Vallás, filozófia, ezoteria

[Dragon]

szebb világ, kedvesebb emberek

hadd helyesbítsek:
szebb világ, kevesebb emberek

[katz]

hadd helyesbítsek:
szebb világ, kevesebb emberek

More people, more frag

[kisvirag]

More people, more frag

more people, more blood, nem ezt akartad mondani?

[Darkstar]

More people, more frag

[katz]

more people, more blood, nem ezt akartad mondani?

Szörnye válogatja

[kisvirag]

Szörny?

ehh, dehogyis, hol látsz te itt szörnyet?
/me ártatlanul illatozik

[katz]

Szörny?

ehh, dehogyis, hol látsz te itt szörnyet?
/me ártatlanul illatozik

Ragadozó, beszélõ virág, vérszomjas vámpír... egyremegy.

[.Attila]

De ismerelek. Jössz a szokásos dumával ami egy jó vitának lehetne a kezdete, ha ezt a vitát már nem folytattuk le volna vagy 5x legalább, csak te lusta vagy visszaolvasni, én meg nem fogok érdemi választ adni, mert már elegem van önmagam ismételgetésébõl...

Most azért nem lehet elvárni senkitõl, hogy több mint 1000 postot olvasson vissza
Ha te tudod, melyik postnál volt róla szó, linkeld be

[katz]

Most azért nem lehet elvárni senkitõl, hogy több mint 1000 postot olvasson vissza
Ha te tudod, melyik postnál volt róla szó, linkeld be

Ebben a topicban a postok több, mint 10%-a az enyém. Elég ha találomra válogat

[Ramiz]

Tehát szerinted egy vallás kitalál dolgokat, hogy fennmaradhasson? Ezek szerint a vallásoknak nincs valóságalapja, csak eszközök vmilyen célra.

Igen... persze ez (talán) nem ilyen tudatos, de szerintem kell egy vallás fennmaradásához. Persze megindokolják, van körítés.

[Raggie]

Nekem nincs bajom a hívõkel. Ha a stigmatát látta valaki akkor tudja hogy isten nem a templomba van hanem a fákban és a kövekben. Mi magunk is létezünk alkotásainkaban. Én csak a keresztény vallást utálom magát a céget.
Dél amerikában pár száz ével ezelõtt ezreket öltek meg a kereszténység nevében. Én a tisztaszívüek híve vagyok! ha nem tudod mi az hallgas a szívedre!

Sztem az egyház az a szó, amit keresel. A vallás az nem lehet cég, mivel a vallás az sok ember hitébõl áll, amik egy dolog felé mutatnak, összehangzanak. A vallás tiszta, maximum az egyház lehet gonosz. Az egyház a vallás földi irányítója, képviselõje. Ennek a tagjai papok, akik szintén emberek, tehát nem lehetnek tökéletesek. Vannak(és voltak, és mindíg is lesznek) rá példák, hogy közülük valaki bûnt követ el saját vallása szerint.

A tiszta szívhez szvsz nem elég a boldogság, az öröm és a szeretet. Az ember naggyon csúnya dolgokat tud elkövetni kzárólag boldogságból és/vagy örömbõl és/vagy szeretetbõl!

[katz]

Igen... persze ez (talán) nem ilyen tudatos, de szerintem kell egy vallás fennmaradásához. Persze megindokolják, van körítés.

Na ezt most nem értem
Ha nem hiszünk vmiben akkor meghalunk, vagy mi? Meg a valllásnak semmi köze a valósághoz?

[Ramiz]

Na ezt most nem értem
Ha nem hiszünk vmiben akkor meghalunk, vagy mi? Meg a valllásnak semmi köze a valósághoz?

Ezt meg én nem értem...
A legtöbb vallás azt mondja (de a keresztény biztos), hogy ha hallottál róla, de nem hiszed el, megszívod halálod után, hiába élsz emberi erkölcsök szerinti példás életet. Konkrétan pl.: egész életedben beteg gyerekeken segítesz, de nem hiszel Istenben, nem jársz templomba és vasárnap is dolgozol (elsõ 3 parancsolat kapásból megsértve). Boncinak és nekem ez nem tetszik.

