Katana & Sword

[Xaga]

Fegyverkezzünk Tudom hogy a lehető leghülyébb cimet adtam a threadnek de nem jutot jobb eszembe.
Ezzenel elinditom a hivatalos USTEAM fegyverkezési programot hogy sikeressen ellenáljunk a folyamatos imperalista anime-ellenesek támadásainak (és hogy ne offoljuk tele a Támadás(ok) az animék ellen topicot. Ide kéretik írni majd mindent ami az említet topic utolsó néhány postjában szó van. Körbekerestem  

• The story of the Japanese sword  
  
• How to make a War Sword
  
• Techniques
  
• Pattern Welding/Bladesmithing in Iron Age Europe
  
• Sai [Pic]  
  
• Samurai
  
• Szabó László: Süllyesztéses kovácsolás
  
• Sepsik István fegyverkovács
  
• RPG.HU-n cikk: Szúró vágó fegyverek gyártása [Teljes szakdolgozat]  
  

Árlisták:

• Viktor Sport
  
• Nishijin Sword
  
• Tozando.com
  
• Usagiya: Japanese sword shop
  
• Sword Store
  

   
Nem volt időm teljesen végigolvasni, légyszi nézzétek meg és ami használhatatlan azt kiveszem, és postoljatok ifot & linket.
Ne feledjétek hogy a cél egy szamuráj karddal és páncéllal felszerelt elit alakulat létrehozása hogy megvédjük az animét ellenségei elől

[Feldin]

Az ötlet jó!
Tegyük át ide a kovácsoljunkat is.

[Shadowolf]

Fegyverkezzünk Tudom hogy a lehető leghülyébb cimet adtam a threadnek de nem jutot jobb eszembe.
Ezzenel elinditom a hivatalos USTEAM fegyverkezési programot hogy sikeressen ellenáljunk a folyamatos imperalista anime-ellenesek támadásainak (és hogy ne offoljuk tele a Támadás(ok) az animék ellen topicot. Ide kéretik írni majd mindent ami az említet topic utolsó néhány postjában szó van. Körbekerestem  

• http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/english/sword/sword100.htm  
  
• http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/087011798X/104-7727833-4070310?v=glance
  
• http://www.muaythaionline.net/disciplines/sword.html
  
• http://www.tournamentproductions.org/documents/warsword.html
  
• http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/e_dekirumade.htm
  
• http://www.dfoggknives.com/techniques.htm
  
• http://www.geocities.com/Athens/Forum/2644/tavis/tpatweld.html
  

Nem volt időm teljesen végigolvasni, légyszi nézzétek meg és ami használhatatlan azt kiveszem, és postoljatok ifot & linket.
Ne feledjétek hogy a cél egy szamuráj karddal és páncéllal felszerelt elit alakulat létrehozása hogy megvédjük az animét ellenségei elől

Nyah, megelőztél... Éppen én is azon gondolkodtam hogy elindítok egy ilyen thread-et az offolás minimalizása végett. Sebaj, a lényeg hogy most már ez is megvan.

[Bruce]

Hehe... upsz, nem vettem észre Szóval mint említettem, nem igazán akar összejönni, hogy kardot készítsek. Ám... (hmm... ránéztem a topic nevére, és elbizonytalanodtam... lehet, hogy megint off leszek???) szóval beszéltem öcsémmel, és az ő haverja készít íjakat, nyilakkal, eredeti anyagból és módszerrel. Eddig készült: angol féle hosszúíj, magyar visszacsapó, sőt tündefajta is, a Gyűrűk ura nyomán. (Meglepetés: nem a magyar visz a legjobban, hanem a tünde !!!
Ez ha másra nem is jó, arra  mindenképp, hogy a fent említett szamurájalakulatot hátulról támogassa És ő talán ismer olyanokat, aki kardféleségekkel is foglalkozik, szal mégsem teljesen off

[Xaga]

Nem muszáj kardokról beszélnük csak azé kapta athread ezt a címet mert nagyon belejöttünk a kardokba. Lehet más fegyver is vagy páncél (ostromágyút ezért nem hinném hogy készítenénk ) Akár erődítmények is.
Amúgy tudnál berakni egy képet erról a tünde íjról??? megnézném hogy néz ki. (hiába a szépek népe kíváló fegyvereket készített )

