Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban)

[.Attila]

Erre szoktam mondani, hogy a pesszimista csak pozitívan tud csalódni.

Igaz, hogy cserébe a pozitív csalódásnak sem tud örülni, semmit nem tud igazán megbecsülni és értékelni, mert attól fél, hogy akkor kiszolgáltatná és csalódásnak tenné ki magát, és mindig mindent igyekszik megfosztani a rá való vágyás kölcsönözte ragyogástól, vagyis voltaképpen a saját álmait rombolja. Lassú öngyilkosság. Persze igaz, hogy a magukat pesszimistának tartó emberek több mint fele valójában megrögzött optimista a tapasztalataim szerint. (És a pesszimizmus csak egy póz, gyakran öntudatlan.)

Ez nem feltétlenül igaz. Mármint a pesszimista is lehet boldog egy pozitív csalódástól, nem feltétlenül árnyékolja be a pesszimizmusa.

[Kvikveg]

Heh, jo tema, pont ma delutani alvasom elott-alatt-utan jutott eszembe.
Pesszimistanak lenni nem tul jo, mert az ember a rossz lehetosegeket latolgatja, tehat allandoan azokra gondol, ami negativan befolyasolja az eletet. (Egyszoval sz*r.)
Ramiz felveteset meg az is csavarintja, hogy ugye az embertol elvarjak, hogy ha rosszul erzi magat az eleteben, akkor tuzzon k egy elerendo celt, ahol majd jol erzi magat, aztan hajra. Csak az a baj, hogy nekem pl gozom sincs hol/milyen munkaban ereznem magam igazan jol. Ugy ertem pl szeretek rajzolgatni, de 1 nincs kepzesem 2 ha egesz nap kotelezoen ezt kene csinalnom, teljesitmenyre, hataridore, szerintem becsavarodnek.
A kornyezetrol es az idealis munkaidorol persze vannak otleteim. 
Maradok Madachnal: kuzdj es bizva bizzal. Avagy a skot vicc a lottoval: *isteni hang*: legalabb egy szelvenyt vegyel!

[Ramiz]

Maradok Madachnal: kuzdj es bizva bizzal.

Madáchnál is mindig csak az ördög járt abszolút jól...

[Tycho]

De ha fordítva történik, az sokkal rosszabb. és igen, sokkal több öngyilkos/drogos/alkoholista lenne, csak épp szerintem nem azok válnának azzá, akik egyébként azok lesznek a reménytelenségtől mondjuk, hanem azok, akik így koppannak egy nagyot

Nem lenne koppanás, ha látnák előre. Akkor nem a reménytelenség számítana, hanem pusztán az érzelmi racionalitás, hogy kell-e egy olyan élet, amit előre látnak.

Ramiz, neked kellene egy olyan élet amit előre látsz? őszintén, akármilyen is az, ha előre tudod milyen lesz, fog kelleni? Szerintem ha valaki megtudná milyen lesz az élete,  akkor nem akarná végigélni, és a halált választaná... illetve ez felveti azt is, hogyha biztos olyan lesz az életed, akkor nincs szabad akaratod változtatni, ha meg van, akkor nem fogod azt végigélni, amit már láttál, nem? Nem lenne mérhetetlenül élvezhetetlen egy előre kiszámított élet a változtatás lehetőségétől függetlenül?


EDIT: azta.. 666. post a topicban  ( )

[Renia]

Ramiz, neked kellene egy olyan élet amit előre látsz? őszintén, akármilyen is az, ha előre tudod milyen lesz, fog kelleni? Szerintem ha valaki megtudná milyen lesz az élete,  akkor nem akarná végigélni, és a halált választaná... illetve ez felveti azt is, hogyha biztos olyan lesz az életed, akkor nincs szabad akaratod változtatni, ha meg van, akkor nem fogod azt végigélni, amit már láttál, nem? Nem lenne mérhetetlenül élvezhetetlen egy előre kiszámított élet a változtatás lehetőségétől függetlenül?

Ha az élet jó lenne, akkor szerintem mindenki elfogadná...Az hogy tudod, hogy milyen és hogy átéled más...
Szerintem az emberek min. fele (mármint annak a felének a fele, aki gondolkodik is) felvetetné azt, hogy az, amit látott, az nem is az élete, csak egy lehetőség a sok közül, és megpróbálná megváltoztatni...

[Ramiz]

Nem, én nem mondtam, hogy ez jó lenne vagy nekem ez kéne.

[Darkstar]

http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/

NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.

[Gregory]

http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/

NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.

Dammit... Egyetértek veled

[Selmo]

http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/

NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.

Hogy fulladt volna bele a magzatvízbe!

[Solid Snake]

http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/

Szóhoz sem tudok jutni. Ez rettenetes. 

És ezt még be merték mutatni a Fimszemlén? 

