Hardver/Szoftver vegyes topic

[Zsiga]

Vistával egyébként az az egy gond hogy sok felesleges stuffot betölt a háttérbe, amire egy átlag usernek soha nem lesz szüksége.
Kéne egy Vista Lite verzsön, vagy nemtom...

Az átlagjúzer ne akarjon okosabb lenni a MS programozóinál, egy power-user/rendszergazda meg öt perc munkával ki tudja takarítani a számára szükségtelen process-eket.

[sirtomi]

(Igazából nem is értem miért várt mindenki egetrengető újdonságokat meg feature-öket amik majd azonnali cserére ösztönzik a népet. Ez egy oprendszer. Annyi a dolga hogy gyorsan, stabilan, kényelmes/logikus/átlátható környezetben futtassa a programjainkat, és ezeknek a Vista sokkal jobban megfelel mint az XP.)

Nekem itt a gondom, hogy oprendszernek kéne lenni, de szerintem semelyik win nem felel meg egy oprendszer követelményeinek. Brutális tárterület igényük van, csak az oprendszer futtatásához egy erőmű kell, stb. Nekem egy oprendszer legyen pici, stabil és gyors, nem kell a csili-vili szarság.

[Zsiga]

Nekem itt a gondom, hogy oprendszernek kéne lenni, de szerintem semelyik win nem felel meg egy oprendszer követelményeinek. Brutális tárterület igényük van, csak az oprendszer futtatásához egy erőmű kell, stb. Nekem egy oprendszer legyen pici, stabil és gyors, nem kell a csili-vili szarság.

Szerintem ma, a 166-250-320GB-os tányérméretű winyók korában egy 10GB körüli (alatti...) Windows-könyvtáron fennakadni legalábbis megmosolyogtató.
Az erőforrásigény pedig azért nagy, mert a Win ugye júzerfriendly-rendszer, mindenféle konzol-haxxolás meg két hét konfigurálás nélkül mennie kell rajta "akárminek", ez pedig csak úgy lehetséges ha kismillió driverrel és háttérben futó szolgáltatással pakolják tele, amit a hozzáértők egész nyugodtan kipucolhatnak. A nem hozzáértő meg szerinted mit csinálna szívesebben, órákon át MS-doksikat meg fórumokat bújna hogy kikapcsolhassa a számára szükségtelen dolgokat, vagy inkább vesz még 1 GB ramot 10k-ért? Illetve az alternatívát (minimál-oprendszer) figyelembevéve, venne 10k-ért ramot a nagy szar erőforrás-zabáló rendszer alá, vagy megtanulná kezelni a kis oprendszert, hogy be tudja kapcsolni a szükséges szolgáltatásokat?

[Fubenalvo]

Na jah, ezzel van a gond, hogy egy átlag user 10k-ért vesz ramot ahelyett hogy tudna javítani rajta.
BTW nem tud vki egy leírást neten, hogyan belezhessük ki a Vistát?

Anno volt ilyen XPre is, kaptam kölcsön egy könyvet ami erről szólt. Végeredmény pedíg az lett hogy egy Celeron700 512RAM-al 8 máspdperc alatt bootolt be, minden tökéletesen működött és a Win könyvtár 230Mb volt összevissza. (...kb 2 hét volt kipucolni)

[Zsiga]

BTW nem tud vki egy leírást neten, hogyan belezhessük ki a Vistát?

http://prohardver.hu/temak/keres.php?sfor_all=vlite

A többire: Szerinted mégis mennyit keres az átlagember 2 hét munkával? Szerintem lap+proci+ram árát simán... Pont ugyanez van a tuninggal is, amennyi időt egyesek elb@sznak egy proci-ram-chipset-VGA tuning belövésével, kitesztelésével, meg amennyibe kerülnek a szükséges tuninghűtők például, annyiból lehet hogy kijönne egy alapból ugyanolyan erős konfig.

[.Attila]

Anno volt ilyen XPre is, kaptam kölcsön egy könyvet ami erről szólt. Végeredmény pedíg az lett hogy egy Celeron700 512RAM-al 8 máspdperc alatt bootolt be, minden tökéletesen működött és a Win könyvtár 230Mb volt összevissza. (...kb 2 hét volt kipucolni)

Erre nekem is kéne

BTW nem tud vki egy leírást neten, hogyan belezhessük ki a Vistát?

http://prohardver.hu/temak/keres.php?sfor_all=vlite

A többire: Szerinted mégis mennyit keres az átlagember 2 hét munkával? Szerintem lap+proci+ram árát simán... Pont ugyanez van a tuninggal is, amennyi időt egyesek elb@sznak egy proci-ram-chipset-VGA tuning belövésével, kitesztelésével, meg amennyibe kerülnek a szükséges tuninghűtők például, annyiból lehet hogy kijönne egy alapból ugyanolyan erős konfig.

