Kötetlen beszélgetések (régi Offtopic stílusban)

[Member]

Szerintem a "félelem" kondícionálása, vagyis a verés nem túl jó visszatartó erő, sokkal hatásosabb lehet egy olyan légkör, amiben a gyermek számára is érdekes a tanulás. A legnagyobb problémát ott követik el, hogy a leendő tanárok a gyakorlati időt az egyetem elitiskoláiban szokták eltölteni, így steril hangulatban tellik el az óra. Később, amikor problémái lesznek, sem az jön, hogy a gyereket próbálja bevonni az órába, hanem megpróbálja saját magának kényelmesebbé tenni a tanítási feltételeket, túlélési célból. És ez gáz.

Szerintem ha csoportokban tanulnának a gyerekek, sokkal többet lehetne elérni, mint ezzel az egyénközpontú szeméttel. A buktatás lehetőségét meg visszaraknám alsóban, mert ez csak egy elkerülő hadművelet volt (szokásosan), + még egy eszközzel kevesebb a pedagógus kezében.

[Selmo]

Munkatársadnak is lekevernél egy pofont, ha éppen nem megfelelően viselkedik?

Egyrészt gyerekek neveléséről volt szó, egy felnőttől meg elvárom, hogy szocializált legyen, másrészt én lőport gyártok, szóval munkatársat szó nélkül baszok le, fenyítem meg, ha nem helyesen viselkedik, mert jobb esetben csak az adott épület ég le, rosszabb esetben meg az esti híradóban mutatják azt a krátert, ami Füzfőből maradt.

Itt ugye egyrészt az a probléma, hogy az oktatás nem követi azt a szintet, amit kellene, másrészt a társadalom sokkal agresszívabb, már az óvodások is kurvaanyáznak. Harmadrészt vannak tálcán hordott gyerekek, akiért a szülő rögtön rendőrt, ombudsmant, Hágát kiált. Negyedrészt elsősorban az előbb említett gyerekek nincsenek nevelve, mert az "az iskola dolga".

Arra a felvetésedre pedig, hogy nem visszatartó erő a félelem, hát annyit mondok, hogy a Btk. az a félelmen alapuló visszatartó erő, ami a többséget a seggén marasztalja. Félsz a következményektől. Ha egy gyereket úgy "neveltek" hogy nincsenek következmények, akkor azt aztán ha megszakadsz, akkor tudod megnevelni.

Nyílvánvalóan a jelenlegi rendszer szar és borítékolom, hogy egyre szarabb lesz, de az én véleményem az, hogy egy jó időben lekevert nyakleves sokkal többet ér és nevelőbb hatású, mint hogy Béluskát átviszik a 8. iskolába, mert "pikkelnek rá a tanárok".

[Lythis]

A testi fenyítés szerintem sem megoldás, viszont egyet kell, hogy értsek azokkal, akik azt mondták, hogy van olyan gyerek, akin TÉNYLEG nem segít más, mint az, hogy egyszer istenesen lebasznak neki egyet. Más kérdés, hogy ennek nem a tanárnak kéne lennie, több okból sem. Egyfelől mert ez roppant felelősséggel jár, és nem hiszem, hogy minden tanárnak azt lehetne mondani, hogy saját belátása szerint csapjon oda. Olyan kis kézikönyvet meg nem tudsz írni, ami lefedi az összes olyan esetet, amikor "most jogosan képelnéd fel" helyzet áll fenn.
Igen, a tanárnak legyen tekintélye. Ez így papíron szép. Egy mai "szűretlen" iskolában tanár legyen a talpán, aki az esetenként akár 30+ tanítvány előtt ki tudja vívni a tiszteletet magának. Nem mondom, hogy lehetetlen, de nem sok ilyet láttam.
Keltsünk bennük bűntudatot? Persze. Végülis ez célravezetőbb. Kár, hogy nagyon gyerekfüggő. Saját példámból tudom, hogy vannak olyanok, akikkel szemben még ez is hatástalan.
Amíg a kis vakarcsok azt látják, hogy a szabadidejüket vesztegetik kötelező seggeléssel, amikor csinálhatnának számukra ezerszer élvezetesebb dolgokat is, és aki tartja az órát arról tudják, hogy nem tehet velük semmit (arról nem is beszélve, hogy hazai bérezés mellett az is csoda, hogy egyáltalán bejár órát tartani), akkor persze, hogy fegyelmezetlen csűrhe lesznek.
A tanárok bérének emelését senki nem tartja elsődlegesen fontosnak (ahogy az orvosokét sem, ha már itt tartunk, de gondolom még sok egyéb szakma van), és az oktatási rendszert sem igyekszik senki reformálni, mert arra mindenki iszonyat allergiás. Annál jobban csak az egészségügyre és a nyugdíjra szoktunk azok lenni.

Just my two cents tho.

[Moha]

Ha már itt tartunk, nem megreformálni kellene a rendszert, hanem a nulláról újragondolni mindent. Oktatásügy, egészségügy, adórendszer, nyugdíjrendszer... mind szar.

