nyelv

[Komplikato]

Hali

ilyesmire gondoltál?

http://members.aol.com/writejapan/katakana/writutor.htm
http://members.aol.com/writejapan/hiragana/writutor.htm

Huh. Azért a Kanji rész se rossz, ezzel a keresős módszerrel ...

[Moha]

Éppen az Ad-Aware lapját kerestem, erre ezt találtam:

www.lavasoft.com - Kanji és Kana gyakorló játék (Kaji Safari).

Sajna a demóban elég kevés jel van, de azért kezdőknek hasznos lehet.

[Xaga]

Elkezdtem tanúlni az ábécét a ReadWrite Hiragana progi segítségével de már a 3. jelnél gondjaim vannak. (Beszurnám ide melyik az a jel de nincs bevitelem és a JWPce progiból még nem sikerült úgy jelet kimásolnom hogy máshol is az legyen és ne értelmetlen kriksz-kraksz, megoldásnak örülnék:)) Szóval õ lenne az az "u". Kiejtésnek az mondja hogy olyan u-t kell ott ejteni mint az angol "boo" szóban viszont mikor meghalgatom a kiejtést akkor nekem inkább "ü"-nek hangzik mint "u"-nak. A példa amit hoz az a ue szó amit olyan szipen "ve"-nek ejt hogy most már teljes a káosz, vki világositson föl.

[Manu]

Elkezdtem tanúlni az ábécét a ReadWrite Hiragana progi segítségével de már a 3. jelnél gondjaim vannak. (Beszurnám ide melyik az a jel de nincs bevitelem és a JWPce progiból még nem sikerült úgy jelet kimásolnom hogy máshol is az legyen és ne értelmetlen kriksz-kraksz, megoldásnak örülnék:)) Szóval õ lenne az az "u". Kiejtésnek az mondja hogy olyan u-t kell ott ejteni mint az angol "boo" szóban viszont mikor meghalgatom a kiejtést akkor nekem inkább "ü"-nek hangzik mint "u"-nak. A példa amit hoz az a ue szó amit olyan szipen "ve"-nek ejt hogy most már teljes a káosz, vki világositson föl.

Leginkább az "u" és az "ü" közé esik a kiejtés, azt tudnám mondani, hogy nem olyan határozott, kerek "ü", mint ahogy mi mondjuk. (Ne csücsöríts, amikor kimondod ). Szó végén gyakran elharapják. Remélem ez segít valamit, és nem tûnik túl nagy b...ságnak.

[Damnatus]

Hali!

U és ü közötti hang, ha jó a kiejtés, próbáld követni .

[Feldin]

Gomen Angel, de edzés miatt nem tudok menni nyelvtanulni...

[Xaga]

Gomen Angel, de edzés miatt nem tudok menni nyelvtanulni...

Van egy olyan érzésem ezt [thread=410]ide[/thread] szántad

[Feldin]

Milyen igaz. Mostmár mind1. Valami jogos ember vegye kezelésbe plíííííííz!!

[Moha]

Most úgy eszembejutott egy kérdés, hátha tudja valaki a választ:

Pontosan mi a különbség a "watashi", "boku" és "ore" között? Ugyebár mindegyik azt jelenti, hogy "én", de gondolom itt is udvariassági szintekrõl van szó.
Amennyire én ki tudtam venni, a "watashi" az általános, a "boku"-t férfiak használják, de, az "ore"-vel mi a helyzet?
Ja, igen van még az "atashi", amit meg a nõk használnak, a "boku" párja lehet. Jól kapisgálom?

[Moha]

Az alapmûvek thread-bõl (hogy ne legyünk ):

A melléknevek -i vagy -na típusúak, szótári alakban az i típusú -ire végzõdik a na típusúnak nincs végzõdése.

A no partikula a birtokviszonyt fejezi ki.

Jó az a wa szerintem.  :rotflol:

A no nem csak birtokviszont fejezhet ki, hanem tulajdonságot is. Pl.: akai no kuruma = piros autó
De lehet, hogy a baka esetén más a helyzet. Nem tudom. Én mindenesetre mindig "watashi no baka"-nak hallottam. Petsze lehet, hogy az "watashi na baka", akkor viszont nekem van botfülem.  

[Gab3c]

Az alapmûvek thread-bõl (hogy ne legyünk ):

A no nem csak birtokviszont fejezhet ki, hanem tulajdonságot is. Pl.: akai no kuruma = piros autó

Megjegyzeskeppen: ez nem OK.

