Offtopic

[kikuchiyo]

igen, itt vannak az ünnepek, ideje lebetegedni.

Tartom és emelem [spoiler]be nem tervezett, folyamatos, két csatornás I/O-tevékenységgel.[/spoiler]

[Pr3d4k1ng]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

[Darkstar]

Minden politikai tartalom nélkül.
http://galeria.index.hu/belfold/2011/12/23/felcsendult_ismet_az_elkurtad/8

[Kraivan]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

A Facebook csupán közösségi portál. És a közösség egyik - sajnálatos módon- eleme a hülyék csoportja. Nem a programban, hanem a felhasználókban van a hiba.



Anno páran említettétek h alig várjátok h írjak csoád hibabejelentői munkák csodás élményeiről. Remélem nem sértek nagy információkat, ha a következő fájdalmaimat megosztom:
1.
Egyik kedvenc csoportom az antitechnokrata szinten lévő 70 és halál közti nyugdíjas réteg, akiknek igazából egy olyan távirányító kellene, amin 4 gomb van. Hang és csatorna fel-le.
Nem velük van bajom, de olyan szívesen átkapcsolnám őket az ügyfélszolgálatra, hogy magyarázza el az iptv és a digitális/sat tv szolgáltatás alapvető hibaelhárítását az az ügyintéző, akik rábeszélték az öreget h ez neki jó lesz.
Gondolom h van pár terület ahova nincs alternatív kialakítható platform a fizikai lefedettség híján, de azért nah.
Mondjuk 8-10 perc alatt kialakul a közös szótár, hogy hogyan kezelhető az "izé, az a doboz, meg a kütyüt hogy kell gyári beállítást végezni"
Külön + pont azon nagymamáknak, akik hibátlanul bejelentik hogy készülékén "inicializációs" hibaüzenet jelenik meg.

Ezzel a kis csoporttal az a baj, hogy a beszélgetési időt szükségtelenül meghosszabítják, mertszeretnek kórházi élményeikről, főzési dolgaikről és családi boldog-boldogtalanságáról beszélgetni, és nehézkes visszaterelni őket a hibaelhárítás medrébe.
Külön kommunikációs és szociológiai tanulmányt megérnének.

2.
Inkább egy beszélgetésben reprezentálnám:

- Egy telefonszámot kérnék amin a hiba található.
- Az titkos.
- akkor egy MT azonosítót.
- Nem mondom meg.
- ... Akkor egy telepítési címet, vagy bármilyen adatot ami alapján meglelem a rendszerünkben.
- Voltam tegnap a Mammutban az üzletükben bejelenteni a hibát.
- Akkor egy hibajegyazonosítót meg tudna adni?
- Dehogy adom. Maga azt nagyon jól tudja, és tudom h lehallgatják a beszélgetést, és nem adok meg semmilyen adatot, mert...
- 
Így nem tudok segíteni. Többezer előfizető van, és csupán azzal h jelzi h gond van, nem tudok segíteni.
- Akkor kapcsoljon a vezérigazgatóhoz és magát is bepanaszolom, mert nem hajlandó segíteni!
-  kapcsolni nem tudom, de ahhoz h rögzítsek egy visszahívást egy telefonszámra van szükségem, de ha megadja a telefonszámot, akkor már a hibájának is utána tudok nézni.

...
További paranoid beszélgetés, hogy nem ad meg adatokat, mert a szomszédja is hallgatózik, és akkor a telefonszáma alapján ki tudja őt rabolni. Én csak tájékoztattam h a szerződésben benne van h együtt kell működnie, különben az ellenem irányuló panasza érvénytelenné válik.
Külön mókás motívum volt, hogy kérdezte tudok-e franciálul, mert úgy bediktálná a telefonszámot. Én mondtam h számolni magyarul, angolul, németül, kicsit japánul, meg picit határozottabban kínaiul tudok. Mivel nem jutottunk közös nevezőre így járt.

