Vallás, filozófia, ezoteria

[kisvirag]

ja és aztán mindenutt Brad Pittek, meg mas ugyeletes szepfiuk es szeplanyok fognak rohangalni... csak epp szvsz az o gyerekeik vagy betegek lesznek, vagyvalami... vagy eljutunk holmi klonállamhoz...

most gondoljatok bele, bemegyek, es kozlom, hogy egy majdan 190 magas, 85-90 kilos (asszem ez illik hozza) barna gondor haju, barna szemu (meg az arnyalatot is megmutatom) vilagszepe, elsportolo, 200as IQju gyereket akarok...
es megcsinaljak.
es a termeszetes szuletesu gyerekek akkor mar labdaba se fognak rugni...
es ez mar kicsit sci-fi tema, jo sokan fel is dolgozták már.

[Fénymarék]

most gondoljatok bele, bemegyek, es kozlom, hogy egy majdan 190 magas, 85-90 kilos (asszem ez illik hozza) barna gondor haju, barna szemu (meg az arnyalatot is megmutatom) vilagszepe, elsportolo, 200as IQju gyereket akarok...
es megcsinaljak.
es a termeszetes szuletesu gyerekek akkor mar labdaba se fognak rugni...
es ez mar kicsit sci-fi tema, jo sokan fel is dolgozták már.

nem lenne gyenge...
de sajnos az emberek gyorsan hozzászoknának...készült is egy ilyen film már vagy gondolom nem is egy
de ez arra enged következtetni hogy itt van aza korszak si a nyakunkon, tökély emebrek fognak szaladgálni és már az lesz az eltlélendő ha valaki "átlagos" (a mostani világbanértve átlagos), viszont az elkövetkezendő időszakban az ami itt átlagos ott silány és megevtni való lesz

és egyet mondhatok ha lesz ilyen én nem akarom megélni...
bááár...
ne jelentsünk ki elhamarkodottan

[Pirula]

Ez a receptregyerek téma már jó kis táptalaj lesz egy öröklés vs. környezet vitához.
Az ember a tudomány álláspontja szerint elvileg ugye azért tart ott génállományilag mert így tudott legjobban alkalmazkodni a környezet viszontagságaihoz. Namármost felíratok magamnak egy csodagyereket annak a génállományát már nem az evolúció választja ki hanem én. Aztán honnan tudjam hogy milyen környezeti változások lesznek majd x év múlva, amit esetleg nem láttam előre? Pölö karnyújtásnyira van már a radikális felmelegedés és mondjuk elfelejtem beikszelni a megrendelőlapon hogy legyen hőálló és izzadjon sokat. Persze ezzel meg lehet hogy nem lesz nyerő a koktélpartikon.
A másik meg hogy nem csak biológiai vonatkozása van ennek. Mint az itt már párszor, meg a párkapcsolatok témában is ki lett fejtve csomóan nem akarnak gyereket. Főleg a gazdaságilag jól szituált, sok szinglit tartalmazó réteg. Pedig valószínű hogy először nekik lenne lehetőségük rá, mert kötve hiszem hogy rögtön betennék ezt a szolgáltatást a TB-be. Legfeljebb néhányan akik meg akarják mutatni hogy ezt is ki tudják fizetni. Státusszimbólum lehetne a tiptop kategóriás gyerek. Elszaporodástól így nem tartok. Meg érdekes módon most is az artézi kút mélységű pénzügyi gondokkal küzdő területeken, illetve emberek körében születik sok gyerek. Jó, most a skandináv államokat hagyjuk ki, az más tészta, de mondjuk India, Kína, Afrika országai jó példák.
De tegyük fel hogy megszületik a gyerek, ott döng benne a Nobel-díjas olimpikon és szépségkirálynő kapacitás 120 évre garantálva. De mondjuk kap egy olyan nevelést hogy baromira nem lesz kedve képeznie magát és kibontakoztatni a benne rejlő lehetőségeket. Mert ugye születéskor ritka az hogy a csecsemő a Larousse-enciklopédia szócikkeit sírja fel, azért ennyire nem tudunk programozni, meg ez nem is a géneken múlik.
Ha ez tényleg megvalósul a nevelésnek lesz a legnagyobb szelekciós ereje az tuti.
És akkor abba még bele se mentem hogy majd rajta akarják megvalósítani majd önmagukat, meg "ne mondd nekem hogy nem tudod megcsinálni, az orvos is megmondta amikor rendeltünk!"

Viszont ez csak a tudományos álláspont. Nézzük már meg a vallásokat is. Hol írja a Biblia hogy a szebb, okosabb, nagyobb mellű, stb. emberek nyerik el Isten kegyelmét? Shiroi nagyon megizzadna szerintem ha ilyet kerestetnénk vele és élek a gyanúperrel hogy nem is találna. De emlegethettem volna a Koránt, vagy a Védákat, akármit. Szerintem egy vallást nem találni aki azokat a tulajdonságokat mondaná a helyes élethez vezető úton ami így meghatározható. Talán a szcientológusok, de Tom Cruise haverjainak meg ki hisz el bármit is?
A pápa meg x más vallási vezető helyében ezt magyaráznám el a híveknek ha már kifogásolom a génmanipulációt.

