bőven tök mindegy szerintem az OS (remélem). Viszont nem bírtam megállni, hogy játékokkal ne toljam tele, kapásból ment rá a Grim Fandango (csak ez sajnos valami hülye hiba miatt nem fut rendesen, a hang lekapcsol és a párbeszédek is lefagynak, bár a játékból ki lehet lépni... patch nem segített, nem tudom mi lehet, most DirectX-et frissítek, vagy esetleg próbáljak a hangkártyához drivert szedni? de hát a játék maga sokkal régebbi, mint egyáltalán a netbook hangkártyája... ), az Another World, a Sam 'n' Max - Hit The Road, a Rogue Squadron, a Doom 1, a Beneath a Steel Sky és így tovább, szóval nem éppen olyasmik, amik izzasztanák a gépet, hanem inkább egy csomó oldies-but-goldies Örök Kedvenc avagy Régóta Pótolandó stuff. No meg pornó bőven. És a Raggie-ék netjét is tudom lopni, úgyhogy minden zsír, végre én is ágyból netezek este!

[Kvikveg]

...
végre én is ágyból netezek este!

Heh, milyen ismeros. Pentek este.. ejjel hajnali 2kor ugy irtam/teszteltem a kutyas oldalt, hogy elfekudtem az agyban es oldalra volt dontve a laptop. Mondjuk ugy mar nem kenyelmes, de mar teljesen gyogyo voltam. Viszont filmezeshez pompas.

[Kuroi Tenshi]

megvettem és egyből bele is zúgtam...

Az a jobbik eset, van, aki akkor zúg ki belőle
Grat, jó szórakozást.

Grim Fandango (csak ez sajnos valami hülye hiba miatt nem fut rendesen, a hang lekapcsol és a párbeszédek is lefagynak, bár a játékból ki lehet lépni... patch nem segített, nem tudom mi lehet, most DirectX-et frissítek, vagy esetleg próbáljak a hangkártyához drivert szedni? de hát a játék maga sokkal régebbi, mint egyáltalán a netbook hangkártyája... )

Intel oldaláról 945GSE chipset drivert is frissítsd, hátha.

nem éppen olyasmik, amik izzasztanák a gépet

Ha mégis olyasmibe futnál, ami épp elfut, de szaggat, akkor
még ottvan a GMABooster nevű program: a netbookokban
lévő 945GSE/GMA950 IGP a maximális 400 helyett csak 133
MHz-en fut, hogy így is tovább gyengítsék; a progival ezt
kicsit feljebb lehet tornászni, az ingyenes verziót viszont
hetente kell update-elni.
RMClock nem tudom, mennyire működik netiken, de ha megy,
akkor avval lehet még egy kicsit energiatakarékosabbá tenni.
Ha sokáig tápról megy, akkor vedd ki belőle az akkut, miután
feltöltődött. Egyelőre ennyi tipp jutott még eszembe.

És a Raggie-ék netjét is tudom lopni

Halkabban, még meghallja!

[Raggie]

És a Raggie-ék netjét is tudom lopni, úgyhogy minden zsír, végre én is ágyból netezek este!

Nna azért ehez lesz egy-két szavam nekem is...
(egyébként nyugodtan, csak ne erről torr3ntezz, mert ha két gépen fut már egy-egy tor3nt akkor nagyon meghal szegény kis buta router-ünk és sokkal többet csökken mindenhol a sávszél, mint a torr3ntforgalom indokolná)

Ja, és jó szórakozást hozzá! Nekem már lassan egy éve megvan a notim de még máig állandóan "customizálom" meg mindenféle hülye extrákkal ellátom, újabb és újabb funkcióit fedezem fel(és persze még újabbakkal látom el) meg természetesen hurcolom magammal szinte mindenhova!

[Kuroi Tenshi]

Nekem már lassan egy éve megvan a notim de [...] újabb és újabb funkcióit fedezem fel

És még akkor milyen meglepetésben lesz részed, amikor a
bekapcsológombot megtalálod!