És utána az erősebb cucc belövésével töltene még +2 hetet

[Zsiga]

És utána az erősebb cucc belövésével töltene még +2 hetet

Azon nem lenne szükség tuningolni/állítgatni, mert alapon is elég gyors lenne.
(Igen, én is tudom hogy az elég erős proci, elég sok ram és elég nagy vinyó nem létező fogalmak. )

[Kuroi Tenshi]

1 GB ramot 10k-ért?

Hol veszed ilyen drágán, 1G/800 már 5k alatt van

Végeredmény pedíg az lett hogy egy Celeron700 512RAM-al 8 máspdperc alatt bootolt be, minden tökéletesen működött és a Win könyvtár 230Mb volt összevissza.

Ilyen nincs. 8mp alatt nem bootol semmilyen wines asztali gép.
Max biostól win megjelenésig, de amint raksz rá vírustírtót, stb, máris
1-1.5 perc lesz az. A 230MB és minden működik is paradoxon. Abba
akkor még semmi update, patch, driver, stb nem volt.

A többire: Szerinted mégis mennyit keres az átlagember 2 hét munkával? Szerintem lap+proci+ram árát simán... Pont ugyanez van a tuninggal is, amennyi időt egyesek elb@sznak egy proci-ram-chipset-VGA tuning belövésével, kitesztelésével, meg amennyibe kerülnek a szükséges tuninghűtők például, annyiból lehet hogy kijönne egy alapból ugyanolyan erős konfig.

De mivel nem csak géppel él az átlagember, kicsit tovább tart összegyűjteni
Tuning belövése megy gyorsan is - sőt, mivel a tesztelése maga játékkal megy,
ezért az nem elfecsérelt idő A jobb hűtőket pedig sokan azért veszik, mert
azok nem csak jobban hűtenek, de gyakrabban halkabbak is, mint a gyári.

[Fubenalvo]

Végeredmény pedíg az lett hogy egy Celeron700 512RAM-al 8 máspdperc alatt bootolt be, minden tökéletesen működött és a Win könyvtár 230Mb volt összevissza.

Ilyen nincs. 8mp alatt nem bootol semmilyen wines asztali gép.
Max biostól win megjelenésig, de amint raksz rá vírustírtót, stb, máris
1-1.5 perc lesz az. A 230MB és minden működik is paradoxon. Abba
akkor még semmi update, patch, driver, stb nem volt.
[/quote]
Videókártya, hangkrátya stb driverek fent voltak. A boot 8mp alatt meg az értem hogy a windows logot láttad ennyi ideig. Persze, igen ha az ember felpakol sok szemetet akkor lassul, de akkor is gyönyörű volt.

Más... 1.es partíció XP 2esre feltettem Vistát. Majd pedíg bacott boot selectiont csinálni... -.-
Valahogy utólag megoldható biztos, de ahogy látom a boot.ini átírása már nem nyerő, neten meg még keresgélek de egy épkézláb ötletet se találtam.

[Zsiga]

Videókártya, hangkrátya stb driverek fent voltak. A boot 8mp alatt meg az értem hogy a windows logot láttad ennyi ideig. Persze, igen ha az ember felpakol sok szemetet akkor lassul, de akkor is gyönyörű volt.

Mindjárt megnézem hogy mennyi ideig tart ez a 9GB-s Vistám esetében, de nem lesz jelentősen hosszabb...

Más... 1.es partíció XP 2esre feltettem Vistát. Majd pedíg bacott boot selectiont csinálni... -.-
Valahogy utólag megoldható biztos, de ahogy látom a boot.ini átírása már nem nyerő, neten meg még keresgélek de egy épkézláb ötletet se találtam.

http://neosmart.net/dl.php?id=1

[Kuroi Tenshi]

A boot 8mp alatt meg az értem hogy a windows logot láttad ennyi ideig.

Ja úgy nálam se tart sokáig, sőt, talán addig sem. De az nem boot
A hasznos adat az az, hogy leméred, indítástól mennyi időn belül használható.

[Fubenalvo]

Hmm... ezen most komolyan meglepődtem. Windóz Nyista meglepően jobban teljesít ahoz képest mikor fél éve tesztelgettem. Crysis ugyanazon a beállításon mint XP-n hozza közel ugyanazt az FPS számot.
Ráadásul minden csicsa is rajta van a rendszeren... így mindjárt más a leányzó fekvése.