[Nakedape]

a biológia kiválasztás, még kevésbé lát előre..
a többi megállapítás korrekt, ha bejönne necces dolgok lennének. mármint az h teljesen rendelhető, az még  messze van (20év pl..  de ugye kezdődik például a nemválasztás..ami jóesetben nem borít fel (általában sokan külön neműeket szeretnének) meg ugye kínában is van már, csak ott nem előre módosítanak... nemsokára lesznek férfigettók.
tehát sztem az a rossz, ha egy szülő nem fogad el bármilyen egészséges gyereket (necces lehet a betegségkikerülés is sok helyen, etikailag, vallásilag, de azt nehezebb elitélnem)
úgyhogy itt valláspártjára kerültem nagyjából.

őő rájöttem hogy ez  ide nagyrészt..benthagyhatom?

[Fazék]

nem az. megbeszéltük, hogy belefér a filozófia témába elvégre ez nem csak vallás topic

[Fénymarék]

őő rájöttem hogy ez  ide nagyrészt..benthagyhatom?

[spoiler] 
istenem ez drága volt [/spoiler]
+1 karma

[Pirula]

Ano... senki nem akar vitázni, másfajta véleményt nyilvánítani, belekötni?! Legalább a helyesírási hibákba vagy bánom is én...
Ébresztő emberek! Ez a Vallásfilóezo topic!!!

a biológia kiválasztás, még kevésbé lát előre..

Ez tény, de nem is csinál ekkora változásokat ilyen rövid idő alatt. Néhány mutációs esetet kivéve.

[Nakedape]

Ano... senki nem akar vitázni, másfajta véleményt nyilvánítani, belekötni?! Legalább a helyesírási hibákba vagy bánom is én...
Ébresztő emberek! Ez a Vallásfilóezo topic!!!

a biológia kiválasztás, még kevésbé lát előre..

Ez tény, de nem is csinál ekkora változásokat ilyen rövid idő alatt. Néhány mutációs esetet kivéve.

jaja tudjuk gyorsabban nyomni.., másrész legalább látsz vmi célt is..ezekből lesznek a "szééép" meglepetések.

látod én próbáltam kötözködni erre te nem hagyod magad

[Darkstar]

Én csak annyit fűzök hozzá, hogy a biológiai kiválasztódás napjainkban -legalábbis a fejlett országokban- már nem nagyon rug labdába. Az egyébként életképtelennek születő embereket is megmentik, életbentartják, így azok az esetlegesen betegségüket okozó hibás génjeiket szépen hordozzák és adják tovább és ezzel szép lassan korcsosul az emberiség génállománya. Erre mondjon valaki megoldást. 

Azért lol, másodpercre egyszerre.

[Pirula]

látod én próbáltam kötözködni erre te nem hagyod magad

Tudom, én is tehetek róla sajnos, de dícséretes hogy igyekeztél megmenteni.
Na, időközben mik nem történnek.

Én csak annyit fűzök hozzá, hogy a biológiai kiválasztódás napjainkban -legalábbis a fejlett országokban- már nem nagyon rug labdába. Az egyébként életképtelennek születő embereket is megmentik, életbentartják, így azok az esetlegesen betegségüket okozó hibás génjeiket szépen hordozzák és adják tovább és ezzel szép lassan korcsosul az emberiség génállománya. Erre mondjon valaki megoldást. 

Megoldást nem tudok, viszont a korcsosulás az nem egyértelmű. Ha a biológiai szemléletet nézed akkor tényleg az, hiszen alapvetően bizonyos veleszületett betegségekkel, kisebb defektusokkal már nem biztos hogy ki tudnánk tekerni a nyakát egy kafferbivalynak. Viszont pont azt írtad hogy ez már nem számít, ezért más szemszögből kell nézni. Hogy érthetőbben fejezzem ki magam, Stephen Hawkingot valószínű hogy már születése másnapján lenyúlta volna egy hiéna a barlang bejáratából, tehát értéktelennek minősült az akkori feltételek szerint. De mivel ma él és olyan társadalmi környezetben amilyenben, mindjárt más a helyzet, nem ugyanaz a mérce.

[Nakedape]

Én csak annyit fűzök hozzá, hogy a biológiai kiválasztódás napjainkban -legalábbis a fejlett országokban- már nem nagyon rug labdába. Az egyébként életképtelennek születő embereket is megmentik, életbentartják, így azok az esetlegesen betegségüket okozó hibás génjeiket szépen hordozzák és adják tovább és ezzel szép lassan korcsosul az emberiség génállománya. Erre mondjon valaki megoldást. 

Azért lol, másodpercre egyszerre.

sztem az egy szép emberi tulajdonságunk, szinte az egyetlen ami az állatoknak nincs, hogy a vak ember életben marad a vak tigris meg nem.. persze ez se olyan szép és egyszerű, mert ugye kultúrális szelekció is van a világon, tehát ezt se feltétlen a morál termelte ki..
amúgy meg biológia nincs vesztett helyzetben.. csak rá van pakolva a kultúra.. de pl ki kell menned pisilni, s általában külsőre is választasz párt meg ilyenek:) tény baj is jelenik, meg csak erre egy tesztelt megoldás van a nature részéről: a szelekció.. jelen esetben pedig EZ nagy - nagy fokú illetlenség lenne, hogy ne használjak erősebb szavakat.. de korcsosulás nem lesz nem kell tartani, megoldjuk (már csak azért se gondolj bele most se mindenkinek ugyanolyan a haja színe, tehát egy baj se fog végtelenségig nőni, még, ha semmi hátránya sincs az egyednek belőle.. ha meg kicsi van.. nnaszóval, hamarabb intézzük el magunkat, mint a természet minket..)

