Offtopic

[Flaser]

Ajánlott olvasmány, azoknak akik kíváncsiak rá, hogy a jelenlegi - a piac mindenek felett! - közgazdaságtan, mégis, hogy teljesített a valóságban:

ECONned: How Unenlightened Self Interest Undermined Democracy and Corrupted Capitalism
http://thepiratebay.org/torrent/6005790

Megsúgom: pocsékul. Amint leépítették azokat az állami ellenőrző szerveket, törvényeket, amelyek a verseny tisztaságát hivatottak szolgálni, mindenhol elindult a rabló-dőzsi. Azaz, hiába emlegetik a "láthatatlan kezet", valamilyen civil kontroll nélkül a (korlátlan) kapitalizmus óhatatlanul feléli magát, s "valami más" lesz.

Az egész chikágói/ausztriai iskola ott bukik el, hogy egy "ideális fogyasztót" akar a társadalom egészére vetíteni.... amivel csak az a gond, hogy matematikailag nonszensz és maguk a fogyasztók is gyakran épphogy nem logikusan cselekszenek, ill. a szükséglet fogalma nagyon libertáriánusan le van redukálva, így semmit se tudnak kezdeni a családi kapcsolatokkal, a önzetlenséggel, az idealizmussal, holott a történelem során (a kapzsiság mellett) ezek többször is erős tényezők voltak. Az a kitétel, miszerint a fogyasztók ugyanolyan erővel tudnak fellépni a piacon mint a termelők/árusítók meg réges-rég nonszensz, aki kicsit is a valóságban él az hamar levonja a következtetést, hogy a kínálati oldal óriási túlerővel rendelkezik.

[Próféta]

Hiszek a fennmaradásában, mert mondjuk, ha beizzítanék egy pékséget, ott, ahol lakom (nincs konkurencia), akkor ez simán fenn maradna.

Jó, de ha egy ilyen szociális pékség fenn tud maradni, akkor gondolom egy "rendes" kapitalista pékség még inkább. Ezzel szemben azt írod, hogy nincs pékség nálatok (gondolom valaha volt, de aztán bezárt). Ha a piaci pékség nem tudja megvetni a lábát, akkor egy szándékosan "hatékonytalanul" működő alternatívája hogy fogja? Vagy tényleg csak a kezdőtőke (pénz, tudás, esetleg kapcsolat) hiányozna, ahogy írod? És azt tervezed, hogy ha a zsét sikerül (akár pályázattal) összeszedni valahogy, akkor már inkább legyen szociális szempontok szerint felépítve az a pékség (pláne, ha csak erre szól a pályázat)?

(Acchan: ez nem piszkálgatás akar lenni, hanem tényleg csak hitetlenkedéssel kevert kíváncsiság)

Inkább a kezdőtőke összeszedése a nehéz, mert nem azok fognak ilyet beindítani, akik qrvagazdagok, hanem éppen ellenkezőleg.

Mit értesz qrvagazdag alatt? Meglepődnék, ha élne ott a faluban néhány ilyen De ha élne, akkor "hobbiból" felvirágoztathatná a faluját - mintha lett volna ilyenre jó pár példa.

Tokalyon

Az hol van?

(Member: ez nem hitetlenkedéssel kevert kíváncsiság akar lenni, hanem tényleg csak piszkálgatás )

Jól látja Acchan, hogy arra a maroknyi helyi nagyúrra felesleges számítani

Mármint mennyire nagy úr? Demján a falutokban lakik? Nem biztos, hogy mindenkivel szemben jogos elvárás, hogy váltsa meg a világot.
Ha csak egy helyi kisvállalkozó, és mondjuk fodrászhoz jár a családja, meg gyakran az étteremben eszik, meg helyi nénivel takaríttat, plusz X embernek munkát ad a cégében (nem is szociális alapon, hanem csak amennyire a versenyképes hatékonyság mellett szüksége van) akkor kábé megtette, amit igazságosan meg lehetne tőle követelni, nemdebár?
Mennyire kell gazdagnak lennie ahhoz, hogy ennél többet legyen illő tennie?