[Bruce]

Nem muszáj kardokról beszélnük csak azé kapta athread ezt a címet mert nagyon belejöttünk a kardokba. Lehet más fegyver is vagy páncél (ostromágyút ezért nem hinném hogy készítenénk ) Akár erődítmények is.
Amúgy tudnál berakni egy képet erról a tünde íjról??? megnézném hogy néz ki. (hiába a szépek népe kíváló fegyvereket készített )

Beszélhetek öcsikémmel, de miután én Székesfehérváron tanulok, ő meg Szobathelyen, ezért lehet hogy beletelik egy-két hétbe... de meglesz. Amúgy is mondta, hogy szeretne vele csináltatni egyet... Nagyon baráti áron kapná... 20-25 ezerért amúgy asszem 30-40 környékén csinálja a srác...

[Xaga]

Beszélhetek öcsikémmel, de miután én Székesfehérváron tanulok, ő meg Szobathelyen, ezért lehet hogy beletelik egy-két hétbe... de meglesz. Amúgy is mondta, hogy szeretne vele csináltatni egyet... Nagyon baráti áron kapná... 20-25 ezerért amúgy asszem 30-40 környékén csinálja a srác...

A baráti ár mögötti smilie arra utal hogy még ez is sok??? (nekem az) MEnnyi idő alat lehet kitanulni az íjkészítés művészetét Kitanulom és csinálok inkább magamnak egyett.

[Bruce]

A baráti ár mögötti smilie arra utal hogy még ez is sok??? (nekem az) MEnnyi idő alat lehet kitanulni az íjkészítés művészetét Kitanulom és csinálok inkább magamnak egyett.

Nos, egyfelől nézve nem sok, tényleg baráti ár... Ám igen, az én pénztárcámnak ez is sok. Inkább én is kitanulom

[Feldin]

Esetleg japán típusú messzehordó fegyver???
Mert az is szupi ám!!!

[Feldin]

Az a bizonyos emberke aki tud kovácsolni és olvastál róla, magasszintű iaido-s.
És vszínűnek tartom hogy csak magas szintű iaido-soknak meg kendosoknak tanít ha egyáltalán tanít.

[Bruce]

Az a bizonyos emberke aki tud kovácsolni és olvastál róla, magasszintű iaido-s.
És vszínűnek tartom hogy csak magas szintű iaido-soknak meg kendosoknak tanít ha egyáltalán tanít.

Mongyuk ezt sejtettem

[Xaga]

Az a bizonyos emberke aki tud kovácsolni és olvastál róla, magasszintű iaido-s.
És vszínűnek tartom hogy csak magas szintű iaido-soknak meg kendosoknak tanít ha egyáltalán tanít.

Azt úgy montad mint kijelentés, tehát ismered az illetők min hallásból. Megkérdezhetjük, egy próbát megér, max elutasít minket.
És akár Angeltől is megkérdezhetnénk hogy anno mikor járt gladiátor edzésre a felszerelést honnan szerezték (gondolom nem egy római ásatásról )

[Feldin]

Azt úgy montad mint kijelentés, tehát ismered az illetők min hallásból. Megkérdezhetjük, egy próbát megér, max elutasít minket.
És akár Angeltől is megkérdezhetnénk hogy anno mikor járt gladiátor edzésre a felszerelést honnan szerezték (gondolom nem egy római ásatásról )

Angel még mindig gladiátor, szóval tuti tud segíteni.
Én meg tényleg csak hallásból.Egy próbát tényleg megér.

[Moloko]

Hehe... upsz, nem vettem észre Szóval mint említettem, nem igazán akar összejönni, hogy kardot készítsek. Ám... (hmm... ránéztem a topic nevére, és elbizonytalanodtam... lehet, hogy megint off leszek???) szóval beszéltem öcsémmel, és az ő haverja készít íjakat, nyilakkal, eredeti anyagból és módszerrel. Eddig készült: angol féle hosszúíj, magyar visszacsapó, sőt tündefajta is, a Gyűrűk ura nyomán. (Meglepetés: nem a magyar visz a legjobban, hanem a tünde !!!
Ez ha másra nem is jó, arra  mindenképp, hogy a fent említett szamurájalakulatot hátulról támogassa És ő talán ismer olyanokat, aki kardféleségekkel is foglalkozik, szal mégsem teljesen off

mennyiért veszteget egy ilyen elf-íjat? lehet hogy beneveznék egyre... íjak jó dolgok (meg a kardok is)

[Moloko]

És akár Angeltől is megkérdezhetnénk [...]