[Darkstar]

És még díjat is kapott. ..

[Selmo]

Most úgy kedvet kaptam hozzá, hogy a fickó fejét belenyomjam a kádba és lefilmezzem...

[Pr3d4k1ng]

http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/alszent4670/

NC. Hasonló véget kívánok az ötletgazdának.

Hogy fulladt volna bele a magzatvízbe!

Fulladás? Túl jó a szíved.
A saját bőrén felakasztani, ezt kell vele tenni!!!

[Selmo]

Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.

[Gregory]

Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.

Vagy inkább éljen örökké, és minden nap "játszák" ezt el vele...

[Solid Snake]

Igen, de akkor semmivel sem lennénk jobbak nála, azt kívánom, hogy 1 évig minden nap ordibálják meg ujjal mutogatva, hogy macskagyilkos.

Vagy inkább éljen örökké, és minden nap "játszák" ezt el vele...

Send him to the Ultimate Punisher.

[Ramiz]

Miért lett hirtelen olyan nagy hír egy macska halála? Minden hajléktalan házat kapott, minden háború véget ért? Jó, lehet, hogy nem szép művészeti szempontokra hivatkozni, de ez is csak egy tipikus indexes szenzációhajhász gusztustalan bulvárhír. Legalább annyira, mint a vízbefojtás. A film készítőit pedig nem halálra, hanem ugyanarra ítélném, mint minden, az ügy kapcsán végletekig felháborodott embert: fogadjon örökbe a lakásába szobánként két kóbor macskát/kutyát minimum.

[Raggie]

Nem értek egyet az állatkínzással, de attól függetlenül a rendezőt ócsároló tömeggel sem. Legalább híres lett szegény állat(kb ugyanaz a helyzet mint anno a Kannibál Holokauszt film kapcsán felröppent hírnél).

[Dreamcleaver]

Óóó hát szegény macsek most biztos k*rvára boldog, hogy híres lett. Már megérte a kínhalált.

Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.

[Darkstar]

Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.

Pont

Minden hajléktalan házat kapott, minden háború véget ért?

Noha néha én is élek ilyen jellegű érveléssel, attól még szánalmasan nevetségesnek tartom. Pl most felkapom a polcról a rohamtőrt, feldarabolok 6 embert, aztán mosom kezeimet, mert jajhát, egy háborúban mennyivel többen halnak meg, és különbenis most is van nem egy a világon, a gyilkosságokat meg egyebeket nem számítva... (tudom, hogy ki van sarkitva)

Ed & repost: Jólvan tényleg beteg az ürge (meg az is, aki ezt az életrajzot írta, bár lehet, hogya kettő egy és ugyanaz.)

"Ő is, mint annyi nagy elme, rossz tanárok kezébe kerül, iskolai tanulmányai derékba törnek, ám kamaszkorában már jelentkezik az udvarlás területén megmutatkozó zsenialitása, a világ legcsodálatosabb nőjét kéri feleségül, édesanyját, ám apja ellenzi a házasságot."

[kikuchiyo]

Analógia for Ramiz:
A cselekedet: megerőszakolsz egy 10 éves kislányt otthon, zárt ajtók mögött úgy, hogy senki sem tudja meg.
B cselekedet: megerőszakolsz egy 10 éves kislányt, ezt filmre veszed és a filmet bemutatod a nyilvánosságnak.

Mi a különbség a két cselekedet megítélése, súlya között?

Az A cselekedet önmagában is bűncselekmény, hiszen a törvény tiltja és üldözi a kislányok megerőszakolását - de mivel nem tudja meg senki, nem büntetnek meg. Etikailag azonban elítélhető ez a cselekmény.

A B esetben az súlyosbítja az etikai megítélést, hogy lényegében még kérkedsz is azzal, amit elkövettél.

Most helyettesítsd be az erőszakolást macskagyilkolásra, és helyben is vagyunk (bár az analógia torzít, mivel a két teljesen különböző dologról van szó, természetesen).

A kegyelemdöfést ebben a konkrét esetben az adja meg az elkövetőnek, hogy az egyetlen érve, amelyet felhozott, felhozhatott maga ellen, az, hogy filmesztétikai okok miatt volt szükség a macska megölésére, nem állja meg a helyét, ugyanis (az egybehangzó beszámolók szerint) a szóban forgó film rossz, értéktelen.

Uff, én beszéltem.

[minuszmiki]

Az állatkínzás bűntény. Ez ilyen egyszerű. Aki meg ebben még művészeti értéket is lát, az meg beteg.