[katz]

Ezt meg én nem értem...
A legtöbb vallás azt mondja (de a keresztény biztos), hogy ha hallottál róla, de nem hiszed el, megszívod halálod után, hiába élsz emberi erkölcsök szerinti példás életet. Konkrétan pl.: egész életedben beteg gyerekeken segítesz, de nem hiszel Istenben, nem jársz templomba és vasárnap is dolgozol (elsõ 3 parancsolat kapásból megsértve). Boncinak és nekem ez nem tetszik.

A többi vallás is ezt mondja. Nem értem mi nem teccik benne, vagy mit nem értesz benne? Ha nem hiszel az adott vallás Istenében, akkor miért is akarsz a menybe kerülni?

[Dragon]

A többi vallás is ezt mondja.

Te viszont olvasd el Necrid postját mégegyszer.

[katz]

Te viszont olvasd el Necrid postját mégegyszer.

A Kóránban ugy magyarázza hogy a Menyórszág nem 1 db menyórszág hanem 7 vagy 9 pontosan most nem rémlik és minél magasabb annál jóbb

Ez amolyan forditott pokol? A pokolnak is vannak szinjei? Kik kerülnek oda? olyanok is kerülhetnek pokolra akik hisznek Istenben, de bûnös életete élnek?

Igen fórditott pokol a pokolnak is van szintje-i hogy menniy az senki nem tudja csak 1 biztos hogy sok, azok kerülnek be elsösörban akik nem hisznek Allahban és öröké fognak ott maradni..azok akik hisznek istenban de bünös életuk volt be keülnek a pokolban de egy bizónyos idöre.A kórán ugy magyarázza hogy Allah tisztitja öket ugy hogy meg tisztija a bünök majd be keülnek a menyórszágban.

Mi nem stimmel?

[.Attila]

Miért, csak azért mert megszülettél, már rögtön hibátlannak számítasz, és jogod van jól élni, és halálod után is jó helyre kerülni?

Te most mirõl beszélsz?
Én csak azt mondtam, hogy a születés pillanatában még nem bûnös vki, csak utána lesz az (miután ténylegesen elkövet bûnös dolgokat). A keresztény vallás szerint (vagy legalábbis sok katolikus szerint) már akkor bûnös az ember. Ezt tartom én orbitális marhaságnak, és ha vki mást mond, az számomra nem épelméjû, már elnézést...

[Ramiz]

Nem ti vagytok az egyetlenek, de ez nem a vallás miatt van, hanem mert kevesen képesek a számukra értelmetlenül tiltott dolgokról lemondani, és a kötelezetteket pedig betartani.

Ez valószínûleg így van. Azt hiszem, azért zavar, mert gyerekkoromban az Isten-képem (nevelés, tanítás hatására nagyrészt) a Jó, Igazságos, minket Szeretõ Isten képe volt, amibe utólag nem fért bele az az "öntörvényûség" (vagy minek nevezzem), amelyik a puszta hitet követeli, holott az nem is egészen az emberen múlik: ha kétkedõ a természete, ha tudományos gondolkodású ember (azt hiszi el, amit bebizonyítanak neki), ha tamáskodik ("könnyû neked hinni, aki látsz és tapintasz engem..."), akkor ésszel nem biztos, hogy rá tudja magát bírni a hitre, és szerintem nem is lenne jogosan, igazságosan megkövetelhetõ. Persze Isten és én máshogy értelmezem a "jogot" és az "igazságosságot", és valószínûleg amikrõl most beszélek, már eleve istenkáromlás... de Õ (ha létezik) látja a lelkemet, és ha pokolra küld a hitem hiánya és a kételkedésre való bátorságom miatt, megbánás nélkül fogok odajutni. Mert az a fajta vakhit, ami a legegyszerûbb, legtanulatlanabb emberek sajátja, engem, ha nem is taszít, de hidegen hagy. És ha a vallás elvárja a híveitõl, hogy ne gondoljanak bele a tanításokba, hogy ne kérdõjelezzék meg a vallás egyes alapkõnek mondott részeit, pusztán az átgondolás, a mindent megkérdõjelezés kedvéért, magyarul ne vessék el a nagyon is kényelmes birkaszellemet, akkor az a vallás azonfelül, hogy nem tudok hinni benne (ami valamennyire rajtam kívül álló dolog), vissza is taszít.

