Számítógépes játékok hatása az egyén fejlõdésére

Started by Itachi, 2004-08-06, 12:44:52

Previous topic - Next topic
Print
Go Down Pages 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
User actions

Feldin

#120
2005-02-21, 11:43:34
Quote from: katzEz nem éppen a játékokkal kezdõdött...
A II vh alatt tapasztalták, h sok katona inkább meghal mint h lelõljön egy másik embert(elleneséget) ezért kezdték el alkalmazni az emberformájú céltáblákat. A katonába beleidegzõdik az ölés reflexe és kész, így nyugodtan megöl bárkit...
Most ugyan ez megy csak a technika fejlõdik, ezért alkamaznak játékokkat...
A gond az, h ezek a "háború szimulátorok" kezdenek nagy tömegben elterjedni a polgári lakosság körében, ez pedig az erkölcsi értékek lezulásához vezet...

Az erkölcsök lazulása a jelenlegi társadalom összeomlásához fog vezetni. Közeleg az ítélet napja, hamarosan jó nagy balhé lesz...
Hû. Valaki nagyon belejött a jósolgatásba!!! 3. vh meg minden?
Mi lenne ha a hülyék megölnék egymást minket meg kihagynának belõle???
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

Feldin

#121
2005-02-21, 11:44:55
Quote from: FelsmukNekem ez az egész játszásos dolog nem tetszik. Miért van az, hogy ha egy osztálytársammal elkezdünk beszélni a WoW-ról (neki megvan, nekem nincs), akkor mindenki "leszámítógépbuziz"?!?! Az olyan osztálytársaim is, akik a nyálukat verik a tunningra, a mobilra, az autókra... Akkor most õk autóbuzik?  Egyébként is, ez már a XXI század, a számítógépes játékokra egy szép nagy iparág épül (erre meg egy mégnagyobb). Persze aki a mobilján játszik azt nem buzizzák le, pedig a mobil késõbb kezdett el terjedni, mint a számítgép...
Nem kell vele törõdni.
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

Feldin

#122
2005-02-21, 11:47:38
Quote from: bpka000Ezt folyton beígérik, aztán nem lesz belõle semmi....
Egy ilyen vírus, mint az emberiség mindig talál magának módszert a túlélésre, legfeljebb mutálódik egy picit.
Jól szóltál, bizony ám.
A vírus mindig túlél, csak mutálódik egy kicsit.
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

Feldin

#123
2005-02-21, 11:48:49
Quote from: XipeMoha, konnyebb fegyvert venni itthon mint munkat talalni.
Egyetértek.
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

Feldin

#124
2005-02-21, 11:57:26
Quote from: TiaroEzzel az utóbbi kijelentéssel egyet értek:
Az ember alapvetõen aljas, kegyetlen, és agresszív. Sokan szidják a náci vezetõket pl. a II. vh-ban, de akik egymást feljelentették, akik haláltáborokban kínoztak milliókat, nõket erõszakoltak meg, és brutális kegyetlenségekre voltak képesek, egyszerû emberek voltak. És nemcsak a németek: az orosz "felszabadításra" gondolom sokan emlékeznek, sõt, az amcsik is csináltak érdekes dolgokat Japánban (nem is említve az atombombákat), sõt, a japánok táboraiban is gyakran végeztek élveboncolást a táborokban. A szerbeknél terhes nõkbõl vágták ki bajonettel a gyerekeket, a kínaiak ezer éve tökéletesítik a kínzási technikáikat, az iraki háborús bûnökrõl (mindkét oldalon) nem is kell mesélni.
Mind-mind egyszerû ember, akikbõl ezerszámra futkároznak körülöttünk: ki tudja, egy új háborúban mikre lenne képes az az emberke, aki udvariasan átadja éppen a helyét a buszon. Azt se tudom, ha az életemrõl lenne szó, ÉN mire lennék képes a túlélésért.
Az ember alapvetõen gonosz, csak az erkölcsi korlátok szorítanak keretek közé minket, amik gyakran érvényüket vesztik... Nem hiszek a szép, és jó emberi eszményben, soha nem érünk el semmilyen utópiát, az biztos. A jelek szerint a kegyetlenség a intelligencia velejárója. Ez van, ilyenek vagyunk.
Másrészt épp most beszéltek borosbocskorék arról, hogy redukálni kéne az oktatást, minek olyan hülyeség, mint biosz, kémia, meg fizika... Röhej. Ha ennyit se tanultam volna anno, el sem tudom képzelni, hogy szenvedtem volna át magam az eddigi három féléven.
Akárhány hírt olvasok, röhögnöm kell: melegek szólalnak fel a homokos pingvinek érdekében, elindult a Gyõzike-show, a magyar aktuálpolitika nevetséges demagóg parasztvakításáról nem is beszélve. Menekülni kéne innen, jóóóó messzire...  :eeek:
Elejétõl a végéig tökéletesen egyetértek.
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

