Vallás, filozófia, ezoteria

[Member]

De akkor hogy kezdődött az evolúció? Isten nem látta, hogy a kis bacikból lassan gondolkozó lény lesz?

[kikuchiyo]

OMF...! () Most olvastam el csak rendesen kikuchiyo postját.

Egyszerűen fel sem merült bennük, és a hit, mint olyan idegen és nehezen érthető számukra.

Nekem ez picit fura. Vannak emberek, akik úgy születnek, hogy "hajlamosak" a hitre, és vannak, akik nem? Ugye abban egyetértünk, hogy nagyban meghatározza a környezetünk, nevelt gondolkodásmódunk, körülményeink is az ehhez való viszonyunkat, és alapból egy 0 pontról idulunk. Szerintem pontosan erre mondta a pápa azt, amit - akinek egyrészt a legtöbb dolog megadatik, másrészt megmártózik a tudományokban, az inkább a "számegyenes" ateista felére hajlik, mert neki csak a bizonyított tények a mérvadóak, és nincs is szüksége Istenre. Most ez lehet úgy hangzik, minta elítélném ezeket az embereket, pedig nem, ha nekik így jó, éljenek így. (Max megszopják, hehehe[/rossz keresztény]* )

Úgy vélem, hogy minden ember úgy születik, hogy hajlamos a hitre. Hogy ez miért van így, arról vannak plauzibilis hipotézisek, egzakt elméletek kevésbé. Mindenesetre úgy tűnik, hogy akit kiskorától kezdve vallásosan nevelnek, az jó eséllyel vallásos lesz, akit pedig nem, az nem. Én az utóbbiak közé tartozom, és igen, ezzel én azok közé tartozom, akikben a vallás szükségessége

Egyszerűen fel sem merült, és a hit, mint olyan idegen és nehezen érthető számukra.

Fel lehetne emlegetni azt a nézetet, hogy a gyerekek biztonságos felnevelkedéséhez bizonyos tulajdonságok (a szülők/felnőttek szavában való kételkedés nélküli hit és engedelmesség) előnyösek, továbbá az emberek társas lények, olyannyira, hogy ha egyedül maradnak, akkor képzeletbeli társat találnak ki maguknak. És úgy tűnik, hogy a vallás, mint egy evolúcióra képes kulturális organizmus , utat talált magának ezeken a réseken keresztül az emberi elmékbe.

A dőlt részre válaszul pedig felvethetném, hogy miért érdekli egy apró ember életmódja azt, aki egy egész univerzumot teremtett.

Mert mindannyiunkat ugyanúgy szeret...

És ha lenne időm és kedvem, akkor most elkezdeném fejtegetni, hogy
- mennyire antropomorf az összes vallás, még a keresztény is, 
- ez miért van így,
- mennyire abszurd egy mindentudó és mindenható lény feltételezése
stb.

* Iz dat sum Pascal's Wager?


szerk:

De azt is hiszem, hogy Isten egy ideje nem avatkozik bele a világ sorsába, hagyja, hadd működjön magától. Ezért is nem tagadok meg olyan dolgokat, mit pl. az evolúció.

Hmm, pontosan mióta is? A jelek arra utalnak, hogy 13.73 \pm 0.12 milliárd éve egyáltalán nem avatkozott be... Akkor viszont mi szükség van a feltételezésére egyáltalán? [/trolling]

[Nakedape]

[spoiler= humenetológia emlékeim]minden csoportnak vannak igazságai, szokásai, rituáléjai (pl piros bogyót tölgyfa alól nem eszünk, azt hogy merre megyünk vadászni, h döntsük el stb.) amelyeket a a csoport nagy része (90% talán kb) feltétel nélkül elfogad okoktól, értelemtől függetlenül (piros bogyó mérgező vs piros bogyó elhunyt anyák szelleme), 10 % nem, ők az újítók, ez  a csoportnak előnyös , mert nem megy el sok idő és erőforrás a kultúra folyamatos vitatásával, de kell  ugye megújulás lehetősége ( pl  új finom ehető  pirosbogyók érkeztek) tehát azonos/közel azonos nevelés mellett is vannak akik  kevésbé fogadnak el téziseket, mert az "mondva vagyon"[/spoiler]

random kötözködés: ez a   összes monoteista vallás ugyanolyan ( ami nem is, legalábbis nem úgy tesznek, vagy  ugye nagy ázsia vallásokban egész más értékek ( iszlám-zsidó-keresztény meg egy helyről jött), pl  a szeretet, pont, csak nyugati tualjdonság, egyik legközpontibb eleme a  eu hitnek, és máshol  vagy nem is olyan fontos, vagy pl  túl is kel emelkedni rajta ( igen buddha nem szeret, ő TÚL van a szereteten, gyűlöleten, ott a harmónia a fontos, Jézus viszont szeret. ezek pl sztem nem csak lényegtelen különbségek) meg amúgy mindig az jut eszembe, hogy azért abban mégis jobban  egyetértenek ( legalábbis többen , hogy 2+2 pl 4  így ezért nem érzem eretnekségnek ilyesmiből származtatni a világlátásomat. (ráadásul sztem hasznosabb is tud lenni)

[Fatal]

kikuchiyo: Antropomorf a vallás, mert ugye emberek vagyunk, és magunkra vonatkoztatunk. Szerintem evvel nincs semmi baj.
Retrolling: reméljük, a túlvilágon majd hivatkozhatsz erre.