[-i]

sono kuruma wa akai desu - az a kocsi piros.

akai kuruma - piros auto.

asoko ni kuruma san mai aru. akaino wa jibun no mono desu. - Harom auto van ott. A piros a sajatom. /vagyis a harom kozul az amelyik piros - akaino/

[-na]

ano onna no ko wa kirei desu - az a lany szep.

kireina onna no ko - szep lany

koko ni hana ga takusan imasu. kireinano wa asoko desu - itt rentgeteg virag van. A szepek arra vannak.

[Totya]

Az alapmûvek thread-bõl (hogy ne legyünk ):

A no nem csak birtokviszont fejezhet ki, hanem tulajdonságot is. Pl.: akai no kuruma = piros autó
De lehet, hogy a baka esetén más a helyzet. Nem tudom. Én mindenesetre mindig "watashi no baka"-nak hallottam. Petsze lehet, hogy az "watashi na baka", akkor viszont nekem van botfülem.  

Tom, hogy tulajdonságot is kifejezhet, de a baka-nál úgy tudom, hogy wa a megfelelõ partikula.

A másik postomat kitörlöm ne legyen annyi    szemét  :rotflol:

[Totya]

Megjegyzeskeppen: ez nem OK.

[-i]

sono kuruma wa akai desu - az a kocsi piros.

akai kuruma - piros auto.

asoko ni kuruma san mai aru. akaino wa jibun no mono desu. - Harom auto van ott. A piros a sajatom. /vagyis a harom kozul az amelyik piros - akaino/

[-na]

ano onna no ko wa kirei desu - az a lany szep.

kireina onna no ko - szep lany

koko ni hana ga takusan imasu. kireinano wa asoko desu - itt rentgeteg virag van. A szepek arra vannak.

Végülis én is valami ilyesmit próbáltam magyarázni  :rotflol: több-kevesebb sikerrel :rotflol:

A lényeg, hogy a no szerintem sem jó.

[Gab3c]

Végülis én is valami ilyesmit próbáltam magyarázni  :rotflol: több-kevesebb sikerrel :rotflol:

A lényeg, hogy a no szerintem sem jó.

Ahh, nem figyeltem honnet indult a dolog csak ide kukkantottam be.

Akkor mar ketten vagyunk

Es a 'no' jo, csak ugy nem ahogy Moha irta. Nem bantsd szegeny 'no'-t  :rotflol:

[Totya]

Ahh, nem figyeltem honnet indult a dolog csak ide kukkantottam be.

Akkor mar ketten vagyunk

Es a 'no' jo, csak ugy nem ahogy Moha irta. Nem bantsd szegeny 'no'-t  :rotflol:

Nekem semmi bajom a no-val  :rotflol:  , de ahogy Moha írta úgy nem jó.

Egyébként az alapmûvek topicból indult    ,onnan kitöröltem, hogy ne legyen  

[Moha]

Ebbõl is látszik, hogy bõven van még mit tanulnom japánul.
Na de mindegy. Szvsz pont ezért jó a fórum, meg lehet vitatni a dolgokat, így mindig tanul egy kicsit az ember. Amúgy ez a no dolog egy japán alapítványos videóból volt, de lehet, hogy én jegyeztem meg rosszul. Utána fogok nézni.

[sirtomi]

Én sok anime-t japán nyelven nézek meg valamilyen felirattal, de szavakon kívül mást még nem sikerült megjegyeznem.

Hozzá teszem szavakból is csak keveset.

[Moha]

Én sok anime-t japán nyelven nézek meg valamilyen felirattal, de szavakon kívül mást még nem sikerült megjegyeznem.

Hozzá teszem szavakból is csak keveset.

Szerintem szinte mindenki japán hanggal nézi az anime-ket. A szinkront ugyanis sok esetben nagyon el tudják rontani.
Mellesleg csak az anime-ket nézve nem is nagyon lehet szavaknál többet megjegyezni. De nézz szét a neten, vannak egész jó alapszintû nyelvleckék.

[Damnatus]

Hali!

Én egyébként arra jöttem rá, hogy azért "rosszak" eleve a szinkronok, mert az európai nyelvek hanghordozása gyökeresen eltér a japánétõl a nyíltszótagokból álló szavak ritmusát ezek a nyelvek nem tudják visszaadni. Jó szinkron is csak akkor születik, amikor sikerül nagyon karakteres hangokat találni.