katz

#125
2005-02-21, 13:16:28
Quote from: Tiaro...Menekülni kéne innen, jóóóó messzire...  :eeek:
Menekülni? Ez az ÉN hazám. Takarodjanak ÕK el innen...
Takarodjanak vagy pusztuljanak az AK-m által. Mindegy...
Quote from: FeldinMi lenne ha a hülyék megölnék egymást minket meg kihagynának belõle???
Unalmas lenne...
Én benne akarok lenni. Egy Dragunovval...

Ramiz

#126
2005-02-21, 15:11:15
Quote from: TiaroMenekülni kéne innen, jóóóó messzire...  :eeek:

Hova???????
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Xipe

#127
2005-02-21, 15:13:01
Quote from: RamizHova???????


en ajanlanam esetleg a Marsot.
in principio creavit Deus caelum et metal
You know the first time you get laid and you turn around and say "daddy, are you sure this is alright?".
_(๏̯͡๏)_

Felsmuk

#128
2005-02-21, 15:33:54
A Mars nekem is teccene, tök jól kinézõ vörös sivatag (hasonlít Darenoirra). Csak kicsit nehezen kapnánk levegõt...
"Here in the age of Internet porn it's hard to know exactly what percentage of male orgasms occur in front of a computer monitor, but we're going to guess it's more than half. So if you ask when we'll have virtual reality sex, or human/robot sex, the answer from tens of thousands of researchers and inventors is, "We're working as fast as we can, dammit!""

Xipe

#129
2005-02-21, 15:34:55
Quote from: FelsmukA Mars nekem is teccene, tök jól kinézõ vörös sivatag (hasonlít Darenoirra). Csak kicsit nehezen kapnánk levegõt...

Levego?
A levego a gyengeknek kell.
in principio creavit Deus caelum et metal
You know the first time you get laid and you turn around and say "daddy, are you sure this is alright?".
_(๏̯͡๏)_

Felsmuk

#130
2005-02-21, 15:36:29
A másik dolog, hogy kicsit unnám magam. Egy ideig elbojonganék, de aztán elunnám magam. Meg vissza se találnék a ... hova is? Építünk egy várost?
"Here in the age of Internet porn it's hard to know exactly what percentage of male orgasms occur in front of a computer monitor, but we're going to guess it's more than half. So if you ask when we'll have virtual reality sex, or human/robot sex, the answer from tens of thousands of researchers and inventors is, "We're working as fast as we can, dammit!""

Xipe

#131
2005-02-21, 15:49:44
Quote from: FelsmukA másik dolog, hogy kicsit unnám magam. Egy ideig elbojonganék, de aztán elunnám magam. Meg vissza se találnék a ... hova is? Építünk egy várost?

atvesszuk az uralmat a galaxis felett.
azert legyen mar fantaziad Felsmuk.
in principio creavit Deus caelum et metal
You know the first time you get laid and you turn around and say "daddy, are you sure this is alright?".
_(๏̯͡๏)_

Felsmuk

#132
2005-02-21, 16:35:55
Quote from: Xipeatvesszuk az uralmat a galaxis felett.