[Nakedape]

This is God. Today I will be handling All of your problems for you. I do Not need your help. So, have a nice day.
I love you.

[spoiler]hülye facebook spam, de az első bekezdése jó (ez),és ez így tetszik is [/spoiler]

[Ramiz]

A múltkor regéltem az ateista arroganciáról a vonatkozó topicban, hát nem csalódtam. Szerencsére volt időm megszokni.
Azért gondoltam trollkodásnak Google oldalról, mert ha jól rémlik, ezzel a képpel szopatják /b/-n keresztényeket mostanság, aztán csak van valami alapja.

Kicsit túlzásba esel szerintem... Az egy dolog, hogy a Google a tudományosan gondolkodók pártján áll, de hogy szopatás lenne kitenni egy ilyen képet, azt nem hiszem. A keresztények nem tagadják a dinoszaurusz kövületek létezésének TÉNYÉT, nem? Akkor ne sértődjenek már meg egy ilyen képen!... Én jót röhögnék azokon, aki szerint a Föld igenis lapos, de hol sért engem egy lapos Földes póló mondjuk? Sehol. Mindkét oldalon van itten arrogancia... (Vagy inkább egyiken sincs elég tolerancia?)

Egyébként mi a római katolikus egyház hivatalos álláspontja? Tehát nem az abszolút kreacionista amerikai egyházaké, hanem a "hivatalos európai kereszténységé"? Mármint az evolúcióról? Elfogadják a létezését, nem igaz? Mint ahogy a teremtést is hivatalosan "csak egy példabeszéd"-nek nyilvánították, és nem szó szerint veendő történelmi ténynek, ha jól tudom... ?

(nem mintha a nagyságrenden kívül sok különbség lenne köztük az én szememben - és ez nem lenézés, a biztonság kedvéért leszögezem, egyszerűen csak: hit, hit, hogy lehet kívülről különbséget tenni? márpedig a vallásos és az ateista emberek egyaránt "kívül" vannak az összes többi valláson, úgyhogy ez közös probléma, a Vallásos Emberek Kezelésének közös problémája, amit nem lehet szerintem Keresztény és Pogány oldalakra felosztani... Érdekes kérdés: egy keresztény ember keresztény hite vajon jobban vagy kevésbé sért egy buddhistát, mint egy ateista ember ateizmusa??!?!?!)

[Fatal]

Szerintem válaszoltam az Offtopicban. Ha abból nem világos, nem tudom jobban elmondani. Nem, egy sima fosszília egyáltalán nem sértene. Mint ahogy a vallás topicban említettem anno, evolúciópárti vagyok. Hivatalos állásponttal nem vagyok tisztában.

[Nakedape]

nos Római katolikus alapvetőn elfogadja az evolúciót, hivatalosan nem léptek fel ellene, 96 óta elfogadás féle hivatalosan is. filozófiailag is védhető, hogy a vallás nem vitat tudományos eredményket, már csak azért se, mert akkor ahhoz  ugye leereszkedne a transzcendális síkról a Fizikaira vitatkozni, és  ugye vallásban azért a transz a fontos. van Jezsuita  szerzetes aki pl beillesztette: http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

de mondjuk egy Descarti istenképpel is nagyon jól működik

Reformátusok is elfogadják, azt mondták ( Rómában pápai egyetemen , Darwin konferencián) angolszász újvallásokba nem divat elfogadni, mármint nyugaton.

@Fatal: nem evol ellenenek gondoltam, a nem teljesen trollmondatom, te, ha te se trollkoddtál amikor azt írtad, hogy azért ekkora cégnél zavar, miközben 4chan flame volt az infod, az nekem furcsa volt.

[Ramiz]

[LiaLia]

hitelágazások

[Nakedape]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=where+is+god

[NLZ]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=where+is+god

[Makos]

 

[Member]

hitelágazások

Kicsit hiányos, de jó.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=where+is+god

[Ramiz]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=where+is+god

Na jó, de melyik kocsmában?

[Nakedape]

http://www.beliefnet.com/Entertainment/Quizzes/BeliefOMatic.aspx

[kikuchiyo]

Wow, nem is tudtam, hogy 92%-osan unitárius univerzalista és 71%-osan Theravada buddhista vagyok! Főleg, hogy 0%-osan tudom, hogy az utóbbi micsoda!

[Rounin]

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (87%)
3.    Nontheist (81%)
4.    Theravada Buddhism (71%)
5.    Liberal Quakers (59%)
6.    Neo-Pagan (53%)

Wth? Make up my mind already!