[Rounin]

Miért, csak azért mert megszülettél, már rögtön hibátlannak számítasz, és jogod van jól élni, és halálod után is jó helyre kerülni?

Ezt senki nem írta. Arról írnak, hogy ekkor még tiszta lap, nem dõlt el semmi.

[katz]

ha a vallás elvárja a híveitõl, hogy ne gondoljanak bele a tanításokba, hogy ne kérdõjelezzék meg a vallás egyes alapkõnek mondott részeit, pusztán az átgondolás, a mindent megkérdõjelezés kedvéért, magyarul ne vessék el a nagyon is kényelmes birkaszellemet, akkor az a vallás azonfelül, hogy nem tudok hinni benne (ami valamennyire rajtam kívül álló dolog), vissza is taszít.

Miért is ne gondolhatnál bele? Nem az taszit a pokolra, ha elgondolkodsz a vallás alapjain, hanem az, ha ellököd azokat magadtól! Az ami a Bibliában van nem teljesen egyértelmû (itt általánosságokban beszélek és nem olyasmirõl, mint pl a tizparancsolat), töbféleképpen lehet értelmezni, és elvonatkoztatható, igy elõfordulhat az is, h két ember kétféle következtetést von le ugyanazon írásról (sok dolog az adott vallás vezetõinek körében is vita tárgyát képezi, innen erednek pl az egyházi zsinatok etc). Nem egészen értem mi a te bajod, vagy hogy mit nem értesz?

[Ramiz]

Nem az taszit a pokolra, ha elgondolkodsz a vallás alapjain, hanem az, ha ellököd azokat magadtól! (...) Nem egészen értem mi a te bajod, vagy hogy mit nem értesz?

Azt nem értem, hogy a könyörület és a szeretet miért nem feljebb való, mint az Isten imádata.

[.Attila]

Nem az taszit a pokolra, ha elgondolkodsz a vallás alapjain, hanem az, ha ellököd azokat magadtól!

Szerintem ökörség. Egy jóságos, bölcs és igazságos isten nem az alapján ítél el egy halandót, hogy hitt-e benne vagy sem, nekem ez a véleményem.

[katz]

Te most mirõl beszélsz?
Én csak azt mondtam, hogy a születés pillanatában még nem bûnös vki, csak utána lesz az (miután ténylegesen elkövet bûnös dolgokat). A keresztény vallás szerint (vagy legalábbis sok katolikus szerint) már akkor bûnös az ember. Ezt tartom én orbitális marhaságnak, és ha vki mást mond, az számomra nem épelméjû, már elnézést...

A keresztény vallás szerint az ember részben Káintól származik, részben Istentõl eltévelyedett gyermekeitõl. Bûnös az eredete, bûnösként is születik, de nyitott számára a lehetõség, h megjavuljon.

Elkövet bünös dolgokat vki? Miután megszületik rögtön elkövet egyet! Mégpedig az elsõt. Nem hisz Istenben! Vagy szerinted egy csecsemõ ugy születik, hogy hisz Istenben csak a világ megrontja?

Shiroi egyébként a tízparancsolatra utalt szvsz.

[katz]

Szerintem ökörség. Egy jóságos, bölcs és igazságos isten nem az alapján ítél el egy halandót, hogy hitt-e benne vagy sem, nekem ez a véleményem.

Szerintem meg az az ökörség amit te írsz. Miért várod el Istentõl, hogy ne ítéljen el azért, mert nem hiszel benne? Isten mindenek felett áll, tökmindegy mennyire vagy szentéletû, ha benne nem hiszel, ha õt nem fogadod el, akkor megette a penész az egészett, mert a létezésed alapját taszítod el magadtól!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Azt nem értem, hogy a könyörület és a szeretet miért nem feljebb való, mint az Isten imádata.