Benne vagyok!
"Here in the age of Internet porn it's hard to know exactly what percentage of male orgasms occur in front of a computer monitor, but we're going to guess it's more than half. So if you ask when we'll have virtual reality sex, or human/robot sex, the answer from tens of thousands of researchers and inventors is, "We're working as fast as we can, dammit!""

Rounin

#133
2005-02-21, 18:00:34
Én már majdnem világgá mentem egyszer :D Még bohó ifjúkoromban. Amolyan vándorremetének :) Csak túl sok a kötelék, amit nem lehet elvágni :rolleyes:

Moha

#134
2005-02-21, 21:25:12
Quote from: bpka000Azért nem olyan egyszerû a dolog, hogy "a régi nevelés jó volt, de mára már...." meg hogy "manapság ott a tévé..."
Sosem volt tökéletes nevelés, és nem is lesz, ez egyértelmû. Csak sajos jópár olyan esetrõl hallottam és néhányat tapasztaltam, hogy alig fordítanak a figyelmet a gyerekre. Mondván, hogy "nincs idõ ebben a rohanó világban"... És az még a jobbik eset, amikor a nagyszülõk ott vannak és átveszik a szerepet.

Viszont ki tudja, mi milyenek lennénk. Sajnos tényleg alig van ideje mostanában az embernek bármire. Éppen az ilyenek erõsítik bennem a gondolatot, hogy jobb, ha agglegény maradok. :rolleyes: Nem akarok rosszat senkinek...

Djinn

#135
2005-02-21, 22:15:15
Quote from: MohaSosem volt tökéletes nevelés, és nem is lesz, ez egyértelmû. Csak sajos jópár olyan esetrõl hallottam és néhányat tapasztaltam, hogy alig fordítanak a figyelmet a gyerekre. Mondván, hogy "nincs idõ ebben a rohanó világban"... És az még a jobbik eset, amikor a nagyszülõk ott vannak és átveszik a szerepet.
Tényleg nincs tökéletes nevelés, de egyre rosszabb a helyzet. Édasanyám tanítónõ. Már 36 éve. Õ elég jól látja a romló tendenciát  :ejj:
Quote from: MohaViszont ki tudja, mi milyenek lennénk. Sajnos tényleg alig van ideje mostanában az embernek bármire. Éppen az ilyenek erõsítik bennem a gondolatot, hogy jobb, ha agglegény maradok. :rolleyes: Nem akarok rosszat senkinek...
Na ez viszont hülyeség! Már bocs! A sok rossz példa nem tántoríthat el semmitõl!!! Majd te úgy csinálod, ahogy helyesnek gondolod és megpróbálod elkerülni a hibákat. Persze mindenki ráér a gyerekkel. Én még olyan emberrel nem találkoztam, akinek ne lett volna olyan idõszak az életében, hogy "én inkébb nem is akarok gyereket". Hosszabb-rövidebb ideig mindenki ezt gondolja!!
Én is  :ad:
"If you want the rainbow, you gotta put up with the rain"

Moha

#136
2005-02-21, 22:35:07
Quote from: DjinnNa ez viszont hülyeség! Már bocs! A sok rossz példa nem tántoríthat el semmitõl!!! Majd te úgy csinálod, ahogy helyesnek gondolod és megpróbálod elkerülni a hibákat. Persze mindenki ráér a gyerekkel. Én még olyan emberrel nem találkoztam, akinek ne lett volna olyan idõszak az életében, hogy "én inkébb nem is akarok gyereket". Hosszabb-rövidebb ideig mindenki ezt gondolja!!
Én is  :ad:
Gondoltam, hogy te valami hasonlót fogsz rá mondani. ;) Mindegy, majd meglátjuk. Egy biztos, ráérek én 27-28 éves koromban is családot alapítani. Legalább is nem akarom "elkapkodni".

De én itt vefejezem, mert ez már eléggé :_off: Habár nem tudom, lenne-e neki topic.