A kommunizmus nem működik, mert kizsigereli a természetet. Észtországban éppen a nagy vízsszennyezés nyomán törtek ki lázadások, egyszerűen ahhoz, hogy ennyi embert foglalkoztatni tudj, fel kell élni a bolygót.

LOL, hol az összefüggés? Azt ne mondd, hogy Észtországban kommunizmus volt Mert akkor ennyi erővel a demokrácia csődjének is nevezhetnéd, hiszen itt keleten mindannyian népi demokráciák voltunk, meg béketábor.

Nem akarom a többieket ismételgetni, de az igazi kommunizmus valószínűleg sokkal előbb összeomlana (vagy legalábbis csendben átalakulna valami mássá), minthogy a környezeti terhelését mérni lehetne.

hogy a szabadidős tevékenységeinkhez ne kötődjön állandó jelleggel a fogyasztás (pl. a haverok, ha összeülnek, ne vágódjanak be a fél falat elfoglaló plazma elé három hétre elegendő kajával )

Miért? Melyik barom deklarálta azt a hülye lózungot, hogy a Fogyasztás Rossz Dolog? Mindenesetre sok sikert, hogy a te példádban is említett élelmiszer-fogyasztásról lebeszélje az emberiséget. Bár a szabad levegőn lenni kétségtelenül egészséges dolog, én a fenti jelenetben semmi kivetnivalót nem látnék, ha a plazmatévé (ill. a meghajtásához szükséges áram) árában valahogy internalizálva lenne az előállításához szükséges környezeti, egészségügyi és szociális terhelés, amit távol-keleti rabszolgáinknak okozunk hosszú távon. (Plusz a végső hulladékfeldolgozás ára.) És ha ennek a reálisabb árazásnak a következtében főszereplőid nem tudnának évente két plazmatévét venni, hogy a régit mindig kidobhassák a falu végi "szemetet lerakni tilos" tábla alá az avarba.

Ember nélkül ugyanis még nem volt gazdasági rendszer.

Kollégáim már dolgoznak rajta!

[Kuroi Tenshi]

Igen, ezt a tankönyv írója sem titkolja: ez nem új "találmány", lényegében annak a modern változata, amiről beszélsz.

Hiszek a szociális gazdaságban, mert úgy látom, itt az ideje annak, hogy ne a felülről jövő vidékfejlesztéstől várjuk a csodát, hanem elkezdődjön valami egészen más alulról jövő szerveződések képében.

Szerintem itt csak egy-két megvalósulási módja lehet modern,
de amúgy az egész elve egy-az-egyben még archaikus. Ettől még
önmagában nem rossz megoldás, de azt szem előtt kell tartani,
hogy csak bizonyos feltételek mellett működik, mert az egész
alapjában véve, specializáció hiányában, rém hatékonytalan.

Igen, ez alapjában véve inkább szervezés és szerveződés kérdése,
illetve, hogy mik azok a feladatok, amikben kisebb a hatékonyság-
veszteségből adódó hátrány (és alternatíva-költség). Hagyományosan
a különböző, földművelésnél végzett erősen kézi (és még továbbra
sem vagy csak drágán gépesíthető) munkák voltak.

Jól látja Acchan, hogy arra a maroknyi helyi nagyúrra felesleges számítani, előbb fognak építeni még egy villát vagy venni még egy szőlőst Tokalyon

Nem is feltétlenül nagyon tőkeigényes, mint inkább szervezés-igényesebb.
De másra várni és mutogatni mindig könnyebb. Régen (20. sz. elejéig) sem
a helyi nagyurak szervezték ezt, hanem a faluközösségek.
Tokaj pedig jaj.

A kommunizmus, mint eszme, szerintem nem bukott meg. Maga a dolog még működne is, csak hát ezt is emberek irányítják, így pedig ugyebár...

Hmm úgy látom még csak matekos óráid voltak, gazdaságtan és egyéb
elmélet még kevesebb
Dehogynem, a benne lévő hibák predesztinálták a bukásra, sőt, a meg-
valósult kommunizmus (ha azt lehet annak nevezni) gazdasági rendszere
sosem működött (még az elméletben is meg lehet cáfolni), csak persze
politikai okokból fenntartották.
Ezt az "elméletben működne, de a valóság, meg emberek irányítják" dolgot
pedig akár az egyszemélyes totalitárius diktatúrákra is rá lehet húzni, de
attól még nem lesznek jobbak.