Magyarázd már el miért lenne az! Szerinted Isten teremtményeit jobban kellene szeretned, mint magát az Istent? Te ezt írtad! Az emberekhez lennél könyörültes és szeretõ, akik mind Isten teremtményei, ergo Istennél alacsonyabbrendû létformák!!!

[Ramiz]

Magyarázd már el miért lenne az! Szerinted Isten teremtményeit jobban kellene szeretned, mint magát az Istent? Te ezt írtad! Az emberekhez lennél könyörültes és szeretõ, akik mind Isten teremtményei, ergo Istennél alacsonyabbrendû létformák!!!

Nem, félreértesz: Isten részérõl való könyörületet és szeretetet gondoltam. Azt nem értem, miért jobb ember az, aki hisz Istenben! Lelki-szellemi támasz miatti igény vagy transzcendens dolgokra való fogékonyság, mindegy, valamiért hisz. És? Ha Isten lejönne az égbõl, megmutatná magát, utána az alapján ítélne, hogy ki mennyit jár templomba vagy mittomén, az tiszta sor lenne, de miért rossz ember (==> pokol), aki egyszerûen nem hiszi el biztosra, hogy létezik, és ezért nem is imádja. Egyébként a többi emberrel rendesen bánni, viszont Istent nem imádni akkor sem bûnös dolog szerintem, ha tényleg létezik, mert: Istennek nincsenek gondjai, Isten nem éhes, nem fázik, nem depressziós stb., és még csak meg sem mutatja magát, nem értem, miért jó neki, ha én gyertyát égetek a templomban, ahelyett, hogy akármi mást csinálnék.

[.Attila]

A keresztény vallás szerint az ember részben Káintól származik, részben Istentõl eltévelyedett gyermekeitõl. Bûnös az eredete, bûnösként is születik, de nyitott számára a lehetõség, h megjavuljon.

Szóval ha apád gyilkos volt, te is az vagy.

Elkövet bünös dolgokat vki? Miután megszületik rögtön elkövet egyet! Mégpedig az elsõt. Nem hisz Istenben! Vagy szerinted egy csecsemõ ugy születik, hogy hisz Istenben csak a világ megrontja?

Bocs, de továbbra is marhaságnak tartom. Tabula rasa.
Pl.: úgy döntesz, hogy veszel játékokat egy árvaház gyermekeinek. Elvárod, hogy a gyerekek tudják és mindörökre fejben tartsák, kitõl kapták? Megsértõdsz, ha nem tudják? Várom válaszod.

Szerintem meg az az ökörség amit te írsz. Miért várod el Istentõl, hogy ne ítéljen el azért, mert nem hiszel benne? Isten mindenek felett áll, tökmindegy mennyire vagy szentéletû, ha benne nem hiszel, ha õt nem fogadod el, akkor megette a penész az egészett, mert a létezésed alapját taszítod el magadtól!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Akkor most melyikben higgyek? Allah? Isten? Buddha? Odin? etc.

[katz]

Szóval ha apád gyilkos volt, te is az vagy.

Mintha nem ezt mondtam volna. Evoluciós példával élve inkább ugy fogalmaznék: Ha apád majom volt, te is majomnak születsz, de attól még többé válhatsz, mint az apád.

Bocs, de továbbra is marhaságnak tartom. Tabula rasa.
Pl.: úgy döntesz, hogy veszel játékokat egy árvaház gyermekeinek. Elvárod, hogy a gyerekek tudják és mindörökre fejben tartsák, kitõl kapták? Megsértõdsz, ha nem tudják? Várom válaszod.

Miért, te talán isten vagy? Talán te teremtetted azt az árvaházi gyereket? Elfelejted a különbséget az Isten és az ember között.

Akkor most melyikben higgyek? Allah? Isten? Buddha? Odin? etc.

