Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban)

[Moha]

Érdekes téma indult el itt.
Magamból kiindulva az embernek miért legyen titka a közeli hozzátartozókkal szemben (szülők, testvérek). Hacsak az nem minősül annak, hogy nem adom meg a fileserver root jelszavát a faternek...

Párkapcsolatban pedig szerintem az idő múlásával a bizalom inkább csökkenni szokott, mint növekedni. Illetve a legelején nyilván kb a "vadidegen" szinten van a bizalom, hiszen nem ismered a másikat. Utána a bizalom erősödni szokott, de csak egy bizonyos pontig. Jó esetben ilyen szinten megmarad (ehhez még nem volt szerencsém), rossz esetben kölcsönösen csökken a bizalom a másik iránt.
A bizalom fontos, az viszont idegesítő, ha a másik az összes apró ténykedésedről tudni akar, meg elolvassa az összes üzenetedet. Még ha nincs is vaj a füled mögött, akkor is teljesen lerombolja benned is a bizalmat.

Bocs, kicsit zavaros volt... lényeg, hogy szerintem csak bizonyos mértékig legyen az ember kíváncsi más titkaira és ugyanilyen mértékben engedjen betekintést a sajátjaiba.

[sirtomi]

Senki se turkáljon az sms-eim, emailjeim között a tudtom nélkül. Ha megbízik bennem akkor minek turkál, ha meg olyat kapok amit meg akarok neki mutatni meg fogom, nem kell neki turkálnia.

Én pl kapok időnként nőnemű barátoktól emailt, smst amitől tudom hogy barátnőm kiakad kicsit, így nem mutatom meg neki, még ha csak annyi is van benne, hogy "Szia. Rég láttalak, hogy vagy?"

[.Attila]

Sok férfi van, aki behazudja a hűséget és közben szépen csalja a barátnőjét.
Így viszont elég nehéz azt mondani, hogy igenis bízzon benned. Max. hosszabb idő után lehet, de még arra is vannak esetek, hogy valaki évekig hűséges volt, aztán lépett félre. Ha pedig hazudik, akkor csak ilyen módszerekkel lehet rájönni, hogy félrelép. Persze meg is lehet érezni, hogy nem stimmel valami, de ez vagy bejön, vagy nem, lehet, hogy visszafelé sül el.
Ezek miatt meg lehet érteni a másik bizonyos fokú bizalmatlanságát.

[Selmo]

A bizalom - nameg a tisztelet - valahogy arról szólna, hogy ha valami nem tetszik, akkor szólok a másiknak, hátha meg tudjuk oldani közösen, nem pedig sunyi módon keresek mást.

[Member]

Ha valaki akarja, nyugodtan nézze meg az emailjeimet, sms-eimet, csak aztán ne törölje őket, mert vannak csatolt fájlok, amik kellenek általában.
A bizalom jó kérdés, általában annyit jelent, hogy tudom, a másik mit fog csinálni. Egyrészt tudhatom, mert tényleg ismerem és ő is ugyanúgy viszonyul hozzám, vagy pedig folyamatosan átver mint a sz*rt és én barom meg elhiszem.

[.Attila]

A bizalom - nameg a tisztelet - valahogy arról szólna, hogy ha valami nem tetszik, akkor szólok a másiknak, hátha meg tudjuk oldani közösen, nem pedig sunyi módon keresek mást.

vagy pedig folyamatosan átver mint a sz*rt és én barom meg elhiszem.

[Selmo]

Senki sem mondta, hogy egyszerű. De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.

[.Attila]

Senki sem mondta, hogy egyszerű. De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.

Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?

[Nakedape]

bizalom azért jó, mert ha át akar verni, akkor is át tud, ha nincs bizalom

off, mert fun de azért az alvin féle bizalom elég korrekt:
http://www.youtube.com/watch?v=Ok-FEb4Q9rI

Senki sem mondta, hogy egyszerű. De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.

Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?

hát  azért sok múlik azon , hogy hogy telet el az a 35 év együtt, mert ha jól , v nagyon jól akkor még lehet h hálát is, h akkor nem tudtad, és ezért nem raktad szét.

persze sok mást is.. értelek én

[Member]

A nyílt és a gyanakvó nem zárja ki egymást, bár tényleg nem xoroztál.

Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?

Hogy mennyire balf*sz emberkiismerő lettem az idő során?

[.Attila]

Én csak egyszerűen mocskosul szarul érezném magam.
És bizony 60 évesen is kiraknám a szűrét a nőnek, marhára nem érdekel, mi volt x évvel előtte.
Férfiként, ha van elég pénzem, akkor még simán élvezhetem a hátralévő életemet. Nőként 60 évesen kicsit nehezebb.

bizalom azért jó, mert ha át akar verni, akkor is át tud, ha nincs bizalom

Azért nem ugyanaz. Vak bizalom mellett nem nagyon kell erőlködni, hogy a másikat becsapd, míg ha azért éber az ember, akkor bizony meg kell szenvedni, hogy titokban maradjanak a dolgok. Előbbi kényelmes helyzet lehet, így még inkább hajlik a folytatásra a hazudós fél, utóbbi viszont ha túlzottan szenvedős, akkor lehet, hogy inkább kiszáll az egészből.
Melyik esetben jártál jobban?