Ismeritek a viccet az "új funkciók felfedezéséről"?
Hidegháború végefelé, szovjet-amerikai viszony enyhülése
jeleként kölcsönösen kisebb ajándékokat küldenek egymásnak,
így kerül Szibériába egy szállítmány láncfűrész. A muzsikok
azonban egy hét múlva csalódottan panaszkodnak a gyártónak:
bár azt mondták, hogy napi húsz fát is ki lehet vele vágni,
mégse megy napi ötnél több, és gyorsan tönkre is mennek.
Odaküld a gyártó egy embert, aki megfogja az egyik eléggé
leharcolódott állapotban lévő láncfűrészt, egy mozdulattal
beindítja a motort és nekikezd fákat vágni. Az oroszok erre
döbbenten megszólalnak:
- Jé, ez még berreg is?...

[Raggie]

És még akkor milyen meglepetésben lesz részed, amikor a
bekapcsológombot megtalálod!

(...)

Nem de komolyan: pl a function gombokat csomó ideig nem is használtam azt nemrég jöttem rá, hog tök jó kis dolgokat lehet velük tök gyorsan elérni. Most elkezdtem a videókártyámat túlhúzni* benne pl (a procit a fenének sem sikerült pedig az talán még jobban is jönne). Akkor ott van az energiagazdálkodási profilok minden miniatűr szinten történő bekonfigurálása és stb, szóval ilyesmikre gondoltam.
___________________
*:nemkérek posztokat arra, hogy milyen hülyeség húzni egy laptopot. Vettem külön hűtőt hozzá és húzom. Slussz passz.

[Ramiz]

elkezdtem a videókártyámat túlhúzni* benne pl

Bazmeg! Te húzod a notidat?  Azt nem szabad! Túl fog melegedni, meg meghalnak a hardverelemek és nem lehet olcsón cserélni!

(egyébként nyugodtan, csak ne erről torr3ntezz, mert ha két gépen fut már egy-egy tor3nt akkor nagyon meghal szegény kis buta router-ünk és sokkal többet csökken mindenhol a sávszél, mint a torr3ntforgalom indokolná)

Azt csak a BME-n fogok...

Intel oldaláról 945GSE chipset drivert is frissítsd, hátha.

1258610 hours in Google után rájöttem, hogy Win98-as módban kell futtatni, és ennyi.

RMClock nem tudom, mennyire működik netiken, de ha megy,
akkor avval lehet még egy kicsit energiatakarékosabbá tenni.
Ha sokáig tápról megy, akkor vedd ki belőle az akkut, miután
feltöltődött.

A Mazsi meg egy másik haverunk mániája az lett, hogy az akkut megöli, ha már fel van töltődve és mégis a tápról járatom a gépet és benne az akkut, mert ez szétcseszi szerintük az akkut. Ezért mindig kiveszegetik. Ezek szerint ez szerinted is igaz? Én annak se örülnék, ha a táp tartó pöckök adnák meg magukat, és onnantól mindig kiesne a táp, vagy szigszalaggal kéne ott tartanom...

[NLZ]

Ti melyiket választanátok ezek közül? Az ár nem fontos.
Cooler Master Centurion 590
Cooler Master Gladiator 600
Cooler Master CM 690
Cooler Master Elite 335

[Flaser]

elkezdtem a videókártyámat túlhúzni* benne pl

Bazmeg! Te húzod a notidat?  Azt nem szabad! Túl fog melegedni, meg meghalnak a hardverelemek és nem lehet olcsón cserélni!

(egyébként nyugodtan, csak ne erről torr3ntezz, mert ha két gépen fut már egy-egy tor3nt akkor nagyon meghal szegény kis buta router-ünk és sokkal többet csökken mindenhol a sávszél, mint a torr3ntforgalom indokolná)

Azt csak a BME-n fogok...

Intel oldaláról 945GSE chipset drivert is frissítsd, hátha.

1258610 hours in Google után rájöttem, hogy Win98-as módban kell futtatni, és ennyi.

RMClock nem tudom, mennyire működik netiken, de ha megy,
akkor avval lehet még egy kicsit energiatakarékosabbá tenni.
Ha sokáig tápról megy, akkor vedd ki belőle az akkut, miután
feltöltődött.