Amúgy az a baj, hogy ez kb. egy öngerjesztő folyamat. A szülőnek nincs ideje a gyerekkel foglalkozni, meg túl gyerek még maga is hozzá, hogy nevelje. A gyerek a TV-ből "tanul". A TV-ből ömlik az agresszió, a gyerek is agresszív lesz. A tanárnak az iskolában nincs se eszköze, se lehetősége, hogy megfegyelmezze, a gyerek pedig azt hiszi, bármit megtehet következmények nélkül. Ergo felelőtlen lesz, később valószínűleg majd ő maga is úgy vállal gyereket, hogy nem érett még rá (nem tudja nevelni) és a kör bezárul.
Korcs egy világ ez. De nem baj, előbb-utóbb úgyis ki fogunk halni.

[.Attila]

Kihalni nem fogunk, de szerintem érik egy rendszerösszeomlás.

[Member]

Ha már itt tartunk, nem megreformálni kellene a rendszert, hanem a nulláról újragondolni mindent. Oktatásügy, egészségügy, adórendszer, nyugdíjrendszer... mind szar.

Azért teljesen újraírni nem kellene, vannak bennük logikus dolgok (szoctörvény, nyugdíjazás, egészségügyi ellátás, csak amiket ismerek), inkább átlathatóbbá tenni. Pl. van 44 pénzbeli ellátásunk, aminek nagy részét már nincs az az ember, aki kapná, van, aminek az összege nevetségesen alacsony, de mellette kizár jópár egyéb juttatást, stb.
Sztem ha a felsőknek nem a kiskapuk keresésére menne el minden ideje, akkor felkarolhatóak lennének az alsók és termelővé tehetők, és lenne egyfajta egészséges körforgás. De amíg a törvények is csak arra vannak, hogy megszegjék/kijátszák őket...

[Ramiz]

Story of my life:



Story of your lives?

[.Attila]

[Nakedape]

[Zsiga]

a segítségnyújtáson keresztül is válhat egyre inkább szörnyeteggé valaki.

[kikuchiyo]

A teljes implikációja ennek csak több másodperc után esett le.

Zsiga, elárulnád, melyik kerületekben teljesítesz szolgálatot?
Igyekszek nem ott megsérülni...

[Kvikveg]

a segítségnyújtáson keresztül is válhat egyre inkább szörnyeteggé valaki.

[Lythis]

A teljes implikációja ennek csak több másodperc után esett le.

Zsiga, elárulnád, melyik kerületekben teljesítesz szolgálatot?
Igyekszek nem ott megsérülni...

Mentős. Csak abban reménykedhetsz, hogy nem ők jönnek, ha a széklet telibe kapja a ventillátort....

[kikuchiyo]

Na jó, de csak van egy bázisa, nem?
Pl. ha én itthon sérülök meg, akkor nagyobb valószínűséggel küldenek kocsit a kerületi mentőállomások egyikéről, nem?

[Lythis]

Ha valaha is említetted neki, hogy merre laksz, akkor már nem

[Zsiga]

13. kerületben van az állomásunk, de szó szerint mindenhova küldhetnek minket Bp-n belül, meg a környékbeli településekre is.
Ahova rendszeresen járunk (kb. gyakorisági sorrendben): XIII, XIV,  IV, III, V, VI, VII, VIII, X, IX, XV, XI, II, XII.
Ha meg ismerőst diktálnak ki rádión egy másik autónak, arra simán rárabolunk. 

[Kvikveg]

Hm, akkor nem uttetem el magam a HEVvel.

[Zsiga]

Ha valakin átmegy a hév azért általában a roham megy, én meg nem azon szoktam lenni.

[Lythis]

Hm, akkor nem uttetem el magam a HEVvel.

Ha valakin átmegy a hév azért általában a roham megy, én meg nem azon szoktam lenni.

csak találtunk kibúvót

[.Attila]

Nem szeretnék politikai vitát indítani, főleg most nem, csak korábban volt itt egy vita a nem szavazok vs. érvénytelenül szavazok témában.
-> http://index.hu/belfold/2010/valasztas/mindenkire_szavaz_aki_senkire/

[Rounin]

Nem elég, hogy kinyomtatom a szavazólapokat...?

[Fazék]

Nem szeretnék politikai vitát indítani, főleg most nem, csak korábban volt itt egy vita a nem szavazok vs. érvénytelenül szavazok témában.
-> http://index.hu/belfold/2010/valasztas/mindenkire_szavaz_aki_senkire/

nem tudom hogy mi a szomorúbb, az hogy valaki úgy érzi, hogy ezt el kell magyarázni, vagy azt, hogy vannak emberek, akik tényleg azt a hülyeséget hiszik, amit az elején írnak...

jééézus.

a "szavazz fasszal" elképzelésnek ez a célja:

(Persze ha jogi következménye nincs is, a politikusoknak üzenet lehet, hogy ha egy választáson tömegesen fordulnak elő érvénytelen szavazatok.)