[Selmo]

Viszont ez csak a tudományos álláspont. Nézzük már meg a vallásokat is. Hol írja a Biblia hogy a szebb, okosabb, nagyobb mellű, stb. emberek nyerik el Isten kegyelmét? Shiroi nagyon megizzadna szerintem ha ilyet kerestetnénk vele és élek a gyanúperrel hogy nem is találna. De emlegethettem volna a Koránt, vagy a Védákat, akármit. Szerintem egy vallást nem találni aki azokat a tulajdonságokat mondaná a helyes élethez vezető úton ami így meghatározható. Talán a szcientológusok, de Tom Cruise haverjainak meg ki hisz el bármit is?
A pápa meg x más vallási vezető helyében ezt magyaráznám el a híveknek ha már kifogásolom a génmanipulációt.

Akkor nézzük a társadalom (a továbbiakban birkanyáj) elvárásait. Tehát az egyén (a továbbiakban birka) azt látja, hogy egyre több tökéletes gyerek születik, és ha akar elérni bármit is az életben, amit tovább is akar adni, akkor neki is be kell állnia a sorba, ugyanis x év múlva már csak génkezelt gyerekek juthanak be bizonyos iskolákba, hogy megkapják azt a képzést, amitől életük végéig boldogan és a társadalom - értsd tőkések - hasznára fognak élni. Tehát vagy meggebed, de kifizeti a géndokit, vagy olyan gyereket nevel, aki azt fogja látni, hogy a Kisjózsiék külön csoportba járnak és olyanokat beszélnek, amit ő nem ért, ráadásul már tudnak olvasni az ovodában és 10 mp alatt futják a 100 m-t. És ekkor meg fogja kérdezni, hogy: "Apu miért nem vagyok olyan mint a Kisjózsi?". És mielőtt még valaki ezt sci-fi-nek tartaná, azt javaslom, hogy nézzen körül a világban, hogy hányan akarják már most előre, eldönteni, hogy milyen nemű legyen a gyerek. És ez az első lépcsőfok. Vagy úgy is fogalmazhatnám, hogy elindult a nagy kő.
A vallás meg persze tiltani fogja ezt, mert ember és Isten ellen való, vagy ilyenek. Ettől függetlenül a többség csinálni fogja, mert ezt látja, hogy ezt kell követni. A vallás tiltja - esetleg rosszalja - a szexuális nyíltságot, a homoszexualitást, a terhesség megakadályozását és az abortuszt is, hogy csak pár példát mondjak, ami erősen befolyásolja a társadalmat. És hányan tartják ezt be? Csak körül kell nézni a felvilágosult őskeresztény társadalmakban, hogy hogyan állnak a demográfiai mutatók.
Igen, a vallásnak nagy az ereje, de a birkanyáj kolomp utáni mozgása mellett csupán fékező hatása lehet. Lassítani tudja, megállítani nem. Tiltani meg lehet, de ugye mindenki tudja, hogy amit tiltanak, azt ki szokták próbálni, hogy miért is tilos.
A nagycsöcsűek mennybe jutására meg azt mondom, hogy lehet, hogy nem pártolja a Biblia, de nem is ellenzi, és a vallásosabbjának ez lesz a lényeg, "nem Isten ellen való"...

[Nakedape]

én is azt mondtam, h nem jó ez, nem azt h nem lesz..  :frown:de még azért hosszú éveink leszenk addig.. h szóbakerülhessen.. én szurkolok magunknak..

[Fazék]

sztem egy kicsit túlságosan sötéten képzelitek el a jövőt. persze hogy lesz igény rá, amint lehetőséggé válik a tökéletes gyermek szülése, de ne aggódjatok, majd államilag korlátozva lesz kik vehetnek részt benne (=ők)
nehogy azt hidd, hogy az átlagembernek lesz ilyenre pénze/lehetősége...
szóval én nem félnék a dologtól. előbb fogunk kínaiul beszélni

[Pirula]

Akkor nézzük a társadalom (a továbbiakban birkanyáj) elvárásait. Tehát az egyén (a továbbiakban birka)

Amikor ilyesmit olvasok mindig elgondolkozom azon hogy a sorok írója vajon tisztában van-e azzal hogy ő is tagja a társadalomnak?

azt látja, hogy egyre több tökéletes gyerek születik, és ha akar elérni bármit is az életben, amit tovább is akar adni, akkor neki is be kell állnia a sorba, ugyanis x év múlva már csak génkezelt gyerekek juthanak be bizonyos iskolákba, hogy megkapják azt a képzést, amitől életük végéig boldogan és a társadalom - értsd tőkések - hasznára fognak élni. Tehát vagy meggebed, de kifizeti a géndokit, vagy olyan gyereket nevel, aki azt fogja látni, hogy a Kisjózsiék külön csoportba járnak és olyanokat beszélnek, amit ő nem ért, ráadásul már tudnak olvasni az ovodában és 10 mp alatt futják a 100 m-t. És ekkor meg fogja kérdezni, hogy: "Apu miért nem vagyok olyan mint a Kisjózsi?".