Xipe

#137
2005-02-21, 23:12:57
Quote from: DjinnÉn még olyan emberrel nem találkoztam, akinek ne lett volna olyan idõszak az életében, hogy "én inkébb nem is akarok gyereket". Hosszabb-rövidebb ideig mindenki ezt gondolja!!
Én is  :ad:


En eldontottem, hogy nem fogok szaporodni.
Max. klonoztatom magam.
in principio creavit Deus caelum et metal
You know the first time you get laid and you turn around and say "daddy, are you sure this is alright?".
_(๏̯͡๏)_

Fazék

#138
2005-02-21, 23:18:39
Quote from: XipeEn eldontottem, hogy nem fogok szaporodni.
Max. klonoztatom magam.
az elsõ mondat elolvasása után fellélegeztem, de a másodiktól megfagyott a vér az ereimben... Isten óvjon minket!

katz

#139
2005-02-21, 23:32:14
Quote from: XipeEn eldontottem, hogy nem fogok szaporodni.
Ég áldjon eme bölcs döntésedért...
Quote from: XipeMax. klonoztatom magam.
Más se hiányzik. Inkább szaporodj, akkor a véredbõl esetleg jobb dolgok születnek és nem mindig ugyan az a megkérdejelzhetõ minõség... :D
 
:ejj: Kezdünk kicsit off lenni...

Mattanja

#140
2005-02-21, 23:44:29
Quote from: katz:ejj: Kezdünk kicsit off lenni...
Amint azt már Moha is megjegyezte (igaz, mással kapcsolatban). És már tettem is célzást az Offtopicban, hogy hol folytassátok. :rolleyes:
בטחו בו בכל עת עם שפכו לפניו לבבכם אלהים מחסה לנו סלה׃
8]]=((

Dragon

#141
2005-02-22, 04:24:28
Quote from: katzÉn benne akarok lenni. Egy Dragunovval...
Ez szép gondolat, de egy idõ után az is fárasztó lenne.
A mai népességszaporulatnál nem tudsz olyan Rate-Of-Fire -t elérni, hogy a te javadra billenjen a mérleg.
Valami hatékonyabb megoldás kell.

Quote from: TiaroAz ember alapvetõen gonosz,
nah, nem kell ilyen hú-de-misztikus dolognak beállítani, hogy gonosz meg ilyenek
gonosz, mint olyan nem létezik, csak ha arról az absztrakciós szintrõl nézzük, amit a civilizáció és a társadalom húzott rá a dologra, ahol meg lehet különböztetni öööö, mondjuk "több ember számára káros, mint amennyi számára hasznos" dolgokat a többitõl
itt csupán az általam már ecsetelt önzésrõl van szó, semmi másról
--most eszembe jutott pár idézet a dologgal kapcs., csak az már nagyon off lenne--


aztán gondolkodjatok el a következõ dolgon:
míg az egyes folyamatok az õket létrehozó hatások megszûntetésére törekszenek (Lenz-tv.), -azaz tulajdonképpen szuicidnak mondhatók-, valójában az egyensúlyi állapot megtartására való törekvésrõl van szó;
vajon az emberiség, mint komplex rendszer, miféle egyensúly felé törekszik, és mi lesz az eredménye?
"And there was war in heaven.
Michael and his angels fought against the Dragon, and the Dragon fought and his angels, and prevailed not.
Neither was their place found anymore in Heaven.
And the Great Dragon was cast out, that old serpent called the devil and Satan which deceiveth the whole world,
he was cast out into the Earth and his angels were cast out with him."
[Revelations 12:7-9]