csak ennyi. sztem minden 90+ IQ-val megáldott ember tisztában kell legyen a cikkben leírtakkal, az érvénytelenül szavazók jó része csak azért dönt mégis a szavazás mellett, mert így legalább statisztikailag látszik, hogy nem egy lusta disznó volt, aki nem akart kimozdulni, hogy szavazzon, hanem elment "tiltakozni". (korábbi évek és egyéb felmérések, statisztikák alapján az egész jól megállapítható, hogy ezen érvénytelen szavazatok hány százaléka fakad IQ hiányból és hány százaléka "tiltakozás")
én nem értek egyet ezzel a módszerrel, de még mindig jobb, mint otthon maradni és okosnak képzelni magad, hogy "engem nem érdekel a politika"

[.Attila]

Már nem emlékszem, hogy hova lyukadtunk ki a korábbi vitában.
A politikusoknak üzenet... Magasról tesznek rá szerintem, őket csak az érdekli, hogy ki jut be a parlamentbe és hány jelölttel. De ugyanilyen üzenet lehet az alacsony részvételi arány, amire szintúgy sza... tesznek nagy ívben, max. az EU tarthatja aggályosnak ezeket az "üzeneteket".

[Member]

Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.

[Fazék]

Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.

erre meg lehetne mondani azt, hogy aki bármelyik pártot szimpatikusnak találja a programja miatt, az meg nem kicsit naív a valós szándékaikat illetően

[.Attila]

Nem szeretem ezt az érvénytelenítősdit. Szerintem elég színes a paletta, mindenki megtalálhatja a "kedvencét", aki legalább részben lefedi az ő elképzeléseit. Aki mindenkit szarnak lát, az vagy nem néz utána semminek, vagy szimplán hülye.

Nem erről volt szó és kerüljük az olyan megjegyzéseket, amik valós politikai vitát indíthatnak, ha kérhetem.

[Member]

Politikai vitát nem akartam indítani, mert nem foglaltam állást senki mellett.
Ellenben ez a "racionális szavazó" (ami annyit jelent köznyelven, hogy szarik az egészbe) annyit takar, amivel a hippiket szokták parodizálni: Down with Everything. Nem mondtam egy szóval sem, hogy egy program legyen 100% szimpatikus és nyomtassuk is ki rózsaszín verzióban, a java töltelékszöveg mindnek. Ezzel a folyamatos gyanakvással és passzív ellenállással csak olyanok leszünk, mint akiket ott a fentiek közt szidunk.

[.Attila]

Racionális szavazó? Hippi? Down with everything?
Biztos vannak ilyenek is, de szerintem ne kategorizáljunk be mindenkit így.
Mi van azokkal, akik bár szeretnének szavazni, egyszerűen tényleg nem tudnak választani, mert nem látják, hogy bármelyik párt is jobb lenne a másiknál? Rengeteg ember van, akik tkp. nem egy pártra szavaznak, hanem egy másik ellen.
Én pl. nem tudok úgy szavazni, hogy na ez a párt a legkevésbé rossz, nincs gyomrom így egyetlen pártot sem támogatni.

[Selmo]

Na és olyankor mi van, ha jelöltre nem, csak pártra szavaz valaki?

[Member]

Na és olyankor mi van, ha jelöltre nem, csak pártra szavaz valaki?

Jelöltnél általában nem ismered az illetőt személyesen (nekem mondjuk volt kedvem/időm leülni vele), itt nem igazán tehetsz mást. Amúgy sem valószínű, hogy felszólalni lesz lehetősége, a vezetők nyilatkoznak. Ez olyan, mintha egy cégba választanál munkásokat és ez alapján alapulna a főnökség is.

Rengeteg ember van, akik tkp. nem egy pártra szavaznak, hanem egy másik ellen."

Pont az ilyenek miatt kellene azoknak, akik önmagukat értelmesnek vallják, nem malmozni kellene otthon, aztán este az indexen megnézni a végeredményt, hanem kb.-ra megnézni, hogy ki mit ajánl, és letenni egy voksot. Idén főként azok fognak elmenni, akik tele vannak feszültséggel és gyűlölettel, és pár sablon hirtelen adott nekik vmi kis reményt arra, hogy "nem ők okozták eddig a saját vesztüket". Most a beszűkült maris néni döntsön a közért mellől, akinek még a tőmondatában is ellentmondás van, vagy az, akinek minimális rálástása talán van a dologra?

Én pl. nem tudok úgy szavazni, hogy na ez a párt a legkevésbé rossz, nincs gyomrom így egyetlen pártot sem támogatni.

Ez kb. úgy hangzik, mint hogy "Európa vagy Amerika", "Férfiak vagy Nők", ennyire nem kellene sarkítani, hogy "párt". Több szakember van bennük, ki tehetségesebb, ki tehetségtelenebb, a programot ők írták, és általában van bennük jópár alpont (bár asszem a Munkáspártté a múlt szezonban fél oldal volt összesen), amiből azért láthatod, hogy részben egyetértessz-e vagy "anyád mode on".
Én végülis így döntöttem még az EU választás idején, és nem bántam meg.