A Mazsi meg egy másik haverunk mániája az lett, hogy az akkut megöli, ha már fel van töltődve és mégis a tápról járatom a gépet és benne az akkut, mert ez szétcseszi szerintük az akkut. Ezért mindig kiveszegetik. Ezek szerint ez szerinted is igaz? Én annak se örülnék, ha a táp tartó pöckök adnák meg magukat, és onnantól mindig kiesne a táp, vagy szigszalaggal kéne ott tartanom...

Villamos mérnök létedre te is tudhatnád, hogy működnek a különféle akkumulátor technológiák. Van olyan fajta aminek nem tesz jót, hogy megy a "ciklus számláló" ill. nagyon sok múlik a töltőn/betápláláson is. (Azaz, kikerüli-e az akut a táp, ha az már fel van töltve)...
...és, hogy ne legyen egyszerű az élet, a lítiumos akkuk idővel így-is úgy-is kinyiffannak mert hajlamosak (évek alatt) spontán is leépülni. (Ez főleg raktározás esetén szar, nincs értelme készletet hosszabb távon tárolni belőle).

Uh. ahhoz, hogy választ adjunk neked tudni kell, hogy milyen akkumulátorról, milyen bekötéssel és milyen töltőről van szó... és meg kell kérdezzem a villamos mérnök jó barátomat aki tuti, hogy helyretesz.

[Ramiz]

"Én nem vagyok villamosmérnök, hanem királylány!" (Az Ovizsaru után szabadon és kissé gay~ish...-en... )

http://eeepc.asus.com/global/product1005ha-spec.html

Battery   10.5hrs*, 6-Cell 63Wh Li-ion Battery
8.5 hrs*, 6-Cell 48Wh Li-ion Battery
4 hrs*, 3-Cell 23Wh Li-ion Battery

*Operation lifetime subject to product model, normal usage conditions and configurations.

Ilyen specifikációkat találtam, de lövésem nincs, hogy ebből hogy jön ki, hogy szabad-e bedugva hagynom...

[Cobra]

Sokkal tovább nem fog tartani az akku, ha kiveszed, cserébe ha épp akkor megy el az áram, amikor nincs bent az akku és épp valami fontosat csinálsz, akkor szídhatod majd azokat, akik ajánlották az akku kiszedését

NLZ: miért pont CM?
Egyébként ha földön va a gép, akkor 690, ha asztalon, akkor 600. De nekem egyik se tetszik igazán, nem kéne alsó tápos ház.

[Flaser]

Here are some excerpts that you might find helpful:

"How to get longest laptop battery life

Most laptops today have Lithium Ion (LiIon) batteries. Maintaining them is different from older NiCad or NiMH batteries. In particular they should not be run down to limit "memory effect" as with older rechargables, and should not be stored fully charged.

(LiIon batteries have) no memory and no scheduled cycling is required to prolong the battery's life.
- The typical life span of a Li-ion battery is two to three years, whether it is used or not. -The internal resistance of the Li-ion batteries cannot be improved with cycling. The cell oxidation, which causes high resistance, is non-reversible. ... The electrolyte slowly "eats up" the positive plate and the electrolyte decays. This chemical change causes the internal resistance to increase. In time, the cell resistance raises to a point where the battery can no longer deliver the energy... - The recommended storage temperature of a lithium-based battery is 15°C (59°F) or less. A charge level of 40 percent allows for some self-discharge that naturally occurs; and 15°C is a practical and economical storage temperature that can be achieved without expensive climate control systems.

Simple Guidelines: - Charge the Li-ion often, except before a long storage. (for long storage store in a cool place at about 40% charge) - Avoid repeated deep discharges. - Keep the Li-ion battery cool. - Prevent storage in a hot car. - Never freeze a battery. - If your laptop is capable of running without a battery and fixed power is used most of the time, remove the battery and store it in a cool place. (store partly charged - 40% is good) - Avoid purchasing spare Li-ion batteries for later use. - Observe manufacturing date when purchasing. Do not buy old stock, even if sold at clearance prices."