Szóval a kommunizmus mint eszme jó, de az emberek képtelenek betartani az alapjait.

Szerintem ez így ilyen formában nem igaz.

A kommunizmus, mint eszme, egy vegyes doboz. Vannak szép ötletei,
amik megmaradnak utópiának, vannak jó ötletei, amiket már más politikai
irányzatok átvettek, viszont a gerince, már megbocsássatok, de az alsóbb
rétegek vágyaira, álmaira, tévhiteire alapozó vagy populisztikus baromság
(egy bér? Akkor nem érné meg továbbtanulni, felelősséggel vagy kockázattal
járó munkát vállalni), vagy lényegi tévedés / félrevezetés (vállalkozói nyere-
ség, mint kizsákmányolás és nem kifizetett bér? Akkor neki ki fizeti meg a
befektetést, kockázatot, tervezés-szervezés költségeit, ezek ingyen lennének?)

"láthatatlan kezet"
chikágói/ausztriai iskola

A fentiek más irányzatok, elvek. A Smith-féle láthatatlan kéz tökéletes verseny
és tökéletes informáltság melletti egyensúly-teremtő kereslet-kínálat rendeződést
jelent, ezt sokan hibásan terjesztik ki a gyakorlatra, ahol sem tökéletes verseny,
sem tökéletes informáltság nincsen. Sőt, a versenytől elég távol állunk, amikor
ekkora kínálat-formáló és meghatározó óriáscégek vannak.

szerk:
mire megvacsiztam és befejeztem, Próféta már el is lőtte a puskaporom jórészét

* Kuroi Tenshi slowpoke

[Darkstar]

Hmm úgy látom még csak matekos óráid voltak, gazdaságtan és egyéb
elmélet még kevesebb
Dehogynem, a benne lévő hibák predesztinálták a bukásra, sőt, a meg-
valósult kommunizmus (ha azt lehet annak nevezni) gazdasági rendszere
sosem működött (még az elméletben is meg lehet cáfolni), csak persze
politikai okokból fenntartották.
Ezt az "elméletben működne, de a valóság, meg emberek irányítják" dolgot
pedig akár az egyszemélyes totalitárius diktatúrákra is rá lehet húzni, de
attól még nem lesznek jobbak.

Természetesen, semmi más csak matek 
Mellesleg viszonylag ismert és elismert közgazdászok, akikkel volt szerencsém beszélgetni a témáról, hasonlóan vélekednek.
A kapitalizmus is bukásra van predesztinalva, a kérdés csak az, hogy mi jöhet utána?

[Selmo]

Mi jönne?

[kikuchiyo]

December 28. az a nap, amikor az ember ráébred, hogy mindjárt vége a szabadságnak és menni kell vissza dolgozni. 

[.Attila]

Amire természetesen figyelmeztet másokat is.
Én már ezen a héten is dolgozok.

[Cobra]

A szabadság az az a nap, amikor munka helyett rokonokat/ismerősöket kell meglátogatni?

[Cloud]

A szabadság az az a nap, amikor munka helyett rokonokat/ismerősöket kell meglátogatni?

Nem, a szabadság az a nap, amikor eltervezed hogy jóval tovább alszol mint melós héten, aztán végül még inkább korábban kelsz fel, és visszaaludni sem tudsz.    Két hét múlva megyek szabira.

[Kuroi Tenshi]

December 28. az a nap, amikor az ember ráébred, hogy mindjárt vége a szabadságnak és menni kell vissza dolgozni. 

Én már ezen a héten is dolgozok.

Tartom és emelem: az Ünnepek alatt nem voltam szabin, s az ünnepek
előtti hétre tervezett 2 nap szabim is elmaradt.
inb4 cipősdoboz, kihűlt salak

Amúgy nem rossz időszak ez, minden más cégnél, ügyfeleknél is a többség
szabin van, így nálunk is nyugi van, láblógatás, meg barmulás

[Nakedape]

December 28. az a nap, amikor az ember ráébred, hogy mindjárt vége a szabadságnak és menni kell vissza dolgozni. 

tegnap fél tizenegyig matricáztam, aztán 5-6 óra alvás után, ma 13 óráztam sátorban lidl parkoló. ma 8at fogok aludni.