[Moha]

1.    Liberal Quakers  (100%)
2.    Neo-Pagan (98%)
3.    Unitarian Universalism (90%)
4.    Reform Judaism (85%)
5.    New Age (83%)

Ez is érdekes lett...

Ezen viszont nem csodálkozom:
27.    Roman Catholic  (23%)

[Én]

1.    Baha'i Faith  (100%)

Mondjuk tényleg illik rám: http://www.beliefnet.com/Faiths/Bahai/What-Bahs-Believe.aspx

[Xzone]

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (91%)
3.    Nontheist (84%)
4.    Liberal Quakers (73%)
5.    Theravada Buddhism (68%)

Milyen meglepő.

[Flaser]

1.    Unitarian Universalism  (100%)
2.    Secular Humanism (96%)

Vicces, mert ha kérdeznek, akkor azt szoktam mondani, hogy ha mindenképp fel kell vegyek egy (keresztény) vallást akkor az az Unitárius lenne.

[Member]

1.  Secular Humanism (100%) 
2.  Unitarian Universalism (92%) 
3.  Liberal Quakers (84%) 
4.  Theravada Buddhism (82%) 
5.  Nontheist (71%)

azt szoktam mondani, hogy ha mindenképp fel kell vegyek egy (keresztény) vallást akkor az az Unitárius lenne.

Ők a legszabadabb elméjűek, egyértelműen.

Érdekelne, hogyan írták meg a lapot, Operában állandóan fagyott, IE-ben éppen csak eldöcög.

[Lythis]

1.    Nontheist  (100%)
2.    Neo-Pagan (98%)
3.    Unitarian Universalism (95%)
4.    Mainline to Liberal Christian Protestants (88%)
5.    Secular Humanism (88%)
6.    Theravada Buddhism (88%)
7.    Reform Judaism (84%)
8.    Mahayana Buddhism (83%)
9.    Liberal Quakers (82%)
10.    New Thought (78%)
11.    New Age (77%)
12.    Orthodox Judaism (74%)
13.    Mainline to Conservative Christian/Protestant (72%)
14.    Baha'i Faith (72%)
15.    Christian Science (Church of Christ, Scientist) (67%)
16.    Scientology (67%)
17.    Taoism (64%)
18.    Islam (63%)
19.    Orthodox Quaker (61%)
20.    Sikhism (59%)
21.    Jainism (53%)
22.    Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (40%)
23.    Eastern Orthodox (40%)
24.    Hinduism (40%)
25.    Roman Catholic (40%)
26.    Seventh Day Adventist (32%)
27.    Jehovah's Witness (18%)


ilyen kérdéssort sem akarok látni egy darabig

[Makos]

1.    New Age  (100%)
2.    Hinduism (97%)
3.    New Thought (97%)
4.    Neo-Pagan (94%)
5.    Mahayana Buddhism (91%)
6.    Unitarian Universalism (87%)
7.    Scientology (82%)
8.    Jainism (71%)
9.    Theravada Buddhism (71%)
10.    Liberal Quakers (68%)
11.    Christian Science (Church of Christ, Scientist) (65%)
12.    Taoism (56%)
13.    Mainline to Liberal Christian Protestants (55%)
14.    Orthodox Judaism (47%)
15.    Jehovah's Witness (45%)
16.    Reform Judaism (45%)
17.    Secular Humanism (45%)
18.    Seventh Day Adventist (39%)
19.    Baha'i Faith (36%)
20.    Orthodox Quaker (36%)
21.    Sikhism (36%)
22.    Eastern Orthodox (33%)
23.    Islam (33%)
24.    Roman Catholic (33%)
25.    Mainline to Conservative Christian/Protestant (32%)
26.    Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (27%)
27.    Nontheist (27%)

Aha.

[Próféta]

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (91%)
3.    Nontheist (84%)
4.    Liberal Quakers (73%)
5.    Theravada Buddhism (68%)

Milyen meglepő.

Én is ilyen sablonember vagyok:

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (90%)
3.    Nontheist (82%)
4.    Liberal Quakers (70%)
5.    Theravada Buddhism (65%)

[noriko]

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (91%)
3.    Nontheist (84%)
4.    Liberal Quakers (73%)
5.    Theravada Buddhism (68%)

Milyen meglepő.

Én is ilyen sablonember vagyok:

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (90%)
3.    Nontheist (82%)
4.    Liberal Quakers (70%)
5.    Theravada Buddhism (65%)

+1

[Kvikveg]

1.    Secular Humanism  (100%)
2.    Unitarian Universalism (97%)
3.    Neo-Pagan (84%)
4.    Liberal Quakers (81%)
5.    Theravada Buddhism (79%)
6.    Nontheist (70%)
7.    New Age (67%)
8.    Mainline to Liberal Christian Protestants (65%)
9.    Taoism (57%)
10.    Mahayana Buddhism (57%)

Szoval +1

[Lythis]

I'm the only nontheist neopagan.. hence you all suck

[Rounin]

I'm the only nontheist neopagan.. hence you all suck

Anything with "neo" in the name is mainstream.
Whore.