...ami meg az adatbiztonságot illeti: szerezz be egy szünetmentes tápot, tekintve, hogy asztali gépet is használsz tudod majd másra is használni.

http://mobileoffice.about.com/od/usingyourlaptop/f/laptopbattery1.htm
http://mobileoffice.about.com/od/usingyourlaptop/f/laptopbattery.htm
http://forums.dealmac.com/read.php?4,2628755

[Raggie]

(...)Én annak se örülnék, ha a táp tartó pöckök adnák meg magukat, és onnantól mindig kiesne a táp, vagy szigszalaggal kéne ott tartanom...

Ezen jót derültem... mi nekünk konkrétan volt ilyen tantárgyunk az egyetemen, ahol ilyen oldható kötéseket kellett terveznünk és méreteznünk és a minimum ki-be húzugatási szám amire ezeket méretezni lehet az olyan milliós nagyságrendű és akkor ha minden nap húszszor ki-be húzod akkor is 136 évig minimum bírja a csatlakozó.

Azt csak valami faszsággal lehet elcsszni, mondjuk ha valaki direkt feszegeti, vagy megrántja gecierősen vagy ilyesmi.

EDIT: hmm... kösz az infót Flaser. Ezeket nem is tudtam. Akkor ezentúl nem fogom 100%-osra feltöltötten tárolni az akksimat...

[Kuroi Tenshi]

Most elkezdtem a videókártyámat túlhúzni*

Ha 1-3 éves nv, akkor én a helyedben inkább a feszültségét
csökkenteném. Ugye hallottál a gyengébb minőségű/hibás
nv tokozásról, ami miatt notik ezrei mentek tönkre?
Procihoz RMClock dinamikus fesz- és órajel-szabályzásra (az
EIST is megteszi ugyan, de ennél állítható is, míg az EIST
csak ki/be); emelésre talán a SetFSB intel oldalon.

akku

Az akkuk élettartamát 3 dolog határozza meg:
- idő: ennél mindegy, hogy benne van-e vagy sem
- töltési ciklusok: itt már nyilvánvalóan az a rosszabb,
ha benne hagyod. Mai notik tudtommal csepptöltést
használnak, ami kevésbé rossz az akkunak
- a harmadikat viszont sokszor elfelejtik, pedig itt pont
fontos: hő. Egy notiban pedig a belső oldaltól kapja ám
a 40-50°C-ot.

Mennyire számít? egyszer találkoztam egy sráccal,
akinek pont ugyanolyan notija volt, mint nekem. Én ki
szoktam venni az akkut, kb 10%-ban ment akkuról; így
bírt még másfél éves korában is ugyanúgy 2.5 órát, mint
újkorában. Az övé már csak 3/4 órát bírt...

Ti melyiket választanátok ezek közül?

335. Szinte semmi extra a többiben a magasabb ár
mellett. Ha halk gépet akarsz, és a legdrágább árát is
hajlandó vagy rákölteni, azért már majdnem egy P180-
ast is kapsz.

[zsozso]

Ti melyiket választanátok ezek közül? Az ár nem fontos.
Cooler Master Centurion 590
Cooler Master Gladiator 600
Cooler Master CM 690
Cooler Master Elite 335

A 690 ar/ertek aranyban a legjobb, a tobbi csak megkozeliti. A 335osbe ha kicsit is hosszabb a vga-d akkor mar nemtudod kihasznalni a vganal levo diskhelyet. Az 590 egy olcsositott valtozata a 690nek, es megcsak nemis olcsobb. A 600as nemlenne rossz, de ilyen kis arkulonbsegnel inkabb a 690. Azt kell, hogy mondjam, hogy a 690 osszessegeben jobban van osszerakva mint a haf922 pedig az 5ezerrel dragabb. Ne hagyd magad lebeszelni az also tapos hazrol, mert azt leszamitva, hogy par havonta egy mozdulattal lekell torolni az aljarol a port, csak elonye van. Pl: nem futi szet a procibol kijovo meleg.