Fazék

#142
2005-02-22, 08:30:38
Quote from: bpka000nah, nem kell ilyen hú-de-misztikus dolognak beállítani, hogy gonosz meg ilyenek
gonosz, mint olyan nem létezik, csak ha arról az absztrakciós szintrõl nézzük, amit a civilizáció és a társadalom húzott rá a dologra, ahol meg lehet különböztetni öööö, mondjuk "több ember számára káros, mint amennyi számára hasznos" dolgokat a többitõl
itt csupán az általam már ecsetelt önzésrõl van szó, semmi másról
--most eszembe jutott pár idézet a dologgal kapcs., csak az már nagyon off lenne--


aztán gondolkodjatok el a következõ dolgon:
míg az egyes folyamatok az õket létrehozó hatások megszûntetésére törekszenek (Lenz-tv.), -azaz tulajdonképpen szuicidnak mondhatók-, valójában az egyensúlyi állapot megtartására való törekvésrõl van szó;
vajon az emberiség, mint komplex rendszer, miféle egyensúly felé törekszik, és mi lesz az eredménye?
nah, hát igen :) én is valami ilyesféle szösszenetet szerettem volna erre az 'emberiség gonosz' szövegre írni, de örülök hogy nem tettem, mert egy "picit" jobb színvonalon megtetted te :)

Tiaro

#143
2005-02-22, 11:26:41
Oké, persze, a gonosz szó nem igazán jó, de nem találtam érzékletesebbet.
Vegyük úgy, hogy "gonosznak" definiálom azt, ami egy számomra elfogadott erkölcsi rendszerhez képest elfogadhatatlan. Mivel sajnos nem vagyok isteni lény, így persze egyrészt ez relatív dolog, és még csak nem is egyetemes, de azt hiszem, valamilyen szinten minden emberi lény ismer valamilyen "felsõbb, általános erkölcsi kódexet", ami akár az adott kultúrától is független lehet. Értsd: ha nem feltétlenül fontos, ne kínozz halálra csecsemõket, ne irts ki népeket, egyéb.
Egy újabb csavart beletéve úgy érteném, hogy az emberiség az önmaga által létrehozott erkölcsi szinthez képest is "gonosz", ami már eleve röhejes, de leginkább az álszentséghez hasonlítható.
Egyébként a legjobb az lenne, ha Jézus újra benézne hozzánk, lefektetne egy modernebb, isteni irányelvet, és akinek nem tetszik, azt szépen kiirtjuk a szeretet nevében.
Vagy ilyesmi.  :)
Persze meg lehet úgy is fogalmazni, hogy ezek az erkölcsök pusztán azért jöttek létre, hogy az önnön fennmaradásunkat biztosítsuk az egyén korlátozásával, egyébként széthullana a civilizációnk, de azt hiszem, pár ezer év filozofálgatás után többre is juthattunk volna.
//!!!!!Vigyázat, idealista, kártékony egyén!!!!!//
I walk a lonely road / The only one that I have ever known
Don't know were it goes / But it's home to me and I walk alone
I walk this empty street / On the boulevard of broken dreams
Where the city sleeps / And I'm the only one and I walk alone

Dragon

#144
2005-02-22, 18:35:56
Quote from: TiaroEgyébként a legjobb az lenne, ha Jézus újra benézne hozzánk, lefektetne egy modernebb, isteni irányelvet, és akinek nem tetszik, azt szépen kiirtjuk a szeretet nevében.
Vagy ilyesmi.  :)
Igen ez tökjó lenne (itt kicsit olyan Ikari Gendo -feeling van, nem?)
Én inkább azt javasolnám, hogy az egész kócerájt vissza kéne dobni az "öregnek" avval a szöveggel, hogy "Banyek, összecsaptad 6 nap alatt, a hetediken meg lazsáltál? Micsoda trehány dolog. Na, most elõrõl az egészet!"
....már bocs, ha valakit megsértettem, de tényleg ez a véleményem
(ugye, ha minden rendben lenne, akkor a bibliában nem lenne mirõl írni, például kimaradna az izgis bárkás jelenet is)

Más: ha én most "csinálnék" egy gyereket, nem tenném ki a szoba közepére a forró vasalót, ha tudom, hogy úgyis hozzá fog nyúlni, mert hiába mondom neki, hogy "Ne csináld, mert bünti lesz!"
"And there was war in heaven.
Michael and his angels fought against the Dragon, and the Dragon fought and his angels, and prevailed not.
Neither was their place found anymore in Heaven.
And the Great Dragon was cast out, that old serpent called the devil and Satan which deceiveth the whole world,
he was cast out into the Earth and his angels were cast out with him."
[Revelations 12:7-9]

Ramiz

#145
2005-02-22, 22:44:26
Menjünk át a Vallásokba!
12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!! 12 OZ MOUSE, 12 OZ MOUSE!!!