8 munkanapom alatt idáig egy kezelhetetlen ürge volt, akinek annyi esze van, h a hibás telefonjáról (szakadozó vonal, gyakori megszakadás, és a mondandójának fele nem érthető) akarja bejelenteni a hibát. És erősen argaikus nyelvezettel volt operátor felé. Ugyebár ha nemhogy nem együttműködő az ügyfél, hanem egyenesen az operátorral szemben mutat moderálni való viselkedést akkor bontható a vonal. Másnapi munkám során is visszakerült hozzám, kedves modora miatt szintén bontani kellett. Írtam egy levelet csoportnak, ahol fél óra forrólevelezés során kiderült h legalább 50  ügyintézőnél rúgta el a pöttyöst, és nehezen érti meg h nem jut előrébb ha csak őrjöngeni tud.
Na ilyenkor kicsit feszült a helyzet, h amikor felveszed a telefont, akkor nem-e a kedves visszatérő őrjöngővel lesz dolgod.
Adtam pár visszapofonos diplomatikus választ, kicsit félek is h ha épp azt a beszélgetést hallgatják vissza tőlem, akkor jó kommunikációnak, vagy trollkodásnak veszi a moderátor.

[.Attila]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

Akkor örülhet, index.hu most húsvétozik.

[Cloud]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

Akkor örülhet, index.hu most húsvétozik.

Jézus és tényleg.

[Cheesy]

Ez a fene karácsony várhatott volna még 1 hetet, hétfői határidős munka...

[Nakedape]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

Akkor örülhet, index.hu most húsvétozik.

wow, ez most meglepett

[Próféta]

Hanyas vagy, te disznó?

Akkor örülhet, index.hu most húsvétozik.

Hát pedig holnap még csak Halloween, ugye?

[Én]

Ez a facebook tényleg hülyék gyülekezete:

http://webfail.hu/ffdt/feltmads-napi-facebook-fail.html

Akkor örülhet, index.hu most húsvétozik.

...

[Kraivan]

Hanyas vagy, te disznó?

http://www.youtube.com/watch?v=9OcBDEf3qNU

[Próféta]

http://www.youtube.com/watch?v=9OcBDEf3qNU

Nem értem a célzást, de egészségedre

[chilip]

Merry Xmas for everyone!

[Kraivan]

http://www.youtube.com/watch?v=9OcBDEf3qNU

Nem értem a célzást, de egészségedre

Ismerem a csodás telefonbeszélgetést.

Ha már disznónak neveznének, elmondanám disznónyelven a számot.
bár nem biztos h mentori dícséretet kapnék, ha így előadnám a delikvensnek.
De tuti h a legcool-abb elbocsátás lenne.

[Darkstar]

Én szociális gazdaságot tanulok mesterképzésben.

Az mi?

[Acchan]

A szociális gazdaság a harmadik szektor, ami a profitorientált piac és a közszféra között foglal helyet. Olyan közösségi, önkéntes és vállalkozási tevékenységek tartoznak ide, amelyeknek nem a profitmaximalizálás a célja, hanem mondjuk a munkahelyteremtés. Ebből a szempontból tehát közel állnak egy rehabilitációs munkahelyhez, viszont a leglényegesebb különbség ezekkel az állami fenntartású intézményekkel szemben az, hogy egy szociális gazdaságba tartozó munkahely egy idő után az önfenntartásra törekszik, lehetőleg az állam segítő keze nélkül.

Hadd linkeljek egy táblázatot az egyik tankönyvemből, ami nekem is sokat segített abban, hogy megértsem, mi is ez:
http://i279.photobucket.com/albums/kk133/acchan88/piacvsszocgazd.jpg

[Nakedape]

félek

http://www.youtube.com/watch?v=wouG4GpL1-I

[Próféta]

szociális gazdaság

És ez működik? Vegyünk mondjuk egy jótékonysági pékséget vagy ilyesmit. Ha egyszer leszakad az állam emlőjéről, nem marad alul a piaci szektorral szemben? Megússza a csődöt anélkül, hogy az alkalmazottainak lelkes önkénteseknek kéne lenniük, akik a munkájuk piaci értékénél lényegesebben kevesebb bérért dolgoznak? Vagy ha ez utóbbi kettő követelmény, és ezt mindenki tudja is, akkor a vezetőség nem fogja erre hivatkozva jól kizsákmányolni az alkalmazottakat?