Xagaaaa!!!!!
ez nagyon gonosz volt!!!!!!
ezért most...
-----------------------------------
szóval úgy van, hogy több embernek van kovács ismerőse, és akkor attól szoktunk rendelni, de én spec még sose kerültem ilyen közeli szituba, hogy nekem kelljen egy rendelést intézni meg kapcsolatot felvenni stb...
-----------------------------------
az az elf íj engem is érdekelne... még az is előfordulhat hogy ki is adnék érte annyi pénzt... bár most eléggé le vagyok égve

[Xaga]

Xagaaaa!!!!!
ez nagyon gonosz volt!!!!!!
ezért most...

Mit vétettem???
Neked nem adunk ijjat mert az első célpont tuti én lennék

Amúgy menyi ideig tartott megrajzolni az avatárod (/me megenged magának 1 kis )

[Moloko]

Mit vétettem???
Neked nem adunk ijjat mert az első célpont tuti én lennék

Amúgy menyi ideig tartott megrajzolni az avatárod (/me megenged magának 1 kis )

múltidőben beszéltél arról hogy edzésre járok :beken: és ez nem volt szép dolog amikor éppen azzal küszködök hogy tudjak járni edzeni :beken: persze ezt te nem tudhattad, de akkor se volt szép ennyire múltidőbe tenni...
nyugi nem lőnélek le.
mint már mondtam nem szeretem 2x járatni a szám ugyanazért de már kezdem megszokni hogy az ember egy nagyon lusta állafajta... (természetesen én se maradok ki belőle)
az avataromat nem rajzoltam, hanem egy photoshop filterrel csalogattam elő egy fényképből.

[Drótmalac]

A kovácsolás már maga nehéz eset. A fegyverkovácsolás pedig még nehezebb.
Alapvetően arról van szó, hogy az adott acélt felhevítik kovácsolási hőmérsékletre (ez pontosan kiszámolható az összetételből), vagy ahogy a szakzsargon mondja fehérmelegre. És itt kezdődik az első probléma: Mivel melegítjül fel erre a hőmérsékletre? Ha hagyományos szabadtűzhelyes kézi kovácsolást veszünk alapul, akkor nem jöhet szóba a gáz, vagy az elektromos áram (ezek legalább kézben tarthatók, a hőmérséklet beállítható) Bizony a megfelelő hőfokot, (kb.:700-800-900 fok) szén és fa elégetésével kell elérni. Mindezt úgy, hogy a kovácsdarab egyenletesen meleg legyen. Ha melegebb a szükségesnél a kalapács ütésére szétfröccsen, ha nem elég meleg, nem kovácsolódik át a darab. Ez eleve sok tapasztalatot és gyakorálst igényel.
Ha a hevítéssel megvagyunk a kovácsolás alapműveleteit kell elsajátítani: nyújtás, lapítás, zömítés, hajlítás, stb. Egy darab lapsvasból tökéletes hengert lehet készíteni, egy hengerből pedig szabályos akárhányoldalú hasábot. Tudni kell, hogy hova, mekkora erővel kell ütni a kalapáccsal. Ez nehéz fizikai munka, irdatlanul meleg vasdarabot kell nagy erővel egy nehéz kalapáccsal alakítani, ráadásul gyorsabban, mint amilyen gyorsan kihül. Ha a művelet feélbemarad, mert újból hevíteni kell, akkor megnő a hiba lehetősége (nem egyenletes átkovácsoltság)
Kovácsolásnál a darab minősége nagymértékben javul, tömörödik, szálasodik, a zárványok és más anyaghibák száma szökken, kristályrács szinten is. Ezálatal nő a darab szilárdsága, szívóssága. Minél többször átkovácsolják egyre jobban (bár minden kovácsolás után csökkenő mértékben).
Ha a kovácsolással készen vagyunk, hátra van még a hőkezelés. Ez megintcsak egy különálló tudomány. Lényegében azt kell elérni, hogy legyen egy nagy keménységű élszallag, miközben a penge többi része megtartja a kovácsolás során megszerzett szívósságát. Ezt edzés+megertesztés+felületi hőkezelés(lángedzés), esetleg cementálás útján érhetjük el.
Tradícionális kovácsoláshoz szükséges:
- Nyílt kovácstűzhely, kézi fújtatóval.
- Kovácsüllő (megfelelően stabil alappal=földbe ásott, döngölt farönk)
- Kalapácsok, fogók, kéziszerszámok (így eggyütt súlyra kb.: 2...3-szor annyit nyomnak, mint az üllő)
- Nagy mennyiségű tüzifa+szén.
- Jó fizikai teharbírás (fizikai munka+magas hőmérséklet)
- Edzőkád, ha stílusososak akarunk lenni, fából...
- Személyes védőfelszerelések: bőrkötény, kesztű, lábszárvédő, csizma.
- TAPASZTALAT (színe alapján meg lehet mondani, hogy a darab milyen meleg, stb)
- Segítő, mert a kovácsok mindig párban dolgoznak.
És végül, amit egy azóta már nem élő kovácsmestertől hallottam
(nem teljesen pontos idézet, csak úgy emlékezetből):
"Nem legendő tudni a fogásokat, érteni a vashoz azt jelenti, hogy érzed a vasat, együtt élsz vele. És szereted, amit csinálsz."
Ezzel bázárom kissé hosszúra sikerült postomat, remélem senkit sem tántorítottam el ettől a nehéz, de nemes és szép foglalkozástól.