Miért jó egy embernek ha 10 mp alatt futja a 100 métert? Pláne ha már tömegek képesek rá, tehát még azt sem mondhatja hogy én kiemelkedek a többi közül. Boldogabb élete lesz tőle? Vagy akármitől amit ilyen módon befolyásolnak? Alapvetően attól hogy az embernek van mondjuk egy 160-as, 180-as IQ-ja nem lesz feltétlenül harmonikus az élete. És egy négyéves gyerek mit kezd azzal hogy ilyen kvalitásai vannak? Neki még az a fontos hogy jókat játszhasson az oviban. Van azért egy kifutási ideje az ember fejlődésének is és ezt még nagyon senki sem tudta befolyásolni.
A másik meg amit itt többen is feldobtak hogy pusztán biológiai alapoknál már több minden befolyásol. Ez pedig vonatkozik erre a kérdésre is, nagyon nagy a hatalma a kultúrának és képes jelentősen befolyásolni a genetikai alapokat.

előbb fogunk kínaiul beszélni

Ez bizony igaz...

[Lythis]

Fazék észrevételéhez: totálisan igaz. Ha be is jön ez az előrendelt gyerekesdi, akkor sem lesz mindenki számára elérhető - legalábbis jóóóóó sokáig nem. Egyrészt mert az eljárás baromira nem lesz olcsó szerintem, másrészt meg mert lesz pofájuk annyit kérni érte, amennyit még megadnak. És eleve szerintem elitista dolog, mert valahol senki sem akarja, hogy oláhéknak csodacsemetéi legyenek (főleg h az egész focicsapatnyi eresztés).
Amíg viszont nincs belőlük sok, addig még mindíg a "natúr" gyerekek vannak többségben, ergó lehet, h pistike, meg a 25 társa nagyobb, meg szebb meg okosabb, de a többiek akkoris szarnak majd a fejére, és nélküle mennek focizni a térre.
Az meg, hogy mekkora IQ-ja lesz: szerintem ez az a dolog, amit nem lehet így befolyásolni. Messze nem tudunk ennyit az agyról szerintem.  A nagyon magas IQ-val rendelkező gyerekek meg egyébként erőteljesen tendálnak afelé, hogy szociálisan sérültek legyenek, szóval megintcsak van egy határ.

Darkstar meglátásához: Annyiból nem korcsosul a társadalom szerintem, hogy az ilyen emberek nem szaporodnak - legalábbis nagy arányban tuti nem.
Ha meg mindenáron megoldás - előre is bocsánat - akkor itt kell megjegyezni, hogy pl Adolfot és a bandáját is foglalkoztatta a probléma, sé tettek is lépéseket. De nem csak ők, hanem az amerikaiak is.
Személy szerint nem értem, hogy az ilyen embereket miért kell életbentartani. Nem kegyetlenségből, de simán csak nem. Miért kell "megajándékozni" egy olyan élettel, amiben nap mint nap szembesülhet avval, hogy ő kevesebb, mint a többiek. Ha a társadalom nem tartaná el őket, akkor maguktól nem lennének képesek életbenmaradni, vagy csak nagyon kis részük. Emellett nem értem, hogy mi benne a haszon. Valahol olyan ez az egész, mintha azért lennének, hogy hízeleghessen magának a társadalom, hogy jujj, mégis de rohadt rendesek vagyunk, mert törődünk velük, meg eltartjuk őket. Ez csak ott sántít, hogy a többletgabonát előbb égetjük el, semmint odaadjuk valami éhségben szenvedő ország lakóinak. Inkább öntjük a csatornába a tejet, ha nem veszik meg x pénzért literét, stb. Ha annyira bazira rendesek akarunk lenni, akkor nem kéne esetleg először azokkal szemben, akik TÉNYLEG képesek lennének kezdeni valamit a segítséggel?
(megj.: itt nem a vakokról, süketekről, vagy némákról volt szó - gondolom ez magától értetődik)

sry, kicsit talán elragadtattam magam

[Dreamcleaver]

Én támogatom a génmanipulációt!!! Legalább, ha a Földön már csak egyenszupermenek járkálnak majd, lesz mire felhasználni azt a sok elfekvő biológiai meg nukleáris fegyvert. Csak azt kívánom, legyen az én kezemben a gomb...

[Fénymarék]

Én támogatom a génmanipulációt!!! Legalább, ha a Földön már csak egyenszupermenek járkálnak majd, lesz mire felhasználni azt a sok elfekvő biológiai meg nukleáris fegyvert. Csak azt kívánom, legyen az én kezemben a gomb...

Hmmm
elgondolkodtató

[Ramiz]

A témához ajánlott irodalom az isteni Boris Viantól az Öljünk meg minden rohadékot! című könyv.
Ha mindenki szép és tökéletes lenne, annál inkább szeretnék majd ugyanaz lenni, mint most: ronda és lusta.

[Ramiz]

Magatokkal kezdjétek... Épp elég rossz ez így is lángoló, tántorgó, bűzös hullák nélkül is.