[sirtomi]

Nekem itt a gondom, hogy oprendszernek kéne lenni, de szerintem semelyik win nem felel meg egy oprendszer követelményeinek. Brutális tárterület igényük van, csak az oprendszer futtatásához egy erőmű kell, stb. Nekem egy oprendszer legyen pici, stabil és gyors, nem kell a csili-vili szarság.

Szerintem ma, a 166-250-320GB-os tányérméretű winyók korában egy 10GB körüli (alatti...) Windows-könyvtáron fennakadni legalábbis megmosolyogtató.
Az erőforrásigény pedig azért nagy, mert a Win ugye júzerfriendly-rendszer, mindenféle konzol-haxxolás meg két hét konfigurálás nélkül mennie kell rajta "akárminek", ez pedig csak úgy lehetséges ha kismillió driverrel és háttérben futó szolgáltatással pakolják tele, amit a hozzáértők egész nyugodtan kipucolhatnak. A nem hozzáértő meg szerinted mit csinálna szívesebben, órákon át MS-doksikat meg fórumokat bújna hogy kikapcsolhassa a számára szükségtelen dolgokat, vagy inkább vesz még 1 GB ramot 10k-ért? Illetve az alternatívát (minimál-oprendszer) figyelembevéve, venne 10k-ért ramot a nagy szar erőforrás-zabáló rendszer alá, vagy megtanulná kezelni a kis oprendszert, hogy be tudja kapcsolni a szükséges szolgáltatásokat?

Szerintem egyáltalán nem megmosolyogtató, én se vagyok egy expert user, de legalább had legyen meg a telepítésnél a lehetőségem, hogy egy csomó számomra felesleges dolgot kipucolhassak. Meg persze hogy user friendly, hogy bármilyen gépen megy, kismillió hardverrel kompatibilis és mindhez kell driver, de akkor csak tegye fel azokat amik tényleg kellenek, sok felesleges hülyeséget meg ne. Lehet hogy én vagyok szőrszálhasogató, meg problémázó ember, de nekem nem szimpatikus, hogy egy oprendszer 10GB-ot foglal a vinyómon és szinte akkora erőforrásigénye van mint egy komolyabb játéknak

[Kuroi Tenshi]

legalább had legyen meg a telepítésnél a lehetőségem, hogy egy csomó számomra felesleges dolgot kipucolhassak.

There's no party like third-party:
nlite/vlite
Igaz, csak telepítés előtt lehet alakítani, azaz feltétel egy telepített win
oprendszer.

[Fubenalvo]

Hmm.. kicsit elvoltam a két oprendszerrel a hétvégén. Mivel bent a cégnél is végígjátszottuk ezeket a köröket, igencsak meglepődtem.
Ott jellemzően 30%os visszaesés volt teljesítményben, igaz csak irodai AMD-k. (vadiúj gépek 2Gb RAM-al stb) videókártya viszont ugye integrált.
Ennyit számítana? Mert ugye elvileg ha nincs jó vidkari mindent kiszed a Vista... de mégse.

Itthon nekiálltam 3Dmark, Crysis és RainbowSix Vegas-al tesztelni.

	oprendszer	_1280x1024__	__1024x768_
3dmark06	XP	4880pt	6023pt
3dmark06	Vista	4778pt	5898pt
Crysis	XP	26-28FPS	31-35FPS
Crysis	Vista	25-29 FPS	29-35FPS
RBS:Vegas	XP	23-27FPS	21-25FPS
RBS:Vegas	Vista	18-22 FPS	20-23FPS

Cégnél ennél drasztikusabb esések voltak. Volt hogy 3dmarknál 6-700as különbségek ugrottak ki. Nagyon úgy néz ki, hogy megfelelő vassal közel ugyanolyan teljesítményt ad le a kettő. Lehet jót tett neki, hogy már vannak használható driverek!?

szrk1.: a teszt nem átlagokat jelöl, csak én pislogtam a fraps kijelzőjére és próbáltam megállapítani egy-egy köztes értéket. De baromi nehéz volt, mert nagyon közel áll egymáshoz a kettő. Szal visszavonom minden rossz kijelentésem amit a Vistára tettem, alakul a molekula. Csak vas kell alá...

szrk2.: a tesztgép Core2 2Ghz, 2Gb 800DDR2 és egy 8600GT 256 DDR3

szrk3.: jah és Vistán minden létező csicsa rajta volt és úgy nézegettem. Gondolom minden marhaságot kikapcsolva még lehet nyerni 1-2 FPSeket... de ha már vista akkor legyen szép.