[Mattanja]

Sokan szeretnék, ha a magyar nyelv elõkelõ rokonsággal, vagy dicsõ múlttal rendelkezne, ezért találnak ki olyan nyelvi rokonságot, ami nem  létezik. (pl. a sumér nyelv, vagy akár a japán).

Az akkor gondolom teljesen véletlen, hogy a "katona" szó a suméroknál "kad unu", ami "alakzatban álló"-t jelent, a "kutya" pedig "kud", ami "õrt" jelent.
De nem meglepõ, hogy nem ezt tanítják. Képzeljétek el mi lenne, ha kiderülne, hogy õsibb kultúrával rendelkezünk, mint pl. angolok, németek... Vagy hogy ne menjek messze: a románok is csak még jobban szeretnének minket. És nem várhatjuk egy professzortól, hogy ezt alátámassza.
Akárhogyis, tanuljuk meg, amit mondanak, aztán nyelvész diplomával már ráérünk okoskodni - magunknak.

[Karma XXL]

Az akkor gondolom teljesen véletlen, hogy a "katona" szó a suméroknál "kad unu", ami "alakzatban álló"-t jelent, a "kutya" pedig "kud", ami "õrt" jelent.
De nem meglepõ, hogy nem ezt tanítják. Képzeljétek el mi lenne, ha kiderülne, hogy õsibb kultúrával rendelkezünk, mint pl. angolok, németek... Vagy hogy ne menjek messze: a románok is csak még jobban szeretnének minket. És nem várhatjuk egy professzortól, hogy ezt alátámassza.
Akárhogyis, tanuljuk meg, amit mondanak, aztán nyelvész diplomával már ráérünk okoskodni - magunknak.

Mondjuk ezt pont tanultuk tavaly. Nem a hasonlóságok számítanak, hanem a különbségek szabályszerûségei. Példát most nem tudok hozni, mert hajnalban nem keresem elõ a nyelvtanfüzetem... Úgyhogy igazad van, teljesen véletlen.

Legalábbis elhiszem, amit tanítanak.

[Manu]

Mondjuk ezt pont tanultuk tavaly. Nem a hasonlóságok számítanak, hanem a különbségek szabályszerûségei. Példát most nem tudok hozni, mert hajnalban nem keresem elõ a nyelvtanfüzetem... Úgyhogy igazad van, teljesen véletlen.

Legalábbis elhiszem, amit tanítanak.

Akkor én hoznék egy példát, de persze nem vezetem le, mert errõl könyvet írt Kristó Gyula nemzetközi hírû, a közelmúltban elhalálozott szegedi történészprofesszor (-zseni). Az eredetmondánk (Csodaszarvas) alapján ugye úgy tartották, hogy a hun meg a magyar rokon népek ("Hunor és magor"). Sajnos ezt sem írott sem tárgyi bizonyíték nem támasztotta alá. (Pedig sokak szerint mi voltunk az a hsziung-nu (hun?) népcsoport, akik évszázadokig támadták Kína nyugati határát, aztán eltüntek.) Nyelvészeink Kristó vezetésével kiokoskodták azonban, hogy a hunor nem egyszerûen hun, hiába arra hasonlít leginkább, hanem onogur. Ez a nyelvészeti fejtegetés le van írva, és írott és régészeti bizonyítékokkal igazolva, de sajna a könyv címére nem emlékszem. Nem nehéz egyébként hasonló alakú és jelentésû szavakat találnunk teljesen különbözõ nyelvekben, hiszen itt is él a nagy számok törvénye. Ezért butaság az a sok, ezeken a véletlen hasonlóságokon alapuló áltudományos fejtgetés, amik annyira divatossá váltak az elmúlt években. Sumér magyar, meg maja-madzsa-madzsar-magyar. Na persze.
Hogy a vita kiindulópontjára is kitérjek: én ugyan csak négy évig tanultam a japánt, és fura módon tényleg sokkal könnyebben a számra állt, mint az angol, olasz vagy a latin, de igazán nyelvtani hasonlóság semmi nem volt benne. A japánban pl. nincsenek igék (ergo ragozás sem), ill. nincs jövõidõ sem. Szerintem ez a (hirtelen eszembe jutott) két különbség is annyira magáért beszél, hogy hajjaj.