[Zanador]

aham, sajnálattal kell közölnöm hogy én fogom felégetni a világot mint ultragonosz lény

Csak nem Surtr személyesen?

Amit Selmo mondott, az nagyrész a Gattaca-n alapszik, ha jól látom (utaltál is rá korábban, nem?). Az tényleg a jó amcsi filmek rikta táborába tartozik, mindenkinek ajánlom.
Pirula: nem tudom láttad-e, de volt a filmben egy jelenet, amikor az egyik főszereplő megmutatja a másiknak azt az érmet, amit még régebben szerzet. A másik nem tudván, hogy mit is várnak tőle, mondja, hogy szép. Erre a válasz: "hát még szinvak is vagy? Ez ezüst! Nem arra születtem, hogy másodiknak érjek célba".
Ezen a részén tényleg sokat eltöprengtem, mert két superman közül se lehet már mindenki a legjobb, pláne nem lehet mindegyik az 4 milliárd közül, úgyhogy ez nekem kicsit furcsa marad..  A végén még eljutnak oda, hogy tényleg a gének által nem kódolható dolgok jelentenek majd értéket, bár biztos lennének egy ilyen társadalomban is sznobok..
Az egyik barátom egyébként azon a véleményen van, hogy ha nem alakul ki semmiféle orvoslás\gyógyászat, akkor lehet, hogy még mára is csak 40000 ember lenne a Földön, de azok kiirthatatlanok.

Lythis: amit te felhoztál az egy olyan dolog, hogy még magamban se tettem rendbe a véleményem, úgyhogy nem is tudok róla nyilatkozni. Tényleg elég kényes téma, és valószinűleg van köze az "emberségesség" maradékainak fenttartásához.

[Selmo]

Amikor ilyesmit olvasok mindig elgondolkozom azon hogy a sorok írója vajon tisztában van-e azzal hogy ő is tagja a társadalomnak?

Nem kell mindenkinek követnie azt a kolompot, amit ráznak előttünk. Én nem teszem, ha úgy vesszük nem vagyok a társadalom tagja. Erre mostanság az antiszociális a divatos szó. Pedig csak nem érdekel, hogy mire akarnak rávenni, csak azt csinálom, amihez kedvem van.

És egy négyéves gyerek mit kezd azzal hogy ilyen kvalitásai vannak? Neki még az a fontos hogy jókat játszhasson az oviban. Van azért egy kifutási ideje az ember fejlődésének is és ezt még nagyon senki sem tudta befolyásolni.

De már neki is feltűnik, hogy a Pistike mindig autóval megy haza és minden héten a legújabb játékáról beszél. És ha ez elég mélyen rögzül benne, akkor felnőve majd ő is Pistike szintjét akarja nyújtani a gyerekeinek. És máris elindult a negatív visszacsatolás...

A fejlődési időt meg baromira felgyorsítottuk már. Elég csak a 100 évvel ezelőtti helyzetre gondolni. Ahhoz képest, a mai gyerekek már 4-5 évvel hamarabb érnek. Sajnos csak biológiai szinten, szellemileg nem.

Fazék észrevételéhez: totálisan igaz. Ha be is jön ez az előrendelt gyerekesdi, akkor sem lesz mindenki számára elérhető - legalábbis jóóóóó sokáig nem. Egyrészt mert az eljárás baromira nem lesz olcsó szerintem, másrészt meg mert lesz pofájuk annyit kérni érte, amennyit még megadnak. És eleve szerintem elitista dolog, mert valahol senki sem akarja, hogy oláhéknak csodacsemetéi legyenek (főleg h az egész focicsapatnyi eresztés).
Amíg viszont nincs belőlük sok, addig még mindíg a "natúr" gyerekek vannak többségben, ergó lehet, h pistike, meg a 25 társa nagyobb, meg szebb meg okosabb, de a többiek akkoris szarnak majd a fejére, és nélküle mennek focizni a térre.

Ismered a Shadowrun világát? Ha igen, akkor tudhatnád, hogy ez nem ilyen egyszerű. Ha meg nem, akkor ideje elmélyülni benne. A mágiát leszámítva szó szerint arra haladunk, amit felvázoltak benne.

Személy szerint nem értem, hogy az ilyen embereket miért kell életbentartani. Nem kegyetlenségből, de simán csak nem. Miért kell "megajándékozni" egy olyan élettel, amiben nap mint nap szembesülhet avval, hogy ő kevesebb, mint a többiek. Ha a társadalom nem tartaná el őket, akkor maguktól nem lennének képesek életbenmaradni, vagy csak nagyon kis részük. Emellett nem értem, hogy mi benne a haszon. Valahol olyan ez az egész, mintha azért lennének, hogy hízeleghessen magának a társadalom, hogy jujj, mégis de rohadt rendesek vagyunk, mert törődünk velük, meg eltartjuk őket.

Kérdezz meg egy papot, hogy miért van ez így és máris tudni fogod, hogy a hűdekeresztény vagyok amerika mintáját követve a fejlett világ, miért teszi ezt.
Másrészt az alkotmányokban az élethez való kötelesség erősebb, mint a szabadsághoz való jog. Igen, kötelesség, nem véletlenül írtam ezt, ugyanis a jogodról le tudsz mondani, de az életedről nem. Legyéál bár halálos beteg, szenvedj mint más senki, életben kell maradnod, mert... kérdezz meg egy papot, hogy miért is. És ha azt mondja, hogy Isten akarata, akkor nem mondott semmit.