[Lythis]

szociális gazdaság

És ez működik? Vegyünk mondjuk egy jótékonysági pékséget vagy ilyesmit. Ha egyszer leszakad az állam emlőjéről, nem marad alul a piaci szektorral szemben? Megússza a csődöt anélkül, hogy az alkalmazottainak lelkes önkénteseknek kéne lenniük, akik a munkájuk piaci értékénél lényegesebben kevesebb bérért dolgoznak? Vagy ha ez utóbbi kettő követelmény, és ezt mindenki tudja is, akkor a vezetőség nem fogja erre hivatkozva jól kizsákmányolni az alkalmazottakat?

Működik, ha:
1. mindenki, aki ezt csinálja már eleve qrva gazdag, és nem a pénzért van benne, hanem mondjuk hobbiból.
2. egy olyan utopisztikus társadalomban, ahol ilyen-olyan okokból mindenki ezt csinálja.

[Kuroi Tenshi]

És ez működik?

tankönyv

A szerző fejében talán. De ha nézted a táblázatot, szerintem látszik benne
az alig leplezett vélemény (létező rossz és áhított jó). Amúgy semmi új,
középkori falusi gazdasági rendszer, amikor sok munkát együtt végeztek,
alig volt specializáció. Mai környezetben már nem állja meg a helyét.

[Acchan]

szociális gazdaság

És ez működik? Vegyünk mondjuk egy jótékonysági pékséget vagy ilyesmit. Ha egyszer leszakad az állam emlőjéről, nem marad alul a piaci szektorral szemben? Megússza a csődöt anélkül, hogy az alkalmazottainak lelkes önkénteseknek kéne lenniük, akik a munkájuk piaci értékénél lényegesebben kevesebb bérért dolgoznak? Vagy ha ez utóbbi kettő követelmény, és ezt mindenki tudja is, akkor a vezetőség nem fogja erre hivatkozva jól kizsákmányolni az alkalmazottakat?

A lényegesebben kevesebb bért inkább hagyjuk, mert akkor akár minden szociális szférában dolgozóra ráfoghatjuk, hogy éhbérért dolgozik - köztük én is. A bérpótló juttatásoknál és a közmunkaprogramnál (ez utóbbi jövőre alig lesz értékesebb vmivel, mint a munka nélkül kapható segély) mindenképpen jobban jár az egyszeri munkás ember a szociális gazdaságban való elhelyezkedéssel. Ráadásul egy kis faluban semmi sincs, szóval ha a vállalkozással hozzájárulsz a falu fejlődéséhez is, az még vonzóbbá teheti a lakosok számára azt.

Hiszek a fennmaradásában, mert mondjuk, ha beizzítanék egy pékséget, ott, ahol lakom (nincs konkurencia), akkor ez simán fenn maradna. Főleg, hogy az emberekben még él egy egészséges mértékű lokálpatriotizmus, és nem utolsósorban nagy az igény ezekre a termékekre. Inkább a kezdőtőke összeszedése a nehéz, mert nem azok fognak ilyet beindítani, akik qrvagazdagok, hanem éppen ellenkezőleg. Én is azért tanulom pont ezt, mert látom, hogy a szociális munka önmagában nem elég arra, hogy segítsen megoldani a társadalmi problémákat. Munkahelyeket kell teremtenünk és fenntartanunk.
Magyarországon sajnos nem működik annyira ez a rendszer, mert igencsak gyerekcipőben jár, de próbálkozások mindig lesznek.
(A szocialisgazdasag.hu-n olvashatóak - elsősorban falvakban - működő vállalkozásokról leírások, ha érdekel benneteket a téma.)
A pékségről jutott eszembe, hogy egy Ausztriában működőről mesélt az egyik tanárom, ahol börtönből kikerült emberek dolgoznak, szóval egyfajta rehabilitációs munkahelyre kell gondolni. Ausztria egyébként a képzésem szülőanyja, ott tényleg remekül működik a szociális gazdaság.