[Meske]

a magyar rokona a finn nyelvnek, a finnugor nyelvcsaládhoz tartozik mindkét nyelv.

Tudom, hogy ezt tanítják a suliban, s pont azt mondom, hogy ez az elgondolás téves. Én személy szerint inkább a finneknek hiszek, akik szerint semmi közük sincs a magyarhoz.
Az hogy a japánokkal mennyire vagyunk rokoni kapcsolatban, azt nem tudom, de az viszont tény, hogy a japánok úgy tartják, hogy a magyar nyelvvel rokonságban vannak, s mint már korábban is írtam éppen ezért írnak ki pályázatokat is a magyaroknak.

[Damnatus]

Hali!

Az az igazság, hogy a NYELVÜNK akkor is finnugor, ha karjuk, akkor is, ha nem. Ez olyan szinten be van bizonyítva, hogy teljesen fölöslegesnek tartom megkérdõjelezni. Az, hogy genetikailag hova tartozunk, az teljesen más kérdés, elképzelhetõ és nem bizonyítható, hogy mi csak nyelvközösségként éltünk együtt a finnugorokkal, az õ nyelvüket vettük át stb. (Ahogy a bolgárok török eredetûek, de szláv nyelvet beszélnek). Én ezt sem tartom valószínûnek. Azonkívül a finn nyelvészek is elismerik a magyar-finn nyelvrokonságot, sõt, õk sokkal kevésbé kételkednek benne.
Ha szép, dicsõ múltat akarunk csinálni magunknak, akkor semmivel sem vagyunk jobbak, mint azok a románok, akik a dáko-román kontinuitás elvét hirdetik. Kitalálnak egy történelmet, ahhoz keresnek/csinálnak bizonyítékot.
Ne a múltunkat akarjuk szebbé tenni, tegyük ezt a jövõnkkel.

[Mattanja]

Ne a múltunkat akarjuk szebbé tenni, tegyük ezt a jövõnkkel.

Bár ez teljesen off, de akkor is:
             
Szép volt... :beken:
 

[Meske]

Azonkívül a finn nyelvészek is elismerik a magyar-finn nyelvrokonságot, sõt, õk sokkal kevésbé kételkednek benne.

Nem tudom... Az biztos, hogy én az elõbbi állításomat a magyar tanáromtól halottam, aki volt is kint Finnországban, s ott látta ezt. Ez viszont nem jelenti azt, hogy az ottani nyelvészek nem gondolnák e ugyan úgy, mint a magyarok, mindenesetre a tanárok nem úgy tanítják.
Legalábbis, mikor kint volt a tanárom, akkor nem úgy tanították...

[Damnatus]

Hali!

Én nem tudom, hogy mit tanítanak a finn tanárok, de az biztos, hogy a finnugor nyelvcsaládról szóló olvasmányaink között volt finn professzor írása is megadva forrásként.

[mafe]

mennyi bizonyíték volt rá, hogy a föld lapos? Megszámlálhatatlan... emlékszem, jó forró volt a máglyán megsülni;)

[Damnatus]

Hali!

Nézd mafe, az ilyen nyomós érvekkel szemben nem tudok mit felhozni.
Mennyi bizonyíték van rá, hogy a Föld gömbölyû? Megszámlálhatatlan? Mert sokan égtek el érte a máglyán.  
Egyébként nekem nyolc, hogy mit hiszel (bár a tudomány alapvetõen nem a hitrõl szól). Ha alaposan utánajártál, összevetetted a teóriákat, azok bizonyítékait, és ezekbõl azt a következtetést vontad le, hogy a finnugor elmélet nem állja meg a helyét, akkor minden elismerésem. Sõt, megadhatod azon nyelvészek nevét és mûveit, melyek valóban megcáfolják a finnugor eredetet. Szívesen elolvasnám õket, hátha engem is megygõznek. Ha csak unszimpátia miatt nem tetszik neked a finnugor eredet, illetve szimpatikusabb egy másik elmélet én tiszteletben tartom a választásodat, még ha nem is értek egyet veled.

[Kvikveg]

... A japánban pl. nincsenek igék (ergo ragozás sem), ill. nincs jövõidõ sem.

Nincsenek igek??? A ragozasert nem sirok, de ez most meglepett.
Akkor hogy mondjak, hooooogy...
"Elmegyek, de visszajovok es kettehasitalak!!!"?