[Feldin]

Hm.
Mintha valaki értene hozzá!
A mi telkünkön ha megfűzöm a szülőket összehozhatunk egy kis műhelyt.
Ha meg tudom őket fűzni.
Nekem nem sikerült elvenni a kedvem!
Tapasztalat meg csak akkor lesz ha csináljuk.

[Bruce]

Nem... nem sikerült eltántorítanod. Eleve tudtam, hogy nem kis fába... bocs, vasba... vágnám a fe... kalapácsomat, ha ilyesmibe fognék. De ettől függetlenül vállalnám, ha lenne hozzáértő mesterem.  Azt mondod szeretni kell, amit csinálok? Nem fognék bele, ha nem így lenne. Fizikailag is hozzá lehet edződni.
Az viszont bizonyosnak tűnik a szembemben, hogy tapasztalatból beszélsz. Ez számomra jó hír
Ezeket a technikákat eltanulni már így olvasásra sem könnyű dolog, de ettől függetlenül ha tudsz valakit, aki ilyennel foglalkozik, akkor tudd: érdekel.

[Xaga]

Kösz a szép hosszú leíráshoz Drótmalac, az egyetlen ami kedvemet szeghetné az a fizikai teherbírás, úgyanis nem vagyok felkészűlve megterhelő fizikai munkára. De ha vmit tudc még írd meg.

Angel: sajnálom hogy megismételtetem veled de nem szoktam minden threadet/postot elolvasni, így lemaradok néhány dologról.

[Drótmalac]

Hm.
Mintha valaki értene hozzá!
A mi telkünkön ha megfűzöm a szülőket összehozhatunk egy kis műhelyt.
Ha meg tudom őket fűzni.
Nekem nem sikerült elvenni a kedvem!
Tapasztalat meg csak akkor lesz ha csináljuk.

Hogy értek hozzá, az túlzás. Anyagtechnológus lévén ismerem az elméleti alapokat, a számításokat el tudom végezni.
A gyakorlat más kérdés. Volt már szerencsém élőben látni szabadalakító kovácsolást, kézi szerszámokkal, kézi kalapáccsal és gépi kalapáccsal is. A nyújtással is megpróbálkoztam, de inkább csak véletlenszerű hajlítás+egyenetlen nyújtás lett belőle (amolyan "ilyet is lásson már a gyerek" jelleggel) Ismertem egy kovácsot, de akkoriban, amikor még lehetett volna, nem gondoltam, hogy ki kellene tanulni ezt a mesterséget.
Ja igen: az előzőből kimaradt (ami lényegében csak a kovácsolás alapjai) a fegyverkovácsolás lényege: ötvözés (mikroötvözés), és a legfontosabb a kovácshegesztés. Erre a kettőre(meg az alapműveletekre) épül a fegyverkovácsolás leginkább olyankor, amikor hajtogatásos, vagy sodrott alapú pengét készítenek (ilyenek a japán kardok, a damaszkuszi pengék és a viking kardok)
Egyébként én is tervezgetem egy műhely felállítását a kert végében. Előtte azonban keresni kell egy kovácsot, akinél megtanulhatom az alapokat. Egy fegverkovács lenne a legjobb, de az olyan kovács is nagyon jó, amelyik kovácsoltvas kapukat tud készíteni és készít is, általában ezek a legjobbak. Az alapvető műveleteket bármyelyik kovács meg tudja tanítani, amelyik kézzel dolgozik, végsősoron a patkolókovács is tökéletesen megfelel. Annyi a lényeg, hogy tudjon kézzel dolgozni, nem baj, ha gépi kalapácsa is van, azt is érdemes kipróbálni.
Úgyhogy csak egy kicsit vagyok szerencsésebb helyzetben, mint ti...