Én támogatom a génmanipulációt!!! Legalább, ha a Földön már csak egyenszupermenek járkálnak majd, lesz mire felhasználni azt a sok elfekvő biológiai meg nukleáris fegyvert. Csak azt kívánom, legyen az én kezemben a gomb...

Én támogatom a génmanipulációt!!! Legalább, ha a Földön már csak egyenszupermenek járkálnak majd, lesz mire felhasználni azt a sok elfekvő biológiai meg nukleáris fegyvert. Csak azt kívánom, legyen az én kezemben a gomb...

aham, sajnálattal kell közölnöm hogy én fogom felégetni a világot mint ultragonosz lény

Remélem, azért nem fogunk túlzottan összeveszni azon a gombon. Majd kő-papír-olló eldönti oks?

Amit Selmo mondott, az nagyrész a Gattaca-n alapszik, ha jól látom (utaltál is rá korábban, nem?).

Az is egy feldolgozás, de jöhetnék, még az az Exlibrium, vagy mi volt a címe, meg az az általános Srunos jövőkép, ami sci-fi-ből kezd megvalósuló jövő lenni. Nem véletlenűl népszerű ez a téma, hiszen, ha az ember nyitott szemmel jár a világban, akkor látja a jeleket. És sokan fel is dolgozzák ezt a saját fantáziájuknak megfelelően.
A laegjobban egy anime tetszett, ebben a témában, amiben a gazdagok valami repülő városokban laktak, és csak a kiválasztottak juthattak fel. Ezért mindenki oda akart jutni. És mikor a szegényebb népek eljuthattak végre oda, kiderült, hogy a gazdagok már minden erőforrást kimerítettek és átköltöztek a Holdra. Sajnos nem emléxem a címére.

[Rounin]

Az is egy feldolgozás, de jöhetnék, még az az Exlibrium, vagy mi volt a címe,

Equilibrium volt az és a végén lévő arclecsúszást leszámítva tetszett is. Bár ott csak az érzelmeket korlátozták mesterségesen, ha jól tudom.

[Xipe]

Az is egy feldolgozás, de jöhetnék, még az az Exlibrium, vagy mi volt a címe,

Equilibrium volt az és a végén lévő arclecsúszást leszámítva tetszett is. Bár ott csak az érzelmeket korlátozták mesterségesen, ha jól tudom.

Equilibrium az a Fahrenheit 451-ra alapszik es ad neki egy csavarintast.
az Equilibrium nemcsak az erzelmek elnyomasat hanem minden olyan targyat, ami valami modom erzelmet csikarhat elo az emberbol likvidalasra iteltet.
termeszetesen itt is szepen kirajzolodik az, hogy az uralkodo szfera mennyire ki tudja ezt hasznalni es korruptalodni tud pont emiatt.
vegulis a filmben nagyon melyen eltemettek minden vallasi celzast, de megtalalhatoak.

meg egy jo film peldaul hasonlo temaban az Aeon Flux. ez spec a genmanipulaciot es a klonozast dolgozza fel.

[Lythis]

T. Selmo: igen ismerem a Shadowrun világát, de kérlek kímélj meg az ilyen megeresztésektől, hogy "ha ismernéd tudnád, hogy ez nem ilyen egyszerű",mert lefordulok a székről. Az egy rakás fikció, és messze nem a valóság... jó-jó, tudom, 2011-ben éhségsztrájk, és utána jönnek az orkok is...

Btw kérlek mutass egy olyan alkotmányt, amiben bennevan, hogy köteles vagy élni. Előre is thx. És azért kell életben maradnod, mert életben tartanak. Egyébként képzeld, a mentősök a súlyos önygilkossági kísérletet végrehajtóktól mostmár kötelesek megkérdezni, hogy életben akarnak e maradni... gondoltam  így mellékesen megjegyzem...
Amerika meg más tészta. Nem követi őket mindenki annyira, mert húmegha, és mert kötelező, szerintem korántsem ennyire "vészes" a helyzet... Te sem azért iszol pl kólát, mert az amerikaiak azt isszák, vagy igen?

[Pirula]

Pirula: nem tudom láttad-e, de volt a filmben egy jelenet, amikor az egyik főszereplő megmutatja a másiknak azt az érmet, amit még régebben szerzet. A másik nem tudván, hogy mit is várnak tőle, mondja, hogy szép. Erre a válasz: "hát még szinvak is vagy? Ez ezüst! Nem arra születtem, hogy másodiknak érjek célba".

Tényleg elgondolkodtató idézet, át is kellett rágnom párszor, őszintén szólva elsőre nem esett le. Igaz én mást látok benne, nem is különösebben rafinált dolgot. Méghozzá annyit hogy megint mi a lényeg? A mások feletti győzelem görcsös akarása mindenek felett. Attól viszont hogy győz nem biztos hogy hej de jobb élete lesz. Retteghet állandóan a trónjára törőktől és folyton teljesítménykényszer fogja gyötörni. Egy átlagos képességekkel de békésebb mentalitással megáldottabb ember biztos hogy teljesebbnek értékelné az életét mint ő a sajátját.