Az elsõ kettõ egy és ugyanaz. Egyébként a saját döntésed, az én szívemhez az zsidó-kersztény-mohammedán Isten áll legközelebb. Én azt mondanám válaszd azt, de ismerkedj meg velük (mármint a különbözõ vallásokkal), a tanításikkal és azután döntsd el, egyébként semmi értelme az egésznek (ezért is helytelenítem a katolikus szokásokat).

[katz]

Nem, félreértesz: Isten részérõl való könyörületet és szeretetet gondoltam. Azt nem értem, miért jobb ember az, aki hisz Istenben! Lelki-szellemi támasz miatti igény vagy transzcendens dolgokra való fogékonyság, mindegy, valamiért hisz. És? Ha Isten lejönne az égbõl, megmutatná magát, utána az alapján ítélne, hogy ki mennyit jár templomba vagy mittomén, az tiszta sor lenne, de miért rossz ember (==> pokol), aki egyszerûen nem hiszi el biztosra, hogy létezik, és ezért nem is imádja. Egyébként a többi emberrel rendesen bánni, viszont Istent nem imádni akkor sem bûnös dolog szerintem, ha tényleg létezik, mert: Istennek nincsenek gondjai, Isten nem éhes, nem fázik, nem depressziós stb., és még csak meg sem mutatja magát, nem értem, miért jó neki, ha én gyertyát égetek a templomban, ahelyett, hogy akármi mást csinálnék.

Vmiért marhára nem értük egymás mondanivalóját

Nem attól leszel bûnös, hogy jól bánsz az emberekkel, hanem attól, hogy nem hiszel Istenben, vagyis megsérted az egyik parancsolatot.
Az irásod többi részét meg nem értem tisztán, nem értem mit akarsz mondani, fogalamazd meg másképp.

[Ramiz]

Vmiért marhára nem értük egymás mondanivalóját

Nem attól leszel bûnös, hogy jól bánsz az emberekkel, hanem attól, hogy nem hiszel Istenben, vagyis megsérted az egyik parancsolatot.
Az irásod többi részét meg nem értem tisztán, nem értem mit akarsz mondani, fogalamazd meg másképp.

Sajnálom, de tényleg nem tudom jobban elmondani. Legfeljebb egyszer élõszóban megpróbálkozunk.
Azt meg értem, hogy az a baj, hogy nem hiszel, csak azt nem, hogy ez miért baj, azaz eleve MINEK van ilyen parancsolat? Na mindegy. Isten már röhög rajtunk. Hagyjuk.

[.Attila]

Mintha nem ezt mondtam volna. Evoluciós példával élve inkább ugy fogalmaznék: Ha apád majom volt, te is majomnak születsz, de attól még többé válhatsz, mint az apád.

Genetikai dolgokat ne keverjünk erkölcsi dolgokkal.

Miért, te talán isten vagy? Talán te teremtetted azt az árvaházi gyereket? Elfelejted a különbséget az Isten és az ember között.

Nem válaszoltál a kérdésemre. Addig nem is fogod megérteni, hogy mit akarok mondani.

Az elsõ kettõ egy és ugyanaz. Egyébként a saját döntésed, az én szívemhez az zsidó-kersztény-mohammedán Isten áll legközelebb. Én azt mondanám válaszd azt, de ismerkedj meg velük (mármint a különbözõ vallásokkal), a tanításikkal és azután döntsd el, egyébként semmi értelme az egésznek (ezért is helytelenítem a katolikus szokásokat).

Téves istenben hinni is rossz dolog, ugye? Azért is a pokolra jutok?
Ha ezek közül az istenek közül egyik sem igaz, akkor az összes ember a pokolra jut (márha egyáltalán létezik ilyen). Jóságos és bölcs isten tudja (tudnia kell, ha bölcs...), hogy az ember nem tudja, ki az igazi isten. Hogy miért? Mert korlátozottak az érzékei, mert stb. etc. lehetne folytatni. Ha bölcs az isten, ezt látja, és nem ez alapján ítéli meg az ember cselekedeteit.