[Member]

Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.

[.Attila]

Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.

Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?

[Member]

Beszélgettünk család jog tanárommal és szerintem is egyértelműen kell. Most a házasságok kb. fele bukik, és mivel nem én szültem a kölköket, engem raknak ki a lakásból, még ha én is vettem anno (mivel így közös vagyonnak számít), a hajléktalan sorsból és elszigetelésből meg köszönöm, nem kérek.

[Selmo]

Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.

Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?

Biztosítéknak és egyszerűsítésnek. Mert ha együttmaradnak úgysem számít, ha viszont nem, nincs veszekedés belőle.

[motifator]

Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.

[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]

[Fazék]

Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.

Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?

ahogy member is mondja, szép dolog a bizalom, de még jobb, ha nem kell 3 év múlva csövezned.

szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.

[Selmo]

Sok sikert kívánok, amikor majd ezt előadod a jövendőbelinek.

[spoiler]Persze igazad van, de szerinem az nagyon gáz tud lenni, hogy amikor tervezgetitek az esküvőt, te arra kéred, hogy írjatok házassági szerződést. Szerinted mégis mit szólna hozzá a csaj? Kb. valami olyasmit, hogy még össze se házasodtunk, te már azon gondolkozol, hogy mi lesz, amikor elválunk? Szal igazad van, de én el nem tudnám képzelni a szituációt, hogy ezt előadjam a menyasszonyomnak.[/spoiler]

Nem a házasságtervezéskor kell előadni. Jóóóóóval előtte, hogy a másik tudja, mire számítson, meg aztán, ha netán ő hoz több pénzt, még biztosítva is érezheti magát, hogy nem a pénzét szereted.

[Member]

Mondjuk jómagam nem szeretnék esküvőt semmi esetre sem, de nem tudom, a januártól belépő "bejegyzett élettársi viszony" mennyire fog jogosulttá tenni a különféle támogatásokra.

[Kvikveg]

Senki sem mondta, hogy egyszerű. De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.

Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?

Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.

[NLZ]

Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.

A rohadt anyós. :F

[Kvikveg]

Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.

A rohadt anyós. :F

Miert, a gyerek a felesegtol van, az anyos a nagypapinak tett alaposan keresztbe. Kiveve ha a ferj naci, hat igen, ez esetben szivas. 

[NLZ]

Nem kell ahhoz nácinak lenni, hogy ne örülj egy ilyennek. Főleg hogy nácik úgy fél évszázada nincsenek. Hacsak nem arra gondolsz, hogy "náci", amit manapság mindenkire rámondanak, akiknek nem tetszenek a devianciák, az aberációk.

[kikuchiyo]

Senki sem mondta, hogy egyszerű. De mindenki maga döntse el, hogy hogyan áll egy kapcsolathoz, nyíltan, vagy gyanakvóan.

Ha van egy rossz megérzésed, de mivel nem akarsz kutakodni a másik után, viszont a kérdésedre azt válaszolja, hogy ő márpedig hűséges, majd mondjuk 60 évesen kiderül, hogy mégsem volt az, akkor mit éreznél?

Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.

Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.

[.Attila]

Azért annyira nem egyszerű kirakni. Ezért is kell a házasság előtt vagyonszerződést kötni, hogy tudjuk váláskor, kinek mi jár.

Igen, de a szerződés is egy jele a bizalmatlanságnak.
Hiszen ha megbíznék benne, akkor minek kellene a szerződés?

Biztosítéknak és egyszerűsítésnek. Mert ha együttmaradnak úgysem számít, ha viszont nem, nincs veszekedés belőle.

De ahová biztosíték kell, ott már csorbul a bizalom.

Errol eszembe jutott az a sztori, amikor feher ferj-felesegnek mulatt gyereke lett. A no azt allitotta, hogy nem lepett felre. Es tenyleg nem. A nagyi lepett felre anno, de az o gyereken nem latszott.
Erre mondjak, hogy szivas.

Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.

Miért? A nagyinál 50% volt az esély, nem jött be, a lánynál ugyan csak 25%, de bejött.

[kikuchiyo]

Mindjárt jön Nakedape és helyretesz, addig is...

Az ember nem borsó, hogy vagy kerek és zöld, vagy szögletes és sárga. Fokozatos átmenetek lehetségesek, ráadásul a különböző jellemzők (bőrszín, fejforma, hajtípus, szemszín stb.) mind külön öröklődnek. Az, hogy a nagyi félrelépésének eredményeképp az összes néger jellegzetesség háttérbe szoruljon, hogy aztán az unokában kiüssön, nagyon valószínűtlen. Nem lehetetlen, de nagyon valószínűtlen.

[Kvikveg]

Kíváncsi vagyok, az ezt állító orvos mennyit tett zsebre.