Flaser

#146
2005-02-23, 14:08:26
Tetszik bpka000 hasonlata a Lenz tv. - hez ugyanakkor sztem azért túlzás a hasonlat az egyensúlyelvvel.
Egyébként is az egyetlen abszolút energia törvény (a megmaradásán kívül) a minimum elve IMHO.

Nincs valódi egyensúlyrendszer, egyszerûen mázlis visszacsatolások léteznek amik dinamikusan egyensúlyban, vagy pedig egyszerûen lassú változásban tartják a rendszert a betáplált és kivetett energia közt.
(Egész jó kis Nap-típusú motor hajtja a rendszert.)

Tiaro, valószínüleg az emberiséggel egyidõs a kettõs értékrendszer különben nem írtottuk volna ki egy népen belül is egymást, s már rég egy nemzet ill. nemzetszövetség lenne a Földön.

Ha meg erkölcsrõl beszélünk feltétlenül ajánlom Aristotelész Nikomakhoszi Etikáját - a jó benne az, hogy abszolút megendgedõ, s a többi ezerrel nyomatott (szerencsétlen közgazdászok!) erkölcstannal szemben ez nem hasonlít a BTK középkori kiadására.
Ari egyész elméletében az a szép, hogy a joggal és törvénnyel szemben abszolút egyénre és korra szabott - ma is tökéletesen alkalmazható.
"Logically sound? How laughable. The only thing that people use logic for is to see what they want to see and disregard what they do not."

Feldin

#147
2005-02-23, 14:16:32
Quote from: bpka000Igen ez tökjó lenne (itt kicsit olyan Ikari Gendo -feeling van, nem?)
Én inkább azt javasolnám, hogy az egész kócerájt vissza kéne dobni az "öregnek" avval a szöveggel, hogy "Banyek, összecsaptad 6 nap alatt, a hetediken meg lazsáltál? Micsoda trehány dolog. Na, most elõrõl az egészet!"
....már bocs, ha valakit megsértettem, de tényleg ez a véleményem
(ugye, ha minden rendben lenne, akkor a bibliában nem lenne mirõl írni, például kimaradna az izgis bárkás jelenet is)

Más: ha én most "csinálnék" egy gyereket, nem tenném ki a szoba közepére a forró vasalót, ha tudom, hogy úgyis hozzá fog nyúlni, mert hiába mondom neki, hogy "Ne csináld, mert bünti lesz!"
A hülye szülõ hülye. Ezen változtatni nem lehet.
http://myanimelist.net/animelist/Feldin


topok:
anime film: Ghibli összes, Akira, Perfect Blue, Grave of the firefly
anime sorozat: Azumanga Daioh, School Rumble, Kare Kano, FLCL, Excel Saga, Kino no Tabi, Haibane
manga: I''s

Felsmuk

#148
2005-02-26, 15:11:11
Mondjuk az angoltudás nagyrészét én is játékokból szedtem.
"Here in the age of Internet porn it's hard to know exactly what percentage of male orgasms occur in front of a computer monitor, but we're going to guess it's more than half. So if you ask when we'll have virtual reality sex, or human/robot sex, the answer from tens of thousands of researchers and inventors is, "We're working as fast as we can, dammit!""

Relunx

#149
2005-06-21, 05:00:36
QuoteOriginally Posted by Felsmuk
Mondjuk az angoltudás nagyrészét én is játékokból szedtem.

Ehhez csak annyit tudnék hozzáfûzni hogy a Hentai játékokból lehet a legjobban megtanulni angolul! Az egyik haverom így tanult meg angolul és tette le az angol vizsgát sikeresen!

Relunx
Print
Go Up Pages 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
User actions