[DWz]

Vajon a Sai japan fegyver? Ha igen, tud rola valaki valamit, hogy lehetne csinalni, venni, akarmi info?

[Saori]

Beszélhetek öcsikémmel, de miután én Székesfehérváron tanulok, ő meg Szobathelyen, ezért lehet hogy beletelik egy-két hétbe...

Öcséd Szombathelyen tanul? Tökjó.. Hol-Hol?
Sorry
Amúgy.. íjam sajna nincs, viszont íjászkodni nagyon jól megtanultam

[noriko]

Vajon a Sai japan fegyver? Ha igen, tud rola valaki valamit, hogy lehetne csinalni, venni, akarmi info?

Itt egy kis "akármi infó" kategória, angol nyelven: sai

[Moloko]

Ezzel bázárom kissé hosszúra sikerült postomat, remélem senkit sem tántorítottam el ettől a nehéz, de nemes és szép foglalkozástól.

:beken: köszönjük, hogy leírtad ezt a szép hosszú postot
akit érdekelt azt tudti nem tántorítja el (így engem se ) hiszen így mostmár még többet tudunk a dologról mint eddig és még jobban érdekel, nem?

DWz: egy nindzsucus fegyvernek tőnik....
Xaga: no problem.

[Itachi]

:beken: köszönjük, hogy leírtad ezt a szép hosszú postot
akit érdekelt azt tudti nem tántorítja el (így engem se ) hiszen így mostmár még többet tudunk a dologról mint eddig és még jobban érdekel, nem?

DWz: egy nindzsucus fegyvernek tőnik....
Xaga: no problem.

El kell keserítselek, de a shinobi k nem használnak sai t. A sai okinawai eredetű.Sai al való bánást azt az okinawa te nevű fegyveres harcművészetben tanítják. Sőt lehet ,hogy még kobudo ban is. A sai az döfésre, a nyele meg roncsolásra használható.A két jellegzetes hárítóját a katana ellen találták ki.A gáz az akkor volt mikor a sai nem túl jó minőségű fémből készült és a katanával való összecsapáskor a katan átszelte azt mint a vajat átküldve ezzel használóját a másvilágra. Egyébként solid kis fegyver, a megfelelő kezekben nagyon durva tud lenni mivel nem vág ,hanem roncsol.  

[Tiaro]

Én úgy hallottam, nemes egyszerűséggel parasztfegyver volt, mivel nem vehették el tőlük az alapvető szerszámaikat, így valami sarló-féleségből alakult át, és csak később vették át egynémely stílusok, mert esetleg bevált a harcban.

[Itachi]

Én úgy hallottam, nemes egyszerűséggel parasztfegyver volt, mivel nem vehették el tőlük az alapvető szerszámaikat, így valami sarló-féleségből alakult át, és csak később vették át egynémely stílusok, mert esetleg bevált a harcban.

Sarló???Annak tudtommal van éle...A sai nak nincs..  Egyébként paraszt fegyver volt mivel a legtöbb okinawa te ben használt fegyver az volt.

[Tiaro]

Azt tudom, hogy manapság nincs neki...
Na most elbizonytalanítottál. Akkor mi a fenére használhattak régen egy ilyen eszközt...? Én úgy tudtam, hogy eredetileg volt éle, és aratókés volt, aztán szépen lassan alakult át úgy, hogy meghosszabbodtak az ágai, és elvesztette az élét... de könnyen lehet, hogy tévedek.