[Kuroi Tenshi]

Ott jellemzően 30%os visszaesés volt teljesítményben, igaz csak irodai AMD-k. (vadiúj gépek 2Gb RAM-al stb) videókártya viszont ugye integrált.

szerk1.: a teszt nem átlagokat jelöl, csak én pislogtam a fraps kijelzőjére és próbáltam megállapítani egy-egy köztes értéket. De baromi nehéz volt

Megsúgom a helyes válaszokat:
integrált - Aero

Frapsban van átlagmérő, felvevő is.

In before Johhny_DROP_TABLES

[Fubenalvo]

Azért meglepő hogy ennyit számít a vidkari egy oprendszernél. Dehhát haladni kell a korral... most hogy feltettem megint mindig a 3d-s ablakváltót használom és nem alt+tabot. Sci-fi feeling rlz. 

Hmm.. hát az enyim egy őskövület, kb még 4 éve töltöttem le, ebben még nincs.

[Kuroi Tenshi]

Dehhát haladni kell a korral... most hogy feltettem megint mindíg a 3d-s ablakváltót használom és nem alt+tabot. Sci-fi feeling rlz.

Jah, haladtak a korral, visszalestek pár dolgot linuxból. Várom, hogy
a beryl mikor fog windowsra vmi álnéven megjelenni...
A mindig viszont nem változik a korral, továbbra is rövid i

[Próféta]

Jah, haladtak a korral, visszalestek pár dolgot linuxból.

Tudtommal többé-kevésbé egy időben ugrott rá a témára a Vista (bétái), a Mac OS és az első linuxos cuccok.

a beryl mikor fog windowsra vmi álnéven megjelenni...

Az nem fog, mert a Beryl projekt nagyjából meghalt, ill. visszamergelt a Compizba, szóval esetleg majd az.
De ami valószínűbb, hogy most az új Qt licenszelés jóvoltából a KDE4 át akar terjedni Windowsra és Mac-re, és esetleg viszi magával KWin-t, aminek szintén vannak kompozitálási képességei (bár jelenleg még csak kb. annyit tud, mint az OS X Leopard).

[White SeeD]

Csak nekem van problémám a mikrofos updatekkel, vagy másnak is?
Anno 98se, update, a számítógép mindjárt újjraindúl szöveg után sötét képernyő és halál. power off/on, a gép meg sem mozdúlt.
Win ME update után 2 napot bírt, közben folyamatosan belassult és leépűlt.
Rise of legend (eredeti) updatel hogy csatlakozhassak az online gamelő közösséhhez, mert unom az ostoba AI-t.
20 percen át updatel valamit, kilép, telepítgeti magát, kiírja hogy succesfull. Indítom újjra: "critical error, same file missing, please reinstall the game"...
Persze reinstall opció nincsen csak eltávolítás...

[Selmo]

Mindig mindenhez leszedem a frissítéseket. Beta verziókon kívül még sosem volt vele problémám.

[Cobra]

WS, futtas le egy Memtestet ( www.memtest.org ).

[Ramiz]

Na, remek hülye esetem van nektek, műértőknek. Új, jobb videokártyát tettünk az alaplapomra (és újrainstalláltuk az alaplap és a videokártya drivert), majd kicseréltük a 512 MB (2*256) memóriát olyanokra, amik elvileg gyorsabb órajelet tudnak. "No Video Input." Vissza a régiket és amellé az újakat (ha lehúzza az órajelet, lehúzza), így már megy. Betöltöm a Painkillert ( ), elkezdem az első pályát, épp kezdem élvezni, mire a gép behal, "No Video Input", resetelni kell. Némi vacakolás és többszöri összeomlás után (nem mindig ugyanott halt meg a játék, mert akkor valami textúrahibára vagy valami videokártya bugra gyanakodtam volna - bár az meg talán nem így jelentkezne...) kivettem az új plusz memóriákat, ellenőriztem, nem halt be a játék tíz másodperc után, mint eddig. Biztos mikor megtelt a két "kompatibilis memória", ha van egyáltalán ilyen, akkor akadt ki a gép, mert akkor kellett volna a másik (két) memóriakártyát használni - gondoltam. (Eddigre gondolom nyilvánvaló lett, hogy vagyok az egészhez.) Kiveszem az újakat, marad a régi kettő. És hosszabb idő múlva, de most is "No Video Inputtal" totál kiakad a játék (és a Windows)... Na erre varrjatok gombot! A memóriáknak semmi köze az egészhez? Csak a videokártya szemétkedik? Vagy a játékban van a hiba?