[kikuchiyo]

  Sztahanov elvtárs és Sacher-Masoch úr gyermekei vagytok ti.

[noriko]

a szabadság az a nap, amit átviszünk a következő évre.

najó, egy napot kivettem karácsonyi ajándékokat venni

[kikuchiyo]

a szabadság az a nap, amit átviszünk a következő évre.

Nekem is van vagy 40...

[Próféta]

Ezt nem úgy szokás intézni, hogy papíron kivevődik?

[Zsiga]

Jó nektek. Nálunk nem lehet átvinni következő évre, így előszeretettel kiadja a főnök amikor épp úgy gondolja hogy neki jó lesz. Szigorúan 1-2 (max 3) napos részletekben, nehogy bármi értelme legyen azon kívül hogy év végére szépen elfogy. Most decemberben háromszor voltam szabadságon, összesen nyolc napot... Ja persze mellette a havi 14 műszak helyett azért 11-re be lettem osztva, meg egyre megkérve hogy menjek be pluszba. De legalább talán valamivel több lesz így a szokásosnál a fizetésem.

[kikuchiyo]

Ezt nem úgy szokás intézni, hogy papíron kivevődik?

Mondom én, sztahanovisták.

Van ilyen nálunk is, hogy kiveszem a szabadnapot aztán beugrom egy kicsit a Whelyre, de én ennyire nem vagyok beteg.

[Kvikveg]

Jelentem, nekem normalis munkahelyem van.
Nem lehet atvinni, de egyben adtak es vettem ki ev vegen.
\o/

[motifator]

Nekem 14 van csak egy évre, ebből 13 átvihető lenne, de már egy darab sincs az ideiből. Nyáron elfogyott az összes, úgyhogy most dolgozok minden munkanapon. Szerencsére nagy lassúság van, szinte üres az iroda, nem szakadok meg a munkában.

[Cobra]

Szabadságot már nem lehet átvinni következő évre, ráadásul a törvény szerint pénzben sem lehet kiváltani, szóval el kellene küldeni a teljes időre az alkalmazottat. Vicces szabályozás, amikor a legtöbb helyen még a szükséges létszámot se tudják megfizetni a cégek. Meg ahol van 10+ ember, ott még beleférne egy 11. a szabadságok/betegségek kezelésére, de ahol csak 2-3 alkalmazott van, ott megoldhatatlan.

[Member]

Sztahanov elvtárs és Sacher-Masoch úr gyermekei vagytok ti.

Sztahanov elvtárs új fejtési technikával és két kollégával karöltve nyert, mi vagyunk az igazi hősök.

Én végig bent éjszakáztam az ünnepek alatt, tegnap reggelre meg is halt az egyik ellátott.

[Kvikveg]

Sztahanov elvtárs és Sacher-Masoch úr gyermekei vagytok ti.

Sztahanov elvtárs új fejtési technikával és két kollégával karöltve nyert, mi vagyunk az igazi hősök.

Én végig bent éjszakáztam az ünnepek alatt, tegnap reggelre meg is halt az egyik ellátott.

[Cloud]

Én végig bent éjszakáztam az ünnepek alatt, tegnap reggelre meg is halt az egyik ellátott.

Wut?

[Pr3d4k1ng]

B.U.É.K

   

Zsoso mostanra józanodott ki a szilveszteri buliból? 

[Kuroi Tenshi]

\o/

[Nakedape]

B.U.É.K

[.Attila]

BÚÉKot.

Amúgy utánanéztem és hülyeséget mondtam. 2kg a desert eagle.

[Moha]

Boldog Új Évet mindenkinek!

Jó hosszú leállás volt... Kell valami segítség, zsozso?

[kikuchiyo]

It's alive!!!!!!1

A leállás előtti néhány óra hozzászólásai úgy tűnik, elvesztek.

[Cloud]

Visszatért!!!!!!