Pont

Ezzel én is egyetértek, de nem értem, mi ez a hatalmas felháborodás. Napjában emberek százai halnak meg Irakban terrorista-akciók nyomán, Cho lemészárol 30+ embert Virginiában, egy ürge gond nélkül nyilvános helyen kivégzi a nőjét és a sógornőjét Kecskeméten, 16 éves "anyuka" fojtja vízbe az újszülött csecsemőjét és senkinek egy szava nincs. Belefojtja a vízbe a macskát a rendező? zOMG noes!!!!!!! Kill him with fire!!!!!!1111 



Szerintem senki nem kérdőjelezi meg, hogy az állatkínzás (törvényileg büntetendő) bűn, csak fura, hogy amíg fajsúlyosabb dolgok felett hajlamosak vagyunk elsiklani, addig egy szerencsétlen macska megölése és ennek filmrevitele milyen indulatos reakciót vált itt ki az emberekből.

Ennyit akartam.

[Ramiz]

Minuszmiki megértette, hogy mit akartam mondani.
Egyébként különösen furcsa, hogy milyen megrögzött /b/-sek vannak a felháborodott, meglepődött emberek között. A /b/-ben kb nap mint nap durvább dolgok vannak... Vagy a macska az szent állat?
A művészeti értékről nem tudok nyilatkozni, mert nem láttam a filmet. (Közületek hányan látták?, nem mintha a filmet illetően amúgy bárki is elfogultan tudna nyilatkozni. ) Viszont láttam egy filmet, amiben különféle atombomba-kísérletekről, valamint a 2. vh-ban használt atombombák gombafelhőiről is voltak felvételek, aztán pedig torz, nyomorék emberekről. Persze az atombombákat nem a film készítői dobták le, de lehetne mondani, hogy nem etikus így sem, amit csinálnak. De volt művészeti értéke a filmnek.
Visszatérve ehhez a filmhez, nem láttam és nem is érdekel nagyon, meg szerintem nem azzal kell feltétlenül művészeti értéket elérni egy magyar filmesnek, hogy macskákat öl a filmjében, sokkal alapvetőbb dolgokkal kéne tisztába jönni, hogy a magyar filmgyártás ne 95%+ szart (bocsánat) gyártson, hanem értéket. De ettől függetlenül ez az ügy hatalmasan fel lett fújva... (amihez ironikus módon még ezzel a posttal is hozzájárulok persze).

[kisvirag]

szórnyű ez az egész, de akkor Chonak is akarok egy külön topic(részletet)ot!!!
meg a kecskemétieknek is.
meg egyáltalán.
minden szörnyű halálesetnek topicot!

bár gondolom itt az volt a lényeg, hogy Chorol meg a kecskemétiről minek beszéljünk, hiszen a csapból is az folyt, mindenki tudott róla, a közvetlen környezetében mindenki kibeszélhette. de szegény cica csak egy index hír, ha nem hívjuk fel rá a figyelmet, akár elsikkad, és nem tudják meg az emberek...

[.Attila]

Az iraki halálesetekről is beszélünk. Cho esetéről is beszélünk. A kecskeméti esetről is beszélünk. Csak nem itt, mint ahogy azt kisvirag is mondta.
Másik okként én azt látom, hogy mivel az iraki áldozatok "szaporodnak", kezdünk hozzászokni, elveszik a hírérték, az újdonság, anélkül is tudjuk, hogy mondanák. Ugyanígy a másik két esettel, megdöbbenünk, de annyira nem.
És még egy ok: a gyilkosságok olyan okokból történtek, amik nem lepnek meg minket. Éveken keresztül felgyűlt harag, düh, ill. féltékenység. Az viszont új, hogy vki egy "művészfilmért" fojt vízbe egy macskát, és azt utána még nagy büszkén be is mutatja. (még díjat is nyer vele...)
(És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egyesek többre értékelik egy macska életét, mint egy emberét.)

[csacsika]

ha egy malacot nem kábítanak el és úgy vágnak le az is állatkínzás?

(És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egyesek többre értékelik egy macska életét, mint egy emberét.)

ha például ez a hír kismacska helyett emberrel szerepelt volna...

[.Attila]

ha egy malacot nem kábítanak el és úgy vágnak le az is állatkínzás?

Ennek is megvannak a szabályai. Ha nem megfelelő módszerrel vágják le az állatokat, akkor büntethető a vágóhíd.

[csacsika]

otthoni egyszerű disznóvágásnál, viszont furcsán veszi ki magát

[csacsika]

Hülyeség kábítani, nem szenved amúgy sem. Elég a 4 lábát kirántani és torkon szúrni. Nem kell sok neki, és bevégzi.

Az is érdekes, hogy régen tömegesen folytották meg a kismacskákat, és csapkodták őket a földhöz, ha túl sok volt belőlük, telesen megszokott volt. Alig háborodott fel valaki rajta.

[Rounin]

Hülyeség kábítani, nem szenved amúgy sem. Elég a 4 lábát kirántani és torkon szúrni. Nem kell sok neki, és bevégzi.

Én is így vagyok vele. Visítani sem azért visít, mert szenved O_o.