Ott a pont! 
Es: szerintem amugy urban legend. De jo sztori. 

[noriko]

Számomra a legfontosabb kérdés, hogy ha visszakérik a pénzt, akár elköltöttem addig, akár nem, akkor ugyanannyit ha visszaadok, akkor békén kell hagyniuk, vagy ha nagyon akar, perelhet többre?

Többet nem kérhetnek vissza, de ha kérik és nem adod és perelnek, akkor elvileg már követelhetnek kamatot is a visszakéréstől számítva, és a perköltséget is te állod, ha megnyerik.

Illetve még fontosabb: mennyire számít ma hivatalos dokumentnek egy email?

az email nem hivatalos dokument. sima okiratnak minősül, amihez nem fűződik teljes bizonyító erő. ez azt jelenti, hogy a bíróság szabadon mérlegelheti, hogy mennyiben veszi figyelembe a tartalmát, a per egyéb adatainak egybevetésével, szabad belátása szerint dönt az email elfogadásáról.

Az amazonosat nem tudom jogi véleményezni, mert ez még nem jogi ügy
Követni kell a pénz útját, aztán annál kell reklamálni, akinél elakadt. Bár ha már voltak email váltások, akkor gondolom nem ilyen egyszerű. De a kérdés akkor is az, hogy hol van most az érintett összeg?

Ti megosztjátok a titkaitokat a szeretteitekkel, baráttal/barátnővel/feleséggel?

igen.

Konkrétabban, szükségesnek tartjátok, hogy a significant other ha akarja, akkor betekintést nyerhessen az sms-ekbe, emailekbe, titkos széfekbe, truecrypt partíciókba; vagy inkább úgy gondoljátok, hogy mindenkinek megvan a joga a saját titkaihoz, és a másik ne is próbálkozzon ezeket megtudni?

attól függ, hogy próbálkozik. a hátam mögött ne tegye, ezért ne is tudja a jelszót/kódot/kulcsot. ha valami nagyon érdekli, akkor megmonom, megmutatom. vagy sem, és onnantól elkezd mérgeződni a kapcsolat 

[Ramiz]

szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.

Vér szerinti családtagokkal is csak szerződés után kezdenék közös vállalkozásba... vagy inkább egyáltalán nem.
Egyébként az ilyesmit szerintem nem bizalmatlanságként kell kezelni, hanem nem kell belegondolni. Olyan, mint az  óvszer. "Tehát azt gondolod, AIDS-es vagyok?" "Nem." "Akkor azt, hogy az lehetek?" "Nem. Nem gondolok semmit. Csak felteszem a gumit." Nem kell töprengeni, mert onnantól vesztesz. Mint a cigány a buszon meg az mp3 lejátszó megmarkolása. Ha jó, biztos helyen tartod, nem kell mérlegelned, hogy vajon ő ellopná-e meg az a másik vajon ellopná-e.

[Fazék]

szóval speciel már elnézést, de a mai világban nagy ívben leszarnám a "de hát nem bízol bennem?" meg a "de hát így kezdjük a házasságunkat, drágám?" szöveget. ami nincs papírra vetve és nem vér szerinti családtagjaiddal kapcsolatos, akkor azt baszhatod. undorító, de ez van. még legjobb barátok közt is, ragaszkodni kell a szerződéshez komolyabb pénzügyi dolgokban pl. ez egy ilyen világ. a becsület egy elavult dolog, és az hogy neked van, az max arra lesz jó, hogy átvágjanak a palánkon.

Vér szerinti családtagokkal is csak szerződés után kezdenék közös vállalkozásba... vagy inkább egyáltalán nem.

jogos. nem minden családra igaz. nálunk úgy érzem szerencsére ilyen téren nincs hiba, szóval pl papír nélkül beleadtam a húgom lakásába egy nagyobb összeget, de ekkora kölcsönt max a Domonkosnak adnék, és vele is írtunk volna egy papírt róla.

csak hogy egy nagyon kellemetlen példát hozzak föl, ami két házzal föntebb történt. egy család, szüleim barátai igencsak jól éltek, volt vmi jól menő vállalkozásuk, meg mittoménmi, nem lényeges. ami lényeges, hogy a családfő, az apa volt mindennek a középpontjában. és egyik reggel elvitte egy szívroham. ez már magában tragédia. de hogy a bajok csőstül jönnek, hirtelen előbukkantak emberek a gyászoló családnál, hogy tartozott neki és neki is és még ennek is meg annak is. persze ez a pénz mind fedezve volt, hisz volt tartalék, de sokat meg másoknak adott kölcsön, csak éppen egyetlen gond volt ezzel, hogy nem találtak szinte semmi följegyzést ezekről, mindent fejben tartott, és így hogy ő már nem volt, hirtelen a becsület is elszállt az adósokból és ők vmiért nem jelentkeztek. a két kölök addigi aranyéletének fuccs, az anya még egy ideig itt lakott, de aztán kénytelenek voltak eladni a házat...

mindenről papírt. ha az se elég biztosíték, akkor úgyis kurvaanyja...