[Zsiga]

Na, remek hülye esetem van nektek, műértőknek. Új, jobb videokártyát tettünk az alaplapomra (és újrainstalláltuk az alaplap és a videokártya drivert), majd kicseréltük a 512 MB (2*256) memóriát olyanokra, amik elvileg gyorsabb órajelet tudnak. "No Video Input." Vissza a régiket és amellé az újakat (ha lehúzza az órajelet, lehúzza), így már megy. Betöltöm a Painkillert ( ), elkezdem az első pályát, épp kezdem élvezni, mire a gép behal, "No Video Input", resetelni kell. Némi vacakolás és többszöri összeomlás után (nem mindig ugyanott halt meg a játék, mert akkor valami textúrahibára vagy valami videokártya bugra gyanakodtam volna - bár az meg talán nem így jelentkezne...) kivettem az új plusz memóriákat, ellenőriztem, nem halt be a játék tíz másodperc után, mint eddig. Biztos mikor megtelt a két "kompatibilis memória", ha van egyáltalán ilyen, akkor akadt ki a gép, mert akkor kellett volna a másik (két) memóriakártyát használni - gondoltam. (Eddigre gondolom nyilvánvaló lett, hogy vagyok az egészhez.) Kiveszem az újakat, marad a régi kettő. És hosszabb idő múlva, de most is "No Video Inputtal" totál kiakad a játék (és a Windows)... Na erre varrjatok gombot! A memóriáknak semmi köze az egészhez? Csak a videokártya szemétkedik? Vagy a játékban van a hiba?

tl;dr, de szombat este megnézzük, addig meg nézz inkább pornót játék helyett.

[Fazék]

milyen tápod van, típus/watt? én elsőre arra tippelnék, mint hibaforrás, de ez csak gyors blöff. milyen videókártyát vettél?

[Kuroi Tenshi]

Rakd be a memeket és futtas rajtuk memtest86-ot.
Asszem van win alól futó verziója is, ha nincs kéznél/gépben kislemez;
de pendriveról is megpróbálhatod. Hagyd pár kört menni, és ha nem
jelez hibát, akkor a mem jó -> akkor a vidkari lesz a ludas.
Micsoda, milyen driver, nem melegszik-e túl, van-e hibaüzenet, stb.

[Ramiz]

tl;dr, de szombat este megnézzük, addig meg nézz inkább pornót játék helyett.

Ahogy egy remek filmben hallottam: [spoiler]megvan az ideje az ölésnek és a baszásnak is. Avagy most VÉRT kell látnom, sokat, ahogy fröcsköl. Sürgős!!! [/spoiler]

Amúgy Inno3D GeForce 6600-as a kártya, a memóriák meg: Apacer 256 MB UNB PC3200 CL2.5.

Zsiga, én nagyon örülök, ha megnézzük szombaton, csak mondd meg, hogy milyen programok legyenek fent, amik kellhetnek, mert a pincében nincs internet (és akkor leviszem a gépet). Most csak egy CPUZ buzerátorszoftver van fent.

[Kuroi Tenshi]

Válaszolok Zsiga helyett:
kezdetnek memtest, atitool, friss hivatalos nvidia és alaplap-driver

[Fazék]

Ramiz: mikor vettétek ezeket az új alkatrészeket? csak azért, mert a hétvége még odébb van és könnyen lehet, hogy pont kicsúsznátok a 3 napból, amíg még viszonylag könnyebb lenne kicseréltetni ezeket.
ahogy írták már, töltsd le a memtest86+ -t, írd ki az iso file-t valami újraírhatóra és boot-old cd-ről a géped és hagyd futni amíg alszol.
az igazi az lenne, ha futhatna legalább 10-20 órát, de hátha alvás alatt is előjön a hiba, ha a memória a tettes.

[Kuroi Tenshi]

Tudom már megint feltételezéskbe bocsátkozom, de
sztem nem bolti új, hanem a régi cuccnál újabb.
Sima, nem-GT 6600-at már inkább bontóban látni, mint
újonnan, mivel azokat úgy két éve nem gyártják.

Az meg, hogy gyorsabb ram, az sztem nem sokat számít,
Ramiz, ha a lap nem tudja kihasználni. Az én bartonos
lapomban is hiába volt D43 és TCCC, az akkori idők olcsó
tuningramjai, ha a lapnak nem volt proci-osztója 200FSB-
hez, így kénytelenek voltak 166(333)CL2-n menni.