És ez működik?

tankönyv

A szerző fejében talán. De ha nézted a táblázatot, szerintem látszik benne
az alig leplezett vélemény (létező rossz és áhított jó). Amúgy semmi új,
középkori falusi gazdasági rendszer, amikor sok munkát együtt végeztek,
alig volt specializáció. Mai környezetben már nem állja meg a helyét.

Igen, ezt a tankönyv írója sem titkolja: ez nem új "találmány", lényegében annak a modern változata, amiről beszélsz.
Vmelyik Zeitgeist-moziban láttam, hogy az Egyesült Államokban működik pl. egy demokratikus munkahely, ahol a munkások és vezetők között nincs merev hierarchikus rendszer: minden munkás tag is egyben, és ugyanúgy beleszólhatnak a döntéshozásba, mint a "vezetők". És ez se dőlt be, évek óta működik.

Problematikus az állam tőgyéről való leválás, szerintem éppen azért kell alternatív módszerekkel összeszedni a kezdőtőkét, mert az állami pénz függőséget okoz, és legrosszabb esetben soha nem lesz önfenntartó a vállalkozás.
Hiszek a szociális gazdaságban, mert úgy látom, itt az ideje annak, hogy ne a felülről jövő vidékfejlesztéstől várjuk a csodát, hanem elkezdődjön valami egészen más alulról jövő szerveződések képében.

[Darkstar]

Nem modernnek, hanem utopisztikusnak mondanám inkább. Az emberek egyik legmeghatározóbb jellemvonását kéne gyökeresen módosítani, hogy valaha is általánosan működjön egy ilyen alapokra szervezett gazdaság.

[Member]

egyik legmeghatározóbb jellemvonását

Éspedig? Éhendögleni senki sem szeretne, márpedig a kistelepülések egyre inkább erre sodródnak, az önkori lassan az egyetlen munkaadó, a tanultabbak elhúznak, általában az idősebbek és az iskolázatlanok maradnak, 100 főért pedig egy nagyobb cég sem fog oda települni vagy buszokat szervezni. Felénk még jár az Ibiden és a Tesco, de az sem élet, hogy három műszakban nyomod a 8 órát és 2x2,5 óra az út.

Jól látja Acchan, hogy arra a maroknyi helyi nagyúrra felesleges számítani, előbb fognak építeni még egy villát vagy venni még egy szőlőst Tokalyon, mint nagy munkaigényű vállalkozásba fogni, sőt, amit lehet, gépiesítenek, ez utóbbival inkább nem szállok szembe, mert a mérnök hallgatók lefejeznek.

Én is elsősorban az élelmiszert és a konfekciót tartom járható útnak.

Abban viszont sajnos igazat adok D_S-nek, hogy a demokráciára való nevelés talán egy életes munka, sem munkatársak, se alám osztottak esetében nem mutattak erre hajlandóságot, a magyar megtanulta, hogy a feje felett döntenek és addig sem kell neki felelősséget éreznie a sorsáért. A kolléga is inkább felfelé panaszkodik, mintsem megbeszélje a társával a szitut.

[.Attila]

egyik legmeghatározóbb jellemvonását

Éspedig?

Kapzsiság. Az emberek egy része tojik másokra és a maga vagyonát akarja gyarapítani, még akkor is, ha azzal már nem is tud mit kezdeni. Sok esetben meg is indokolja, hogy ő miért érdemel több pénzt és a másik miért nem.
A kommunizmus is ezért nem működött.
A mostani nagy szegénység sem azért van, mert ne lenne munka, hanem azért, mert a vezetők mindenen és mindenkin spórolnak, pedig nincs is szükségük rá.

[Darkstar]

A kommunizmus, mint eszme, szerintem nem bukott meg. Maga a dolog még működne is, csak hát ezt is emberek irányítják, így pedig ugyebár...

[Member]

A kommunizmus, mint eszme, szerintem nem bukott meg. Maga a dolog még működne is, csak hát ezt is emberek irányítják, így pedig ugyebár...