Az egyik barátom egyébként azon a véleményen van, hogy ha nem alakul ki semmiféle orvoslás\gyógyászat, akkor lehet, hogy még mára is csak 40000 ember lenne a Földön, de azok kiirthatatlanok.

Akkor miért nem alakult még ki ilyen faj?
Az ember a gondolkodási képességének köszönhetően kitanulta a gyógyítás módjait és élt velük mert ez is segítette a környezethez való alkalmazkodásban. A kultúra szerintem - bár biztos elmondták ezt már sokkal okosabb emberek sokkal régebben - ugyanúgy egy evolúciós vívmány, egy olyan képződmény ami segíti a túlélést. Mint látjuk működik is.

Személy szerint nem értem, hogy az ilyen embereket miért kell életbentartani. Nem kegyetlenségből, de simán csak nem. Miért kell "megajándékozni" egy olyan élettel, amiben nap mint nap szembesülhet avval, hogy ő kevesebb, mint a többiek. Ha a társadalom nem tartaná el őket, akkor maguktól nem lennének képesek életbenmaradni, vagy csak nagyon kis részük. Emellett nem értem, hogy mi benne a haszon.

Ha a haszonelvűség alapján szelektálnánk akkor igen sok egészséges ember is mehetne a levesbe: a lusták, a piások, a művészek, az ellen- és szubkultúrák tagjai... sokkal könnyebben haladna a társadalom hogyha nem "kötnék meg a kerekét" ezek az emberek. A másik meg hogy: beszélgettél te már ilyen emberekkel? Honnan tudod hogy kizárólag ennyire negatívan élik meg a mindennapjaikat? Én speciel már találkoztam és beszéltem többel is, illetve egy fogyatékosokkal foglalkozó gyermekotthon vezetője is volt a tanárom és sokat mesélt ilyen esetekről és még sorolhatnám.
Ha egy családban például születik egy sérült gyerek a szülők többsége megrémül, mert atyaég, mi lesz vele, hogy fog normálisan élni, stb. Miután azonban világra jön lassan - mert azért az tény hogy ez sokk - változni szokott a kép. Már amennyiben kapnak elég információt hogy hogyan kell kezelniük a gyereket. Lehet hogy nem lesz belőle futóbajnok az iskolában, vagy éltanuló, de attól még ugyanúgy tud örülni az életnek mint bármelyik normális embertársa.
Ehhez kapcsolódva kérdem meg: A kutyádat is lelőnéd ha mondjuk nem tudná visszahozni az elhajított botot mert valami veleszületett baja miatt nem képes rá?

Nem kell mindenkinek követnie azt a kolompot, amit ráznak előttünk. Én nem teszem, ha úgy vesszük nem vagyok a társadalom tagja. Erre mostanság az antiszociális a divatos szó. Pedig csak nem érdekel, hogy mire akarnak rávenni, csak azt csinálom, amihez kedvem van.

Oké, csak bennem az évek során kialakult az a reflex hogy akik ilyen nagy hangon birkáznak, azok - a te hasonlatoddal élve - a "nonkonformizmus" és "egyéniség" kolompok hangja után mennek, pedig azokat is ugyanazok rázzák mint a többit. Gondolom te is láttál már punkot boltban vásárolt Anarcia-feliratú pólóban. Ennél már csak a D.I.Y. lenne rosszabb, én még olyanba nem futottam bele.
Nade mindegy, könnyen lehet hogy tévedek.

De már neki is feltűnik, hogy a Pistike mindig autóval megy haza és minden héten a legújabb játékáról beszél. És ha ez elég mélyen rögzül benne, akkor felnőve majd ő is Pistike szintjét akarja nyújtani a gyerekeinek. És máris elindult a negatív visszacsatolás...

Attól függ hogy az alany - nevezzük Mórickának - milyen háttérrel megy az iskolába. Pistike ettől függetlenül még nem feltétlenül egy bunkó és arrogáns gyerek, mert ahogy nézem eddig még csak az anyagi helyzetéről volt szó. A különbségek nem okoznak akkora konfliktust ha mondjuk a megfelelő hozzáállással párosulnak. Ha Móricka és Pistike együtt játszanak és előbbi néha kölcsönkapja a legújabb játékot akkor nem értem hogy miért kéne rossz érzésnek maradnia Mórickában, hiszen játszottak egy jót...

A fejlődési időt meg baromira felgyorsítottuk már. Elég csak a 100 évvel ezelőtti helyzetre gondolni. Ahhoz képest, a mai gyerekek már 4-5 évvel hamarabb érnek. Sajnos csak biológiai szinten, szellemileg nem.

Ööö... miért baj az ha korábban érnek biológiailag?

Lábjegyzetnek betenném még: lehet hogy kevés olyan szituáció van amit én felvázolok (pl.:Pistike&Móricka eset pozitív festése), de nem értem hogy miért kéne mindig csak a negatív és kilátástalan oldalt észrevennem. Mert ha ebbe rögzülök akkor naná hogy belefásulok "a megváltoztathatatlan az egész, minden szar és dögöljön meg mindenki" álláspontba ami számomra egy passzív, konfliktusokat kezelni nem akaró hozzáállás és mint ilyen az én világképembe nem fér bele. Legfeljebb úgy hogy látom, vannak ilyen emberek is.