A kommunizmus nem működik, mert kizsigereli a természetet. Észtországban éppen a nagy vízsszennyezés nyomán törtek ki lázadások, egyszerűen ahhoz, hogy ennyi embert foglalkoztatni tudj, fel kell élni a bolygót.

Kapzsiság. Az emberek egy része tojik másokra és a maga vagyonát akarja gyarapítani, még akkor is, ha azzal már nem is tud mit kezdeni. Sok esetben meg is indokolja, hogy ő miért érdemel több pénzt és a másik miért nem.

Ebben van igazság, még az egyszerű segédmunkás is a másik ellen szervezkedik. Aki szarban van, azért nézi le a másikat, mert ő mégis csak különb, aki meg tele van lével, az azért, mert mindenkinek van esélye (szerinte) erre.

[.Attila]

A kommunizmus, mint eszme, szerintem nem bukott meg. Maga a dolog még működne is, csak hát ezt is emberek irányítják, így pedig ugyebár...

A kommunizmus nem működik, mert kizsigereli a természetet. Észtországban éppen a nagy vízsszennyezés nyomán törtek ki lázadások, egyszerűen ahhoz, hogy ennyi embert foglalkoztatni tudj, fel kell élni a bolygót.

Szerintem ez így ilyen formában nem igaz.
Ha arra gondolsz, hogy ha mindenki 8 órában dolgozna, akkor felélnénk a bolygót, arra egyszerű a megoldás: nem kell 8 órát dolgozni. (Nem mellesleg már így is feléljük a bolygót.)
Valaki egyszer kitalálta ezt a 8 órát és azóta egyfajta axiómaként szerepel, pedig nem az. Ráadásul hol vagyunk még a 8 órától? Egyelőre azt kéne megoldani, hogy ne 10-12 órában dolgoztassák az embereket, miközben magas a munkanélküliség.

Szóval a kommunizmus mint eszme jó, de az emberek képtelenek betartani az alapjait.

[Member]

Megy a felélés, persze, egy USA állampolgár öko lábnyoma 9 felett van, egy afrikaié ehhez képest 0,2. Ha mindenki annyit fogyasztana, mint egy átlagos amerikai, négy Föld sem volna elég. Csak hát rózsaemlékezet óta nem halt meg kertész, így nem tudjuk, milyen az, amikor megadja magát a bolygó, összeomlik a biodiverzitás és megyünk a süllyesztőbe.

Igen, a felvilágosultabbak éppen a munkaidő csökkentését szokták javasolni, valamint, hogy a szabadidős tevékenységeinkhez ne kötődjön állandó jelleggel a fogyasztás (pl. a haverok, ha összeülnek, ne vágódjanak be a fél falat elfoglaló plazma elé három hétre elegendő kajával ), minél több dolgot kössünk a szabad levegőhöz és a természethez. Persze ennek éppen ellenkezője zajlik.

Szóval a kommunizmus mint eszme jó, de az emberek képtelenek betartani az alapjait.

Haverom, aki anno őskomcsi volt, ma már azt mondja, hogy minden kapitalizmus előtti gazdaságban jelen voltak annak kulcselemei így nincs mit tenni, mint abból magadnak hasznot húzni, hogy te értelmes dolgot kezdj a pénzeddel. (igen, közgére jár 3 éve)

[Darkstar]

A kapitalizmus az a rendszer, ami pont az Attila által is említett kapzsiság és individualizmus kiszolgálására jött létre, annak minden jó és rossz tulajdonságával. És mivel ez a két jellemző mindenkinek -esetleg néhány embertől eltekintve- sajátja, így nem csoda, hogy a kapitalizmus kulcselemei mindenhol jelen voltak. Ember nélkül ugyanis még nem volt gazdasági rendszer.

[Xzone]

a szabadidős tevékenységeinkhez ne kötődjön állandó jelleggel a fogyasztás (pl. a haverok, ha összeülnek, ne vágódjanak be a fél falat elfoglaló plazma elé három hétre elegendő kajával ), minél több dolgot kössünk a szabad levegőhöz és a természethez.

Fuck. That.