Btw kérlek mutass egy olyan alkotmányt, amiben bennevan, hogy köteles vagy élni. Előre is thx. És azért kell életben maradnod, mert életben tartanak. Egyébként képzeld, a mentősök a súlyos önygilkossági kísérletet végrehajtóktól mostmár kötelesek megkérdezni, hogy életben akarnak e maradni... gondoltam  így mellékesen megjegyzem...

Hoppá, örülök hogy ezt leírtad! Akkor viszont úgy fair ha megkérdezzük a fogyatékosokat is hogy vajon akarnak-e élni nem?

[Lythis]

Emberekről volt szó, nem állatokról, akármennyire is azok vagyunk.
Az öngyilkosjelölt feltehetőleg egészséges, egy fogyatékos már nem biztos. De egyébként igen, beszéltem már olyanokkal - igaz az életszeretet nem volt a témák közt. beszéltem már értelmi fogyatékossal is, és nem volt élmény az sem.
Egy születő fogyatékost meg hiába kérdezel.. egy x éves öngyilkosjelölt meg nagyobb arányban lesz képes válaszolni. Btw, nem értem, hogy milrt állsz úgy a dologhoz, mintha azt mondtam volna, hogy falhoz mindet, és golyót nekik.
Kutyám nincs, nem is volt. Nem lőném le, eleve nem lenne fogyatékos kutyám. Ennyit erről.

[kisvirag]

Pirula: elég nehéz meghúzni a vonalat, de szerintem is tény, hogy van a fogyatékosságnak egy szintje, ami felett már nem kellene hagyni élni az embereket. Persze ezt lehetetlen igazán meghúzni, mert aki a határon van, mi alapján tartozik már bele, vagy még nem?
de én úgy érzem, hogy azok az emberek, akik halmozottan fogyatékosak - mondjuk teljesen mozgásképtelen, és esetleg szellemi fogyatékos is, azaz az élete körülbelül arról szól, hogy ül egy székben, és bambul maga elé - őket talán már nem kellene, talán nekik is jobb lenne...
volt néhány éve a tévében egy angol nő. teljesen mozgássérült volt, ráadásul valami betegség miatt állandó fájdalmai is voltak, és annyira sérült volt, hogy még öngyilkos sem tudott lenni. az eutanáziáját elutasították, és a rokonok meg, bármennyire is szerettek volna segíteni rajta, nem tehettek semmit, mert az gyilkosságnak minősül volna. hiába harcolt a hölgy azért, hogy végre meghalhasson, nem hagyták...
persze, biztos nem túl gyakori az ilyen eset, de van. gondolatom szerint Lythis is az ennyire súlyos esetekre gondolt, mint ahogy én is ezt mondom, valahol van egy határ, ami fölött már tényleg nem látom, mi értelme van, hiszen az élete semmi más, mint folyamatos szenvedés...

[Pirula]

Emberekről volt szó, nem állatokról, akármennyire is azok vagyunk.
Az öngyilkosjelölt feltehetőleg egészséges, egy fogyatékos már nem biztos.

Oké, viszont a fogyatékosok előtt is nyitva áll az öngyilkosság útja, tehát ha annyira rossz nekik akkor csinálhatják. Viszont mégse botlunk úton-útfélen a hulláikba...

De egyébként igen, beszéltem már olyanokkal - igaz az életszeretet nem volt a témák közt. beszéltem már értelmi fogyatékossal is, és nem volt élmény az sem.

Akkor passz, nagyon eltérő tapasztalataink vannak a témában.

Egy születő fogyatékost meg hiába kérdezel.. egy x éves öngyilkosjelölt meg nagyobb arányban lesz képes válaszolni.

Ez igaz, de akkor meg mi alapján szelektálsz - ha szelektálsz?

Btw, nem értem, hogy milrt állsz úgy a dologhoz, mintha azt mondtam volna, hogy falhoz mindet, és golyót nekik.

Gondolom félreérthettem valamit, nem az első eset. Tehát a te verziód mi is lenne pontosan?

[Lythis]

Oké, viszont a fogyatékosok előtt is nyitva áll az öngyilkosság útja, tehát ha annyira rossz nekik akkor csinálhatják. Viszont mégse botlunk úton-útfélen a hulláikba...

Lásd kisvirag postját. Egy muki, aki kb 4 ujját tudja használni, és egy tolószékben éli le az életét szerinted hogy lesz öngyilkos?

Ez igaz, de akkor meg mi alapján szelektálsz - ha szelektálsz?

Azt mondom, hogy aki később öngyilkos akar lenni, az születésekor valószínüleg egészséges. Értsd: tud rendesen mozogni, nincsenek csökevényes végtagjai, és fejlődése során is "normális", ergo megtanul beszélni, rendesen használni eszközöket, etc.

Gondolom félreérthettem valamit, nem az első eset. Tehát a te verziód mi is lenne pontosan?

Annyit mondtam, hogy nem látom értelmét életben tartani őket. megintcsak lásd kisvirag postját.